Уважаемые участники форума, благодарю за отклики в этой теме и поддержку!
Радует, что многие создатели Родовых поместий и читатели книг В.Н. Мегре не покупаются на голословные лозунги, а предпочитают действовать осознанно. Что касается опубликования статьи в газете "Родовая Земля", то я предлагаю другой вариант: давать ссылку на эту тему всем, кто желает в ней разобраться и дополнять ее своими комментариями. Я не считаю приведенные мной аргументы исчерпывающими, поэтому будет полезна дополнительная информация, после которой можно составить коллективное мнение.
********************************************

Статья Белояр
Без бумажки – мы букашки? http://forum.anastasia.ru/post_890302.html#890302

Юридические аспекты: http://forum.anastasia.ru/post_890593.html#890593

Государство, идея Родового поместья и идеи социального паразитизма: http://forum.anastasia.ru/post_890933.html#890933

Яромов Участие читателей книг Владимира Николаевича в подобных акциях - я оцениваю как контрпродуктивные действия, мешающие достижению целей описанных в книгах Мегре http://forum.anastasia.ru/post_892392.html#892392

СМИ статьи Аферисты предлагают россиянам получить «свою долю» из бюджета страны
http://forum.anastasia.ru/topic_52142.html

--
Исправлено Наталья Ризаева Чт 10 Фев 2011, 18:09

Radomir80, основная цель создания данной темы: предупредить негативные последствия распространения идей Л.Бозиной в поселениях, состоящих из Родовых поместий и дать представление официальной власти о том, что данные идеи не пользуются абсолютной поддержкой в организациях и поселениях движении ЗКР. Почему именно в организациях и поселениях? Потому, что именно они юридически и фактически позиционируют себя в обществе, как носители идей из книг «Звенящие кедры России». Кстати, вы являетесь участником поселения, состоящего из РП? Ответ на этот вопрос поможет лучше понять вашу позицию и степень ее ответственности.

Вы заявляете, что изучили все сообщения и не увидели веских аргументов. Я в свою очередь в ваших сообщениях не увидел даже попытки анализа аргументов противников идеи «бюджета одного гражданина». Голословные заявления по поводу отсутствия аргументов аргументами не являются. И вам правильно заметила Наталья Малыгина, что вы видите только то, что хотите увидеть и игнорируете то, чего замечать не желаете. Например, тема «Юридические аспекты». Там четко указано, что правом толкования Конституции РФ у нас наделен только Конституционный Суд РФ в соответствии со ст. 125 Конституции РФ, а не Л.Бозина или любой, кому это вздумается. Это я говорю по поводу вольного трактования статьи 3 Конституции РФ. Какие ваши аргументы против данного аргумента?

Об экономической безграмотности и нецелесообразности реализации идеи "бюджета одного гражданина» также изложены мысли в статье под названием «Государство, идея Родового поместья и идеи социального паразитизма»: http://forum.anastasia.ru/post_890933.html#890933. Если вы компетентны в юридических и экономических вопросах, готов рассмотреть ваш анализ приведенных аргументов. Но только анализ, а не голословные заявления о своем несогласии с приведенными аргументами.

Что касается того, что вас лично никто не обманывал, не брал денег и не налагал штрафов в судебном порядке, то это не говорит о том, что таковых случаев нет. Несколько поселенцев из п. Родное Владимирской обл. уже оштрафованы по ст. 17.10 КоАП и им назначено административное наказание в размере 2000 руб. Есть случаи оштрафованных из числа последователей Л. Бозиной и такая информация приводится на её сайте. Указанные случаи спровоцировали статью во Владимирской газете «Молва», в которой данные попытки требования своего бюджета при помощи бланков с гербом приписываются книгам В.Мегре и их последователям. И это все на фоне нагнетания борьбы с экстремизмом и инакомыслием, провоцируемого определенными заинтересованными структурами. Я воспринимаю это как неслучайную последовательность действий по дискредитации нашего движения. И это уже не первая подобная попытка, но к сожалению, всегда находятся так называемые "сторонники идей ЗКР», которые оказывают им «медвежью услугу» своей активной поддержкой сомнительных идей.

Если вас подталкивает только желание пободаться, без серьезного и вдумчивого анализа предмета данной темы, то я не вижу смысла в подобной полемике. Если вам все ясно и вы уже сделали свой выбор, то также не вижу смысла вас переубеждать.

В этом видеоролике и про настоящую власть, и про ресурсы страны, и про то, о чём нигде не говорят открыто... Очень хороший аргумент сторонникам акции Бозиной: http://www.pravda.ru/video/politics/338.html видеоролик Неизвестный Путин
Благодарю Наташу Ризаеву за эту находку!

Попробуем объединить противоположности мнений по предложению «бюджет одного гражданина».

1. Изначально предлагаю опираться на свои собственные силы. Хотя бы план поместья самостоятельно составлять. Далее объединение взаимовыгодное сил людей, создающих поселение.
2. Разносить идею создания РП в обществе, в т.ч. и среди предпринимателей. Даже занимаясь обустройством РП, строительством дома так или иначе имеешь дело с предпринимателями. Поддерживаю идею создания Сообщества предпринимателей с чистыми помыслами.

3. Что на уровне чувств «зацепила» Бозина.
Это ст.3 Конституции РФ. Носителем суверенитета РФ является многонациональный народ РФ. Этого положения не отменял ни один Конституционный суд! (Во многих судебных заседаниях, процессах ,а я был непосредственным участником одного процесса так или иначе затрагиваются положения Конституции РФ. Она у нас до сих пор высшей юридический силы и прямого действия. Вы думаете в каждом таком судебном процессе отправляется соответствующий запрос в Конституционный суд? Наивно, по крайней мере. Любая сторона процесса ссылается на Конституцию РФ в своих интересах.
Чудодейственность печати с орлом я не поддерживаю. Считаю, что достаточно написать- «носитель суверенитета РФ, согласно ст.3 Конституции РФ».
Бодаться и получать штрафы за использование печати тоже не считаю нужным.
А вот в вопросах составления статей бюджета можно и нужно ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ.
Как носители суверенитета РФ.
Вместо Олимпиады, ЧМ по футболу, производства оружия на продажу (смотрите, опять скандал: государство Ливия не расплатилась за поставки советского и российского оружия, а друг друга в фактической гражданской войне ЭТИМ оружием убивают, даже по ТВ видно автоматы Калашникова (я как гражданин против производства смерти за пределами РФ) провести межевание, кадастровый учёт заброшенных земель для людей, желающих создавать Родовые поместья, и даже в рамках существующего законодательства.

И, конечно же, опять и опять повторять про необходимость принятия Закона о Родовом поместье

Также , как носители суверенитета РФ, ПРОТЕСТОВАТЬ ПРОТИВ проведения за гос. Счёт проведения мероприятий, связанных с нарушением нашего конституционного права на свободу вероисповедания (это и оплачиваемое время работы соответствующих чиновников и расходы на печатание листовок и т.п. (события в Белгородской области, и не только в ней).

Также и против Ювенальной Юстиции, планов чипизации населения, одновременно предлагая идею развития России через создание Родовых поместий.

Alexei, вы о чём пишете?
Использовать бланки и печати для

Цитата:

А вот в вопросах составления статей бюджета можно и нужно ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ. Как носители суверенитета РФ.

Цитата:

Также , как носители суверенитета РФ, ПРОТЕСТОВАТЬ ПРОТИВ проведения за гос. Счёт проведения мероприятий, связанных с нарушением нашего конституционного права на свободу вероисповедания (это и оплачиваемое время работы соответствующих чиновников и расходы на печатание листовок и т.п. (события в Белгородской области, и не только в ней). Также и против Ювенальной Юстиции, планов чипизации населения, одновременно предлагая идею развития России через создание Родовых поместий.

Если да, то вы так и не поняли, что использование геральдики - незаконно. И без разницы - что вы в самом тексте будете писать.

Вас никто не ограничивает писать письма на заявленные темы без использования геральдики.

Есть люди в государстве которым перемены в государстве не важны, поэтому они делают всё что бы увести людей с дороги по которой они идут к своей мечте. Таких людей я называю "на сторону водящие", его задача одна - увести в сторону, и Лариса Бозина (по моему мнению) одна из таких людей.
Я видела людей одурманеных Бозинской трактовкой конституции, они мне напоминают фанатиков, люди которые ни чего не видят и не слышат кроме того что им говорит их кумир.
На мир нужно смотреть реально, широко открытыми глазами, власть не отдаёт ни чего, власть нужно удивлять. Удивлять тем что простой человек может осуществить мечту не нарушая ни каких законов. Конечно проще и легче написать письмо с требованиеми к президенту, поставить на него свою именную печать, отправить и сидеть и ждать манны небесной. Гораздо сложнее и труднее ходить по кабинетам чиновников и доказывать свою правоту, но поверьте толку будет больше. Ни кто не говорил что будет легко.
Лишь только тот дойдёт к мечте кто к ней идёт.

С трудом дочитал всю тему, пытаюсь разобраться для себя. Как-то у вас тут интересно получается! Человека мошенником называют, аферистом, без всякого суда и следствия! До вынесения приговора, так сказать.
Сразу замечу - я никого не призываю нарушать закон! Хотя живу по своему закону - по совести. Но то, что сейчас делают ребята в Родном, достойно не просто внимания, а уважения и поддержки! Нашей с вами поддержки! Это ПОСТУПОК! И они не собираются сдаваться.
http://
Ну, или можно, спрятаться за "живой изгородью", желательно с колючками, не провоцируйте меня, и не уводите в сторону! Это тоже поступок, но...

--
Исправлено Наталья Ризаева Ср 27 Апр 2011, 7:31

Александр, а что здесь поддерживать? Вот такое:

Цитата:

Емельянов Юрий Георгиевич решает свои социальные задачи с помощью Конституции РФ (кредиты, квартплата и д.р.) ?

Или требования прекратить вырубки леса на странных бланках, некий "указ" администрации от имени носителя непосредственной власти, закреплённый игрушечной печатью для важности? Мне больше по душе реальные действия ребят из Ковчега по защите своих лесов.
И очень жаль, что часть жителей Родного до сих пор не осознают последствий своих действий для себя, своих детей, и своих поселений.

asubbot вырастить живую изгородь гораздо труднее чем писать бумажки и ставить на них гражданские печати, а толку больше от живой изгороди.
А вся эта кутерьма с печатями до поры до времени, пока не нарвутся на нормального прокурора, который обьяснит конституцию как она есть на самом деле

asubbot, признать свои ошибки всегда трудно и больно. А ещё больнее тогда, когда себя воспринимал исключительно.
Но называть ошибки "поступком", достойным поддержки - это уже чересчур вызывающе. Тогда уже вы сами совершаете ошибку, популяризируя ошибки других.

asubbot писал(а):

Сразу замечу - я никого не призываю нарушать закон! Хотя живу по своему закону - по совести. Но то, что сейчас делают ребята в Родном, достойно не просто внимания, а уважения и поддержки! Нашей с вами поддержки! Это ПОСТУПОК! И они не собираются сдаваться.

Что это за совесть у вас такая, что позволяет двойной стандарт - с одной стороны не нарушать закон, а с другой стороны назвать поступком нарушение закона?
Думается мне, что пройдёт совсем немного времени и станет очевидным заблуждение.
Здесь никто не нападает, а пытаются помочь понять ошибку и избежать куда более серьёзных последствий её.

Милые дамы! Я же пишу, что пытаюсь разобраться, в чём конкретно ошибки, и где подвох? А то что кажется странным и несерьёзным, может оказаться единственно верным решением. (Наш образ жизни тоже выглядит очень странно для абсолютного большинства, не так ли?)

Скворушка, Прошу прощения, выражение было образным. Мне, к примеру, проще и намного приятнее сажать деревья, чем общаться с чиновниками. Полагаю, Молчановым - тоже.

Наталья Ризаева, Совесть у меня простая, без двойственности. Я понимаю природу вещей, откуда совесть, а откуда законы, кто их пишет и для кого. Кстати, нет ни одного человека, кто бы ни разу не нарушил закон! И если моя совесть подскажет мне "перевозить лошадей в легковых автомобилях" ((КоАП г. Москвы) , то я, не задумываясь, поступлю по совести.

А в целом, я полностью с вами согласен в том, что время всё расставит на места... И не будет когда-нибудь нелепых и противоречащих законов. Только вот совесть никак не переписать и не внести поправку. Предпочитаю жить по своему закону, по совести, хотя они пока, слава богу, не противоречат друг другу.

Думаю, конструктивного диалога в этой теме не будет до поры до времени. Пока не будет результата в Родном. Всего доброго!

asubbot, моя совесть не видит ничего конструктивного в переписке Емельянова с государством, опубликованной на сайте Родного по твоей ссылке. Более того, считаю, что подобный бред дискредитирует движение ЗКР в целом. Результаты подобных переписок очевидны.

Согласна с Натальей насчёт содержания переписки Емельянова.
Вопиющая безграмотность в форме подачи переписки на обозрение. Все письма, конверты испорчены рукописными "замечаниями" Емельянова. Тем самым он их просто уничтожил, как документы, своими же руками. Выставлены на показ уже не документы, а замаранные листки.
Удивляюсь терпению чиновников. Некоторые даже пытаются деликатно пояснить, рассказать - что и как. Но вместо понимания - проявление несдержанности, эмоциональности, правового нигилизма.
Вредно всё это для тех, кто занимается вот этими "требованиями" по бозинской указке.

Белояр, к сожалению, вы только по конец озвучили свою позицию четко и ясно, с изложением обьективных мотивов вашего противостояния Бозиной, спокойно и взвешенно, здесь, а не с жаром и эмоционально как вначале. И лично мне это позволило, наконец-то понять вашу сторону.
Если бы это было сделано вначале, большей части непонимания, и как следствие ненужной полемики с оппонентами, можно было бы избежать. И вывести разговор к более коструктивным выводам. Хотя лично для себя я познакомился с некоторыми интересными мнениями.
Я не являюсь ни сторонником Бозиной, ни ее противником. Я, просто считаю, что часто люди за деревьями не видят леса. И что конфликт разжигаемый между читателями ЗКР и последователями Бозиной, ни что иное как тайное стремление деструктивных сил, "похоронить" два течения, направленных на освобождение людей, руками друг друга. Отсюда и целевая провокация против жителей РП, воспользовашихся атрибутикой "непосредственной власти", потому что тысячи людей пишут и отправляют подобные "гербовые" послания, а преследованию подвергаются только, десятки, и почему-то в их число попали именно, строители РП. Не странно ли? Зная коварство темных сил, удивляться, конечно, не приходится. Но вот то, что столько умных людей попалось на эту удочку и потратило свое время на бессысленные пререкания, а не на создание Образа РП обидно. Это дает обьяснение почему продвижение Закона о РП идет с таким скрипом.

Владисветист, я рад, что вы правильно поняли мою позицию.

Вот, решил тоже высказаться по теме.

На мой взгляд, сущность затей, подобных Бозиной, легко выявляется простым вопросом - что реально, конкретно хочется получить.

Лозунги, типа, "Хотим реализовать наши конституционные права" - по боку.

В данном случае очевидно желание получить какие то деньги. При отсутствии понимания, что эти деньги, вообще то, этому "гражданину с печатью" не принадлежат.

Налоги и прочие отчисления граждан в бюджет - суть основаны на ДОГОВОРЕ гражданина с государством. Гражданин пользуется УСЛУГАМИ государства, оплачивая эти услуги отчислениями в бюджет.
Пользуется ...оптом, без раскладки по бюджетам и пр.

Если гражданин не хочет пользоваться услугами государства, он просто...не пользуется. Соответственнно, он и не делает отчислений. Вот как Анастасия

А так, получается, что пользоваться - хочет, а вот платить за них - не хочет. По дорогам ездит, инфраструктурй пользуется, транспортом, жильем, и пр..и пр... и пр... . Так ведь, посчитать, так еще и гражданин окажется должен. Должник с печатью...

Все просто, как валенок.

В Штатах, любой человек, который вступает в отношения с государством, получает личный (именно личный, заверенный печатью) номерок - Social Security Number (SSN), за которым стоит в явном виде тот самый Договор. На этот номерок и пишутся как долги государства (в виде льгот, и пр., так и долги гражданина. Все взаимно.

И Конституция тут не при чем. Налицо желание халявы. За чужой счет, за счет соседей, которые свои Договора выполняют.

Кстати, все это имеет прямое отношение к Поселениям. Там тоже, извините, отдельный "гражданинин" ни чего бы не создал без участия в СОобществе. Ни дорог бы не пролжил, ни собственность бы не получил, ни чего не вырастил бы. Как бы ни тужился.

Да, в одиночку можно что то сделать, но...тогда ты вступаешь в договор уже...с государством.


P.S.
Достаточно много людей в Поселениях этого тоже не понимают. К сожалению.