Народный Семенной Фонд
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Растения и земледелие

#1: Народный Семенной Фонд Автор: Alone_ArhAngelНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 2012, 23:19
    —
Несколько мыслей вслух:
1. Раньше в каждой области находились опытные станции, где испытывались сорта овощей, районировали эти сорта, сегодня же это все кануло в былое.
2. Семенной фонд старых сортов овощей находится в одном месте - в ВИРе в Питере - это народное достояние, но вот народу достать семена проблемно, да и хотят этот фонд за границу отдать.

Поэтому: предлагаю в каждой области сделать свой семенной фонд, а лучше в каждом поселении, в каждой семье, на базе поселений снова создать мини-научные семенные станции. Из этого мы получим - районированные сорта овощей в каждой области, это поможет сохранить старые хорошие сорта овощей. Также будет легко распределять семена старых сортов - на одном участке нереально пересевать все сорта сразу, но можно раздать по разным поселениям и семена сохранятся, легко будет обмениваться семенами.

В два слова описал идею Idea

#2: Создание сети по обмену семенами проверенных сортов Автор: Василий КокоринНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 2:00
    —
Проблема ГМО-продуктов и растений-гибридов вредных для здоровья человека с каждым днем стоит все острее. В России почти не осталось сельхозпредприятий выращивающих качественные семена без ГМО и не гибриды, семена старых, проверенных первозданных сортов. Правительство, ведущие ученые, представители бизнеса и фермеры ничего не могут предпринять в этой ситуации. Реальный выход из сложившейся ситуации – родовые поместья! Только в родовых поместьях можно восстановить первозданные растения для здоровья и создания благоприятного информационного поля для человека и его семьи. Пространство родового поместья в идеале – это пространство любви, которое не должно допустить «чужака», то есть враждебное растение, не предусмотренное программой Творца. Однажды я наблюдал как среди буйства цветения увядали, не дав потомства привитые яблони в старинной барской усадьбе под Ярославлем, которой больше 250 лет. В этой усадьбе размером 100x120м все обустроено так как советует Анастасия: пруд около 200 кв.м, лес около 30 соток, живая изгородь по периметру, дубы в два обхвата, родовое дерево на пригорке – кедр... Этот факт говорит о том, что только родовое поместье может стать индикатором первозданности растений.
К примеру, если сейчас вам для родового поместья нужны проверенные семена, то где вы их возьмете? В магазине? Там зачастую китайские или голландские семена и как правило гибриды или ГМО. У местных жителей? Также не известен первоисточник этих семян.
Если говорить про сорта - то мы специально занимаемся историей происхождения сортов - на сайте есть таблица старых сортов, и есть история по каждому сорту - здесь можно посмотреть в каком году получен сорт, и из каких других сортов - это говорит о том, что сорта старые и там нет гмо. В этом и состоит задача - сохранить сорта, выращивать свои исключительно полезные овощи и семена в нашем климате на своих участках! Поэтому сейчас возникла необходимость в создании семенных фондов и сети по обмену семенами проверенных первозданных сортов. Есть возможность бесплатного получения семян от Питерского ВИР и других источников.
В связи с изложенным выше, для создания подобной сети нужны люди-координаторы от поселений родовых поместий, которым интересно выращивать растения старых сортов для того чтобы создавать семенной фонд и обмениваться семенами из проверенных источников.

Координаты для связи:
Антон Пономарев
Сайт http://www.prasemena.ru/
E-mail: pomor2009 @ mail.ru ,
ICQ: 256679950
Skype: pomor2009
http://vk.com/ponomarevav
Группа в контакте: Народный Семенной Фонд http://vk.com/club31105524


Последний раз редактировалось: Василий Кокорин (Чт 22 Мар 2012, 22:14), всего редактировалось 1 раз

#3:  Автор: иринияНаселённый пункт: первоуральск свердловская обл тел.д.250333 СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 9:05
    —
Придите к любому дачнику. Осенью он вам столько семян надает. А может и весной,если хорошо попроси

#4:  Автор: Т-ЯнаНаселённый пункт: Дальний Восток СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 9:43
    —
Цитата:
Придите к любому дачнику. Осенью он вам столько семян надает. А может и весной,если хорошо попросите.

Я тоже так думала, пока недавно в разговоре с коллегой (он живёт в своём доме на земле) не узнала, что большинство дачников покупают пакетики с семенами и эти овощи потомства не дают Shocked
На следующий год снова идут и покупают...

#5:  Автор: иринияНаселённый пункт: первоуральск свердловская обл тел.д.250333 СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 10:28
    —
А есть бабульки со своими семенами,помидорки у них мммммммм......Закачаешся!Smile

#6:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 12:24
    —
Т-Яна писал(а):
покупают пакетики с семенами и эти овощи потомства не дают

Гибриды F1. Если и дают потомство - то уже далеко не такое, как в первый год.


Помидоры - не яболони, они - однолетние, и семена сохраняют всхожесть максимум - пару лет.

Соответственно, "старые сорта" могут сохраниться только там, где на протяжении многих поколений, столетиями - непрерывно выращивали помидоры и сохраняли сорт, семена.

То-есть, либо пресловутый ВИР, либо - большая и старая семеноводческая станция. Никак не дачник в первом поколении, да даже - втором. И не новосозданная фирмочка...

Те же производители семян - сохраняют сорта, из которых делают гибриды...

#7:  Автор: Т-ЯнаНаселённый пункт: Дальний Восток СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 12:33
    —
Serrgejs писал(а):


Те же производители семян - сохраняют сорта, из которых делают гибриды...

Где же найти настоящие яблоньки, которые без прививок плодоносить будут, ну и овощи хочется настоящие, не ГМО.

#8:  Автор: иринияНаселённый пункт: первоуральск свердловская обл тел.д.250333 СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 12:37
    —
У меня лично такие семена укропа, что как сорняк.Захочешь не искоренишь.Сам сеется из года в год.Его очень много.

#9:  Автор: Т-ЯнаНаселённый пункт: Дальний Восток СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 12:40
    —
ириния писал(а):
У меня лично такие семена укропа, что как сорняк.Захочешь не искоренишь.Сам сеется из года в год.Его очень много.

Тогда мы идём к Вам Laughing

#10:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 12:44
    —
ириния писал(а):
У меня лично такие семена укропа, что как сорняк.Захочешь не искоренишь.Сам сеется из года в год.Его очень много.

Вот же вам везет! Здорово.

#11:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 13:01
    —
Т-Яна писал(а):
Где же найти настоящие яблоньки, которые без прививок плодоносить будут


Краткий ликбез, в силу знаний, конечно...

Современные яблони в питомниках - почти все привиты. Прививают сортовое дерево на дикий подвой.
От сортового получается - форма, вкус яблок, форма листьев и т.п. сортовые признаки, от подвоя - сила и жизнеспособность, устойчивость к болезням, форма и опять же, сила корней.

Как правило, "видов" подвоев - немного, всего с десяток наиболее употребимых. В том числе - используется и подвой "яблоня лесная".

Хотите получитть чистый подвой - срубите, срежьте яблоню как можно ниже, у самой земли. Выросшие из корней отводки - и будут чистым подвоем. У меня так получилось случайно - сгорела хозпостройка, и сгорела яблоня рядом с ней. Из корня восстановился чистый подвой. Очень сильная, крепкая яблоня, ничем не болеет, ухода никакого не требует. Яблочки жёлтенькие, величиной со сливу, очень много, и - твёрдые и горьковатые.

Думаю, что придя в питомник - несложно будет купить подвой, на который ещё ничего не привили. Если питомник большой, и повезёт - то купите и яблоню лесную. Самую что ни на есть старую и не затронутую "злыми учёными".

А вот будете ли потом её яблочки есть - это вопроос...


Цитата:
Поешь, Машенька, моего лесного яблочка – скажу!
Very Happy

#12:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 13:14
    —
Соответственно, получить чистый сорт - можно, прямо на дереве укоренив ветку. У Курдюмова был описан способ. Я пробовал укоренить так "Ауксис" - не получилось...

Но корнесобственная сортовая яблоня - будет не так жизнеспособна, как привитая. Нверняка - позже начнёт плодоносить. Скорее всего - вырастет большой, чаще требующей обрезки.

Добавлено после 8 минут:

Посеяв семена - очень высока вероятность, что сортовые признаки не сохраняться, то есть - яблоки будут чуть, или совсем не такие, как у материнской яблони.

Пресловутую Антоновку - саму используют как подвой, и очень редко прививаю

#13:  Автор: Alone_ArhAngelНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 22:56
    —
ириния писал(а):
Придите к любому дачнику. Осенью он вам столько семян надает. А может и весной, если хорошо попросите.


Любой дачник покупает семена и даже бабушки в глухих деревнях - им дети из городов привозят F1

Добавлено после 6 минут:

Serrgejs писал(а):

Помидоры - не яболони, они - однолетние, и семена сохраняют всхожесть максимум - пару лет.
Соответственно, "старые сорта" могут сохраниться только там, где на протяжении многих поколений, столетиями - непрерывно выращивали помидоры и сохраняли сорт, семена.
То-есть, либо пресловутый ВИР, либо - большая и старая семеноводческая станция. Никак не дачник в первом поколении, да даже - втором. И не новосозданная фирмочка...
Те же производители семян - сохраняют сорта, из которых делают гибриды...


Помидоры лично не тестировал на срок хранения, но в литературе - до 15 лет хранятся.

Если взять старый сорт и получить с него семена - то это также будет старый сорт, и независимо от того, семеноводческая станция это выращивает или дачник, главное - это чистосортность не испортить.

#14:  Автор: Т-ЯнаНаселённый пункт: Дальний Восток СообщениеДобавлено: Чт 22 Мар 2012, 6:38
    —
Цитата:

Из корня восстановился чистый подвой. Очень сильная, крепкая яблоня, ничем не болеет, ухода никакого не требует. Яблочки жёлтенькие, величиной со сливу, очень много, и - твёрдые и горьковатые.

Думаю, что придя в питомник - несложно будет купить подвой, на который ещё ничего не привили... А вот будете ли потом её яблочки есть - это вопроос...

В этом то всё и дело! Яблочки, как правильно написали, получаются "твёрдые и горьковатые", а были то изначально сладкими, да вкусными.
Из разных источников, в том числе и книг ЗКР, следует, что любимый фрукт (а может правильнее: особый или значимый?) у Создателя было именно яблоко.
Анастасия говорит, что осталось на Земле штук шесть - яблонь первозданных.
Задавшись этим вопросом, наткнулась (как обычно и бывает) на интересную информацию, что где-то на Алтае в горах были обнаружены яблоневые деревья, которые не подвергались научным "усовершенствованиям".
Яблоки с этих деревьев имеют превосходный вкус, а сами деревья устойчивы к болезням, засухам и т.д. Но вот конкретно, где это место описано не было. Может и правильно, а то, зная наших... Crying or Very sad
Но вот иметь в своём РП такую яблоню очень хочется, с раннего детства выделяю этот фрукт перед любым другим, чем всегда удивляла родителе

#15:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Чт 22 Мар 2012, 7:12
    —
Alone_ArhAngel, Тема о создании семенного фонда поднимается на форуме уже не впервые. Идея правильная, нужная. Но вот по опыту желающих заниматься этим сегодня немного, даже среди "помещиков". Мало взять семена из ВИРа или у людей - нужно вырастить, собрать семена, сохранить сорта, отобрать, приспособить к месту. Для этого придется выделить время, поработать, много чего узнать. Проще всего - с травами, которые не особенно по сортам отличаются (укроп, кинза, кервель например) и самоопыляющимися растениями (перец, баклажан, помидоры). С них можно начинать учиться.
С остальными, особенно тыквенными и крестоцветными, сложно. 100 метров от поместья до поместья, пчелы, соседи выращивают свои сорта - где гарантия от переопыления? Нет ее. Проблема в том, что расщепление еще и не сразу может проявиться. Остается либо заниматься изоляцией и исскуственным опылением цветков, либо на такой случай хранить семена старых урожаев (что-то вроде резервной копииSmile
Кстати, такое вот наблюдение - чем дольше выращиваешь на поместье свои овощи из своих семян (с любовью, естественно), тем вкуснее и лучше для тебя и близких они становятся.
Предполагаю, что человек может сознательно управлять приобретением новых признаков у своих растений - тогда беготня с марлечками не потребуется точно. Иногда получаетсяSmile
А

#16:  Автор: Alone_ArhAngelНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 22 Мар 2012, 11:17
    —
Аня: тебе вообще огромное отдельное спасибо за твою работу! Мы еще в личке пообщаемся.

Проще всего действительно с травами - их и откопать можно, да и на сорта особо не стоит заморачиваться. С перцем - тут только острый со сладким разнести по углам, чтобы ЧП не случилось, помидоры и злаки - с ними вообще проблем нет. Тыквенные - это тоже очень легко - семена хранятся по 15 лет - каждый год можно высевать по новому сорту + огурцы с кабачками и тыквами не переопыляются, что облегчает задачу - нету межвидового переопыления, а там даже есть несколько видов тыквы, что облегчает задачу... Проблема, большая проблема в крестоцветными - просто ужас - они все переопыляются ((( Закрывать от пчел нереально, мне кажется - хлопот слишком много для поселенца будет, придется по внешнему виду отбирать самые типичные обрацы + с соседями договориться, чтобы они тоже высадили определенный сорт огурцов. Я сейчас у себя на сайте делаю и словесное описание сортов, и фото из разных авторитетных книг по овощеводству выкладываю - чтобы по фото примерно можно было понять, что должно вырасти))

Семенной фонд - будет! Поселенцы в интернете не сидят =) Первую партию семян передали в Миленки - Калужская область, сейчас будем разговаривать с Ивановской областью, Архангельской, Московской, Ростовской, Ярославской - надо подключать к работе.

Про плодовые пока молчу в тряпочку, даже не думал, сорта старые народные есть в литературе, но где их взять на практике...

#17:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Чт 22 Мар 2012, 12:01
    —
Alone_ArhAngel писал(а):
Про плодовые пока молчу в тряпочку, даже не думал, сорта старые народные есть в литературе, но где их взять на практике...


Тут несколько проще. Несмотря на широкую селекционную работу - многие старые (ну, условно старые) сорта всё ещё широко распространены.

Про родные для стран Балтии сорта знаю неплохо (хе, все растут у меня):
1) Суйслепское - выведен именно что в самом настоящем поместье Suislepa на юге Эстонии в конце 18 века, очень вкусное (пожалуй, самое вкусное из растущих у меня) яблоко, но плохо лежит, нерегулярно плодоносит, несколько болеет часто.

Suislepa:
Image



2) Белый налив. Тоже родина - Балтия, 19 век. Пока только с дерева - довольно вкусный, ароматный, сочный. Но - не храниться вообще. Уже через пару дней после срывания - яблоко уж не то. Падалица - тоже менее вкусная. Иногда подмерзает. На сок не годиться совершенно - забивает соковыжималку.
3) Всем известная Антоновка. Крепкие, сочные кисленькие зелёные яблочки, большое, сильное дерево. Средне храниться, через какой месяц-два - теряет вкусность. Зелени больше, чем яблок, то бишь - веток с яблоками меньше, чем неплодоносящих.
Интересна тем, что сама является хорошим привоем, и даже в питомниках - очень редко привитая на что-то.

У меня не растёт, но уж очень примечательный -
4) Осеннее полосатое. Это вообще рекордсмен по "старости" - известен аж с 16 века! Тоже - Балтия. Сладкое, вкусное яблоко, отлично для соков. Хранится до Нового года. Крупное, высокое дерево.

Не местные сорта - читайте сами:
http://vniispk.ru/apple.php

Про "где взять" - на удивление, все четыре сорта продаются в крупных питомниках Латвии.

#18:  Автор: Alone_ArhAngelНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 22 Мар 2012, 12:25
    —
Serrgejs: у меня есть список старых сортов яблонь для России, примерно на глазок - 150 сортов!, здесь перечислять не буду, чтобы не грузить лишнего. В библиотеке (все не могу заняться доехать), есть литература - до 600 сортов старых народных!
Ну по плодовым - сперва написать про старые сорта нужно, чтобы знать, кого искать, потом по питомникам собрать, что еще осталось, потом по частным коллекционерам, и заняться старыми садами - в них тоже наверно есть интересные сорта... это конечно теория, я пока не берусь за плодовые сейчас, муромский огурец бы спасти))
Суйслепское - за это спасибо!!! сорт интересный, летний, придет время, я у вас попрошу его для своего поместья!

#19:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Чт 22 Мар 2012, 12:58
    —
Alone_ArhAngel, В ВИРе хранятся и семена яблонь тоже (смотрела коллекции по их сайту). В последнее время они проще делиться стали с народом. Можно спросить. Старые сорта почти не дают расщепления при выращивании из семян.

Питомники и коллекционеры... У них, как правило, только черенки для прививки или привитые саженцы. И никакой гарантии сортности. Я взяла черенками коричное полосатое - как относительно совместимое с местными сибирскими подвоями и зимостойкое. Привила себе, принялось хорошо (метровый прирост), зима выдалась суровая - посмотрю на сохранность по весне. Потом, лет через несколько, можно будет семена собирать и сеять.
У народа, с кем по семенам работаю, прошу - собирайте семена с одичавших лесных яблонь и яблонь из старых садов. Уже есть с Урала и из средней полосы немного. Их сею, буду рассаживать по поместью и вести отбор. Два в одном - земли у нас для садоводства, их нужно осваивать, чтобы даже в лесной зоне были плодовые, и яблони можно отбирать заодноSmile

Кстати, какие семена Вы распространяете по поселениям? Можно ли поучаствовать?

А

#20:  Автор: Alone_ArhAngelНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 22 Мар 2012, 13:15
    —
Аня: твое письмо нашел, сейчас отпишусь на почту, просто руки не доходили до тебя, сейчас все расскажу.
Здесь подробно расписывать немного тяжело - только самое основное, обычно - общаюсь через личное общение с теми, кто непосредственно заинтересован. Здесь в скорости опубликую контактную информацию по регионам - кто будет отвечать за местные семенные фонды, чтобы все могли воспользоваться информацией.

#21:  Автор: labsНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Ср 05 Сен 2012, 13:09
    —
про семена полбы, http://www.prasemena.ru/gde_kypit/obzor/kypit_polba_spelta
подробный обзор где купить,и про яблони там есть



forum.anastasia.ru -> Растения и земледелие


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group