Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Ошибка образного периода - потребительское отношение к Жизни Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
spektr-ss20




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 1625
Благодарили 461 раз/а


982739СообщениеДобавлено: Ср 01 Окт 2014, 11:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

согласен
развал СССР начинался в умах, была запущена крылатая фраза "загнивающий капитализм - но как КРАСИВО они загнивают.." включал манящий обывателя образ
имхо, введение санкций очень насторожило общество потребления - неврвозность чувствуется особенно в мегаполисах - поведение стоимости "потребительской корзины" волнует , а то что это некачественный продукт Все свыклись...
Маркс "бытие определяет сознание"
и сбои поставок импортных продуктов питания - метод реального воздействия на общество , плюс обработка СМИ...
кроме того надо учесть страхи по квартплате , ведь житель многоэтажного "барака" полностью зависим от тепла, воды , света , канализации - ведь ОН везде и всегда рассматривается Системой как точка потребления

в ПРП этого страха нет , семьи обеспечены
имхо осознание своего предназначения определяет бытие
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Муссорщик
elty




Зарегистрирован: 26.03.2012
Сообщения: 197
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: москва

982779СообщениеДобавлено: Ср 01 Окт 2014, 17:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

spektr-ss20 писал(а):
согласен
развал СССР начинался в умах, была запущена крылатая фраза "загнивающий капитализм - но как КРАСИВО они загнивают.." включал манящий обывателя образ

То же происходило и в Российской империи.В конце 19 века в Лондоне и США было создано "Общество друзей русской свободы" (Society of Friends of Russian Freedom)

Участники этой организации,которые никогда не были в России,ложью и клеветой чернили страну,именно там тиражировали идеи,которые подхватывали русские интеллигенты,мнящие себя передовыми умами,а на самом деле полные невежды.

В этой организации говорилось,что люди в России несвободные,закабалённые деспотом-царём и очень бедные(хотя по уровню жизни населения Россия делила 1-2 место в мире), была высказана идея России как колосса на глиняных ногах,и для успешности проживания населения этого колосса нужно создать на его территории несколько независимых государств..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Муссорщик
elty




Зарегистрирован: 26.03.2012
Сообщения: 197
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: москва

982799СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 2014, 13:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Маркс "бытие определяет сознание"
Ещё есть роль личности в истории.Сознание личности определяет бытие масс,а затем бытие масс определяет сознание масс. Легко на примере.Петровская эпоха имела своё бытие и сознание,ельцинская своё.Потребительское сознание Ельцина определило бытие населения.Население погрузилось в потребление,населением на 100% овладела потребительская философия.После окончания эпохи Сталина потребительская философия процент людей с потребительским отношением резко увеличился,но в народе ещё сильно было действие сталинской эпохи и во многом отношение к "отщепенцам"было презрительным.Например,отношение к стилягам в хрущевскую эпоху.

После потребительского удара,вплоть до полной дебилизации, по всему миру Лондоном группой Битлс,в СССР отношение к отщепенцам стало даже восторженным,в студенческой среде.Дебилизация продолжалась.

Но сильна ещё была советская идеология,хотя общество скатывалось в потребление.На американские джинсы советский народ стал смотреть уже как дикарь на блестящую консервную банку.А потом в верхах появились предатели..
Изменилось бытие.

По своему опыту могу сказать,что в 90-е,0-е,начало 10-х годов не встретил ни одного человека,которым бы не овладела страсть потребления.

имхо осознание своего предназначения определяет бытие

Принадлежность к той или иной религиозной группе не влияет на независимость сознания от бытия.Например,и в православной среде,и в среде Звенящих Кедров, сплошь и рядом встречал людей,погружённых мыслями в выживание и приоритетами выступало благосо=стояние и выгода.Несмотря на то,что все знают,что"не хлебом единым жив человек".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
spektr-ss20




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 1625
Благодарили 461 раз/а


982808СообщениеДобавлено: Чт 02 Окт 2014, 17:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

в среде дачников - в основном пенсионеры конечно , но потребительство на первом плане не стоит , провинция - частный сектор разумное потребительство , мегаполисы "шикование"
по городам "глбинки" - чем удаленнее от центров тем меньше , даже в нефтяных районах картина умеренная... , снобизм нефтяников проявляется в круных городах и "посвящен" детям...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
elty




Зарегистрирован: 26.03.2012
Сообщения: 197
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: москва

982819СообщениеДобавлено: Пт 03 Окт 2014, 0:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Особый случай-это дачник.Дачник-не потребитель,дачник-производитель.Дача облагораживает человека.Известно,что человек,часто общающийся с природой,становится лучше.

А приезжает с дачи,может стать и потребителем,это уж у кого что в голове.

Дачник приезжает на дачу не забрать,а отдать.Сделать что-то именно своими руками.Но почему обычно пожилые?Нет преемственности.Дети дачника-потребители того,что он выращивает,то есть уже настроены загребать чужими руками.Видимо,не может объяснить дачник,какое прекрасное состояние он получает,а может,просто балует.Потребительская философия ведёт ко лжи,лицемерию и предательству.

Что касается нашей страны,то в России тяжело потребительской философии,если правителем русский человек,который искренне хочет процветания стране.Русские не привыкли жить за чужой счёт,потому что по традиции в нашей стране те,кто живёт за счёт других,порицаются и презираются.

И, в противовес России, имеется страна,наверное,все знают её название,которая уже веками живёт за чужой счёт.И живут там люди все нерусские,даже если среди них есть русские по происхождению.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Муссорщик, anat_jd
spektr-ss20




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 1625
Благодарили 461 раз/а


982821СообщениеДобавлено: Пт 03 Окт 2014, 6:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

мы недооцениваем влияние выработанного условного рефлекса - хорошо изученного академиком Павловым :
от природы собака с рождения знает чем питаться , в искуственной среде ее приучают питаться например по звонку...(школу не напоминает ?) и начинает через некоторое время вырабатываться слюна (после 3 урока мы мчались в столовку во рту полно слюней)
далее внушается , что основное предназначение человека работать...- в системе образования методика существенно не изменилась с тех пор кроме идеологии.... - но и родители этого не замечают - так принято....
вот и получается как у детдомовских - своих детей лучше определить в детдом... - позабыли свои страдания детства о семье , о маме - я жил по соседству и дружил с ними в детстве....
кто виноват ? где Ошибка ?

мы предполагаем , что она скрыта от глаз наших ,а ежедневно мы сталкиваемся со многими "ошибочками" и не "замечаем" их в суете не хватает времени осознать...

условные рефлексы общества создают условия для подтверждения условных рефлексов в индивидуме
толпы людей по утрам стремятся в метро - так складывается лжепредставление о сути бытия в каждом индивидуме - эффект толпы

Отец сотворил все так , что природа от нас ждет теплоты души - настороена потреблять благодать от Человека и сущие радость ждут от сотворений Сына и Дочери, в обществе потребления Человек бльше поХож на животное - САМ СТРЕМИТСЯ К ПОТРЕБЛЕНИЮ ВСЕГО , живого , - СОЗДАННОГО БОГОМ , мы, дети дачников ответ найти не можем...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yana2014



Возраст: 42
Зарегистрирован: 28.09.2014
Сообщения: 3
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Пермь

982836СообщениеДобавлено: Пт 03 Окт 2014, 22:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Потребительское отношение к жизни - это форма страха. Чем больше власти и возможностей, тем больше хочется удовлетворить свой страх за будущее свое и детей своих - безмерное накопительство(хомячество), перевод природных ресурсов в деньги, чтобы дети жили в достатке (благородная идея). Вообще на самом деле благородных идей много, но когда они попадают не в благородные руки, начинает действовать третий закон Ньютона(сила действия, равна силе противодействия, но с отрицательным знаком, хотя этот знак символический, но в нашем обществе играет злую шутку, этот минус - реальный). Возьмем хорошую идею - "голубая кровь - арийская раса", её использовали фашисты. Конечно, раньше может люди думали, что у них на самом деле голубая кровь, т.к. вены имеют голубоватый оттенок. Но идея хорошая - человечество стремится к совершенству - это истоки человеческой души, самые её корни. Но это должен быть естественный процесс эволюции, стремление природы. Нормальные родители хотят, чтобы их ребенок был как можно лучше.
Другая идея - дружба народов (идеология коммунизма). Мы все стремимся к дружбе, к общению. Как наше тело не может без новой пищи, так и дух человека обновляется благодаря новой интересной информации. Новая идея - это связь, наверное, с космосом, с Богом - эйфория. Мы все связаны, связаны наши образы. Может быть, наши головы - это полноценный образ нашей Земли, и когда он замкнется, может быть родится новая Земля. Мы все полюбим природу, и Вселенная ответит нам на наши чувства. Может быть, это есть знак переполнения, когда возникнет новый мир. Кто знает... Нам всем должно быть хорошо. Душа разворачивается при благодарности, а в страхе съеживается, становится меньше, от этого клеткам не хватает положительной энергии, тело стареет и болеет. На духовном плане человечество даже уровень детсада не освоило, наверное. Да, мы умеем говорить, но душа молчит. Мы умеем многое делать руками, но душой можно сделать куда больше. Есть такое выражение, если не ты , то тебя, это касается и жизни. Либо ты будешь заниматься любимым делом, творить, либо жизнь заставит делать то, что не нравится, чтобы выжить. Раньше, старцы ходили с посохами, творили добрые дела и их посохи копили положительную энергию благодарности, как волшебные палочки, обладали силой творения без рук. Но наше тело должно стать этой волшебной палочкой. Может поэтому истинные целители не берут деньги, для них энергия благодарности - высшая награда, эйфория, приток жизненных сил, здоровье на долгие годы. Это не слова, это душу надо чувствовать. Хотя религии учат, мол делай добрые дела и тебе воздастся, этот дар нужно чувствовать, раскрыть в себе.

Природа стремиться к равновесию, общество стремится к равенству -это естественно. Как горячий чайник охлаждается до температуры комнаты, так и людям хочется, чтобы всем было одинаково хорошо. Дисбаланс - это болезнь общества.
Кого-то страх разделяет (разбегутся каждый по своим хаткам), а кого-то объединяет. Почему на свадьбах кричат "Горько", и требуют, чтобы целовались? И чем больше кричат, тем веселее свадьба... Это самый главный урок, который должны запомнить молодые: когда "горько" по жизни, нужно быть вместе, держаться нужно в трудные минуты друг за друга!
Форм страха множество, но страх уходит, когда ты знаешь и чувствуешь, что не один, есть люди, которые помогут. Когда есть еда, одежда и кров, когда родные люди рядом, все радеют друг за друга. Это все дает родовое поместье. Если у чиновника нет поместья, значит он будет объят страхом, это видно по вздувшимся телам, полнота - это признак неблагополучия на фоне прежде всего страхов.
Как в лесу, так и в городских джунглях человек подвергается опасности. Ничего не изменилось, только роли кровожадных зверей берут на себя люди. Религия дезориентирует, разделяет людей на тех, у кого еще есть силы быть хорошими и правильными, и на тех, кто праведный образ жизни вести не может. Из-за этого возникают конфликты. Чем отличается хирург со скальпелем от головореза с ножом, а тем, что хирург аккуратно вырезает больной орган, а головорез без разбора "орудует инструментом", а слишком хороший, стоит в сторонке и уповает на Бога. И лишь в хирурге сосредоточились добро и зло, зло во имя добра... Есть о чем подумать. Это ведь соединение противоположностей собственно. Вообще тема жизни и смерти - душещипательная тема. На линии фронта и жизнь и смерть кипят. И когда мы научимся жить на этой линии фронта, думаю, жить будем дольше, а может это один из ключей долголетия. Жизнь, приняв дозу смерти, трусливо старается отдалиться, забиться в угол, спрятаться от смерти, и уменьшается, но, иногда, лишь увидев её, начинает жить с новой силой, если не боится, если становится выше смерти. Что вдохновляет жизнь? Близость смерти? Две противоположности вместе опять... Когда мы научимся, точнее войдет в привычку делать правильно «прививки смерти» для жизни, а это и голод, холод или, допустим, мышечная боль от физ. нагрузок, например, то будем здоровее.
Природа сложна в своем многообразии видов и связей, и только человеческому мозгу суждено увидеть в сложности этой красоту волшебства творения. Природа богата пищей для ума. Сколько раз можно вскричать «Эврика!!!» и наполнится творческой созидающей энергией.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: spektr-ss20
spektr-ss20




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 1625
Благодарили 461 раз/а


982847СообщениеДобавлено: Сб 04 Окт 2014, 10:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Потребительское отношение к жизни - это форма страха"
в этом есть рациональное зерно
Пермский чиновник от здравоохранения прикупил себе на пенсию дом во Франции - со страху...

Сомнение может вызвать в человеке неполное знание - вызванное неточным пониманием происходящего - например "Ошибка старейшин" ведрусам и в голову не пришло , что для получения власти "уборщику" капища - Кто то пойдет на убийство , поэтому у старейшин были сомнения , породившие страх за будущее их детей , уже "вкусивших" другой идеологии , по которой они предпочли заниматься более творческими делами , нежели уборка мусора

другая идеология , требующая благодарения Бога , не была ими осознана до конца - скорости мысли не хватило старейшинам осознать происходящее - ведь жрецы тысячелетия отрабатывали с помощью науки образности механизм управления Человеком...
неточность-погрешность-ошибка в математике это одно понятие

"Энергия уверенности тоже есть.Уверенность, сомненье, когда равны, помогут точности и красоте для будущего сотворенья" стр 12 кн 4
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Ginta, Прасковея
Chistaya




Зарегистрирован: 27.12.2013
Сообщения: 41
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Москва

982879СообщениеДобавлено: Вс 05 Окт 2014, 14:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

spektr-ss20
spektr-ss20 писал(а):
ошибка старейшин - не уверенность и сомнения старшим поколением перед своими детьми , котроые уже склонились к Потребительству, поддавшись на иллюзии жрецов


elty
Цитата:
Дачник приезжает на дачу не забрать,а отдать.Сделать что-то именно своими руками.Но почему обычно пожилые?Нет преемственности.Дети дачника-потребители того,что он выращивает,то есть уже настроены загребать чужими руками.Видимо,не может объяснить дачник,какое прекрасное состояние он получает,а может,просто балует.


spektr-ss20
Цитата:
снобизм нефтяников проявляется в круных городах и "посвящен" детям...


Yana2014
Цитата:
Потребительское отношение к жизни - это форма страха. Чем больше власти и возможностей, тем больше хочется удовлетворить свой страх за будущее свое и детей своих - безмерное накопительство(хомячество), перевод природных ресурсов в деньги, чтобы дети жили в достатке (благородная идея).


Родители VS Дети

spektr-ss20
Цитата:
далее для достижения своих целей используется Ложь , внедряемая религией через родителей


Можно не лгать детям, а просто ожидать, чтобы ребенок слушался старших. Ребенок не будет слушаться, его мысль уже вероятно опередила мысль родителей, 100% ребенок превосходит по чистоте помыслов. Родители видят не послушание и начинают боятся за своих детей. Чем больше боятся, тем больше принуждают к послушанию. Конфликт готов. Дети, ощущая, что родители не понимают их чувств, перестают доверять родителям, ставят под сомнение, все сказанное ими.
Вот и страх, и сомнение. На них нарастают взаимные обиды, появляется агрессия...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
spektr-ss20




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 1625
Благодарили 461 раз/а


982904СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 2014, 8:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Можно не лгать детям"
так обччно родители и не лгут , они просто убеждены , что Бог Судья, Господь - словом Отчим, а не Отец
отсюда и идет кутерьма Лжи неосознанной - меня в детстве "заклинило" , когда стали доказывать , что моя Мама грешница - но все окружающие были убеждены , что это так..., ссылаясь на библию

Добавлено после 14 часов 35 минут:

А вот другую Ложь - в зачатии своем дети могут и не простить

я родом из совка , когда в 1979 пришел на дембель - на танцах в нашем городке нас было 30 человек и к осени практически все женились по "залету"...изредка встречаясь, заметил "большую напряженность" с детьми..., некоторые вместе с матерями попросту издеваются над пьяными - такова реальность
я думаю , что такие "зарисовки" видели все
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Ginta
Chistaya




Зарегистрирован: 27.12.2013
Сообщения: 41
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Москва

982933СообщениеДобавлено: Ср 08 Окт 2014, 13:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я и вижу, что вас "заклинило", захотелось вас расклинить.
Женщин винить за грех могут только мужчины. Мужчины которым, нравится совершать грех, охотно повторяют снова и снова, что женщина "грешница". Им нужны такие женщины.
Дети, особенно маленькие, ощущают чувства и мысли своих матерей. Они рождаются уже влюблёнными в мир, маму, папу. Дети, живущие в ладу с родителями, не словам доверяют, а чувствам. А вот когда в семье конфликты появляются, доверия друг к другу нет, дети начинают искать истину на стороне, тем самым всё больше от неё удаляясь, потому что по родовой цепочке человек с Богом связан. Для этого как раз 3й образ, сотворённый отцом Анастасии.
Если мы не будем прощать, ошибки или грехи родителей, не сможем истину познать.

Вспомнить, воссоздать 3 образа отца, мне кажется сейчас очень важно.

Исказите образ любящей семьи - появляется ложь.
Исказите образ правителя справедливого - столпотворение, рабство.
Исказите образ сообщества счастливого людей - будет война, разделение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: anat_jd
spektr-ss20




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 1625
Благодарили 461 раз/а


982937СообщениеДобавлено: Ср 08 Окт 2014, 16:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

со стороны виднее - меня заклинило
ответа я добивался от женщин близких мене - бабушки и тети , сестры
по глазам видел и вижу сейчас , что на деле , в реальности постулату "женщина - грешница" не верят , на словах повторяя библию
ложь от близких воспринимается с трудом...
если так принято в обществе (иллюзия коллективизма), абсурдно утверждать обратное - женщины обладают более рациональным складом ума , в отличии от мужиков
для влюбленного мужика это Богиня , а внутренне многие таковыми себя не считают и "знают" свои недостатки , позволяют себя любить , теша свое самолюбие
В утробе дитя живет чувствами своей матери и видит ее глазами , это остается в подсознании на всю жизнь
когда происходит свадьба по "залету" родители вроде уже об этом позабыли , а у ребенка это в подсознании , снах остается...
и эта реальность многих семей!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Свами



Возраст: 39
Зарегистрирован: 14.06.2014
Сообщения: 155
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: краснодарский край

982947СообщениеДобавлено: Чт 09 Окт 2014, 9:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
Обращаюсь ко всем участникам форума!
Думаю у нас всех лучше будет получаться, если мы будем включать мысль коллективную! Научимся ей пользоваться.
Что это значит? Каждый кто активно пишет на данном форуме, всегда старается отразить свою току зрения, и ту Ошибку которую он понимает,
и часто уверен что это она, или тот образ который был Ошибочный или является ошибкой! Но также и другие пишут, но уже свои точки зрения, и часто возникают
споры уводящие от истины. Получается картина лебедь, рак, и щука! Каждый тянет в свою сторону!
А я вот предлагаю поступить несколько иначе!
Что, если взять и начать рассматривать предложения каждого человека, который кратко описал, свою версию, какую ошибку он видит
соврешили люди,в Образный период своей жизни?! И дать определённый срок для её рассмотрения всеми, кто участвует на форуме, например одну неделю!?
И после выносить совместный вывод, та, эта ошибка или нет?!
Так каждый будет уважать мнения другого человека, не на словах а на деле!!!
И так по цепочке, каждый уже будет думать непосредственно о том что сказал тот или иной человек, а то мы топчемся на одном месте,
а так все предложенные варианты будут расмотренны коллективно!
Что скажете единомышленники?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Елена Киселева




Зарегистрирован: 17.01.2013
Сообщения: 188
Благодарили 108 раз/а
Населённый пункт: Москва

982952СообщениеДобавлено: Чт 09 Окт 2014, 10:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Скажу что применяемый на форуме метод научно называется мозговой штурм. Вполне даже хороший метод. Часть печатных сообщений индивидуальна, а часть - уже коллективная мысль. Каждому искать ему приемлемый способ повышения эффективности мозгового штурма.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: grishaeva-luba
spektr-ss20




Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 1625
Благодарили 461 раз/а


982984СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 2014, 9:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Филипович Македонский своей смертью ошибку , постулат , внушенный жрецами "Жизнь использовать для потребления" опроверг
"Человек пришел в этот Мир голый и уйдет таким же - с пустыми руками"
для чего жил ? назван был Великим...
чтобы удовлетворять амбиции Оракула?
или неприметного для всех жреца , отрабатывающего и совершенствущего технологии управления сообществом людским

потребительство - явный признак управления группами населения , подчинения коллективной мысли , мыслью которая напрямую - Явно не может быть озвучена человеку - никакой идиот не согласится - не правда

вы согласитесь свою жизнь отдать жрецу , чтобы укрепить его власть ?
за это вас впоследствии назовут великим или героем....

а вот , если при жизни у вас будет достаток - как в Европе например - то можно... подумать и искать дураков "из ватников" - нужна ЛОЖЬ

стимулируя потребительство в массах Власть прикрывает свои амбиции гордыни и самости , создает суету
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB
Dp=0" alonclickв