forum.anastasia.ru :: Энерго-газо-тепло обеспечение посёлка и собственных домов

Энерго-газо-тепло обеспечение посёлка и собственных домов

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Самообеспечение и финансирование в поселениях

#1: Энерго-газо-тепло обеспечение посёлка и собственных домов Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск

Добавлено: Сб 19 Мар 2011, 20:09
—
Автономность дома.

Какое-то магическое словосочетание. Автономность живого дома многие уже представляют - растут деревья - удобряют почву, есть пруд, что держит баланс воды, есть сад и огород, они людей питают. Осталось место обитания додумать, чтобы большинство удовлетворял комфорт.

Оказывается автономные дома уже не редкость. Их миллионы. Почему-то у нас они звучат как "вечный двигатель" и не прислушиваются, а зря! Установки обеспечивают почти всем необходимым. Почти. Потому что есть дома с неправильной вентиляцией, неправильным расположением печек и даже пустыми электропотерями. Среди всех альтернативных источников наиболее разумным является только (подчёркиваю) биологический и в первую очередь это метантенки, т.е. получение биогаза непосредственно на участке. Первым "засветившим" свою установку был житель Липецкой области Давыдов (в поисковиках ищем "газпром кузнеца Давыдова"). Вторым засветился житель Иркутской области, получающий газ в небольшом подворье и разводя всего лишь перепёлок.

Итак по порядку. Эти данные предлагал уже лет 10 назад ещё на первых собраниях в Челябинске, но не смог один толком всё объяснить. Теперь другое время настало - люди стали обращаться с просьбой помочь в таких установках - будем организовывать на примере участка Евгения Ратова (поселение Благодатное)

Это дублированное сообщение с блогов:
http://blogi.anastasia.ru/blog/20.html

Очень давно и качественно размышляю на тему обустройства родовых поместий.
И первый свой блог начать именно с этого
Первое что мне всегда виделось — это гармония самого пространства поместья — Лес, пруд, сад, животные
Второе — это автономность, комфортность и экологичность дома

пока остановлюсь на втором
Для того чтобы получилась плавная смена образа жизни необходим комфорт.
Текущий уровень комфорта горожан «завидует»:
— мусорим везде — полиэтиленами, металлами, и прочим неразобранным хламом
— гадим в воду и никак не очищаем
— воздух в городе только на окраинах остался

Все отходы человеческой деятельности можно разделить на 5 видов:
1. органические (очистки, фекалии и прочее)
2. пластмассы (полиэтилен, пластиковые упаковки, игрушки) (псевдоорганика)
3. металлы (алюминий, железо и множество других)
4. древесина, бумага
5. керамика и стекло
На пункты 2, 3, 4, 5 можно легко и нужно организовывать ремесленные мастерские. При невозможности переработать пункт 4 можно его объединить с органикой (п.1)

Предлагаю не идею, а реальный проект полностью автономного тёплого дома
Все органические отходы собираются в баки (метантенки), с помощью микробов в мезофильном режиме, они утилизируются. На выходе получаем 2 готовых продукта — чистое удобрение и биогаз (метан и как побочный продукт СО2).
Использование природного газа широко. Сжигая в газотурбогенераторе (или поршневых двигателях) метан, получаем электричество, а как побочный продукт — тепло пускаем на обогрев дома и оранжереи, теплицы например. При сжигании метана образуются только пары Н2О и СО2, которые возвращаются в кругооборот в окружающую среду.
Загрязнения нет и нагрузки на существующие электрические, тепловые, водозаборные и канализационные сети тоже нет.
Каждая семья может легко рассчитать мощность такой установки, в зависимости от идей и потребностей

Таким образом можно легко обустраивать родовые поместья даже в районах лесотундр.

А теперь ликбез по биогазу на примере википедии
ru.wikipedia.org/wiki/Метан
ru.wikipedia.org/wiki/Биогаз
Биогаз используют в качестве топлива для производства: электроэнергии, тепла или пара, или в качестве автомобильного топлива.

Биогазовые установки могут устанавливаться как очистные сооружения на фермах, птицефабриках, спиртовых заводах, сахарных заводах, мясокомбинатах. Биогазовая установка может заменить ветеринарно-санитарный завод, т. е. падаль может утилизироваться в биогаз вместо производства мясо-костной муки.

Среди промышленно развитых стран ведущее место в производстве и использовании биогаза по относительным показателям принадлежит Дании — биогаз занимает до 18 % в её общем энергобалансе. По абсолютным показателям по количеству средних и крупных установок ведущее место занимает Германия — 8000 тыс. шт. В Западной Европе не менее половины всех птицеферм отапливаются биогазом.
Развивающиеся страны

В Индии, Вьетнаме, Непале и других странах строят малые (односемейные) биогазовые установки. Получаемый в них газ используется для приготовления пищи.

Больше всего малых биогазовых установок находится в Китае — более 10 млн (на конец 1990-х). Они производят около 7 млрд м? биогаза в год, что обеспечивает топливом примерно 60 млн крестьян. В конце 2006 года в Китае действовало уже около 18 млн биогазовых установок. Их применение позволяет заменить 10,9 млн тонн условного топлива.

В Индии с 1981 года до 2006 года было установлено 3,8 млн малых биогазовых установок.

В Непале существует программа поддержки развития биогазовой энергетики, благодаря которой в сельской местности к концу 2009 года было создано 200 тысяч малых биогазовых установок.

Теперь по цифрам: семья из 5 человек, проживая в своём доме ежедневно вырабатывает от 7 до 20 кг отходов (в год в среднем получается около 4-7 тонн). Сама идея автономного экодома обязательно содержит пункт о максимальной чистоте воды, следовательно домашние туалеты изменятся и станут по типу «пудрклозетов», таким образом среднегодовой выход органических отходов увеличится почти на 500 кг.

Теперь покажу примерный расчёт:
10 тонн первоначальной органики превращаются в 3000 м? метана (117 ГДж)
Обогрев метантенка не нужен при подземном его строительстве
Следовательно всё тепло может направиться на обогрев 2-х этажного дома и на выработку электричества. Для 2-хэтажного добротно построенного дома 8х8 метров потребуется порядка 20-30 ГДж в год, остальное можно на электричество.

Метантенк нужен для комфортного проживания совеменных людей и биогаз вырабатываемый из отходов — наилучшее их использование.

Прошу реплики, типа а червячкам, что останется, сбегать под сосну, вывалить в выгребную яму, здесь не использовать. Давайте разумно подходить к любым темам, не беря их «с наскока». Прочитали, обдумали, эмоции контролируем и пишем или спрашиваем.

Мне хочется, чтобы использовалось лучшее и экологически выгодное. Есть разумные правительства (ссылка выше), которые семейные метантенки поставили в национальную идею. Благодарю за внимание

Есть желание продвигать эту идею именно для родовых поместий, иначе она станет лишь частью нынешней системы

Ссылка на скачивание материалов по реактору, приблизительному расположению объектов общей инфрастуруктуры и проект общего дома нужно скачать по ссылке
http://narod.ru/disk/23187589001/reactor_dom_uchastok.rar.html

В частных домах большинство поселенцев привыкли к туалетам на улице. Но как быть туристам, прибывающим в общий дом? Нагрузка на пудрклозеты уличного типа сыграет злую шутку, а именно заразит грунтовые воды фекалиями. Это не миф - через 10 лет после использования выгребного туалета - обязательно загрязняется грунтовая вода. И это даже в частных домах! Про экологичность всей эко-системы в таком случае можно ничего не говорить.

На этом примере размеры объектов условны! Площадь участка 2.5 га Из реальных объектов - лес на севере и заросшая речка на востоке.

Жители поселений подумайте над общим домом сначала - как сделать так, чтобы была чиста вода и радовалась вокруг земля!

Первая печатная информация по автономным домам будет выложена в местной газете.

--
Исправлено Мария Руденко Пт Авг 02, 2013 11:50 pm

Последний раз редактировалось: Максим Михайлов (Вс 28 Авг 2011, 19:33), всего редактировалось 1 раз

#2: Автор: andriyki, Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

Добавлено: Вт 12 Апр 2011, 22:47
—
Максим, мы ещё в 2007 году прорабатывали установку на биогазе. Она оказалась совершенно не эффективна в наших условиях. Себестоимость газа получается на порядок (порядки) дороже существующих на сегодняшний день источников энергии.

Все выкладки в статье исключительно теоретические.

У вас есть ваш собственный опыт использования биогаза?

То же самое можно сказать и о солнечных батареях и ветрогенераторах. Неудачные опыты использования этих средств в поселениях, на мой взгляд показывают, что это не верное направление мыслей. У кого пока нет опыта использования солнечной батареи, предлагаю купить её и поставить на балконе, отключить центральное электричество и пожить ноябрь, декабрь, январь, февраль.

Надо искать кардинально другие источники энергии или ещё что-то, а что вот это - вопрос.

#3: Автор: Al_физик, Населённый пункт: РФ

Добавлено: Ср 13 Апр 2011, 5:04
—

andriyki писал(а):

Максим, мы ещё в 2007 году прорабатывали установку на биогазе. Она оказалась совершенно не эффективна в наших условиях. Себестоимость газа получается на порядок (порядки) дороже существующих на сегодняшний день источников энергии.

Все выкладки в статье исключительно теоретические.

У вас есть ваш собственный опыт использования биогаза?

То же самое можно сказать и о солнечных батареях и ветрогенераторах. Неудачные опыты использования этих средств в поселениях, на мой взгляд показывают, что это не верное направление мыслей. У кого пока нет опыта использования солнечной батареи, предлагаю купить её и поставить на балконе, отключить центральное электричество и пожить ноябрь, декабрь, январь, февраль.

Надо искать кардинально другие источники энергии или ещё что-то, а что вот это - вопрос.

Вот, вот оно! Правда все же всплывает! Что я говорил! Мягко, очень мягко выражаясь. можно сказать - биогазовые установки несостоятельны. ..... Спасибо Вам, andriyki что нашли слова. Мне вот как-то даже сказать что-то трудно в состоянии легкого ступора, в который я впадаю при виде таких идей, как биогаз. Это в 21-м то веке!
НЕГДЕ взять столько газа, просто негде!
Семья - средняя-статистическая в этой категории населения - двое взрослых, один ребенок, и в лучшем случае они там в поместье проводят лето, а потом в город надо, деньги зарабатывать на постройку-достройку, саженцы-маженцы и прочее и прочее, многочисленное в столь обширном хозяйстве, как поместье на 1 га. Так в среднем живут сейчас, мало кто еще живет круглый год на поместье.
Ну и где они его возьмут, газ? Коров нету, лошадей нету, навоз что - покупать? Тогда да, себестоимость, как пишет andriyki - запредельная. Перепелок разводить - это целая эпопея, а времени и так мало, других дел хватает.
Еще Максим писал что миллионы, якобы, установок работают - ГДЕ???
Явно не у нас в стране.
У нас даже птицеферм столько уже не осталось. Как все знают, сельское хозяйство у нас рубится под корень.
О солнечных батареях и ветрогенераторах. Первые дороги, вторые ненадежны и громоздки. И те и другие толком не работают в определенные сезоны года, и те и другие - требуют аккумуляторов и инверторов, это добавляет расходов и хлопот по содержанию и ремонту. Ноябрь, декабрь, январь, февраль - месяцы когда наблюдается повышенный дефицит электроэнергии - расходы на отопление, освещение повышенные, а приход тот же или пониженный, если СБ или ветряки.

Цитата:

Надо искать кардинально другие источники энергии или ещё что-то, а что вот это - вопрос.

Сказаны заветные слова, выражена современная, злободневная истина!
Наконец-то!
Начинают люди понимать важность поиска новых источников энергии.
И поиск уже ведется, и есть кое-какие, промежуточные результаты.
Конечно, сжигание чего-либо отметается сразу.
Это не наш путь.
Энергия рассеяна вокруг нас, не нужно ничего сжигать, отравлять атмосферу, уничтожать органику. Как над городами висит смог от сжигания бензина, так и над некоторыми деревнями висит в тихую погоду смог дыма от печек. И этот смрад, когда жгут что ни попадя, лишь бы согреться.
Это варварство, средневековое тупое варварство. Экопоселения, я считаю, должны быть экологичными. Кто против?
Только инерция мышления мешает нам (вам) подумать об альтернативных источниках энергии, не использующих для работы принцип сжигания. Подумать об этом как о реально достижимом.

#4: Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск

Добавлено: Пн 18 Апр 2011, 7:14
—
Достаточно хорошо поискать даже не зная английского, вьетнамского, индийского, китайского.

биогазовые установки во Вьетнаме
[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=nFiKCaIFd0g] Заодно оцените как клёво делают купола из кирпича.[/youtube]

[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=NlbWJRnKFWw] а это в Индии [/youtube]

[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=0WCv4-_-nwk] биогаз в домашних условиях [/youtube]

[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=l5e_2W71jMM] а это в обычной бочке [/youtube]

[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=but5ntRMQQc] это схема работы [/youtube]

PS. следущие "капризные" и плачущие коментарии будут удаляться. Невозможное в голове.

Последний раз редактировалось: Максим Михайлов (Пт 22 Июл 2011, 13:37), всего редактировалось 1 раз

#5: Автор: andriyki, Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

Добавлено: Вт 19 Апр 2011, 15:17
—
Максим раз вы уже всё просчитали, то большая просьба ответьте на следующие вопросы.

1. Какова себестоимость установки?
2. Какой объём кубических метров газа она вырабатывает?
3. Сколько раз в год и чем надо заполнять установку?
4. У вас уже работает такая установка?
5. Если нет, когда вы начинаете работы по строительству установки и когда планируете закончить?

Я посмотрел фильм только одной установки по вашей ссылке, на мой взгляд было бы лучше, чтобы вы выложили свой фильм с вашей установкой.

Вопросы возникли в связи со следующим: Стоимость установки в фильме по моим прикидкам около 300 000 тысяч рублей, а может и больше. Плюс её надо обслуживать это дополнительное время, а значит деньги. Проводка электричества в наших селениях 40 000 - 100 000 рублей и никакого обслуживания.

У меня не сохранились расчёты по биоустановке, которую мы просчитывали 3-4 года назад. Тогда мы держали ферму из 9 коров и навоза от этих коров по подсчётам не хватало на сколько нибудь значительное отопление, для плиты хватало. Стоимость самой установки была значительной, плюс для нормальной работы реактора его надо подогревать зимой. В итоге проводка электричества была более доступна нежели изготовление и обслуживание биореактора.

Максим на мой взгляд прежде чем давать информацию необходимо её проверить на собственном опыте, пожить с этой установкой, а потом уже предлагать.

Вы живёте с такой установкой?

Цитата из вашей ссылки: "• Смешать 1,5 тонны коровьего навоза и 3,5 тонны сгнившей листвы, ботвы и прочих отходов.
• Добавить в смесь воды до 60-70% влажности.
• Заложить смесь в яму и с помощью змеевика разогреть до 35°С. Дальше смесь начнет бродить и без доступа воздуха сама разогреется до 70°С.
Чтобы купол под давлением газа не слетел с ямы, к нему с помощью тросов прикреплен противовес. Пяти тонн смеси ей хватает на шесть месяцев......Такая биогазовая установка может быть использована в южных районах при среднегодовой температуре около 20°С или выше, а также когда средняя дневная температура достигает по меньшей мере 18°С. Вырабатываемый биогаз сразу направляется на использование в бытовых приборах".

Где взять 1500 кг навоза и 3500 кг сгнившей листвы?

Добавлено после 17 минут:

Дополню к 300 000 рублей за установку, плюс ещё 5 000 рублей за навоз и ещё как-то приготовить 7 000 кг перепревней листвы в год. Чтобы получить 7 тонн перепревшей листвы надо 15 тонн обычной листвы.

Я живу в поместье, лично для меня собрать 7 тонн листвы не реально.

Когда живёшь в поместье постоянно понимаешь, что все эти биогазы, ветряки и батареи вторичны, есть более важные вещи.

Может у кого-то из живущих в поместье есть такие установки?

#6: Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск

Добавлено: Вт 19 Апр 2011, 20:39
—
Чтобы рассказывать о идее РП нужно прикоснуться к РП? Значит нужно приехать к Анастасии и пожить у неё для "опыта" Smile

?
а заодно нужно убедиться, что она существует Smile

Ко мне приехать хотите, потрогать? Smile

что ещё нужно будет?
Прикручивать к каждому дому не собираюсь, информации полно. Каждый кто захотел жить в поместье сам изучал литературу по поместьям. Инженерам поселений будет интересно обеспечить посёлок энергией из отходов, заодно и "за собой убрать".

Мне достаточно того, что разрабатывали в институте промышленные установки, у домашней чуть другие принципы.

Разделяем на 2 направления -

первое
Общепоселковая установка. Примеров море
http://www.zorgbiogas.ru
http://expert.ru/ural/2011/13/rashin-tudej/
Высокая стоимость установки получается по большому счёту за идею и услуги собственных рабочих - материалы местные - арматура, цемент. Если решитесь сделать свою - увидите, что стоимость можно понизить в 2-3 раза.
Особенность этого направления в том, что должно быть сырьё. Имеется ферма с животными, скотобойня - тогда мощность установки огромна, окупится быстро. Но и здесь нужно иметь ввиду, что навоз является самым минимальным по выходу метана, а следовательно не нужно специально заводить животинок. Но это не наше направление.

А вот гостиница, кафе, в котором оборот "отходов" от человека (фекалии, очистки, пищевые отходы) куда будем девать? В компостную кучу и всё? А что там происходит? Верно! Именно там выделяется метан, но просто в воздух. Прекрасно будет смотреться куча рядом с гостиницей. Или будем вывозить в другую территорию, как с ядерными отходами? Необходимо каждому разобраться со своими отходами на месте. Сейчас предлагают автономные канализации, но они все построены на том же принципе - выделить газы из органики, а остатки серой воды доочистить и просто вылить в грунт. Зачем? Сами думайте.

Итак гостиница и кафе. Установка уже большая. Смысл в том, чтобы обеспечить энергией пилораму например, дать в посёлок хорошую мощность. Для этого необходима хорошая ёмкость для сбраживания порядка 50-70 кубов. (старые баки заправочных станций например). Измельчитель крупной органики, дренажный насос, змеевик, и, извиняюсь, гавновозка (машина для откачивания фекалий и перевозки канализационных стоков). Все жители поселения "собирают" отходы в уличных подземных баках, а раз в неделю приезжает машинка и очищает ваши баки, перевозя отходы в основной поселковый тенк (бак). А ещё она самоокупаема - приезжаете в местную деревню и предлагаете "очистить" местные баки. В челябинской области за эту услугу приплачивают 300-800 руб за раз!
Избыток газа сжигается и получаете электричество. Сжижать газ экономически не выгодно.
Задача поселковой биоустановки - решить вопрос с отходами туристов.

Как в первом, так и во втором (следующем варианте) ходить в туалет нужно "по-сухому", т.е. в опилки. Воду для смыва вообще не используем!

второе
домашняя установка

Стоимость оценивайте сами из своих потребностей (мощность выделяемого газа) и возможностей (финансовые возможности и голова)
1. 2 бака по 1000-5000 литров (микроустановки работают и на 200 литрах отлично, но заполнять их придётся постоянно) и один бак в 200-500 литров
2. дренажный насос, а за не имением оного велосипед, точнее педали, цепь, 2 звёздочки
3. утилизатор (устройство, для сброса отходов, можно организовать ежедневный).
4. котлован для этих устройств рядом с домом. Рекомендую с северной, западной сторон, чтобы не подогревать в дальнейшем.
5. некоторое количество труб для дренажки.
6. клапана
7. для съёма данных датчики температуры, давления, уровня и кислотности.

Материалом для баков может быть что угодно - ЖБИ, кирпич, обожжённая глина, псевдоорганика (пластики). Необходима хорошая гидроизоляция - можно делать остекление.

Сверху над установкой разумно разместить мастерские, т.е. к вашему дому прирастится ещё нужная территория.

Баню следует разместить рядом с биогазовой установкой. Таким образом у бани будет газовое отопление, а не дровяное.

Кстати, при сжигании дров выделяется очень много недоокисленных газов СО например. Это значит, что КПД любой печки значительно меньше 100%. А вот если эти дрова поместить в биогазовую установку, то они полностью (1% в минералы разве что) переработаются в метан и СО2, что обеспечит почти 100% КПД при сжигании метана. Таким образом уменьшится нагрузка на лес.
Лес рубить на дрова кощунство. Рядом с моим поместьем это делается регулярно. Беседы с деревенскими не помогают - им думать некогда - нужно деньги зарабатывать. А продают они его вам, жители поселений. У вас ведь печки есть, а лес "чужой".

В выходные бродил по лесу вокруг поместья. Материала для биоустановки тонны! По осени и весне очень много старых веток, а то и сваленных ветром стволов и подгнивающих. При пожаре это полыхает и исчезает в воздухе. Делайте как Анастасия - собирайте по утрам веточки - приводите планету в порядок. А веточки успешно переработаются и вернутся в кругооборот природы естественным способом.
Про отходы жизнедеятельности семьи уже писал - половину необходимого годового объёма обеспечите! Вторую половину додумывайте сами.

В поместье первична взаимосвязь и если вы не нашли решение утилизации своих отходов, то есть время подумать. Компостные кучи и уличный туалет уложняют жизнь потомков.

На любых биогазовых установках необходима вода. В пустом поле без колодца работать не будет.

andriyki читайте внимательно тексты. Ссылки смотрите. Для вас ведь выкладываю. пункт 2 и 3 рассматривал в первом же посту.

PS
американцы уже разработали мобильных военных роботов на биогазе. Источником энергии будет любая органика, включая трупы противника. Оружием является лазер. Полностью замкнутая система
http://www.infuture.ru/article/2219

#7: Автор: andriyki, Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

Добавлено: Вт 19 Апр 2011, 22:27
—
Максим, я вопросы задавал не по большим установкам, а по участку Евгения Ратова. Первый пост говорит именно об этом - "Теперь другое время настало - люди стали обращаться с просьбой помочь в таких установках - будем организовывать на примере участка Евгения Ратова (поселение Благодатное)"

Я и спрашиваю параметры по этому участку и вопросы задавал по нему:

1. Какова себестоимость установки?
2. Какой объём кубических метров газа она вырабатывает?
3. Сколько раз в год и чем надо заполнять установку?
4. У вас уже работает такая установка?
5. Если нет, когда вы начинаете работы по строительству установки и когда планируете закончить?

Конкретные вопросы именно по участку Евгения Ратова. У Евгения будет 10 тонная биоустановка?

P.S. По печам у меня есть другая информация, печи Кузнецова дают КПД более 100% при правильном изготовлении. Я одну сделал мне нравится, в этом году буду делать вторую, себе.

#8: Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск

Добавлено: Вт 19 Апр 2011, 22:57
—
Евгений Ратов окончательного решения не дал на оформление части своего участка под общую территорию. Т.е. находится в раздумье.

Необходимые финансы на биогазовую установку не более 100 тыс руб (баки, санузел, трубы, насос). Не учитываем человеко-часы и трактор для котлована. 2 бака по 5 кубов.
С каждых 10 тонн органики выделяется 3000 кубов метана.
заполнять можно хоть ежедневно. это гостевой дом, отходы приносите с собой Smile

Частная с возможностью ежедневного заполнения первая
Для начала работ необходимо выполнить следующие условия (обеспечить водой участок, выкопать котлован, начать строить дом). Наладка всей биогазовой системы 2-3 недели.

А теперь вам PS
Про печи Кузнецова особенно хорошо звучит "при правильном изготовлении" Smile

Вот если себе сделали - сможете расчитать КПД? Smile

вам такое под силу?

#9: Автор: andriyki, Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

Добавлено: Вт 19 Апр 2011, 23:07
—
Расчитать КПД не смогу, нет образования высшего Smile

.

А вот по опыту изготовления (сделал 4 печи), Кузнецова лучше остальных греет и другие плюсы есть.

#10: Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск

Добавлено: Вт 19 Апр 2011, 23:20
—
Не будем ходить далеко - у известных людей, благодаря которым мы встретились, тоже нет высшего Wink

Но рассчитать реально. Статистически на русские печки ставят 74%, а Кузнецова 84%. Это самые оптимистичные, а вот реальные оказываются ниже на 25 % в лучшем случае.
И когда пишут "более 100%" вообще веселит Smile

#11: Автор: Надежда Ковалева, Населённый пункт: Московская область

Добавлено: Ср 20 Апр 2011, 9:33
—
Всем доброго дня!!! В начале апреля в передаче "Крестьянская застава" был показан сюжет : именно такая установка (на коровьем навозе) была закуплена нашим Российским фермером за границей и установлена на ферме.
Установка отапливает помещения с/х .... Я это к тому , что "заграничные " разработчики не "спят", и уже вовсю прыть продают эту идею На вид эта установка не очень громоздкая, про цену не знаю. Обидно, что случайно увидела эту передачу и не с самого начала...

#12: Автор: andriyki, Населённый пункт: Поселение Заветное Владимирская область.

Добавлено: Ср 20 Апр 2011, 22:55
—
Я всё таки посидел часок другой и прикинул что и как по биоустановкам. Если есть какие-то недочёты, готов исправить.
Начнём с потребностей нашей семьи (3 человека) в кубических метрах газа в МЕСЯЦ, которые мы затрачиваем живя в поместье:

В расчётах исходим, что из 1 кубического метра газа получаем 2 кВт электроэнергии.
- газовая плита – 7 метров куб.
- нагрев горячей воды – 10 м куб
- отопление – 90 м куб (считал из расчёта моя печь за две топки выделяет 6 кВТ или 3 м куб газа за месяц получается 90)
- электроэнергия – 150 м куб (у нас расход, без мастерской около 300 кВт или 150 метров куб газа).

Итого: нам необходимо 250 метров кубических газа в месяц для производства необходимой нам энергии.

Стоимость этой энергии нам обходится в 1000 рублей в месяц. При минимальных трудозатратах, дрова поколоть (около 7 кубов в год), привести 1 раз в 3 месяца газовый баллон, раз в месяц заплатить за электроэнергию.

Далее-
Из одной тонны навоза можно получить 40 метров кубических газа.
Для производства необходимой нам энергии нам необходимо 6 тонн навоза (250 делим на 40).

Одна корова производит приблизительно 500 кг навоза и мочи в месяц. Чтобы получить необходимую нам энергию надо иметь 12 коров.
Чтобы прокормить 12 коров надо как минимум 30 гектар сенокосов и пашни, или 500 000 рублей на закупку кормов (есть опыт).

Сколько стоит биоустановка, я так и не нашёл ничего конкретного в Интернете. Поэтому привожу конкретную немецкую биоустановку. Тут важна не столько цена, сколько то, что установку ещё надо обслуживать:

Стоимость установки 1280 тыс. евро (44 800 000 рублей).
Затраты: Евро.
Обслуживание реактора 32 000 (1 120 000 руб)
Амортизационные расходы 27 800 (973 000 руб)
Обслуживание электрогенератора 4 000
Электроэнергия (для случая, если производится только газ) 6 500
Оплата труда (с запасом берем 2 человека низкой квалификации) 7 000
Всего затрат за год 77 300
Сама установка на себя потребляет всего 10-15% энергии

Конечно можно установить одну установку на всё поселение, на сколько она необходима всему поселению надо решать сообща.
Пересчитайте сами и принимайте решение, а надо нам эту установку.

Например наше поселение Заветное имеет 50 поместий, значит нам надо держать стадо коров в 500 голов и иметь сенокосов и грядок около 1 500 гектар. Для того чтобы всё это обслуживать надо много людей, а это уже колхоз, а не поселение Родовых поместий.

Установка эффективна (возможно) на больших животноводческих комплексах. А я вот вегетарианец и к животноводству отношения уже не имею.

--
Исправлено Наталья Ризаева Чт 21 Апр 2011, 10:46

--
Исправлено Наталья Ризаева Чт 21 Апр 2011, 10:46

#13: Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск

Добавлено: Пт 22 Апр 2011, 7:27
—
Подошли к расчётам.
На пороге будем определяться с терминологией, объёмами и материалами

Прежде всех расчётов я прошу всех посчитать отходы своей семьи! Это очень важно в дальнейшем. Разделите на органику (очистки, фекалии, пищевые отходы, отходы работы с деревом). металлы, пластики, керамику на будущее – в ремеслах пригодятся.

Для корректности расчётов нужно будет описывать место жительства – например частный дом поселкового типа, дом в поле, или квартира, отдельно озвучить наличие в доме газа, воды, электричества, теплового, печного отопления. Материал дома – цемент, кирпич, лёгкий саман, глинобит, дерево. Площадь пола первого этажа, второго, высота этажей. Площадь окон и их тип. Наличие вентиляции. Количество проживающих для наглядности.

Далее в расчётах важно использование по времени года
Лето – средняя рабочая температура +20
Весна-осень – рабочая температура +5
Зима – -20

Теперь единицы измерения. Вы путаете мощность и энергию.
Энергию измеряют в Дж (кДж, МДж, ГДж) или кВт*ч (1кВт*ч=3600000 Дж)
Мощность измеряют в Вт (кВт, МВТ, ГВт)

Цитата:

Разница между понятиями киловатт и киловатт-час

Из-за схожих названий, киловатт и киловатт-час часто путают в повседневном употреблении, особенно когда это относится к электроприборам. Однако эти две единицы измерения относятся к разным физическим величинам. В ваттах и, следовательно, киловаттах измеряется мощность, то есть количество энергии, потребляемое прибором за единицу времени. Ватт-час и киловатт-час являются единицами измерения энергии, то есть ими определяется не характеристика прибора, а количество работы, выполненной этим прибором.

Эти две величины связаны следующим образом. Если лампочка мощностью в 100 Вт работала на протяжении 1 часа, её работа потребовала 100 Вт•ч энергии, или 0,1 кВт•ч. 40-ваттная лампочка потребит такое же количество энергии за 2,5 часа. Мощность электростанции измеряется в мегаваттах, но количество проданной электроэнергии будет измеряться в киловатт-часах (мегаватт-часах).

Для начала биогаз или метан? Предлагаю считать метан по причине простоты и доступности расчётов, а вот про биогаз не забудем. В хозяйстве будет использовать биогаз – систему очистки от СО2 делать не будем, тем более эта смесь с воздухом менее взыровоопасна. Биогаз будет очищаться от паров воды и примесей сероводорода, дабы не разрушались трубы. В биогазе объёмно находится 60% метана и 40 % двуокиси углерода в среднем. Т.е. запомним коэффициент 0,6 "метана" = "биогаз".

Для примера http://transgaz-holding.ru/bioenergeticheskie_ustan
стоимость установки без учета газоиспользующего оборудования, с НДС - 14 800 у.е.- 25 800 y.e., что значит в 10 раз дешевле ваших цифр с потолка.
Когда вы поймёте детально весь процесс получения биогаза, то оцените первые ссылки, где показано как из подручных материалов можно сделать биоустановки. Цена опустится ещё в 5-10 раз.
И шаг следующий, самый важный - любая работающая установка принесёт доход и он будет больше чем вы даже можете сейчас придумать. Вникните.

Не являясь ничьим дилером и не протаскивая "чьи-то технологии", желаю помочь прежде всего инженерам поселений. Даже слово технология здесь не уместна, когда в древности алеманы закрывали болото шкурами и качали из купола метан. Не техно уж точно. Кто-то плотник, кто-то кузнец, кто-то ткач и т.д. специализаций у каждого будет множество. На этом и будет построена община – разделение труда эффективно и очень выгодно. Специалисты в одной области обязательно научат всех желающих, и поэтому не будет ваших цифр на обслуживание. Цены на услуги возникают исключительно из "уникальности" или "секретов". Обслуживание будет, но оно не отвлечёт обустраивающих участки и тем более затраченное время будет намного меньше проблем с печками и дровами. Об этом позже опишем по необходимости.

Про навоз забудем! Он в "выхлопе" самый минимальный – потрудитесь подумать, куда делась основная энергия травы. Забудем и про фермы и скотобойни. О них уже есть кому думать. Важно осознать - главное с пользой утилизировать отходы своей жизнедеятельности и окружающего пространства, а они хоть как будут и в больших количествах!

Теперь к первым вашим расчётам:
Метан при горении выделяет 39 МДж тепла на 1 куб или 10,8 кВт*ч при сгорании образуются СО2 и H2O (метан - самое чистое топливо после водорода и самое лучшее в использовании)
Перевод в электроэнергию осуществляется например обычными ДВС на газу. Моторесурс газовых генераторов минимум на 30% выше, чем у бензиновых и дизельных генераторов
Стоимость газогенератора 5 кВт китайской сборки - в среднем 35-40 тыс.руб (обычно 8 тыс. руб за каждый кВт)
http://www.energy-etc.ru/content/materials/index19-118.html
http://voltmarket.ru/product_info.php?cPath=8_11&products_id=338
в среднем с 1 куба метана получают 3 кВт*ч электричества (хотя есть станции, получающие 5 кВт*ч с куба)
Тепло выделяемое электростанцией можно утилизировать даже на подогрев воды (или метантенка зимой). Таким образом КПД установки приблизится к 90% Так работают когенерационные станции.

В вашем примере есть грубейшая ошибка
Пусть вы переводите 1 куб метана в 2 кВт*ч (электроэнергии), но нельзя на основе этого переводить тепло в кубы

Цитата:

считал из расчёта моя печь за две топки выделяет 6 кВТ или 3 м куб газа за месяц получается 90

ваши 6 кВт тепла (1 кВт•ч = 3 600 000 Дж) получились в 0,55 куба. (т.к. 1 куб = 39 МДж=10,8 кВт*ч)
Что-то не сходится. Теплота сгорания метана известная величина, пользуйтесь.
На практике у моей тётки (семья 7 человек) одноэтажный дом площадью 80 квадратов с высотой потолков 3 метра стены арматурно-цементные плиты, окна деревяшки, зимой сквозят, заклеивают - тратит зимой на обогрев и приготовление пищи 12 кубов в день в лютые морозы. Теплоноситель вода - обычный котёл на кухне. Трубы металлические по периметру всего дома. У бабушки в деревне расход тот же и дома однотипны, хотя живут вдвоём с дедом.
Может проще взять официальные данные и через них считать?
1 куб дров = 200 кубов метана
1 куб метана =2,75 кг дров

Подводим к нашей задаче
Домашние квартирные электросети. У меня стоят 3 автомата по 3,5 кВт.
Печь электрическая, холодильник, чайник, стиралка (только по ночам), 10-20 лампочек по 40 Вт по вечерам, комп с ЭЛТ монитором, ноутбук, телек есть, но не смотрим, утюг, швейная машинка, перфоратор, зарядники для мобилок и фото-видеоаппаратуры. Отключил 2 автомата намеренно и оказалось, что 3,5 кВт хватило "за глаза". Понятно, что пока привыкал, автомат отрубался от временных перегрузов, но удобный режим был найден, главное правильно всё развести.

Дом в поместье должен быть комфортный. Сколько всего надо? Т.к. плита газовая («-»чайник и «-»плита электрическая). Поверьте, хватит и 2 кВт станции + аккумуляторный блок и ночью пусть техника не работает. При текущем потреблении на электричество уйдёт около 12 кубов в день, но на практике для личных нужд тратится раза в 1,5 меньше. Все стараются сделать хороший тёплый дом (не термос разумеется), тогда и 12 кубов метана в день зимой хватит (но себе хочу сделать домик интереснее, чтобы хватало и 8 кубов).

Вот примеры работающих установок и вообще этот сайт должен вам многое прояснить.

Ставить одну большую биогазовую установку на всё поселение я бы не стал. Вам нужна линия электропередач через всё поселение? Пусть так, ради электричества можно постараться и один, два генератора (в разных частях поселения) поставить, тянуть ЛЭП вдоль дорог, но вот тащить газопровод и тем более горячую воду… Простите, на это мало кто согласится. Поэтому я сторонник индивидуальных установок.
А большая установка нужна в турцентре поселения и он хоть как не должен находиться в центре поселения. Только на окраине, а само поселение не должно подвергаться набегам кочевников-туристов, как это уже принято во многих зародившихся поселениях. Внутри это собственное пространство жителей.

«Сам нагадил – сам убрал». Да и с нефте-газовой промышленной иглы нужно слазить.

#14: Автор: EOC,

Добавлено: Пн 02 Май 2011, 17:02
—
Здравый смысл сейчас на вес золота. Приятно с вами заочно познакомиться.

«Сам нагадил – сам убрал»
Это должно стать лейтмотивом при строительстве любого родового поместья, либо частного жилого дома. Вне зависимости от того выгодно нам это экономически или не выгодно. Мы должны сейчас стремиться разрабатывать новые подходы в нашей жизнедеятельности, постоянно облегчать патогенную нагрузку на среду нашего обитания, иначе мы утонем в своих собственных нечистотах, в прямом и переносном смысле этих слов. Первозданных уголков на планете становится всё меньше и меньше. Почва и вода загажена химикатами. Воздух испорчен от техногенного воздействия цивилизации. Мы должны менять свою ментальность. Мы должны стать творцами, а не разрушителями, созидать во благо себе и природе.
На выходе должен выкристаллизоваться, совершенно новый уклад жизни.
Иначе, зачем нам всё это было зачинать.

#15: Автор: kivalrado, Населённый пункт: Томск

Добавлено: Пн 21 Май 2012, 19:51
—
бензин за 4 копейки:
http://www.youtube.com/watch?v=tMkWeyGwh5U

#16: Автор: Alexandr_R, Населённый пункт: Россия, Тюмень

Добавлено: Сб 10 Ноя 2012, 11:50
—

kivalrado писал(а):

бензин за 4 копейки:
http://www.youtube.com/watch?v=tMkWeyGwh5U

Тоже смотрел данный ролик, и ещё один по теме.
Кстате сюжет снят в 2009 году, три года прошло уже.
Связался с разработчиками, ответили, вообщем сейчас у них разработаны и могут быть изготовлены, только комплексы с промышленной мощностью, нет миникомплексов, и сказали что разработка их и проектирование дело далёкого будущего, так как у них всё ещё нет толком нормативной базы для их изобретения, и очень сильно лобби топливных монополий, существующие промышленные установки очень дороги, несколько десятков миллионов рублей и для их работы нужно большое кол-во мусора, т.е. не подойдут они для снабжения электричеством поселения даже в 200 домов/участков.
Жаль конечно что ребята сделали весь свой основной упор на крупные машины и завязли в бюрократии и столкнулись с очень мощным сопротивлением топливных монополий, выразил им своё желание чтоб они всё же обратили внимание на разработку миникомплексов, что они востребованы уже сейчас, и может с их продвижения рынок постепенно раскроется для их гениального изобретения.

#17: Автор: 037Андрей730, Населённый пункт: г. Смоленск

Добавлено: Ср 09 Янв 2013, 14:54
—
А как решена проблема наличия в продукте горения окислов азота? На выхлопе-то не только вода и СО2, т.к горение идёт не в чистом кислороде, а всё-таки в атмосферном воздухе.

#18: Автор: alna9,

Добавлено: Ср 09 Янв 2013, 19:27
—

Максим Михайлов писал(а):

Вот примеры работающих установок и вообще этот сайт должен вам многое прояснить.

сайт заблокирован

#19: Автор: blagodarov, Населённый пункт: п. Приволжский

Добавлено: Сб 12 Янв 2013, 13:53
—

andriyki писал(а):

Над переходить на обеспечение электроэнергией от пиролизных установок

#20: Автор: igorkam, Населённый пункт: Пермский край.

Добавлено: Чт 07 Фев 2013, 23:25
—
Реальный пример в условиях Урала - http://derevnya-online.ru/smi/2320

Добавлено после 7 минут:

http://expert.ru/ural/2011/13/rashin-tudej/

Добавлено после 1 минут:

http://рашин.рф/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=28

#21: Автор: blagodarov, Населённый пункт: п. Приволжский

Добавлено: Чт 07 Фев 2013, 23:26
—
Интересно.
А как посмотреть бы конструктивную схему.
Тогда я мог бы вынести свое мнение.

#22: Автор: vaster1980, Населённый пункт: Ессентуки

Добавлено: Пт 13 Май 2016, 13:47
—
вот интересное! - экологическая добыча энергии - может подвинуть электростанции! Мы ведь помним, что опасность представляют собой атомные электростанции http://nnm.me/blogs/assa82/potrebiteli-energii-v-germanii-v-eto-voskresene-poluchali-dengi-za-ispolzovannoe-elektrichestvo/

forum.anastasia.ru -> Самообеспечение и финансирование в поселениях

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1