forum.anastasia.ru :: Новосибирская область Поселение ЖИВИЦА

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Откликнитесь для создания поселения!

#1: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Сб 16 Янв 2021, 13:40
—
Добрый день!

Предлагаю комплексный проект, который аргументированно обосновывает потребность Родовых Поместий в экономике страны. Это размышление выложил на сайте Российской Общественной Инициативы (https://www.roi.ru/77202) для всеобщего ознакомления. Если тема наберёт более 100 тысяч подписей, то будет создана высокая комиссия на государственном уровне для детального анализа предложения и возможно для её реализации, хотя бы в тестовом режиме. Ранее текст подобного обращения отправлял в Минэкономразвития РФ. От них пришёл ответ, что с таким предложением надо зайти именно через Российскую Общественную Инициативу. Это самый быстрый и эффективный способ дать о себе знать.
Текст получился длинный, хотя даже не всё написал, что хотел. Возможность инициативы на этом ресурсе весьма ограничена. Некоторые моменты, пришлось прикрепить как вложенный файл. Для простоты восприятия, поясню детали.

1. В первой части изложена суть ошибки в экономике. Это, пожалуй, самый основной момент, который можно назвать не опровержимым утверждением, на основании которого сделаны все последующие выводы. А возможно это не ошибка, а умело спланированный сценарий…
2. Что надо на мой взгляд изменить в работе экономики, дабы изменить нашу жизнь в лучшую сторону.
3. Причинно-следственная связь, почему именно надо рассматривать Родовые Поместья как альтернативу ГАРАНТИРОВАННОМУ ДОХОДУ.
4. Во вложении, перечень основных моментов влияния Родовых Поместий на экономику страны. Немного хаотично, но основной посыл ясен. В завершении ненавязчивые комментарии, по фактической реализации проекта на местности. Очень кратко, потому что в данном случае это имеет второстепенное значение. (во вложении инициативы).

Хочу подчеркнуть, что для начала реализации проекта, если комиссия сочтёт обоснованными аргументы в пользу принятия решения о создании условий ГАРАНТИРОВАННОГО ДОХОДА каждому гражданину РФ или семье, то фактическая реализация проекта начнётся по схеме государственно частного партнёрства, через компенсацию затрат на создание инфраструктуры и самого участка. Сначала сделай – потом государство компенсирует затраты. Оплата за готовый результат! Если образ Родовых Поместий покажет свою эффективность в рамках всей страны, то в последствии будет выработан механизм по формированию поселений самим государством с бесплатным выделением участков. А на сегодняшний момент, развитие и становление Родовых Поместий будет идти силами и средствами предпринимателей и создателей Родовых Поместий. Надо объединить усилия народа, государства, бизнеса, денег, предпринимателей.

Более подробно с информацией, можно ознакомится на сайте https://живица-новосибирск.рф Там изложен не только план социально экономическое развитие РФ, но и основные моменты развития Родовых Поместий, взаимодействия предпринимателей и владельца знака ЗКР.
Так вот, если вы считаете это предложением дельным, прошу проголосовать «ЗА»
Вот ссылка. https://www.roi.ru/77202

#2: Новосибирская область Поселение ЖИВИЦА Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Вт 24 Июл 2012, 8:40
—
Поселение "Живица" находится в Тогучинском районе, в 65 км. от города Новосибирска в Ленинск Кузнецком направлении, возле деревни Налетиха.
Общая площадь 157 ГА земель сельхоз назначения с разрешённым использованием под садоводство. Территория состоит из 130 участков по 1,1 – 1,3 ГА. На каждый, в ближайшее время, будет получено отдельное свидетельство о регистрации и сделано межевание на местности.
Поселение, а вернее сказать земля под поселение, сформирована совсем недавно, и ждёт будущих творцов.

Учитывая цели и задачи, а также климатические особенности Сибири, мы пришли к выводу, что объединятся в общество лучше с пониманием того, что для успешного развития необходимы элементы инфраструктуры – дороги, электричество, образовательный центр, финансирование которых ляжет на плечи участников. Это минимальный набор, при котором возможно жить круглый год, принимая активное участие в жизни нашей Родины.

Предполагается, что на период формирования общества, земля будет передаваться в собственность. После появления в России закона о родовых поместьях, а также объединяющей структуры, каждый добровольно войдёт в неё со своим участком.
Внутренние правила и прочие условия за рамками формальных отношений будут сформированы самими участниками по мере образования общества.
Приглашаем выбрать землю под родовое поместье.

http://живица-новосибирск.рф/

#3: Автор: AlexProV, Населённый пункт: Москва-Смоленская область

Добавлено: Вс 29 Июл 2012, 16:22
—
Приветствую, Валерий!
Желаем вашему поселению "Живица" от семей нашего поселения гармоничного и быстрого развития, притяжения в него светлых, добрых людей и процветания вашего поселения в будущем!
Пусть всё, что вы делаете, приносит людям радость, любовь и стимулирует к живому сотворчеству как на земле своего РП, так и вместе с соседями. Уверены, что вы вдохнёте Жизнь в эту землю, ведь всё, что нужно, у вас для этого есть.

(*для остальных сообщу, что мы с Валерой знакомы, он приезжал в Москву специально посмотреть построенную "живую дорогу", интересовался всеми тонкостями нашего поселения, подробно и честно рассказывал о "Живице", он постоянно ищет что-то новое, изучает опыт других, он открытый, светлый и очень порядочный человек, поселению которого мы не могли не пожелать того, что вы видите выше)

#4: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Пн 30 Июл 2012, 9:38
—
Алексей, привет!
Спасибо на добром слове! По сторительству дорог до конца не могу определиться. В голове есть два варианта: живые дороги по вашей технологии и по методу стабилизации грунта. На прошлой неделе смотрел готовую дорогу в Новосибирске с использованием стабилизаторов АНТ. Говорят полностью адаптирована к сибирскому климату. На первый взгляд, качественная хорошая дорога, но не понятно как покажет себя следующей весной. Думаю окончательное решение чего выбрать, буду делать весной. А пока, как и обещал, на этой неделе брошу фотки среза грунта.

#5: Автор: AlexProV, Населённый пункт: Москва-Смоленская область

Добавлено: Пн 30 Июл 2012, 12:10
—
Валер, все разновидности (от цементогрунта начиная, заканчивая наиболее "раскрученными" стабилизаторами-пластификаторами для укрепления грунтов, как АНТ) таких дорог работают только на сжатие.
На растяжение они практически не работают (особенно показывающие хорошие прочность на сжатие и стойкость к истиранию)
Поэтому неизбежно разрушаются, особенно под тяжелыми нагрузками.
Это их главный, далеко не единственный, минус.
Но вообще попробуй, закажи пробный участок в каком-нибудь показательном месте и испытай - сам все увидишь (действительность действительно нужно определять только собой Smile

)

*какие-то фотографии наших дорог в Сибири, которым сегодня больше 15 лет, я, как и обещал, разместил в Фотоальбоме нашего сайта/

#6: Автор: Asya777, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Сб 04 Авг 2012, 21:24
—
валерий котов, за какую сумму примерно земля будет передаваться в частную собственность? И какова на данный момент плата за год, раз это садоводческое общество?

Это необходимая информация для расчета своих возможностей.

#7: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Пн 06 Авг 2012, 7:51
—
Земля оформляется через договор аренды на 3- 5 лет. Предпологается, что за это время участниками будет внесено 280 тыр. на обустройство поселения, включая стоимоть 1 ГА земельного участка. По завершении договора аренды, земельный участок переходит в вашу собственность. Выкупная цена, чисто симвалическая и равна стоимости оформления документов в юстиции и налогов связанных с оформлением сделки.
Все средства, собранные на развитие поселения, в течении действия договора аренды, за исключением стоимости участка ( 55 тыр. за 1 ГА) и налога в размере 6%, связанного с отчислениями государству, остаются в распоряжении участников поселения.
Садового общества по факту ещё не существует. Оно будет образовано, как только появится в этом необходимость. Основная задача этого общества на первоначалном этапе это получение электрических мощностей. Затем по мере заселения территорий С/О возьмёт на себя функцию по распределению электроэтергии и расчистки дорог в зимний период. Плата каждого участника поселения СО, пропорциональна стоимости обслуживания СО (бух учёт, налоги + ежемесячные взносы на расчистку дорог в зимний период). С какого момента это произойдёт, будет понятно, как только появятся первые желающие жить на своём РП в зимний период. На данный момент плата за СО = ноль рублей.

#8: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Вт 07 Авг 2012, 10:22
—
Ёщё хочу добавить. Договор аренды с правом выкупа регистрируется в юстиции. По которому с вашей стороны обязательства по уплате денежных средств и содержание территории согласно разрешённого использования (садоводство) с моей стороны организация и выполнение работ на эти средства по благоустройству и жизнеобеспечению (дороги, электричество, образовательный центр, трактор)

#9: Автор: den1960, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Пн 10 Сен 2012, 20:07
—
А если оплата сразу?

#10: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Вт 11 Сен 2012, 7:40
—

den1960 писал(а):

А если оплата сразу?

Оформление в собственность после ознакомительной беседы. Важно понимание, что идём к одной цели.

#11: Автор: den1960, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Вт 11 Сен 2012, 12:46
—
Спасибо за ответ.Мучаемся выбором.Как у Вас проходит процесс становления?

#12: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Вт 11 Сен 2012, 14:05
—
Предлагаю встретиться, обсудить. 8 923 178 5588

#13: Автор: den1960, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Вт 11 Сен 2012, 14:38
—
Извиняйте Валерий,не можем до этого направления дозреть-но обязательно позвоню,поговорим.

#14: Автор: Алексей Медников, Населённый пункт: Воротынец

Добавлено: Пт 14 Дек 2012, 14:15
—
Валерий здравстуйте, на каком этапе развития? Сколько людей заявилось? Статегия развития поселения?

#15: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Вс 16 Дек 2012, 10:26
—
Добрый день Алексей!
В основном народ только узнает, что да как. Все ждут весны, для посмотреть поле. Стратегия очень простая: земля передается в собственность. Строительство грунтовой дороги, электричество, образовательный центр, трактор для расчистки дрог - обязательные проекты за счет средств участников. Это кратко. И все рассчитано на то, чтобы жить постоянно круглый год в сибирских условиях.

#16: Автор: Эос, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Вт 18 Дек 2012, 20:44
—
Здравствуйте, Валера. Почему Вы выбрали именно тогучинский район? Ведь там черновая тайга, повышенная влажность и вследствии этого рассадник клещей. Последних конечно везде хватает, но в тогучинском районе их особенно много. Пробовали ли искать землю в Сузунском районе или где-то ещё? Не подумайте что осуждаю. Ваш подход к организации поселения мне очень нравится. Но почему именно Налётиха?

#17: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Вт 18 Дек 2012, 22:03
—
Сейчас речь о выборе земли не идет. Выбор давно сделан. Земля куплена, дело за малым - начать жить.

#18: Автор: Эос, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Ср 19 Дек 2012, 21:43
—
Извините за провокационный вопрос. Просто хотелось узнать чем лично Вам приглянулось то место, какие плюсы Вы там увидели по сравнению с другими.

#19: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Чт 20 Дек 2012, 21:26
—
У меня не было выбора. Была цель.
В результате условия следующие, а плюсы они или нет, время покажет.
1. Не далеко от города- 65 км. Я считаю мы тесно связаны с городом и нам предстоит много сделать.
2. Не далеко от дорог - 2 км от грунтовой деревенской дороги, 5 км от автомагистрали.
3. Возможность выделения электромощностей. Сейчас решаю вопрос о выделении 150 квт.
4. Хорошее отношение с местной администрацией.
5. Перспективы развития в плане расширения территорий.
6. Юридическая прозрачность объекта.
6. Ну, и просто приятное место, в котором хорошо себя чувствуешь.

А, для себя, вы что ищете?

#20: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

#21: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Вт 19 Янв 2021, 15:33
—
Валерий, правильно я понял, что лично Вам нет возможности конкурировать от того, что Ваши затраты не компенсировали, взяв средства у других?

#22: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Ср 20 Янв 2021, 11:43
—
Сергей, поясните вопрос, не понятно про какую конкуренцию вы говорите...

#23: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Ср 20 Янв 2021, 19:35
—
[quote].

Государство становится на сторону человека и начинает создавать конкуренцию бизнесам через кадры, стимулируя бизнес. [/quote]

Это я понял как: предприниматели мало платят работникам. Взять из гос бюджета, и начать некорым предпринимателям (РП) платить деньги. По Вашей мысли, как я её понял, это вынудит остальных предпринимателей повысить оплату работникам.

Поэтому и спросил - вот Вам лично, не удаётся, без получения средств из гос бюджета, "повысить зарплату" и конкурировать с предпринимателями не-РП?

#24: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Ср 20 Янв 2021, 19:36
—
Про освобождение РП от налогов у меня тоже есть вопрос, но его приберегу, как более сложный.

#25: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Ср 20 Янв 2021, 19:40
—
Вашу инициативу номер 54Ф77202 я понял, как:
1. Подарить каждому желающему по гектару из государственных земель.
2. Освободить РП от налогов.
3. Платить из гос бюджета РП поддержку.

Если что-то понял не так - уточните, проясните, пожалуйста.

#26: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 0:24
—
валерий котов, приветствую вас!
Мне кажется, что простой декларации будет недостаточно. Было бы более убедительным приведение фактических данных по пунктам приложения (особенно по п.6) на примере вашего РП. Как я понял по датам ваших постов, вы уже 8 лет проживаете в своем РП?

#27: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 10:41
—
Сергей, поняли не правильно.
1. Формирование участков, предполагается по схеме государственно частного партнёрства. Это значит, что сначала предприниматель или группа создателей Родовых Поместий, покупает на свои деньги участок земли, формирует инфраструктуру, отвечающую требованиям государства. Государство, видя конечный результат компенсирует часть затрат, а может быть и всех затрат... Через этот механизм, будет реализовано право на получение "безвозмездного участка"
2. Освобождение жителей РП от налогов это принцип формирования ГАРАНТИРОВАННОГО ДОХОДА. В противном случае теряется смысл гарантии.
3. Уточните, в каком месте вы прочитали про "платить из гос бюджета"? Принцип конкуренции кадров, призван изменить баланс ЗП исключительно между собственником бизнеса и работником.

#28: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 11:13
—
Государство, видя конечный результат компенсирует часть затрат, а может быть и всех затрат... Через этот механизм, будет реализовано право на получение "безвозмездного участка"

Кажется, понял. Чуток перефразируя - не выдать бесплатно со склада гос резерва, а позволить купить в обычном магазине, и компенсировать (часть?) расходов на покупку.
Так?

Хорошая идея, в чём-то элегантная. Так уменьшим влияние того, что гектар на Дальнем Востоке мало кому и даром нужен, а хочется неподалёку от базара и театра, да с дорогой, да с газом.

#29: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 11:16
—
Освобождение жителей РП от налогов это принцип формирования ГАРАНТИРОВАННОГО ДОХОДА. В противном случае теряется смысл гарантии.

Тоже логично. Сейчас государство в среднем примерно половину дохода среднего человека - берёт и перераспределяет.
Понятно, что перестав с него брать - доход увеличится.
Так? Или не так, или не совсем так понял?

#30: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 11:18
—
ERALASH приветствую!

Приняв решение обустраивать свой участок и жизнь по образу Родового Поместья, декларации будет достаточно. К тому же помимо декларации, человеку придётся вложить свои силы и деньги в обустройство Поместья. Думаю мало кто, передумает на пол пути...
Предоставление декларации — это не просто подписание листка бумаги, который дали тебе на подпись, это самостоятельное моделирование вашей будущей жизни на бумаге, как поняли её вы, прочитав книги ЗКР. Оповестить всех, а прежде всего себя! Задекларировав словами помыслы свои, ты их уже материализуешь...

#31: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 11:21
—
Уточните, в каком месте вы прочитали про "платить из гос бюджета"?

"компенсировать (часть) расходы" я понимаю как равное. " платить из гос бюджета". Государство же не из личных накоплений принимающего решение о компенсации чиновника заплатит!

Или Вы считаете гос компенсацию формой личного добровольного пожертвования, скажем?

#32: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 11:28
—
" Кажется, понял. Чуток перефразируя - не выдать бесплатно со склада гос резерва, а позволить купить в обычном магазине, и компенсировать (часть?) расходов на покупку.
Так? "
В целом, да, только это не назовешь, покупкой. Это скорее процесс формирования общества с гарантированной наградой, или скажем бонусом от государства....

#33: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 11:36
—
Принцип конкуренции кадров, призван изменить баланс ЗП исключительно между собственником бизнеса и работником.

Тут тоже недопонял.

Собственник бизнеса производит нечто, скажем, растит картошку. Или плотничает двери и лестницы в своём бывшем гараже. Людям нравится картошка и двери, с удовольствием у него покупают, но больше он произвести не может, так как руки только две, и часов в сутках только 24.
Берет в помощь работника, и платит ему, работнику.

Да, если не принимать во внимание остальные факторы, как то, личные предпочтения или личный же альтруизм - собственник бизнеса заинтересован платить работнику по возможности меньше, столько, чтобы только он, работник, не ушёл с этой работы к другому, скажем, растящему морковку, или плотничающему окна.

Вашу идею я понял в той части, что государство бизнесу из РП компенсирует часть расходов на плату работнику, отчего плата работнику в РП становится выше, и бизнес из не РП вынужден либо отказаться от найма работника, либо платить работнику больше. Либо сам стать РП, что тоже отлично!

Правильно понял?

#34: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 11:45
—
" Тоже логично. Сейчас государство в среднем примерно половину дохода среднего человека - берёт и перераспределяет.
Понятно, что перестав с него брать - доход увеличится.
Так? Или не так, или не совсем так поня"

Освободить от налогов, только на продукцию произведённую (выращенную) на своём участке. Налоги, которые вы платите работая в коммерческой организации, никуда не денутся.

Добавлено после 6 минут:

"компенсировать (часть) расходы" я понимаю как равное. " платить из гос бюджета". Государство же не из личных накоплений принимающего решение о компенсации чиновника заплатит!"

Принцип конкуренции по кадрам в экономике и компенсация затрат на обустройство Родового Поместья, это две разные темы. Первое призвано очистить экономику от нерентабельных бизнесов, второе это принцип формирования Родовых Поместий на местности.

#35: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 11:46
—
[quote]. Освободить от налогов, только на продукцию произведённую (выращенную) на своём участке. Налоги, которые вы платите работая в коммерческой организации, никуда не денутся.
[/quote]

О! Таки пришли к налогам. Тут мне тоже интересно Ваше мнение.

Начнём с возможно, более простого вопроса. 1) под произведенным понимаете только сель хоз продукцию? Не услуги, не другой, не не-выращенный товар? 2) найм работника, "эксплуатация человека человеком", как говорили 30 лет назад, допустим и нормален в РП производстве?

#36: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 11:51
—
"Принцип конкуренции по кадрам в экономике и компенсация затрат на обустройство Родового Поместья, это две разные темы. Первое призвано очистить экономику от нерентабельных бизнесов, второе это принцип формирования Родовых Поместий на местнос "

Про компенсацию затрат на обустройство в первом приближении кажется, понял, спасибо!

А про конкуренцию про кадрам - поясните, пожалуйста. Понятно, что государство платит, участвует, способствует. В чем, на каких условиях, и как?

#37: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 12:47
—
"Начнём с возможно, более простого вопроса. 1) под произведенным понимаете только сель хоз продукцию? Не услуги, не другой, не не-выращенный товар? 2) найм работника, "эксплуатация человека человеком", как говорили 30 лет назад, допустим и нормален в РП производстве? "

Если суть вопроса сводится к освобождению от налогов, то предполагаю, что будет установлен лимит на сумму, после которой вы начинаете платить налоги. Дабы избежать ситуации, что у человека на участке 1 куст помидор, а он продал без налогов 100 тонн. Более детально на этот вопрос ответить не могу, схема должна сформироваться с участием мнения Госструктур.

#38: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 12:56
—
Суть моего вопроса да, о разрешении от государства РП не платить часть налогов, за некую деятельность.

То-есть, у Вас нет мнения, допустимо ли в РП не сель хоз производство и оказание услуг?

И нет мнения о допустимости найма в РП? Пусть это мнение сформируется с участием Гос структур, да?

#39: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 13:01
—
К слову, я считаю, что и не сель хоз (скажем, плетение корзин или созлание мебели) и услуги (скажем, ландшафтный дизайн и арборист) допустимы для РП.

И я считаю, что хорошо бы по возможности от большего количества налогов освободить, а не лишь от подоходного.

#40: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 13:53
—
Прочитал https://живица-новосибирск.рф/

Замысел понятный - само собой, привлечь единомышленников лучше туда, куда есть дорога, куда идёт электричество, куда зимой трактор чистит снег.

И нахожу совершенно нормальным, естественным и поддерживаемым - то, что используют (дорога, проводка) оплачивать пользователям.

Метод создания поселения, по сути, как я понял - как у частного застройщика коттеджного посёлка. Купить землю, размежевать по гектару (с хвостиком), провести дорогу, энергию, построить магазин-детскую площадку-пожарный пункт, и продавать желающим селится - по практически, себестоимости, за размер пропорциональных расходов на обустройство дорог да пожарного пункта. Логично, ясно, понятно.

И инициатива номер как его там - направлена на стремление переложить расходы на дорогу-площадку-огнетушитель - с частного инвестора, застройщика, на государство. Так как РП это хорошо и должно государственно подлерживаться.

Тоже понятная идея.

#41: Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

Добавлено: Чт 21 Янв 2021, 22:20
—
Сергей1976, если поселение зарегистрировать или присоединить к уже существующему населенному пункту, то мы автоматически получим детскую площадку. дорогу и т.п
Мы граждане страны. платим налоги и имеем право на дорогу, свет и детскую площадку. Но!!!! это при условии что в поселении проживает хотя бы 90 процентов жителей постоянно. Иначе какой смысл тратить деньги на дачи или временное жилье. Или поселок где плотность населения критично мала.

#42: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Пт 22 Янв 2021, 7:21
—
" То-есть, у Вас нет мнения, допустимо ли в РП не сель хоз производство и оказание услуг?
И нет мнения о допустимости найма в РП? Пусть это мнение сформируется с участием Гос структур, да?"

Сергей, при обустройстве Родового Поместья, важно только ваше мнение. Вы в праве делать на своём участке то, как поняли сами эту идею. Считаете нужным использовать сторонний труд, используйте, но сумма без налоговой выручки будет ограничена. Тем самым вы получите доход меньше. Поддержанием и контролем образа Родового Поместья, занимаются сами жители, не ждите, что государство будет вам говорить что можно делать, а что нет.

#43: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пт 22 Янв 2021, 11:21
—
[quote="Ната"] к уже существующему населенному пункту[/quote]

Мне тоже кажется, что путь с уже существующим населённым пунктом, с уже имеющейся дорогой, элкктролинией и т.п. - возможно, перспективней.

Впрочем, тут возможны местные особенности.
[quote="Ната"]

Мы граждане страны. платим налоги и имеем право.[/quote]

Налоги - это такая психологически интересная штука.
Почти все поголовно считают, что они получают госуслуг больше, чем платят налогов. Другими словами, что "кто-то абстрактный неизвестный другой платит за то государственное, чем я пользуюсь."
От того и консенсус, общее мнение, что налоги - это хорошо! 😁

Последний раз редактировалось: Сергей1976 (Пт 22 Янв 2021, 11:23), всего редактировалось 1 раз

#44: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пт 22 Янв 2021, 11:22
—
"используйте, но сумма без налоговой выручки будет ограничена

что государство будет вам говорить что можно делать, а что нет."

Мне видится, что как раз Вы лично и желаете использовать государство, чтобы принудительно указать, что можно делать (получать прибыль лишь до некоего порога) а что нет - (лишнюю прибыль отнимут и поставят в условия, когда проще от неё отказться).

#45: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пт 22 Янв 2021, 11:29
—
"Принцип конкуренции по кадрам в экономике"

Что за принцип, и предлагаемый Вами механизм участия государства в конкуренции по кадрам - мне так и не понятен. 😔

#46: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пт 22 Янв 2021, 11:44
—
Попробую таки задать вопрос про Ваше личное мнение, и предметно, конкретно :

Вот, предположим, живёт и строит РП человек. Он - талантливый архитектор и дизайнер. Его проекты зданий и округ (рисует в беседке под вишенкой) так хороши, что много людей готовы за них платить большие деньги.

Как, по-Вашему, эти его проекты - это "продукция родовых поместий", с которой не надо платить налог? Или не надо платить налог только, скажем, с одного проекта в год, а больше - уже получать дохода несправедливо, и нужно платить?
Или считаете, что это "работа в коммерческой фирме", на которую налоговые послабления для РП не должны относиться?

#47: Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл.

Добавлено: Пт 22 Янв 2021, 14:40
—
Сергей1976, я лично полагаю что налоги должны быть включены только в стоимость товаров. Больше покупаешь- больше платишь. Других налогов просто не должно быть. А увеличение налогов от суммы дохода это бред, и это уже показала Германия. Мой друг устроился на работу где платили на 400 евро больше чем на предыдущей. по финишу он получил на 200 евро меньше чем на предыдущей. так зачем напрягаться? Рабочих часов больше, ответственности больше а зарплата на 200 евро меньше... И так будет рассуждать почти каждый человек.

Налоги это хорошо, но проблема не в налогах а в человеческом факторе. То что налоги разворовываются на 70 процентов или идут на то что никому не нужно, как в нашей стране. На кардиоцентр для детей денег не дали, но дали на патриотический фильм, который никто не пошел смотреть и дали на телевизионный канал для Крыма который тоже никому не нужен. Могли купить сыворотку в России качественную и лечение одного человека обошлось бы в 1000 гривен, а купили в штатах и лечение одного человека обошлось 92000 . И так во всем. Мы типа выбираем депутатов что бы они за нас принимали решения, и это логично, не можем же мы все постоянно в этом копаться и решать за каждые 50 000 гривен, куда их выделять а куда нет. Но а тут сразу включается человеческий фактор, откаты... Мало кто выберет остаться порядочным человеком и поступать как велит совесть, большинство выберет сиюминутную прибыль

В нашем поселении государство сделало детскую площадку, чистит дорогу, выделяет деньги на клуб и оплачивает зарплату работникам клуба. Но наше поселение имеет адрес, находится в черте населенного пункта. Есть свет есть газ.

Но если поселение находится далеко от населенного пункта, в нем по факту проживает 4 семьи, глупо рассчитывать что кто то будет тянуть туда свет, дорогу за гос счет.

Это такой же абсурд как и больница в каждом селе, должен быть транспорт который доставит на обследование и лечение до больницы, или до школы.

По этой причине первые поселения должны располагаться как можно ближе к большим городам, и в черте населенного пункта поменьше. Тогда эта идея сдвинется с мертвой точки.

Сергей1976, и если мы будем платить налоги с трат, то и вопрос про архитектора будет снят автоматически. Ну а налогообложение больших предприятий и добывающих отраслей это другой вопрос.

#48: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Пн 25 Янв 2021, 12:59
—
"Попробую таки задать вопрос про Ваше личное мнение, и предметно, конкретно :
Вот, предположим, живёт и строит РП человек. Он - талантливый архитектор и дизайнер. Его проекты зданий и округ (рисует в беседке под вишенкой) так хороши, что много людей готовы за них платить большие деньги.
Как, по-Вашему, эти его проекты - это "продукция родовых поместий", с которой не надо платить налог? Или не надо платить налог только, скажем, с одного проекта в год, а больше - уже получать дохода несправедливо, и нужно платить?
Или считаете, что это "работа в коммерческой фирме", на которую налоговые послабления для РП не должны относиться?"

Сергей, принцип освобождения от налогов, немного другой. И он имеет свои ограничения. Зависит не от рода деятельности поселенца, а от возможности государства освободить жителя РФ от части налогов. По крайней мере такая ситуация сейчас. В дальнейшем, если образ Родовых Поместий покажет свою эффективность, то размер льготного налогообложения будет увеличен.
Приведу пример. В рамках Гарантированного Дохода, государство устанавливает лимит 100 тыр. На руки вы получаете банковскую карту МИР, по которой ведёте свою деятельность. Например продаёте овощи, фрукты, которые вырастили на своём участке. Если государство вам про гарантировало 100 тыр, то доход в рамках этой суммы не будет облагаться налогами, всё что выше, подлежит обязательному налогообложению. Если государство примет решение, гарантировать вам доход 300 тыр, то доход 300 тыр, не будет облагаться налогом, за всё что выше заплати... Другое дело, что это произойдёт не сразу и размер гарантированного дохода в начале может быть маленький, например 1 МРОТ или два... Но это дело времени и взглядов гос структур на этот процесс.

В моём понимании, продукция, произведённая в Родовом Поместье, это то что вы вырастили на своём Родовом Поместье или произвели, используя материалы выращенные на своём Родовом Поместье.

#49: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пн 25 Янв 2021, 20:42
—
[quote]Зависит не от рода деятельности поселенца, а от возможности государства освободить жителя РФ от части налогов.[/quote]

Будут больше поместий - будет меньше госрасходов - будет возможность брать меньше налогов. Как бы логично. Сейчас государство, может быть, и не сможет делать столько того, что делает, если РП освоюодить сильно.

[quote]банковскую карту МИР, по которой ведёте свою деятельность. Например продаёте овощи, фрукты, которые вырастили на своём участке.[/quote]
Например, нарезал из ивы дудочек, повёз на ярмарку продавать по 50 рублей - и принимать оплату только картой Мир. Понятно.

А если накосил сена для соседской козы, и договорился, что сосед за это козьего сыра даст - то как, оценить сено в рублях, и пусть сосед переведёт эти рубли на карту, а потом он оценит сыр в рублях, и уже я переведу ему на карту?

[quote] рамках Гарантированного Дохода[/quote]

Понятно. Гарантированным Государственным Доходом Вы называете обычный необлагаемый налогом минимум. Причём, как я понял, только подоходным налогом необлагаемый.
Гарантия такая гарантированная.

[quote]вырастили на своём Родовом Поместье или произвели, используя материалы выращенные на своём Родовом Поместье[/quote]

Следовательно, масло, которое из кедровых орешков на столе в своей комнате выжимает Владимир Ковалёв из Туринской области - это (в Вашем понимании) не продукция РП. Так как шишки не в его РП выросли.
Тоже понятно.

https://forum.anastasia.ru/topic_59625.html

#50: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Вт 26 Янв 2021, 7:07
—
Сергей, по аналогии с "кедровым маслом на столе" могу привести пример... Завезли в Родовое Поместье тонну помидор, закатали в банки, начали продавать. Вы считаете вас надо освободить от налогов? Представляете что тут начнётся...! Все начнут переводить производство в Родовые Поместья и уходить от налогов. Государству такой подход будет не интересен и крайне негативен для самой идеи Родовых Поместий.
В данном примере помидоры и кедровые орехи мало чем отличаются в схеме получения прибыли. Оба продукта не принадлежали производителю. Это чистая коммерция, пускай даже кедровые орехи не купили, а сами собрали. Родовые Поместья интересны и полезны для экономики, тем, что человек используя свой труд может из земли, воздуха и воды, произвести продукт, не используя чужие ресурсы.
В дальнейшем, если государство начнёт выделять наделы, на которых люди могут собирать дикоросы, то такая продукция может быть приравнена к собственности поселенца и налогами облагаться не будет. Надо быть последовательными в суждениях и действиях и стремиться к взаимовыгодному сотрудничеству.

#51: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Вт 26 Янв 2021, 11:40
—
"Это чистая коммерция"

В лично Вы, вот в вашем поселении - готовы ли допустить чистую коммерцию (с уплатой всех налогов), или это не соответствует образу?

"Надо быть последовательными в суждениях и действиях"

Будете ли последовательны настолько, чтобы, если Ваш сосед займётся чистой коммерцией (наподобие, возможно, Ковалёва), проинформировать государственные органы о возможных длящихся систематических нарушениях и крайне негативной неуплате?

#52: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Вт 26 Янв 2021, 11:47
—
И, таки в примере с козой и сыром - Вы за оценку в рублях, и перевод на карту Мир?

...хотя,кажется, сам понял. Так как трава для козы не на его земле выросла, а на моей - это чужой ресурс и чистая коммерция. И не просто надо на карту перечислить, а и уплатить НДС, налог с оборота, и прочее.

#53: Автор: валерий котов, Населённый пункт: новосибирск

Добавлено: Чт 28 Янв 2021, 7:48
—
В контексте инициативы https://www.roi.ru/77202 , хочу добавить аргументированное утверждение....

Считаю развитие и продвижение идеи, через принятие закона о Родовых Поместьях бесперспективной. Это тупик… И дело не в отдельных пунктах или фразах, а в подходе к решению задачи. Постараюсь аргументированно обосновать свои утверждения.

Сам факт закона, говорит о том, что создатели Родовых Поместий, перекладывают часть обязанностей на государство. Передавая управление и контроль образа Родового Поместья на структуры государства. Тем самым происходит разрушение целостности образа и в конечном итоге полное фиаско. Мы добровольно идём на уничтожение!

Предположим, государство решило принять закон о Родовых Поместьях. Начали принимать заявления и выделять участки. Перед законом все равны и у всех равные права. Участки в одном поселении, получат как создатели Родовых Поместий, так и те, кому просто нужна земля, но на которой они не собираются обустраивать Родовое Поместье, но участок они всё равно получат… Хорошо, если человек просто не поддерживает идею Родовых Поместий и просто начнёт вести ЭКО уклад. А если что похуже…? И что дальше? Идти в суд, что бы государство и исполнительная власть обязало нарушителя следовать закону? Это превратиться не в национальную идею, а национальную проблему! Решение любых проблем, со стороны государства, это корректировка и дополнение статей закона, которые будут отвечать требованию большинства. Через некоторое время закон станет в десять раза толще с кучей нормативных актов. В конечном итоге от закона о Родовых Поместьях, останется только закон «О каких-то там участках…» который будет удовлетворять требованию большинства, а не соблюдению Образа Родовых Поместий, изложенного в книгах ЗКР. Но суть даже не в этом, а в том, что изначально допущена ошибка, ведущая к разрушению, а каким путём это произойдёт, покажет время. Сценариев может быть очень много!

Друзья, мы повторяем ошибку образного периода! Под предлогом облегчения задачи, разрушаем созданный образ Родового Поместья, идём на путь самоликвидации! И в целом, может быть поэтому политическая партия — Родная Партия, не получила поддержки народа… Народ интуитивно чувствует бесперспективность этого пути…

#54: Автор: Сергей1976, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пт 29 Янв 2021, 11:06
—
Также и я подозреваю, что чиновно-государственные регулировки в строительстве Родовых поместий - сомнительно нужны.

Но боюсь, это могут посчитать довольно страшной ересью. Так как мейнстрим - считать, что РП не получается исключительно от того, что чиновник не пришёл, и не помог. Вишенку посадить, ага.
Да и в книжках очень однозначно и аксиоматично написано про закон, указы и конституцию.

forum.anastasia.ru -> Откликнитесь для создания поселения!

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1