forum.anastasia.ru :: Сообщения вынесены из темы Автопробег 2012 октябрь Закон о Родовых поместьях.

Сообщения вынесены из темы Автопробег 2012 октябрь Закон о Родовых поместьях.

по

[^/[Печать]\]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Закон о Родовом поместье

#1: Автор: Вячеслав Богданов, Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

Добавлено: Пт 12 Окт 2012, 20:49
—
---1. По юридическим моментам Вячеслав неточен, его трактовка пожизненной собственности как «ограниченного права собственности» не соответствует законодательству.

Ну, начнём с того, что данного понятия (пожизненной собственности) нет в законодательстве.

И на самом деле, надеюсь что некоторые понимают что означает законопроект, - мы создаём новое в законодательстве - как и само понятие "родовое поместье", так и его правовой институт, в виде "Каждой желающей российской семье безвозмездно выделяется один гектар земли для обустройства на нём родового поместья. Земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция, как и сама земля, не облагается никакими налогами."

Поэтому и необходимо начинать с поправки в Конституция (как фундамент), а затем сам закон о родовом поместье, раскрывающий понятие родового поместья и его правовой режим.

В Конституцию можно внести любую поправку, которую парламентарии посчитают целесообразной.
Поэтому необходимо и разъяснительно-обосновательную часть делать; вспомните что и Анастасия частично приводит обоснование важности принятия родового поместья:

"В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья. В этом Указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.
Законодатели поддержали инициативу Президента, в Конституцию страны была внесена соответствующая поправка. Основной целью Указа, как считал Президент и законодатели, было уменьшение безработицы в стране обеспечение прожиточным минимумом малоимущих семей, решение проблем с беженцами. Но то, что произошло в последствии, никто из них до конца не мог даже предположить".

И тогда можно принять соответствующий закон о родовом поместье, который не должен противоречить ранее принятой поправки в Конституцию о родовом поместье.

---------

Распоряжение поместьем в виде передачи по наследству - это вечное,
а в виде продажи - это спекуляция, если даже не предательство своей
Родины. (Раньше называли предателями, кто Родину свою большую продавал).
Поэтому и предлагается ограниченное право собственности (пожизненная собственность) только в виде передачи по наследству.
Ты владеешь, пользуешься и распоряжаешься участком для обустройства родового поместья в форме передачи по наследству.

Как можно вообще продать поместье - своё место рода и не чувствовать после этого себя предателем?
Вспомните в "Обрядах любви", когда Арга предлагал Радомиру и Любомиле убежать. На что Радомир ответил, что не могут они бросить (предать) своё поместье (не дословно).

Анастасия смоделировала лаконичную и ёмкую формулировку родового поместья в виде поправки в Конституцию страны. А мы заново изобретаем велосипед - и к сожалению в худшей версии.

#2: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Сб 13 Окт 2012, 8:19
—
Доброе утро.

Vкн., гл. Две цивилизации писал(а):

Общая стоимость родового поместья, обустроенного по проекту Анастасии, может оцениваться в миллион долларов и выше, а построить его способна любая семья, имеющая даже средний достаток.

Альманах N2, 2001 писал(а):

9. Рыночная стоимость поместья после полного его обустройства (в течение 50 лет) достигает 1,8 миллиона долларов США, рассчёт прилагается. ...

Рассчёт рыночной стоимости обустроенного родового поместья методом дисконтированных денежных потоков в рублях и ценах 2002 года. Годы обустройства поместья - 50 лет.
[таблица] ...
9. Итого рыночная стоимость поместья в текущих ценах через 50 лет 52155800 [рублей]
Рассчёт выполнил профессиональный оценщик А.Н.Геков, г. Кемерово

(Сами же стандарты для обустройства родового поместья А.Геков с Н.Ризаевой предлагали: http://www.rodniki.bel.ru/uchastok/plan_gekov.htm )
Фотографию первой части этой таблицы альманаха можно посмотреть тут: http://forum.anastasia.ru/post_148709.html#148709

А тут - почему поместье продавать невыгодно:

Vкн. гл. Самое богатое государство писал(а):

- Сколько же тогда имела доход в долларах ну, хотя бы, в среднем, сибирская семья в год от своей деятельности?
- В среднем три-четыре миллиона долларов.

#3: Автор: Вячеслав Богданов, Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

Добавлено: Сб 13 Окт 2012, 21:10
—

NAVIGATOR1967 писал(а):

в первоисточнике книга 5 (ЗКР) где Мегре описал как будет принят закон этой фразы НЕТ! Впрочем там нет и права распоряжения.

Вообще-то право распоряжения там есть:
«...земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству» (это и есть право распоряжение землёй в форме передачи по наследству).

Описания в книгах, как будет принят закон нет, но есть описание принятие поправки в Конституцию страны.
И считаю, что необходимо начинать с проекта поправки и принятия её.
И параллельно разрабатывать законопроект о родовом поместье и принимать его после внесения поправки в Конституцию.
Все законы принимаются на основе и во исполнении Конституции (Основного Закона).

Но пока я не понимаю, зачем предлагается и продажа поместья (Родины).
Анастасия предлагала узаконить законом родину для каждого, а не её продажу.
И зачем, когда проще предусмотреть (как сформулировала Анастасия), чтобы земля выделялась в пожизненное пользование с правом передачи по наследству (что и есть право распоряжение землёй в форме передачи по наследству).

Если вопрос в том, как быть, когда человек хочет в другом месте, а оформил в этом.
То можно предусмотреть в законопроекте, что если человек отказался от земли для поместья в пользу государства (с последующей передачей государством другому для поместья), то он может повторно взять землю для поместья.

Не хочется, чтобы потом было стыдно перед внуками за продажу Родины своей.

#4: Автор: s_kiselev, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Вс 14 Окт 2012, 5:56
—
Вячеслав, как передать государству постройки и посадки? Кто и в какой степени компенсирует понесенные затраты? Вы акцентируете внимание не на тех моментах: продажа вложенного в поместье труда - это лишь одна из возможностей распоряжения поместьем. Мы не предлагаем продажу поместья, мы предусматриваем возможность, при этом накладываем существенные ограничения! Пожалуйста, читайте! Читайте комментарии, законопроект.

Цитата:

И считаю, что необходимо начинать с проекта поправки и принятия её.
И параллельно разрабатывать законопроект о родовом поместье и принимать его после внесения поправки в Конституцию.

Пожалуйста, читайте: после законопроекта идет список необходимых изменений в действующем законодательстве. Там есть и поправка в конституцию, и в ГК, и в НК, и много куда еще, куда многие даже не предполагают! Пожалуйста, не ведитесь на провокации критиканов, читайте лично!

Цитата:

Не хочется, чтобы потом было стыдно перед внуками за продажу Родины своей.

Вы допускаете возможность продажи поместья со своей стороны? Почему вам должно быть стыдно?

#5: Автор: Вячеслав Богданов, Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

Добавлено: Вс 14 Окт 2012, 21:39
—
---Мы не предлагаем продажу поместья, мы предусматриваем возможность

А в законопроекте как раз и предусматривается продажа поместья (Родины), а не пожизненное пользование с правом передачи по наследству (как смоделировала Анастасия).

Поэтому и не хочется, чтобы перед внуками было стыдно за "молчаливое согласие (бездействие)" по узаконивании продажи Родины.

---Пожалуйста, читайте: после законопроекта идет список необходимых изменений в действующем законодательстве. Там есть и поправка в конституцию, и в ГК, и в НК, и много куда еще, куда многие даже не предполагают! Пожалуйста, не ведитесь на провокации критиканов, читайте лично!

Читаю лично и внимательно законопроекты (осталась привычка после работы в нормопроектном отделе департамента по земельным ресурсам в Минюсте).
В законопроекте о родовом поместье (по крайне мере по украинскому законодательству) не можно предусматривать внесение поправок в Конституцию, так как данный законопроект принимается большинством в парламенте, а внесение поправок в Конституцию - 2/3 от общего состава парламентариев.

Да и вначале необходимо внести поправку в Конституцию, а затем принимать закон о родовом поместье - и не предусматривающий продажу Родины (поместья), а узаконивающий родину для каждого.

(Поправку можно сформулировать так:
Каждой желающей российской семье безвозмездно выделяется один гектар земли для обустройства на нём родового поместья. Земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция, как и сама земля, не облагается никакими налогами.)

Человек, который один раз продал свою Родину (поместье), затем свободно продаст (предаст) большую Родину. И узаконивать продажу Родины (предательство) - это не то, что стыдно будет перед внуками, а позорно.

Да и не понятна необходимость в законопроекте продажи поместья (Родины), когда можно просто предусмотреть пожизненное пользование с правом передачи по наследству.

Добавлено после 48 минут:

Надеюсь те, кто предлагает или поддерживает продажу поместья (Родины) осознают, что тогда можно поместье сдать в аренду, субаренду, заложить под кредит, обменять и т.п., то есть по сути любые махинации можно осуществлять в отношении поместья, когда под обычное римское право собственности его "втиснуть" (которое сейчас по законодательству у нас).

А пожизненное пользование с правом передачи по наследству не предусматривает (не разрешает) продавать, закладывать, сдавать в аренду, менять и т.п., а позволяет только передать его по наследству.

Кому интересно, то по кредиту описывал здесь «Обустройство родового поместья с помощью кредита и предпринимательской деятельности: во благо или вред?» http://bytdobru.info/forum/viewtopic.php?p=1747#p1747

#6: Автор: s_kiselev, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Пн 15 Окт 2012, 5:17
—
Попробуем (еще раз) ответить на вопрос:
Как вывести Родовые поместья из-под действия Гражданского кодекса?
Тогда вопрос "продажи" земли отпадет сам собой!

#7: Автор: Вячеслав Богданов, Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

Добавлено: Пн 15 Окт 2012, 12:15
—
Только не понял, в чём заключается ответ, да и зачем выводить правовой институт родового поместья из Гражданского кодеска, когда Родину узаконить законом необходимо для каждого, принятием соответствующей поправки в Конституцию и затем самого закона о родовом поместье, с последующим внесением изменений в другие законы, в том числе и в Гражданский кодекс.

До сих пор не могу понять, что сложного в "вопрос "продажи" земли отпадет сам собой", когда достаточно в законопроекте и поправке в Конституцию страны всего лишь предусмотреть "...пожизненное пользование с правом передачи по наследству...".

#8: Автор: petrusheff, Населённый пункт: Одесская обл, поселение Райская долина

Добавлено: Пн 15 Окт 2012, 14:19
—
Здравия всем!
Спасибо всем кто разбирается в праве, я тоже мало книг читал, тем более правовых и юридических, но мои чувства сегодня много-го стоят! Сегодня по всей Украине пустуют земли которые взяли спящие..."для благо го дела"

(Вокруг да около может каждый. А вот попасть в центр проблемы-это еще надо посмотреть! М.Жванецкий)

Цитаты из нашей семейной декларации:
2. Почему без права перепродажи?
Чтобы земля не стала предметом для спекуляции. Чтобы каждая семья хорошо подумала прежде чем навеки закрепить за собой кусочек земли.
3. Почему с правом передачи по наследству?
Чтобы каждая семья стремилась оставить своим потомкам не кусок земли, а райский уголок, который целит душу и тело. Тогда люди будут вкладывать в свои поместья душу, силы и средства. Тогда человек станет не потребителем, а созидателем вечного, живого и прекрасного. Люди начнут мыслить стратегично, станут заглядывать в будущее, захотят оставить детям только самое лучшее, включая память о себе.

Если человек выбирает себе место на этой земле- то он забыл о своем предназначении=совершенствовать среду обитания. Как буд-то у него две земли. Просыпайся, убери там где насорил и в центре поместья зеркало размести.

С Ув. ко всем в этом разделе

#9: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Пн 15 Окт 2012, 15:10
—
Вячеслав Богданов, "Да и не понятна необходимость в законопроекте продажи поместья (Родины), когда можно просто предусмотреть пожизненное пользование с правом передачи по наследству."

Вячеслав, ещё раз, всё дело в том, что право распоряжения включает в себя ПРАВО ПЕРЕДАЧИ ПО НАСЛЕДСТВУ и право продажи в том числе. Но оно ещё и НЕ ДАЁТ НИ КОМУ БОЛЬШЕ ПРАВА РАСПОРЯЖАТЬСЯ ТВОЕЙ ЗЕМЛЁЙ, а это-то и есть самое главное, чтобы её у тебя никто не смог отнять!!!
А если мы оставим, только с правом передачи по наследству, то это будет значить, что мы отказываемся от первичного права и оставляем только часть его в виде передачи по наследству, а это не ограждает нас от чьих-то претензий на нашу землю. Тех у кого это первичное право останется. Вот, в чём суть права распоряжения!!!
А в уставе поселения прописать запрет на продажу. И каждого вновь прибывающего в поселение на пмж под роспись ознакомить с местным уставом. Это будет иметь юридическую силу если в этом поселении будет осуществляться территориальное общественное самоуправление (ТОС)! Ребята, это меняет всё!!! Осуществляя ТОС, можно будет отказаться от идеи платить за землю налог и это будет в соответствии с законами Конституции и 131 ого закона. (Я не знаю, как обстоят дела с местным самоуправлением в Украине и есть ли там закон аналогичный нашему 131ому)

По поводу собственности. Да, собственность первична. И по этому, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, самый оптимальный вариант, это чтобы земля у каждого была в собственности. Она подразумевает возможность её продажи, но и она же даёт нам гарантии первичного права, а это значит, что её у нас не отнимут.

Второй момент собственности и самый важный, дело в том, что право собственности порабощает любого человека, у которого что-то есть на правах собственности. Вот что писал об этом Андрей Гунько, ещё пять лет назад на старом сайте Родной партии:
«Мысль собственности, поразившая мышление целого общества создает в нем классы:имущих, неимущих и служащих, у всех этих классов мысль занята. У неимущих мысль направлена на накопительство, у служащих она направлена на выработку и соответствие правилам, у имущих на борьбу и распределение власти. Следует отметить, что вопросы морали и нравственности здесь совершенно нивелируются,остается одно правило- никаких правил (или выживает сильнейший), совершенно не важно каким путем ты пойдешь, главное дойти, отсюда насилие и преступность;никто не будет говорить о законности в этой системе, т.к. правила в ней отсутствуют, т.к. определяются победителями.»

Получается парадокс – оптимальный вариант собственность, но и она же нас полностью делает рабами! Как же можно развязать этот узел? Дело в том. Что собственность бывает разная, бывает трудовая, это когда ты что-то (стол, стул, поместье) сделал своими руками и оно по праву тобой вложенного труда становит твоей трудовой собственностью. А бывает, когда ты пришёл и купил(приватизировал) пол побережья Кот де Азур в Нице, просто потому, что у тебя много нарисованных ФРСом денег и ты принадлежишь к властьимущим, вот такая собственность называется частная. Она по сути не трудовая, т.е. нажитая не трудовым способом, а значит паразитическая.

Анастасия, скорее всего, под правом пожизненного пользования имела ввиду трудовую собственность, как об этом говорит Василий Петров в конце фильма-лекции (ссылку давал в прошлом сообщении). Он также говорит, что в его концепции закона, они вместе с Костиным не рассматривали поместье как собственность. Они рассматривали его как результат труда и именно от сюда у них и родилось право распоряжения этим результатом труда (там о труде всё есть). И именно из этого ПРАВА РАСПОРЯЖЕНИЯ СВОИМ РЕЗУЛЬТАТОМ ТРУДА возникает невозможность кому-то при(х)ватизировать результат нашего труда.
Вот, кажется, теперь всё сошлось.

Что выходит в сухом остатке. Пишу словами Петрова: «Пожизненное пользование» — это не отсутствие права продажи у владельца, это отсутствие права изъятия у государства. Кто на земле живёт и трудится, имеет полное право ей распоряжаться. Только тот и может распоряжаться землёй, кто на ней живёт и трудится. А уж продавать свой труд, вложенный в эту землю, или отдавать его даром — это каждый будет решать для себя сам. ВЕЧНОСТЬ ВЛАДЕНИЯ ЗЕМЛЁЙ — вот что действительно важно.

И в заключении вопрос ко всем, в том числе и к Вячеславу:
«Что является для вас важнее, Вечность владения землёй или теоретическая возможность спекуляции собственной Родиной после 10 лет труда на ней?
С ув. Сергей.

#10: Автор: Вячеслав Богданов, Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

Добавлено: Пн 15 Окт 2012, 20:39
—
Размышляю с позиции "юриспруденции" и не могу понять вашу важность введения продажи поместья.
То, что предлагает Анастасия и её дедушка, как по мне, на много лучше того, что предлагает Петров.
Во-первых, пожизненное пользование с правом передачи по наследству указывает, что эта земля в твоём пожизненном пользовании и поскольку ты передаёшь её по наследству, то оно в вечном пользовании твоей семьи-рода (и соответственно никто не может у тебя забрать эту землю). Государство раз и навеки выделило твоей семье гектар земли для обустройства родового поместья. И соответственно ты его не можешь продать (спекулировать им).
Тоже самое предложил дедушка Анастасии по пожизненной собственности. Это означает, что ты только пожизненно имеешь этот участок, а не на какой-то срок, и соответственно не можешь его продать. (Подробнее об этом писал здесь http://forum.anastasia.ru/post_947365.html#947365)
А продавать свой труд ты можешь и в виде продукции (продукты питания, поделки и т.п.), который кстати не будет облагаться налогом.

А государство и сейчас, при необходимости, в случаях предусмотренных законом, может изъять землю даже у частного собственника (у которого земля находится по праву собственности). И наша история недавнего времени показывает, что только осознанность большинства может что-то гарантировать, что при революциях, войнах и т.п. у тебя не забрали землю.

А обычное право собственности на поместье даёт большие возможности спекуляцией ей. Ты хоть ограничения приведённые в законопроекте Василия поставь, но даже сейчас я вижу варианты скрытой (завуалированной) продажи поместья и на этом можно заработать большие деньги и для кого это будет хороший бизнес. Но для идеи родового поместья - это возможно будет дискредитация.

У нас сейчас в Украине пока действует мораторий (запрет) на продажу земли сельхоз назначения, но есть несколько обходных путей (и вполне законных), как можно эту землю по факту продать и оформить на законных основаниях.
А пожизненное пользование с правом передачи по наследству пресекает любые махинации с землёй. Тебе остаётся только передать её по наследству.

Да и спроси любого сейчас, кто хочет обустраивать поместье для своего рода: "Будешь ли ты продавать своё поместье родовое?". Каждый может ответить: "А где же мои дети, внуки будут жить?".

Если из нас никто не хочет и не будет продавать поместье (свою Родину), то тогда зачем вводить продажу поместья, что приведёт к спекуляциям на рынке земли?

А самое худшее, что психологически (подсознательно) человек будет знать, что Родиной можно торговать. И закон (государство) это поощряет и дозволяет.

#11: Автор: Kocmuk, Населённый пункт: Славутич, Украина

Добавлено: Пн 15 Окт 2012, 22:31
—
Не владею юридическими тонкостями, но полностью согласен с Вячеславом. Если вопрос в статусе земли, значит этим же указом определить и новый статус, который не позволит никакие двусмысленности. И ещё, удивляет настойчивость некоторых "товарищей", которые основной акцент здесь уделяют не созиданию и творчеству, а вопросам "отступления" и возмещения понесённых затрат. И упираются не на шутку. Ребята, а зачем вам вообще Родовое поместье, если вы изначально закладываете мысль об избавлении от него и материальной компенсации? Очень как-то попахивает провокаторством. Если человек (семья) по каким-то причинам не могут/не хотят больше жить в своём родовом поместье и некому передать по наследству, можно передать в распоряжение поселения для выделения тем, кто хочет. Понесённые затраты (постройки, посадки) - уж извините... Тот, кто обустраивал поместье - не будет ничего требовать взамен. Ну а если требует с пеной у рта - тот так и планировал изначально. Наш закон вообще-то не для таких. Я тоже не хочу, чтобы мне было стыдно перед потомками за молчание или согласие с предательством Родины. Родовое поместье - моя малая Родина.

#12: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Пн 15 Окт 2012, 23:14
—
Вы судите за возможность продажи, а не за факт. Это же смешно.
Если вы в браке - вы можете продать обручальное кольцо ? Как вам не стыдно - ведь можете !
Могу нецензурно выражаться в жизни, но не делаю этого - за возможность осудите ?
Ну или отказался человек от имущества на несколько миллионов потому что пара-тройка человек на форуме осудили такую продажу... Ну тогда он попросту невменяем. Захотите иметь с таким дело? Тогда доверьте ему своё имущество!
А если кто продал саженец с комом земли из своего поместья - это считается частичной продажей поместья ? Или если он продал миллион саженцев и тонны огурцов - сколько раз он продал своё поместье ?

Земля не продаётся, ибо нерукотворна и дана безвозмездно, но имущество и труд всегда подлежат оценке.
Неужели вы серьёзны когда тут пытаетесь запретить людям возмещать расходы на свой труд и обустройство в случае отказа ? Требуете: "раз и на всю жизнь без права на ошибку" - значит устроителя заранее сделать заложником своего имущества. Считаете справедливо? Но даже разводы разрешены сейчас и были разрешены в ведические времена. Сами то безгрешны чтобы работать тут полицией нравов?
Эти запреты заранее неисполнимы и не надо превращать законопроект в посмешище.

...Ну а если нам просто охота поболтать - давайте поболтаем.

#13: Автор: Вячеслав Богданов, Населённый пункт: родовое поселение Рассветное, Сумская обл.

Добавлено: Пн 15 Окт 2012, 23:33
—
---Неужели вы серьёзны когда тут пытаетесь запретить людям возмещать расходы на свой труд и обустройство в случае отказа ?

Причём отказ от поместья к продаже поместью?
Если человек отказывается от поместья (с целью в другом месте взять поместье), то он добровольно отказывается от этого участка и, взамен, государство повторно выдаёт ему землю для поместья в другом месте.
А если за отказ выдавать деньги, то это завуалированная продажа. И так можно делать бизнес: построил поместье - продал (отказался) втридорога, получил землю в другом месте - построил, продал...
Зачем такие нужны соседи, спрашивается.

Как я понял, сторонники продажи поместья, просто хотят продажи поместья (Родины). И общаться на эту тему, я смотрю, с ними уже нет смысла.

Услышать обоснование необходимости продажи поместья, которое лучше пожизненного пользования с правом передачи по наследству, я смотрю не доведётся.

Как оказывается легко можно опорочить хорошую идею.

Общаться о необходимости продажи поместья (Родины) не вижу уже смысла.
Итак всё понятно.

#14: Автор: s_kiselev, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Вт 16 Окт 2012, 2:17
—
Вячеслав, встретьтесь с авторами проекта на фестивале. Личное общение гораздо продуктивнее виртуального. Я уверен, вместе вы найдете выход из сложившейся ситуации. Обижаться не стоит. Просто мы не можем услышать друг друга - это интернет, к сожалению, здесь так...
С уважением и надеждой на взаимопонимание и сотрудничество.

#15: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Вт 16 Окт 2012, 13:33
—
Поболтаем таки.

Цитата:

А если за отказ выдавать деньги, то это завуалированная продажа. И так можно делать бизнес: построил поместье - продал (отказался) втридорога, получил землю в другом месте - построил, продал...
Зачем такие нужны соседи, спрашивается.

Как я понял, сторонники продажи поместья, просто хотят продажи поместья (Родины). И общаться на эту тему, я смотрю, с ними уже нет смысла.

- Не завуалированная, а явная продажа продукции произведённой в поместье. Границы что продавать, а что нет - определим ?
Вячеслав, вы конечно не такой. Если это правда - рад за вас. Но раз уж решили и за меня, чего я хочу, - выходит, что я -"такой". Вот так-же у нас (и не только у нас) некоторые судят в поселении: "мне "такой" сосед не нужен". О духовной гордыни слыхали ?

Так примерно и происходит то о чём Петров писал: спекуляция собственными страхами и подозрениями. И я с ним согласен. Заранее подозревая в каждом потенциального мошенника получается выгораживаешь самого себя: "я не такой, а вот он..." И что с того?
Я не сторонник продажи, не сторонник запрета.
Скорее сторонник полной свободы в действиях без которой самоусовершенствование и усовершенствование среды невозможно. Кто достигал запретами?

Иначе - фактически будет выглядеть так: "Ведруссам запрещено: ..."

forum.anastasia.ru -> Закон о Родовом поместье

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. Раскрыть всю тему Страница 1 из 5