forum.anastasia.ru :: Документы Аналитического управления ГосДумы

Документы Аналитического управления ГосДумы

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Используем современное законодательство

#1: Новости из Государственной Думы Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пт 25 Фев 2011, 22:35
—
Предлагаю ознакомиться

Последний раз редактировалось: Андрей Гаскин (Сб 26 Фев 2011, 20:27), всего редактировалось 1 раз

Письмо, 1 страница

Имя файла:

скан_1.jpg

Просмотрено:

46937 раз(а)

Размер файла:

101.68 KB

Письмо, 2 страница

Имя файла:

скан_2.jpg

Просмотрено:

46929 раз(а)

Размер файла:

50.1 KB

#2: Новости из Государственной Думы Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Письмо, 1 страница

Имя файла:

скан_1.jpg

Просмотрено:

46937 раз(а)

Размер файла:

101.68 KB

Письмо, 2 страница

Имя файла:

скан_2.jpg

Просмотрено:

46929 раз(а)

Размер файла:

50.1 KB

#3: Автор: geminii, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Сб 26 Фев 2011, 12:23
—
В письме видны конкретные координаты: Белоусов А.Н. dAnalitic@duma.gov.ru

Прошу каждого (!) написать ему письмо с «нашим» видением ситуации и конкретными предложениями по законопроекту «О Родовых поместьях»:

Участок земли размером в 1 Гектар должен предоставляться:
- желающим совершеннолетним гражданам РФ,
- бесплатно,
- в пожизненное пользование,
- с правом передачи по наследству,
- без права продажи, залога и аренды,
- земля, недвижимость и продукция Родового поместья не должны облагаться никакими налогами.

Внимание! Если мы сейчас не заявим о «наших» предложениях, закон примут исходя из взглядов чиновников!..

#4: Автор: geminii, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Сб 26 Фев 2011, 18:38
—
А вот и стенограмма: http://iam.duma.gov.ru/node/5/4785 того самого заседания Научно-экспертного совета по антикризисной политике
при Аналитическом управлении Аппарата Государственной Думы от 18.11.10г., отражающая "взгляды" чиновников...

#5: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пт 04 Мар 2011, 5:35
—

Добавлено после 1 часов 5 минут:

#6: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 09 Мар 2011, 4:31
—
Для обзора проблем дачного садоводства и появления весомых аргументов в пользу принятия закона о родовом поместье приведу выдержки из стенограммы:

http://iam.duma.gov.ru/node/5/4785
Федеральный закон, который был принят - "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", которым сегодня регулируются взаимоотношения государства и граждан, садовыми товариществами, морально устарел и нуждается в серьезной доработке. ... Не в полной мере реализуются и те меры государственной поддержки садоводов, которые предусмотрены законом 66-м. Не урегулирован вопрос о том, на землях каких категорий могут располагаться садовые, дачные и огородные земельные участки.
Существует также проблема, связанная с отсутствием льгот по уплате земельного налога, со снижением тарифов на электроэнергию, компенсацию затрат на проезд к садовым участникам, о снижении стоимости работ по межеванию земельных участков и упрощению процедуры постановки земельного участка на кадастровый учёт, ремонта объектов инфраструктуры и так далее... государство, действительно, нуждается в здоровой, экологически чистой пище, в здоровых людях, и в наших детях, которые воспитываются на принципах труда, которые им прививают родители на своих дачных участках. И именно для этого мы с вами собрались сегодня в этом зале, чтобы в корне изменить государственный подход к развитию садоводства. И партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" разработала проект партийный для того, чтобы поднять садоводство в нашей стране на качественно новый, более серьёзный уровень. Этот проект называется: "Дом садовода - опора семьи".

Гринев Евгений Михайлович
Президент Фонда Развитие России , доктор экономических наук, член Научно-экспертного совета по антикризисной политике Аналитического управления Аппарата Государственной Думы
Обоснование необходимости изменения законодательства о садовых некоммерческих товариществах с целью придания им правового статуса Товарищества собственников земли и жилья
...Мы раньше имели людей, которые получали эти участки. Теперь это собственники, которые владеют этой землёй, которые могут ею распоряжаться, которые могут, как владельцы на этой земле, строить не временные сооружения, а капитальные строения.
...необходимо совершенствование законодательно-правовой базы... требования: к инженерному обустройству территорий, включая дренажные системы, канализацию, очистку различных стоков. Санитарно-технические требования к землям индивидуального и общего пользования, строений и сооружений, которые регламентируют противопожарные требования, о чём я говорил, состояния строения, участков и в целом по землям и инфраструктуре.
По страхованию земли и строений. По дорожно-транспортной инфраструктуре, по строительству, эксплуатации и обслуживанию. По водо-, тепло-, газо- и электроснабжению, обеспечению системами связи и Интернета, обустройству, эксплуатации и обслуживанию систем компетентными службами в соответствии с действующими нормами. По созданию необходимой инфраструктуры здравоохранения, образования, дошкольного воспитания, культурного досуга, торговли, спорта и иной необходимой инфраструктуры. По административно-организационным и иным вопросам взаимоотношений с муниципальными органами власти, органами самоуправления, службами надзора и соблюдения правопорядка. По охране земли, зданий и сооружений и организации необходимых структур по обслуживанию и ремонту. По правому статусу садовых товариществ и их членов, которые после получения в собственность земли и жилья, де-факто стали товариществами собственников земли и жилья. Мы их называем ТСЗиЖ.

Таранин Виктор Иванович
Депутат Государственной Думы, Председатель регионального отделения Союза садоводов России , г. Москва
...в послевоенные годы земля выдавалась бесплатно, освобождались люди от налогов. Были, правда, другие ограничения по строительству, но всё-таки налоговое бремя не давило как сегодня.
Вместе с тем в Федеральном законе 66 "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях" были утверждены положения о государственной поддержке садоводов, огородников и дачников. И это продержалось до 2004 года, до принятия 122 закона, которым были отменены практически все формы поддержки садоводов, огородников и дачников.
Налоги на внебюджетные фонды сегодня для многих садоводов становятся непосильными... ставили вопрос о том, чтобы некоммерческие садоводческие товарищества отнести к сельским поселениям. хотя некоммерческие товарищества разные бывают...

другие выступавшие затронули вопросы:

- ...Это проблема брошенных участков. Брошенные участки это те, которые заросли травой.... и когда садовод умирает, и нет родственников. нерадивые председатели ... коррупция у нас не исключена пока, стараются завладеть этим участком, продать.

- в Ульяновской области насчитывается 238 садоводческих товариществ, три дачных некоммерческих объединения. По инициативе садоводов они объединились в садоводческие советы на общественных началах по территориальному принципу. Данные советы принимают решение, с которым выходят на правительство и правительство рассматривает их предложения и принимает их решения. В 2007 году в Министерстве сельского хозяйства был закреплён специалист по работе с садоводческими некоммерческими товариществами. Разработан совместный план мероприятий ...организованы совместные дружины совместно с милицией. удалось сократить количество зарегистрированных преступлений, совершённых на территории садовых товариществ. созданы тревожные кнопки, закреплены специалисты... Было выявлено, что порядка 40 процентов земельных участков просто не обрабатываются и заброшены. Маршруты движения автобусов утверждены... помощи в реализации продукции и излишков, проводятся семинары, "круглые столы", выставки, выставки-продажи, конференции ...такие проблемы, как изношенность инфраструктуры. Из бюджета области запланировано выделение 50 миллионов и за счет средств садоводов (это 10 миллионов) инфраструктура восстанавливается.

- на протяжении 2009 и 2010 годов во многих регионах страны резко увеличилась кадастровая стоимость земель садовых объединений. Например, в Краснодарском крае... увеличивается квадратный метр в товариществе в среднем по краю в 68 раз. Причем складывается парадоксальная ситуация. Когда кадастровая стоимость земель, используемых для ведения садоводства в разы больше, чем кадастровая стоимость находящейся рядом земли для индивидуального жилищного строительства либо равняется ей. И это не только на Кубани. В 2005 году житель города, имеющий в этом товариществе свой садовый участок, платил земельный налог в размере 104 рублей и членские взносы примерно 5600 рублей. В них процент земельного налога на землю общего пользования составлял 60 рублей. В 2010 году он заплатит с учётом коэффициентов понижающих, которые приняты городской Думой, 6700 рублей за свой участок и 3900 за землю общего пользования. Общие затраты составят порядка 20 тысяч. Люди просто отказываются такие целевые членские взносы. Соответственно, у садоводческого товарищества идёт цепная реакция, то есть садоводческое товарищество не может оплачивать налоги при неуплате взносов внутри товарищества, не может уплачивать внебюджетные фонды.
Ещё один острый вопрос... Тарифы на потреблённую электроэнергию постоянно возрастают, и до настоящего времени электроэнергия садоводческим товариществам, находящимся рядом с городами на землях сельхозназначения, отпускается по городским тарифам. Садоводы сами оплачивают и потери высоковольтных линий, которым это всё подаётся. Это приводит зачастую к отключениям целых массивов за неуплату.
И ещё один злободневный вопрос, ...при оформлении договоров купли-продажи, дарения или каких-либо иных сделок садовыми участками в обязательном порядке просили, чтобы граждане представили справку из товарищества, в котором он находится, этот участок, об отсутствии задолженности перед этим товариществом. Человек выходит из товарищества, оставляет многотысячные долги по оплате за электроэнергию и взносам в садоводстве. Обращения в суды обычно безрезультатны. В результате садоводческое объединение, как юридическое лицо, обязано оплатить налоги, все взносы, текущие платежи за пользование коммунальными услугами, и не может никаким законно определённым способом воздействовать на своих членов. Новые люди пришли, говорят, мы ничего не знаем, мы приобрели этот участок, с этого момента мы к вам вступаем.
...Пора внести такие изменения в законодательную базу, при которых плательщики налогов будут допущены к участию в их распределении, а муниципальные власти смогут без оглядки на прокуратуру и другие контролирующие органы использовать бюджетные средства на развитие инфраструктуры наших с вами садоводческих товариществ.

- вопрос постоянного проживания. Сибирь, она богата не только недрами, но и соседями. У нас рядом Казахстан, Китай, естественно, люди приезжают, решают свои проблемы за счёт нас, садоводов. Они заселяются, они не прописываются, они жгут электроэнергию. Иногда становится проблема, когда весной все садоводы приезжают, откуда набегает киловатт/час в огромных количествах. Поэтому эта проблема должна быть чётко прописана. Проживание - это дело хорошее, но на сегодняшний день за счёт садоводов не должны решаться места жительства наших граждан России. Вот это очень серьёзный вопрос.

- На сегодняшний день, если нет желания у первого лица, садоводы забыты и отсутствует всяческая с ними взаимосвязь. Поэтому одно из предложений: всё-таки нам, садоводам, нужно участвовать в политической жизни страны нашей, России. Также, чтобы наши делегаты были и в законодательных органах, в региональных вещах, в мэриях, депутаты горсовета. Потому что наши вопросы на уровне регионов никто толком не отстаивает. учесть региональную отдалённость от центра. В Москве и в Питере - это одна ситуация, у нас, за Уралом, - это другая ситуация. в уставах наших товариществах и должно быть прописано, как избирается председатель и за что он отвечает

- в целом по стране у меня есть цифры, что 17 процентов вообще не электрифицировано у нас садоводств, 78 процентов линии электропередач требуют замены, 95 процентов всего этого имущества находится на балансе самих садоводческих некоммерческих товариществ. инфраструктура, которая была построена, она строилась несколько в другое время. Выделялись, например, Петербург и Ленобласть, на садовый домик было выделено от 0,5 до одного киловатта мощности электрической энергии. Соответственно, умножить на количество домов, вот вся мощность, которая выделялась на садовое некоммерческое товарищество.
Сегодня совсем другое время, сегодня совсем другие приборы, которые мы используем с вами. Соответственно, любой холодильник, кондиционеры уже появляются, не говоря уже об электрических чайниках и всём остальном. электроэнергия - это вопрос системный. Невозможно подключить отдельный участок... садоводы, имея мало мощности, фактически являются малыми потребителями. То есть для местных больших сетевых компаний, которые транспортируют электроэнергию и обеспечивают электроснабжением регионы, такое количество потребления энергии экономически неинтересно.
Почему экономически неинтересно? Мы прошли это на примере Петербурга. В Петербурге и Ленинградской области на балансе садоводческих товариществ находится 38 тысяч километров линий электропередач. Это примерно экватор Земли. Причём у компании "Ленэнерго", которая занимается электроснабжением Петербурга и Ленинградской области, чуть больше 40 тысяч километров на балансе. То есть примерно соотношение одинаковое.
При этом потребление садоводческих товариществ и садоводов непосредственно, которые находятся подключены к этим 38 тысячам километров, составляет всего 2 процента от того объёма, который передаёт "Ленэнерго" и потребляют, соответственно, остальные потребители. Более того, ... тариф для садоводческих некоммерческих товариществ был установлен, как тариф конечного потребителя на любом уровне напряжения. То есть на напряжении 110 киловольт (?), у садоводов есть линии электропередачи 110 киловольт, был тариф, как конечного потребителя напряжения 220, грубо говоря. Поэтому сетевая компания региональная ... она бы и 2-х процентов не получила в Ленинградской области, потому что уже и так на 110 киловольтах, передавая напряжение, получала тариф конечного потребителя. Экономики нет.
Что мы сделали? Когда мы это поняли, оценили и посоветовались, мы создали специальную сетевую компанию для обслуживания садоводства и стали передавать туда сети, которые были на балансе садоводства этой компании. На сегодняшний день она работает. Была эта компания организована в 2002 году при поддержке правительства Петербурга. жители садоводств - это жители Санкт-Петербурга. Вот правительство города пошло на такую поддержку.
в этом году были значительные ураганы, как раз таки во всей красе компания себя показала. К нам даже обращались и муниципальные органы, и правительство Ленобласти с просьбой: окажите теперь вы нам поддержку, чтобы ликвидировать последствия ураганов. Но возможно это только при поддержке. Просто так сделать это невозможно. ...сформулировать обращения соответствующие и в Минэнерго, и, соответственно, к федеральным структурам, поддержать нашу деятельность в обслуживании и содержании собственных линий электропередач. Иначе все разговоры о том, что это сделают местные сетевые компании, а, как правило, они идут от местных сетевых компаний, не обоснованы, потому что под ними нет экономики. А если под ними нет экономики, мы прекрасно с вами понимаем, что это всё будет говорильня бесконечная, и ничего сделано не будет.

- Мы инициировали программу помощи садоводам. чтобы программа была, нужно обязательно создание трёхуровневой системы управления садоводческими объединениями.
Первое. Комитет при Правительстве Российской Федерации должен быть. Он должен формировать общенациональную программу развития и помощи садоводческому движению.
Второе. Комитет при региональном правительстве должен участвовать в формировании региональной программы помощи садоводам и контролировать её выполнение.
И последнее. Комитет при муниципалитетах должен оказывать помощь объединениям и контролировать их работу.
Без этих трёх китов программа существовать не будет. Она никому не нужна. А это конкретные будут локомотивы, они будут тянуть эту программу. Я считаю, что пора все земли садоводческих и дачных объединений выделить в определённый свой тип и назвать их: земли садоводческих и дачных объединений, и чтобы это было прописано в Земельном кодексе. Потому что до сих пор спорят, а какие эти земли, а какие эти земли?... Они уже никогда не войдут в те фонды, которые были ранее. И надо это всем осознать и сделать статью в Земельный кодекс.
о налогах. Пенсионный налог, например. ...Объединение должно само решать этот вопрос. Если работник не пенсионер и нужно объединение, то собрание решает платить за него налог для формирования пенсий. Если работник пенсионер, то он не нуждается в формировании ему дополнительной пенсии, тогда налог не взимается. Тем более, что предполагается увеличение этого налога на 6 процентов.
Теперь - земельный налог. До 2001 года у нас существовал закон об уплате на землю. Целью уплаты введения платы на землю являлось стимулирование и рациональное использование охраны и освоения именно земель, повышение плодородия почвы, обеспечение развития инфраструктуры и так далее. Можно сказать, что земельный налог предназначался для развития этих земель.
Сейчас собственниками земли стали садоводы и объединения, значит, они и должны использовать земельный налог на обустройство своей земли. Но почему-то мы перечисляем земельный налог в муниципальные образования и там он пропадает, то есть уходит на совершенно другие нужды. Можно сказать, что мы платим соседнему государству, чтобы поддерживать их.
Кроме этого, за земли общего пользования у населённых пунктов налог не взимался раньше. И чтобы как-то выйти из этого положения, земли общего пользования сейчас обозвали имуществом общего пользования, что тоже, я думаю, как-то ненормально.
Следующий налог - в Фонд социального страхования. Он составляет от 0,2 до 1,7 процента. В реальности садоводы и дачники никогда ими не пользовались, но платят и заставляют делать отчёты.
Четвёртое - экологический налог. В последнее время стали заставлять платить и этот налог. Хотя садоводы, как никто другой, именно своей деятельностью улучшают экологическое состояние. А какой там нужно сдавать отчёт, даже сами работники этой экологии не знают. Понимаете? Поэтому к нам приходят в ассоциацию - что делать? Платить налог за экологию.
Нас хотели заставить платить налог за домик охраны, так было написано, за трансформатор, провода, за столбы, за трубы, за скважины, за баки, за забор и даже за дороги, если мы их покроем щебёнкой или асфальтом. Сегодня мы отбились от этого налога, но завтра наши благодетели могут опять поднять этот вопрос и заставить нас платить налог и за заборы.
И последнее - пени. Для наведения порядка в вопросе уплаты сборов, взносов и в борьбе с неплательщиками в объединениях вводится пени. Но садоводы и бухгалтеры боятся этого понятия, потому что они думают, что это будет дополнительным доходом, и тогда придётся по этим дополнительным доходам вести строгий отчёт.
Нам надо, чтобы в законодательстве указывалось, что пени, взимаемые садоводческим дачным объединением не являются доходом, и тогда мы заставим налогоплательщиков всех встать, как говорится, и платить то, что надо.

- И как были коммунистические взгляды у вас, так и остались: давайте, создадим в Правительстве комитет, давайте, в субъекте создадим комитет, давайте, в муниципалитете создадим комитет.
У нас муниципалитеты мы содержать с вами не можем. У нас сегодня в стране мы начали местное самоуправление вводить. Вы задаёте вопрос: куда уходят деньги? А вот туда и уходит - на оплату заработной платы людям, которые сегодня в руках не имеют ничего. Муниципалитет пуст, ему нужно машину попросить у руководителя хозяйства акционерного общества, чтобы убрать дороги и привести в порядок благоустройство и так далее. У нас нет Министерства труда и социального развития, когда всё население у нас завтра, сегодня, послезавтра будет пенсионерами и вообще, это труд, контракты, 141,7 миллиона человек не имеют собственного министерства. И кто-то создаст комитет какой-то. Это первое.
Второе: никакой комитет за нас с вами работать не будет... Мы же привыкли с вами: подай, принеси, обслужи, помой, а я посмотрю... Вы знаете, три года я в Государственной Думе. Я - "молодой" депутат Государственной Думы, ничем не отличающийся от других "молодых" депутатов, от Хоркиной, например. Но за бюджет голосует только "ЕДИНАЯ РОССИЯ", больше никто 3 года не голосует, ни КПРФ, ни ЛДПР, ни "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Как только что-то хорошо, "это мы сделали", "это мы внесли", "это мы поднимали". Но ни один не голосует за бюджет.

- учитывая опыт борьбы с лесоторфяными и ландшафтными пожарами в текущем году, мы ведем работу по подготовке изменений вышеназванных документов, в том числе для увеличения противопожарных расстояний от границ застройки населенных пунктов до лесных массивов. В настоящее время остро стоит вопрос организации тушения пожаров в сельской местности, в том числе и в садоводческих некоммерческих объединениях граждан, в тех районах, где максимально допустимое значение 20 минут, приезд пожарных подразделений превышает вот эти 20 минут, установленных техническим регламентом. И одним из путей решения этой проблемы является развитие пожарного добровольчества. финансирование и выполнение противопожарных мероприятий, в том числе обеспечение садоводческих товариществ противопожарным водоснабжением, устройством подъездов, проездов для пожарной техники в полном объёме возложено на плечи садоводов России, 70 процентов из которых, как уже было озвучено, лица пенсионного возраста. И это, как следствие, у нас исполнение предписаний Госпожарнадзора, требующих значительных финансовых затрат, находится на крайне низком уровне.
В этой связи мы считаем необходимым на законодательном уровне проработать вопрос о возможном разграничении полномочий между садоводческими товариществами и органами местного самоуправления в части исполнения требований пожарной безопасности.

- Передо мной лежит несколько свидетельств на право собственности, в которых, например, написано, что вид разрешённого использования не установлен, категория не установлена. Кроме этого, вы знаете, что в соответствии с 93-м законом нам теперь вообще можно свидетельство выдавать, не описывая даже границ. И у меня сразу вопрос к представителям Росреестра, что это за бумага, она куда-нибудь пойдёт у нас, продать можно по ней? Нельзя, потому что вид использования не установлен. Дом можно построить? Нельзя. Я не хочу перечислять... выписку необходимо взять в Росреестре, затем собрать ещё, кроме этого, согласование границ и так далее, взять копии свидетельств на право собственности, опять садоводов собрать. И куда, вы думаете, представить за эти деньги? В Росреестр. Понимаете, мы уже, по-моему, дошли до абсурда в некоторых моментах. То есть назрела, я считаю, просто крайняя необходимость разработать принципиально новое законодательство о том, что мы сегодня называем садоводством. При этом надо обратить внимание на то, что есть уже тенденции в обществе, которые как бы стирают грани между садовыми и дачными товариществами. Надо строить систему таким образом, чтобы в итоге те, кто трудно живёт, бедно, стимулировать его интерес к тому, чтобы он построил себе дом для себя, для своих внуков. Но самое, извините, паскудное заключается именно в том, что сама по себе земля, если так вдуматься, не стоит ничего. Она не стоит абсолютно ничего, пока в неё не вложен труд человека, пока не построено что-то там, она не стоит ничего. И что получается? Если смотрят, ага, близко к Москве, давай подороже, дальше от Москвы - давай подешевле. И получается следующее: садовод или гражданин, который имеет земельный участок, вынужден строить коммуникации, свет проводить, дороги, и получается себе во вред. Он чем больше вкладывает в этот участок, тем больше ему становится труднее, потому что государство тут как тут и говорит, что давайте теперь плати за это имущество. А мы к этому идём. Очень это чувствуется, что мы идём к этому, когда будут считать, как раньше, каждую яблоньку у нас.
...в бюджете субъекта Федерации, муниципального объединения налоги земельные занимают не очень большую долю, всем известно, это НДФЛ, налог на прибыль составляет основу бюджета. Поэтому эти 10-15 процентов, которые пытаются с нас выудить, убивают абсолютно всё желание граждан участвовать в том, чтобы облагородить тот участок, который получили. Мне кажется, следует подумать о том, что вообще не должна продаваться земля, должно продаваться всё то, что её облагородило.

Дюмин Валерий Михайлович
Представитель Московского Регионального отделения общероссийской общественной организации Союз садоводов России
- садоводство само по себе, уже сформировано, это идеальная ячейка самоуправления. Здесь говорили об этом. Не надо никаких ТОСов, не надо никаких ТСЖ, мы недостатки знаем этих ТСЖ. Сейчас втащим туда наше садоводство и получим те же проблемы, только в худшем виде. Есть идеальная ячейка самоуправления, надо только обеспечить обязательное участие в представительских органах власти садоводов, которые на этой земле находятся, которые платят налог туда тот же земельный, чтобы, когда рассматривался вопрос бюджета, при этом обязательно наш представитель, это законом надо определить... Всё должно решаться на уровне местных органов. Другого у нас сегодня пути нет. чтобы этот сектор экономики всё-таки заработал, разработать принципиально новую законодательную базу, на первом этапе часть бюджетных средств, направляемых на развитие, пока направить на развитее системы домохозяйства, куда должны войти и фермерские хозяйства. Я хочу подчеркнуть, проблема это не только садоводов дачников, но это проблема и фермерских хозяйств, это проблема индивидуальной жилой застройки, где люди тоже объединяются. То есть одни и те же проблемы у гражданина, у которого есть земельный участок.
Перейти на самофинансирование. ... Может быть, чуть-чуть денег перенаправить из сектора сельского хозяйства. А в дальнейшем, уже здесь докладывал Олег Дорианович Валенчук, существует проект, который одобрен руководством партии. Который называется "Дом садовода, дом семьи". Вернуться, по-видимому, есть смысл к бесплатному предоставлению земли в срочное пользование на пять лет с обязательной разработкой четких критериев освоения этой земли. То есть не следует брать с человека сразу деньги за ту землю, на которой ещё ничего нет, но очень жёстко подходить именно с точки зрения требований освоения. Установить одну единственную юридическую форму некоммерческого объединения для ведения гражданами своего хозяйства. Имущество, созданное за счёт средств членов некоммерческого объединения, должно принадлежать объединению как юридическому лицу. Ввести законодательно понятие "домашнее хозяйство", то есть домохозяйство. Пересмотреть структуру взносов, это очень большая проблема для садоводов. Ввести понятие "возместительный взнос" для граждан, желающих вести хозяйство в индивидуальном порядке. Конкретизировать положение, при котором должно иметь место единство судьбы земельного участка и прочно связанных с земельным участком объектов.
Земли, используемые под дороги, не должны включаться в состав земель общего пользования, подлежащих приватизации объединениями граждан. Я всегда в этом случае говорю, а почему бы не приватизировать Кутузовский проспект, по которому все ездят, и брать деньги за это у тех, кто там живет рядом? Мне кажется, это именно то, что мы называем "дороги", из чего пользование нельзя никакое извлечь, а только вкладывать надо в ремонт, не надо приватизировать и не надо тем более платить за это налоги.
Сделать максимально простой процедуру оформления в собственность электросетей, водопроводов и так далее, построенных гражданами в советские времена. Раньше вы знаете, в большинстве своем это строили за счёт предприятий, помогали предприятия. И теперь встал вопрос, а внизу чиновники в основном требуют: давайте разрешение на строительство и так далее. То есть замыкается круг, по которому нельзя никак легализовать то, что есть на самом деле. Вот для этого предлагается для регистрации ограничиться актами инвентаризации и исполнительной съемкой, которая должна делаться совместной комиссией местного органа самоуправления и того же садоводства, у которого находятся эти линии. И уже тогда само садоводство будет считать или решать, как распорядиться этим имуществом.
Местным органам самоуправления устанавливать тарифы на электроэнергию, газ, воду, а также согласовывать затраты на содержание соответствующих инженерных систем. На первом этапе законодательно закрепить тариф на потреблённую электроэнергию. А ведь до сих пор ТЭКи области, в частности Московской, они нам выставляют городской тариф, куда, кстати, включены и затраты на уличное освещение, на ремонт, на транспортировку. А мы ещё имеем в дополнение всё содержание сетей, которое у нас есть. Это, наверное, не очень правильно.
Устанавливать решением местного органа самоуправления назначение категорий земельных участков, предоставляемых объединениям граждан, соответственно, для ведения домашнего хозяйства и земли поселений. Применительно к моему кооперативу, 1935 человек у меня, в итоге, почти все прошли через суд. Судья не руководствуясь законом, а ...руководствуясь здравым смыслом (есть такой принцип), и говорит: "Да, это земля поселения, да, это земля для индивидуальной жилой застройки" или для садоводства. Это неправильно, это должно быть определено законом.
Установить законодательно максимально упрощённую бухгалтерскую отчётность, Предусмотреть максимально жёсткие конкретные меры ответственности членов некоммерческих объединений граждан за несвоевременную оплату взносов и налогов. Усовершенствовать внутриуставную деятельность с целью борьбы с рейдерством, а это уже имеет место и набирает силу, это опасное явление. А также повышение ответственности за принимаемое решение, как органов управления, так и членов объединения граждан.
Очень важный момент - законодательно закрепить за "Союзом садоводов России" право направлять в региональные отделения согласованные с Комитетом, скажем, Госдумы по законодательству или Правовым управлением Государственной Думы, методические рекомендации по применению отдельных статей закона. Это, считаю, очень важным для понимания и местными судами, потому что каждый чиновник трактует по-своему. И ограничить размер кадастровой стоимости земельных участков, разработать критерии определения стоимости земли, если к этому мы придём. В течение 2011 года внести ряд поправок в Федеральный закон номер 66, касающимися, прежде всего, организационных моментов и борьбы с рейдерством. Установить временный мораторий на 2011 год на внесение других изменений в действующее законодательство, регламентирующее садоводческое движение. И создать рабочую группу по разработке новой законодательной базы по садоводству.
Есть предложение - надо приступать рабочей группе, имея перед собой что-то конкретное, чтобы можно было начинать работу. Я предлагаю, поручить "Союзу садоводов России" разработать концепцию новой законодательной базы, и после её широкого обсуждения с региональными отделениями нашими 1 июня 2011 года представить на рассмотрение рабочей группы которая сегодня, я считаю, должна быть сформирована.

- очень важно сегодня не оказаться в том, что мы, начиная что-то менять, не сделали бы хуже. Ведь, понимаете, мы сейчас говорим: "Садоводческие участки, товарищества, дачные". Есть садоводческие товарищества, где стоят шикарные дома, хорошие, где надо иметь прописку, где надо иметь что-то ещё. Часть людей будет говорить, что нам надо, чтобы это было ТСЖ, например. Вот надо здесь очень быть осторожным в решении вопросов, что это должно быть, садоводческое общество, какие права, какие обязанности, что нужно внести.

- 66-й закон дербанят во все стороны, наоборот, его не трогать, а добавить и внести изменения в Земельный кодекс, в Гражданский кодекс, и всё подчинить 66-му закону, если мы хотим к садоводству отнестись по серьезному, по государственному, как это и положено быть.
А у нас так, начинаем заниматься садоводством с чего? С 66-го закона. Поэтому гробили амнистию дачную и угробим всё остальное. Я просил бы, чтобы было принято решение запретить вообще вмешиваться в 66-й закон. ... у нас два субъекта Федерации, которые не имеют своей земли, это Москва и Петербург. Мы просим в Московской области и в шести сопредельных областях, чтобы нам выделили фонд под садоводство, и в Петербурге, наверное, такая же история. Поэтому я просил бы чтобы было прописано в законе 66-ом или в каком-то другом документе, где обязать администрации областей создать специальный фонд для коллективного садоводства для этих городов. Мы сегодня имеем 47 тысяч гектаров земли. Из них 5 тысяч гектаров земли - это торфяники. По указу президента Ельцина, нам выделили 5 тысяч с лишним на торфовыработках. То есть, земли бросовые, по сути дела, это залесённые и так далее. Москвичи своими руками восстановили, рекультивировали эти земли, они стали плодородными. Теперь приходят налоговики и говорят: платите налог. Вместо того, чтобы человеку заплатить за то, что он земли возродил, так с него теперь надо брать налоги за то, что он сделал прекрасные и хорошие места. И таких 5 тысяч гектаров земли. Мы сейчас, правда, прекратили брать из областей такие земли.
Теперь вопрос согласования. Мы сегодня могли бы сделать больше и дорог и всего прочего, линий электропередач. Но, когда мы подходим к согласованию, а их 60 по Московской области, приём не только в районах, но ещё в области Причём, 60 - это структуры государственные, но они имеют коммерческие филиалы... Издевательски просто относятся к садоводам по оформлению земельных массивов. И всё это по закону, говорят: идите, согласовывайте. Понаплодили сейчас сельских поселений, приходишь туда, там должен быть главный архитектор и решение принимает главный архитектор. И сельский председатель смеётся, говорит: какой главный архитектор? У меня бухгалтера нет. А вы главный архитектор в деревне хотите, чтобы был. Ну, для чего такой абсурд наплодили.
Раньше был район. Приходишь в районе, районный архитектор, он все вопросы решал, а сейчас нет. Всё отдали на места. Модернизация. Поэтому я бы просил вот эти все абсурды убрать... В Ульяновске одни вопросы, у Саратова - другие, из Краснодара - третьи и так далее, но эти все вопросы должны найти отражение в этой рабочей группе. Потому что некоторые вопросы носят общероссийский характер и их надо обязательно учитывать и потом опубликовать в газете для широкого обсуждения. Ведь это жизнь... Говорят, можно в Интернете. Ну, какая бабка будет смотреть Интернет? О чём вы говорите? Простую газету возьмите, "Российскую газету", или "Известия", или "Независимую газету", опубликуйте, чтобы люди могли посмотреть и дать свои замечания, простой работник чтобы написал, житель. И после того, как будет опубликовано и будет широкое обсуждение этих вопросов, которые возникают на местах, я думаю, что еще раз собраться, может быть, не в таком кругу, а с учетом комитетов Госдумы, которых будут касаться эти вопросы, и выработать хороший солидный документ, который бы носил законодательную основу для внесения, дополнения к 66-му закону, именно дополнение к 66-му закону, а не плодить новый закон и растаскивать этот.

- Предложение. В этом зале присутствуют три человека, которые в свое время создали "Аргументы и Факты", тираж газеты был 33 миллиона. Перед вами сидят сегодня люди, которые четыре года назад создали еженедельник "Аргументы недели". Мы готовы сегодня, имея право на это, сделать вкладыш к "Аргументам недели", тираж 1,5 миллиона. По рассматриваемым сегодня вопроса и вообще по аналитике, например, Научно-экспертного совета по антикризисной политике Аналитического управления Государственной Думы.

(Москва, Государственная Дума, 18 ноября 2010 года)

#7: Автор: Земледелец, Населённый пункт: где-то ... на планете Земля

Добавлено: Пн 14 Мар 2011, 13:47
—
а кто-нибудь видел сам текст программы "Дом садовода - опора семьи"?

#8: Автор: geminii, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Пн 14 Мар 2011, 13:47
—
Подумать!.. Сформулировать ответы на данные вопросы!.. Отправить: http://forum.anastasia.ru/post_895380.html#895380!..

#9: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пн 14 Мар 2011, 13:47
—
geminii, в целом, - согласен. Вопросы разосланы по областным думам, с ними и стоит взаимодействовать в первую очередь. Только не надо прямо ссылаться на источник информации. А продублировать можно и Белоусову.

#10: Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск

Добавлено: Вт 29 Ноя 2011, 19:14
—
geminii, почти год прошёл, как вы подумали? Написали? Какой ответ получили? Как дальше планируете?

#11: Автор: geminii, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Вт 29 Ноя 2011, 20:47
—

Максим Михайлов писал(а):

geminii, вы подумали? Написали? Какой ответ получили?

Подумал. Сформулировал. Отправил. Ответ не получил.
(Видимо, Белоусову написал каждый из тех 1625 человек, просмотревших тему, поэтому ответить всем он не смог… Степень шутки в данном предложении пусть оценит каждый по своему усмотрению…)

Цитата:

Как дальше планируете?

Создаю Родную партию, чтобы лоббировать проект «Родовые поместья» на законодательном уровне и не зависеть от мнения разных Белоусовых и т.п.

#12: Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск

Добавлено: Вт 29 Ноя 2011, 20:54
—
geminii, а можете познакомить с текстом письма, если это не личный секрет, конечно же? Думаю, что это интересно узнать какие пишутся письма должностным лицам, а то может и хула-то на человека за зря?

#13: Автор: geminii, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Ср 30 Ноя 2011, 15:58
—
А где вы "хулу" увидели!? Формат письма не предполагал ответ, поэтому я не особо надеялся... А вот формат темы предполагал активное участие каждого! Согласитесь, если бы Белоусов действительно бы получил 1625 писем, где каждый пишет своими словами, но о главном!.. Была бы реакция? Думаю, была бы!..

Итак, моё письмо...
(Отправлено на адрес: dAnalitic@duma.gov.ru 26 февраля 2011, 11:59)

Начальнику Аналитического Управления Государственной Думы
Белоусову А.Н.

(На исх. №2.11-16/7 от 16.02.11г.)
(В связи с последними предложениями Президента РФ о выделении участков земли многодетным семьям)

Прошу рассмотреть проект «Родовые поместья» в комитетах или на заседаниях Государственной Думы.

Суть проекта.
России необходим закон, по которому:
каждый желающий гражданин России мог бы получить бесплатно 1 Гектар земли для создания своего Родового поместья. Чтобы каждый мог на этом кусочке Родины построить дом, посадить сад и воспитывать детей.

Участок земли размером в 1 Гектар должен предоставляться:
- желающим совершеннолетним гражданам РФ,
- бесплатно,
- в пожизненное пользование,
- с правом передачи по наследству,
- без права продажи, залога и аренды,
- земля, недвижимость и продукция Родового поместья не должны облагаться никакими налогами.

Каждое (!) слово указанных выше принципов является обязательным, необходимым и достаточным условием правильного функционирования закона.

Родовое поместье (далее – «РП») – неделимый земельный участок, площадью от одного до полутора гектаров, предоставляемый совершеннолетнему гражданину Российской Федерации бесплатно, в пожизненное наследуемое пользование и владение, без права продажи, для строительства дома, создания и ведения приусадебного хозяйства, без налогообложения земли, строений и урожая. Земельный участок и возведенная на нем усадьба приобретают статус жилища.

Участок выделяется только «желающим». Никакой обязаловки, как, например, с «ваучерной» приватизацией. «Пожелать» можно в любое время. Сроки выделения участков ничем не ограничены.

Закон о родовых поместьях действует только для совершеннолетних граждан РФ. Дети живут в РП родителей. По достижении совершеннолетия, дети могут остаться с родителями в их поместье, а могут каждый взять себе свой участок. Таким образом, семья может взять себе участок для РП в столько Гектар, сколько в ней желающих совершеннолетних граждан РФ, а может и ограничиться 1 Га.

Иностранные граждане, желающие иметь РП, должны получить гражданство РФ.

Участок выделяется бесплатно, т. к. каждый гражданин РФ имеет право на часть земли и ресурсов своей страны. Он здесь родился и вырос. Его предки защитили кровью эту землю. Почему он должен её покупать!? И у кого!? У чиновника!? У спекулянта!? У государства!? Так ведь, государство – это и есть народ! Кроме того, чтобы обеспечить социальную справедливость и возможность получить землю «каждому желающему», участок должен предоставляться бесплатно.

Родовое поместье граждане получают в пожизненное владение и пользование. Хозяин должен быть уверен, что никто и никогда не отнимет у него его кусочек Родины, все, что он построил, посадил и вырастил. РП можно в любой момент «вернуть» государству, причём так же безвозмездно.

Землю РП нельзя продать. Это исключит земельные спекуляции и злоупотребления. Участок берётся для жизни Рода, а разве можно продать Родину!?

Закон полностью соответствует Конституции. Остальные виды собственности на землю не отменяются, а дополняют друг друга. Кроме РП землю в РФ можно покупать, брать в аренду и т.д. Но у Родового поместья должен быть особый статус.

РП можно передать по наследству. Конечно, ведь только тогда человек будет любить и улучшать свою землю, когда её можно оставить детям и внукам!

Почему именно 1 Га?
1 Гектар - это минимальный размер земельного участка, на котором можно создать самовосстанавливающуюся экосистему.
Земля в поместье должна быть всегда плодородной (самовосстанавливаться).
Почва на маленьких участках истощается и ухудшается, что требует постоянного внесения удобрений из вне, например, вспомните дачные 6 соток.
Разнообразие произрастающих культур должно удовлетворять потребность семьи в пище.
Произрастающее на участке должно приносить доход семье.
Меньший размер участка не может обеспечить потребности человека в овощах и фруктах. Больший (более 1 Га) размер участка нецелесообразен из-за сложности инфраструктуры и дороговизны подведения коммуникаций.
Необходимо оставить «запас» земель для следующих поколений, желающих иметь своё РП.
На территории размером менее 1 Га невозможно, высадить достаточное количество высокорослых деревьев, а они непосредственно влияют на чистоту воздуха.
Для домашних животных необходимо место для выпаса.
Участки, менее 1 Га не могут обеспечить противопожарную безопасность, а постройки и коммуникации на них «не вписываются» в нормы ГОСТов и СНИПов.
При предоставлении участков, местные власти могут увеличивать их размер до 1,5 Гектар в зависимости от особенностей рельефа местности.

Участок для РП можно получить в любом месте на территории РФ из запаса земель, пригодных для данной деятельности. Перечень земель для РП составляется местными кадастровыми центрами при местных Администрациях, утверждается в Федеральном кадастровом центре.
РП предоставляются гражданам по их письменному заявлению в местных органах власти.

Участки выделяются как отдельно, так и группами (Поселение Родовых поместий).

Поселение Родовых поместий имеют статус посёлка. Местные власти по согласованию с Советом поселения обязаны обеспечить инфраструктуру поселения, как-то дороги, коммуникации и т.д.

Земля и продукция Родового поместья не должны облагаться никакими налогами, т.к. РП создаётся не для извлечения прибыли, а для обеспечения условий проживания и питания человека, для жизни Рода, для детей и внуков. Это первая задача любого Государства, поэтому это тот минимум, который Государство может безвозмездно предоставить своим гражданам. Итак, для производства, коммерции и прочее действуют другие законы: купля-продажа земли, аренда и т.п. Эту сферу государство регулирует налогами и т.п. РП – без налогов!

На территории РП запрещена деятельность, нарушающая экологию.

Принятие закона привёдёт к следующим благоприятным тенденциям:
- Решается вечный «жилищный вопрос». РП имеет статус жилища.
Отток населения из города в пригород. Граждане, мечтающие иметь свой дом, получат, наконец, такую возможность. Имея участок земли, можно строиться даже и при низком уровне доходов, буквально «по кирпичику».
- Снижение цен на жильё в городах.
- Снижение загазованности города выхлопными газами.
- Экономический подъём в таких отраслях, как строительство, производство стройматериалов и сельхозтехники, проведение коммуникаций.
- Активизируется кредитная и финансовая сфера, т.к. начнётся массовое строительство домов и инфраструктуры на территориях РП. Для этого многие возьмут кредит.
- Выправится демографическая ситуация, т.к. главный сдерживающий фактор для рождения детей сегодня - это «негде жить и не прокормить». Имея участок земли в 1Га, даже малообеспеченные семьи имеют возможность строить дом, посадить сад и огород, рожать детей. Женщины захотят рожать детей, т.к. теснота городских квартир уже не является сдерживающим фактором. Вопрос пропитания на земле также не является сдерживающим фактором. Трудолюбивая семья сможет прокормить себя на земле, даже не имея других источников дохода.
- Произойдёт насыщение рынка экологически чистой сельхоз продукцией, т.к. излишки выращенной продукции владельцы РП будут продавать (причём без налогов). Снизятся цены на продукты питания.
- Начнётся «окультуривание» заброшенных и опустошенных земель.
- Начнётся процесс «возрождения» заброшенных деревень.
- Активизация садово-огороднической деятельности. Посадка плодовых деревьев и кустарников. Нарастающая по всей стране зелёная масса очистит атмосферу от вредных газов и примесей.
- Решается проблема с безработицей, т.к. массовое строительство РП и инфраструктуры к ним способствует созданию рабочих мест во всех сопутствующих отраслях.
- Существенно разовьётся «экологический» туризм.

Проект «Родовые поместья» не только сам по себе является «приоритетным» и «национальным», но и прямо или косвенно способствует реализации всех остальных национальных проектов, поможет выйти стране и людям из экономического кризиса, а главное – реализует Конституционные права человека на жизнь, здоровье, на жилище, а также даёт мощный толчок улучшению экологической и демографической ситуации в РФ.

Тысячи граждан РФ уже начали строить свои Родовые поместья. Люди строят дома, сажают деревья, улучшают плодородие почвы, выращивают экологически чистые фрукты и овощи. Однако, существующая законодательно-нормативная база является существенным тормозом в их стремлениях.

Дело за малым - принять «Закон о Родовых поместьях»…
Проекты закона уже есть. Они выложены для обсуждения и доработок в Интернете.

Необходимо всенародное обсуждение законопроекта!
Необходима законотворческая инициатива от Президента, Правительства, Государственной Думы!..

Прошу рассмотреть проект «Родовые поместья» в комитетах и/или на заседаниях Государственной Думы.

Кашин Олег Валентинович.
г. Пермь. (адрес, тел.)

#14: Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск

Добавлено: Ср 30 Ноя 2011, 20:48
—
geminii, хула в том, что не получив ответа на ваше письмо, вас всё равно не устраивает "мнения разных Белоусовых и т.п.". Подобная фамильярность не прибавляет вам веса в ваших словах.

Спасибо, что имели мужество выложить текст вашего письма.

Оно довольно эмоционально, я бы сказал агрессивно, по отношению к людям, которые даже не знают об идее РП. Подобные беседы можно вести с друзьями, а, так получается, начальник управления аналитической службы (вдумайтесь ответственно в должность) должен читать это... С первых строчек фанатично "России нужен" далее обязательные пункты и совсем уж малое требование - это принять закон "О родовых поместьях".

Надеюсь, что из 1625, просмотревших эту тему, отправили только вы Smile

а то получается очередное срочное требование.

Олег, вам как идеологу вашей родной партии, нужно попытаться вникнуть, что любые сотрудники гос.службы также предпочитают общаться по-человечески, спокойно и разумно.
Вы от себя самого пытаетесь представить всё движение, опять же через призму своего восприятия на закон, партию. А подобные письма, только отдаляют то, что вы ещё не детализировали. Впрочем это и хорошо Smile

.

Это показывает, что по сути самообъявившиеся лидеры движений, партий не готовы к закону, не видят его реализации в правом поле, не знают используемых финансовых и управленческих инструментов. Значит рано.

Думаю, что правы сотрудники гос.служб, игнорируя письма, которые требуют, рекомендуют, вымаливают такие законы. Деталей и поэтапного воплощение не наблюдается и отношение о движении ведь не улучшается. Так кого винить-то? Тех, кто читает эти письма, или тех, кто их пишет?

Сам не стремился стать лидером или идеологом движения в нашем регионе, хотя с 1999 года прошёл почти все этапы - от подобных первых писем, до развёрнутых докладов. Меня приглашали на встречу к зам.губернатора на очную встречу по поводу идеи РП, потому что смог доступно всё объяснить. И мне также доступно объяснили, что те, для кого это делается, не готовы. Нужно проводить ликбез для людей, а не для чиновников, а они в курсе. Они в курсе и идеи и движения и более того на них со всех сторон воздействуют "кто надо". И когда люди будут готовы, то закон или указ сам появится как следствие, как ответ после равенства люди+идея=нужный закон.

И в какой-то момент мне стали очень близки и понятны слова из "энергии жизни", что задержка придумана не зря. http://forum.anastasia.ru/post_920797.html#920797

Стремление озвучить или проявить закон о РП не является стимулом создания баррикад на пути к нему, не является поводом объявлять революцию.
Без обид, прошу спокойно прочитать.

#15: Автор: geminii, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Чт 01 Дек 2011, 11:25
—
Максим, ну, так напишите своё письмо, правильное!.. Выложите здесь, для сравнения, так сказать… Тема ведь как раз на это и была направлена, чтобы КАЖДЫЙ своими словами…

Или что вы предлагаете? Не писать совсем? Использовать «правильный» вариант? Тогда, чей?

(Кстати, очень интересно, как вы оцените, например, вот такое письмо: http://forum.anastasia.ru/post_921084.html#921084 )

P.S. Важное замечание. Максим, моё письмо было отправлено в частном порядке, от гражданина Рф, поэтому оно не "представляло всё движение"...
Родная партия создаётся на принципах отсутствия лидеров и властного центра, поэтому ваши намёки некорректны…

#16: Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск

Добавлено: Чт 01 Дек 2011, 11:49
—
Олег, написать можно почти идеальное письмо, это займёт определённое время понятно, но вот кому оно, это письмо нужно? Вот объективно только? Расширение кругозора чиновника? Smile

Попытка очередного проталкивания?

В предыдущем сообщении чётко написал, что это всё нужно людям, которые знают об идее РП, которые готовятся к появлению Указа Президента, но их ещё в обществе очень-очень мало. Это банально проверяется с сотрудниками любой организации. Очень часто веду беседы на садоводческие темы у себя на работе. И за 5 лет не нашёл ни одного человека, кто был ранее знаком с идеей РП. Но за эти года о ней узнали около 30 человек, включая директоров. Это было ненавязчиво. Такие развогоры требовали огромных усилий, чтобы не "сфанатеть" (это у меня тоже имело быть), но постепенно стал чутче к людям и как результат они легко и непринуждённо узнали об идее и обдумывают её. Иногда приходят сами и задают вопросы. Вот сегодня утром случайно уборщица сообщила, что хочет свой дом и как было бы хорошо это сделать на своей земле. Порой ответ приходит неожиданно и сам, вот только не напирать бы.

Кстати, я без намёков говорил про вашу родную партию, а ведь есть ещё и моя Smile

ps по вашей ссылке письмо оценил тем, что привёл программы партий кому для "сурьёзности", кому для смеха.

#17: Автор: Максим Михайлов, Населённый пункт: Россия, Челябинск

Добавлено: Чт 01 Дек 2011, 20:48
—
Рабочее

Темы объединены, как и задумывались создателями.

forum.anastasia.ru -> Используем современное законодательство

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1