ypa писал(а):

Почему же ни кто, вот ты вспомнил. Вот и раскрой тему. О чем это ты?

Помню, несколько лет назад был в Питере и там на собрани был такой разговор. Решила одна семья себе поместье создать. Приобрели участок, дом хороший построили (своими или нет силами, история умалчивает). Через некоторое время приехал к ним единомышленник зимой и очень удивился. Родители бОльшую часть дня телек смотрят с обычными эфирными сериалами, а дети гасятся в стрелялку на игровой приставке по второму телеку. Это при том, что на улице погода шепчет, после снегопада - красота. Нет бы хоть на частик погулять выйти...
Суть в том, что люди даже в поместье остались в прежнем информационном пространстве, что и в городе, а информация меняет человека в сторону своей направленности.
Сейчас компьютеры и цифровые средства воспроизведения позволяют создать собственную видео- аудио- библиотеку, очень легко копируемую и тиражируемую, которой можно ПОЛНОСТЬЮ заместить существующие СМИ и которая может нести более практически и духовно полезные образы. Нередко в обществе единомышленников такое информационное поле создаётся спонтанно, стихийно, однако это далеко не всегда так. Несравненно реже информационное поле формируется направленно, осознанно, когда каждый анализирует, какие последствия может повлечь для него, а главное, для его потомков, каждая частица приносимой им в поселение информации. Я понимаю, что сейчас найдутся те, кто начнёт паниковать, кричать о том, что это новая цензура... Однако, если к примеру в экопоселении появится какое-то общее фильмохранилище, то стОит ли заливать в него "Богатые тоже плачут"? Вопрос открытый...

О социальных отношениях уже достаточно статей написано и достаточно слов сказано. Кто хотел их прочесть - давно уже прочёл, а кому это кажется неважно, тот и в сотый раз пропустит мимо глаз и ушей.

ypa писал(а):

Цитата: Выносить какой-то один критерий во главу неверно. Выносить какой-то один критерий во главу Верно! Если тебе есть что сказать, аргументируй, давай факты, а выводы каждый сам горазд делать. Обе эти фразы, для мыслящего человека, звучат одинаково пусто.

Не скажи. Если критерии сделать неравными, тогда тут же общество разобъётся на несколько групп, каждая из которых будет настаивать, чтобы интересующий их критерий главенствовал, а остальные оставались без внимания. Если уделять внимание всему, тогда будет меньше поводов для раздора. Тем более, что одно другому не мешает, а лишь дополняет.

Я уже не говорю о том, что (перефразируя КПЕ) лучший способ скрыть какой-либо путь, это создать мнимую полярность из двух других путей и поднять шумиху с помощью борцов за эти пути. При возникновении в мозгу человека полярности он может воспринимать только позицию "за свой критерий" и "против чужого критерия", а какой-то третий критерий не будет видим вообще, поскольку внимание уже захвачено полярностью.

Цитата:

Не скажи. Если критерии сделать неравными, тогда тут же общество разобъётся на несколько групп, каждая из которых будет настаивать, чтобы интересующий их критерий главенствовал, а остальные оставались без внимания. Если уделять внимание всему, тогда будет меньше поводов для раздора. Тем более, что одно другому не мешает, а лишь дополняет.

Наивно полагать, что общество сегодня вообще состоит в каких то группах, если не считать компаративы. Сегодня каждый сам за себя. Мы ( движение к РП) пытаемся преодолеть стереотипы современной реальности, создать действительную общность людей и для этого необходимы предельно ясные формы целей. Общественная дискуссия на эту тему, даст более глубокое понимание друг друга и истинных целей. А вот если все остается в полутонах, пологая что движемся к одному, то на практике, встречаемся с глубоким непониманием, обидами и это действительно чревато отчужденностью и как следствие разобщенностью.

Так что вектр целей с поиском конкретных приоритетов, дает почву для предметной дискуссии на обще-концептуальные темы идеи ЗКР. Вносит предельную ясность и как следствие объединяет устремления.

Одно дело - цели, и совсем другое - показатели или критерии. Не нужно эти вещи путать.
Одна большая цель может достигаться лишь при достижении промежуточных целей. Например, в поместье важен и дом и пруд и посадки плодовых деревьев и огород. Поставишь что-нибудь в приоритет и уже не будет гармонии.

Цитата:

Одно дело - цели, и совсем другое .............Например, в поместье важен и дом и пруд и посадки плодовых деревьев и огород. Поставишь что-нибудь в приоритет и уже не будет гармонии.

Главные приоритеты - МЕЧТА, ЛЮБОВЬ. Забудешь об этом, будет все что угодно, кроме пространства Любви и РОДины. К примеру - перманентная замкнутая экосистема или что в этом роде. Это в лучшем случае, а вероятней фермерское хозяйство. А Мечта, Любовь, подскажут, где пруду быть, где дереву, где камню. Вот они и есть основные приоритеты в образе Ведруского поместья.

Тоже верно. Но на практике не всегда работает. Не раз уже многими было замечено, сказано и описано, что план написанный с любовью в первый год создания РП в последствии приходится капитально (с любовью же) перекраивать. Особенно тяжело перекраивать то, что по этому первому плану уже сделано (например, тот же пруд закапывать и выкапывать в другом месте).

Бывает ещё так, когда люди с мечтами и любовью приезжают на своё РП... раз в год... десять лет подряд... А воз и ныне там.

Так что ничего не надо ставить во главу. Всё ВМЕСТЕ важно.

Цитата:

Тоже верно. Но на практике не всегда работает. Не раз уже многими было замечено, сказано и описано, что план написанный с любовью в первый год создания РП в последствии приходится капитально (с любовью же) перекраивать. Wink Особенно тяжело перекраивать то, что по этому первому плану уже сделано (например, тот же пруд закапывать и выкапывать в другом месте).

Это несамое плохое, что в жизни может случиться. В конце концов это вопрос, пару сот баксов, и кое какого времени когда ссе заростет свежей зеленью. не приятно - да, но не фатально. Я же видел, когда человек живет на своем поместье с вывеской подобной анекдоту:
Золотой рыбке: Хочу чтобы у меня все было!
Хорошо мужик - у тебя все было...

Когда у человека есть мечта, он горит, без нее он обричен умничать и самоутверждаться. Это намного неприятней перспективы перекопать пруд.

Цитата:

Бывает ещё так, когда люди с мечтами и любовью приезжают на своё РП... раз в год... десять лет подряд... ржач А воз и ныне там.

Да это верх безответственности. Но наступив на эти грабли раз, дальше можно обратиться к практике юридических соглашений.

Цитата:

Так что ничего не надо ставить во главу. Всё ВМЕСТЕ важно.

Надо! Сегодня стали мерять свои успехи и неудачи на пути к перво истокам, количеством домов, сараев и хоз блоков и прочего. Самые успешные на этом пути авторитетно наставляют остальных. Что на мой взгляд не верно и ведет нас не к гармонии подобной той, что на полянке Анастасии, а к агро и нано городкам, образ жизни в которых стоит на развитии технологий а природа, это приятное приложение. А я вижу идею Анастасии в ином, в адаптации человека и общества в живое пространство в космические ритмы, а технологии это не более чем временное приложение. И вот эту приоритетность считаю очень пагубно путать.

Рабочее

Тема перенесена из Организация поселения во Мнения.
Причина - несоответствие разделу

ypa, Баксы - это не страшно. Потеря времени жизни - это уже страшнее, но тоже не фатально. Фатально несоответствие розовых очков действительности обустройства поместья.
Я слышал рассказы людей, которые в первый год привозили машину саженцев, высаживали всё за неделю непрерывного труда (это не считая выкапывания ям под саженцы), потом полгода конструировали бытовку, а через год-два это всё уничтожалось палом. У человека в этом случае любовь куда-то девается, он уже смотрит на РП, как на кладбище своего труда, а потому вскоре отказывается от повторной попытки начать всё с нуля.

По части юридических соглашений на сайте практически ничего нет. Я задал ковчеговцам вопрос по этой теме ещё три месяца назад (на форуме и на почту), но DmV пока не ответил. Да, кстати, как только начинаешь говорить о договорах и юридической стороне тут же поднимается вопль "КАК?! Вы нам не доверяете?! О какой любви тогда может идти речь!"

ypa писал(а):

Сегодня стали мерять свои успехи и неудачи на пути к перво истокам, количеством домов, сараев и хоз блоков и прочего. Самые успешные на этом пути авторитетно наставляют остальных. Что на мой взгляд не верно и ведет нас не к гармонии подобной той, что на полянке Анастасии, а к агро и нано городкам, образ жизни в которых стоит на развитии технологий а природа, это приятное приложение. А я вижу идею Анастасии в ином, в адаптации человека и общества в живое пространство в космические ритмы, а технологии это не более чем временное приложение. И вот эту приоритетность считаю очень пагубно путать.

Я так понимаю, это ты на Ковчеговские Круги экопоселений бочку катишь? Зря. Помимо подсчёта сараев в их видеозаписях очень много полезного говорится, такого, что на форуме и за год не увидишь. У них не постройки приоритет. Постройки - просто удобный критерий для сравнения. Собственно там уже даже не постройки считаются, а количество зимующих в этих постройках.

Видишь ли, количество домов можно сравнить. А как ты сравнишь "адаптацию человека и общества в живое пространство в космические ритмы" у двух поселений? В отношении людей то же самое. Знаю я одного формуца с такой продвинутой адаптацией, что ни одно экопоселение ему не по душе, а своё создавать не хочет.

Кстати, как у вас в Счастливом дела с домами и с адаптацией?

Цитата:

Кстати, как у вас в Счастливом дела с домами и с адаптацией?

Спасибо не жалуемся - не кому )

Цитата:

Я так понимаю, это ты на Ковчеговские Круги экопоселений бочку катишь?

Не стоит так больше поступать. Пока буду считать это оплошностью, дальше расценю, как провокацию. На этих кругах и мы были представлены. Я мало, что успел понять из тамошней жизни, все было как то быстро емко. Но кое, что все же заметил. В первый вечер в их общем доме я ощутил состояние, как у дольменов ощущал. Видел много доброго и интересного.

Мое стремление, выделить из всего движения, то что действительно ценно на пути к перво истокам. И это, несомненно есть и в Кавчеге, и в Родном и в малых поселениях типо Ромашки и т.д. А факторы не того мерила мельтешат повсюду несущественной ерундой, соответственно уводит от реального опыта проявлений света и красоты. И это я вижу в значительнейшей части общественного сознания нашего движения. Это видно, на сайтах, форумах, конференциях, фестивалях. Благо, что есть и другое и вот на этом и стоит, на мой взгляд, сконцентрироваться. Представьте, что широкое обсуждение, будет вестись, прежде всего, не о том, как разводить коз, кур и строить дома, не о том как кто та вопреки всему борется с земным притяжением. А о том у кого есть реальный прорыв в общении со своими детьми, в том, как люди играючи учатся возделывать землю и обеспечивать себя теплом и целебной пищей, как рыба приплывает поплавать с ребенком в пруду когда он купается в нем и т пд. А потом уже походя рассказывать о вспомогательных технологиях выживания. Вот тогда нам действительно станет интересно друг с другом.

Цитата:

Знаю я одного формуца с такой продвинутой адаптацией, что ни одно экопоселение ему не по душе, а своё создавать не хочет.

Я таких знаю сотни если не тысячи, так чего о них говорить... ???

Цитата:

Я слышал рассказы людей, которые в первый год привозили машину саженцев, высаживали всё за неделю непрерывного труда (это не считая выкапывания ям под саженцы), потом полгода конструировали бытовку, а через год-два это всё уничтожалось палом. У человека в этом случае любовь куда-то девается, он уже смотрит на РП, как на кладбище своего труда, а потому вскоре отказывается от повторной попытки начать всё с нуля.

Ошибки, совершенство жизни утверждают. Для кого то это будет бесценный опыт, а кто то найдет веские, с его точки зрения, оправдания, для своей глупости и соответственно бездействия.
Не чего о таких говорит, говорить надо о проявлениях истинной доблести, силы духа, чистоте и осознанности. Тогда мы создадим неисчерпаемый источник вдохновения и проявлений разумности.

Цитата:

По части юридических соглашений на сайте практически ничего нет. Я задал ковчеговцам вопрос по этой теме ещё три месяца назад (на форуме и на почту), но DmV пока не ответил. Да, кстати, как только начинаешь говорить о договорах и юридической стороне тут же поднимается вопль "КАК?! Вы нам не доверяете?! О какой любви тогда может идти речь!"

Так не брачные же контракты предлагаются, а договор о партнерстве. Я бы на такое вообще не обращал внимания. Этим людям вероятно, есть еще о многом о чем подумать. Соединить все факторы современной реальности со своей мечтой в единый рисунок своих представлений. И только практика станет критерием истины. Будет устойчивый и успешный опыт обратного, относительно юридических соглашений - я первый встану под его знамена, а пока не о чем говорить. И блукать в хитросплетениях, чье го то умозрительного опыта - жизни не хватает.

Цитата:

Собственно там уже даже не постройки считаются, а количество зимующих в этих постройках.

подскажите, а что именно дает количество зимующих в поселении?
Ну ктоме довольно спорной по необходимости возможности вступления во всемирную сеть экопоселений GEN?

ypa,

Цитата:

Представьте, что широкое обсуждение, будет вестись, прежде всего, не о том, как разводить коз, кур и строить дома, не о том как кто та вопреки всему борется с земным притяжением. А о том у кого есть реальный прорыв в общении со своими детьми, в том, как люди играючи учатся возделывать землю и обеспечивать себя теплом и целебной пищей, как рыба приплывает поплавать с ребенком в пруду когда он купается в нем и т пд. А потом уже походя рассказывать о вспомогательных технологиях выживания. Вот тогда нам действительно станет интересно друг с другом.

Согласна с вами, Валерий. Всегда ищу на форуме именно такие сообщения. Как построить свой дом своими руками, сад вырастить, имею большой практический опыт и знаю, что не это главное. Было это всегда, Россия совсем недавно из аграрной в индустриальную превращаться стала. Поэтому и ищу сообщения, как люди душой со своей землей и живностью всякой учатся общаться. Интуитивно чувствую, что не способ строительства и посадки важен, важно восстановить единение чувств человека, Земли и космоса. Как было в первоистоках и в период расцвета ведизма (ведического периода)

ypa писал(а):

Не стоит так больше поступать. Пока буду считать это оплошностью, дальше расценю, как провокацию.

Провокацию на что? Я лишь подчеркнул, что на Кругах пользуются этими критериями и если ты в принципе не имеешь ничего против тамошних критериев, то почему выступаешь против них здесь?

Вот я чего не понимаю.

ypa писал(а):

Представьте, что широкое обсуждение, будет вестись, прежде всего, не о том, как разводить коз, кур и строить дома, не о том как кто та вопреки всему борется с земным притяжением. А о том у кого есть реальный прорыв в общении со своими детьми, в том, как люди играючи учатся возделывать землю и обеспечивать себя теплом и целебной пищей, как рыба приплывает поплавать с ребенком в пруду когда он купается в нем и т пд.

И это тоже важно и то, поскольку одно без другого не существует. Понимаешь, общаться с детьми будет тяжело живя впроголодь без дома осенью в холодной, тесной палатке. Играючи возделывать землю можно только в тончайших деталях зная методику этого возделывания, причём учитывая климатические особенности района и почвенные характеристики местности. Как мне сказал один бывший поселенец "Вот ты читаешь книжки Хольцера, Курдюмова, а ведь в реале оно не совсем так как в книжках. У нас люди попробовали тупо садить под сено, не пропалывая и получили результат намного хуже, чем при перекапывании и прополке." Рыба не приплывёт к ребёнку, если не будет выкопан пруд или будет выкопан слишком мелкий, без зимовальной ямы и аэрации на зимний период.

Материальное неразрывно связано с духовным.

ypa писал(а):

Цитата: Знаю я одного формуца с такой продвинутой адаптацией, что ни одно экопоселение ему не по душе, а своё создавать не хочет. Я таких знаю сотни если не тысячи, так чего о них говорить... ???

Я это говорю к тому, что "адаптацию" или "связь с космосом" или "духовность" может приписать себе кто угодно и кого угодно может подписать под неадаптированного и бездуховного, поскольку эти вещи невозможно точно, объективно измерить исходя из реальных фактов и сравнить. При этом всё сводится к неаргументированной болтовне, "Да вы все тут быдло не подключённое к космосу, а я - просветлённый". А то, что у этого просветлённого ни поместья, ни даже жилья нет, то это по твоему "не то мерило".
Где-то я уже это слышал... Ну да ладно, промолчу, а то опять под провокатора подпишешь.

По партнёрскому соглашению мне не до конца ясно, как осуществляется юридическое право пользования на конкретный участок с конкретно геодезически отмежёванными границами. Ведь в Ковчеге уже дома есть с пропиской (государственный документ), а для этого требуется уже больше, чем просто право использования не выделенной юридически доли общей площади поселения.

То что на практике работает прекрасно я вижу, но ещё не рассмотрел в деталях, что именно и как именно работает.

Добавлено после 25 минут:

Ирина3428, вы УЖЕ имеете практический опыт, потому это вам и не надо. Однако не забывайте, что есть куча людей (их на форуме и на реальных собраниях большинство) которые не имеют этого опыта, и даже в теории мало что знают.

А как таким "восстановить единение чувств человека, Земли и космоса", если они не знают, как растение посадить, так чтобы оно не засохло или не сгнило и как дом поставить, чтобы его не перекосило и жить там можно было? Я же говорю, всё взаимосвязано.
Светлана (sviet), количество зимующих в поселении даёт количество людей, которые наладили питание за счёт собственного поместья и ужились с коллективом, поскольку обособленные и рассорившиеся с соседями как правило, не зимуют. Я не говорю, что это главный критерий, но это критерий который пригоден для сравнения. Если вы знаете другие критерии пригодные для сравнения - предлагайте.

Цитата:

Светлана (sviet), количество зимующих в поселении даёт количество людей, которые наладили питание за счёт собственного поместья и ужились с коллективом, поскольку обособленные и рассорившиеся с соседями как правило, не зимуют.

Не поняла логики.
Зимующий не может кушать покупные продукты и не ездит в город за едой? У нас ездят и в кафе ходят в городе.
И, кстати, зимовать будут не только дружные и любезные - но и люди с очень замкнутым характером, рассорившиеся с родственниками и знакомыми - но в городе.


Для меня главный критерий развития нашего движения - осознанность человека.

Цитата:

Для меня главный критерий развития нашего движения - осознанность человека.

Согласен, и чистота помыслов. И всякое проявление этого и есть реальное движение. Может ли человек, проявлять их будучи в палатке, землянке или тереме, на важно. Какие чудеса происходят в Новой жизни??? Вот ведь что интересно, или она тоже серая и унылая как в городе. К примеру, в школе Щетинина, за 10 дней случается постижение 11 летнего курса математики. Это круто, но есть и маленькие чудеса, проявления совершенства. Хотелось бы что бы об этом стали говорить, как о главном. А если окажется, что все это исключительно в белокаменных палатах происходит, или наоборот в земляночках, станет понятно и это тоже. Вот у нас, к примеру рыбы с руки кушают и приплывают поплавать с нам когда мы купаемся:
http://vimeo.com/13324113
Это мелочь конечно, но таких мелочей мы можем друг другу сотнями рассказать и это намного больше нас самих вдохновит и тех кто идет за нами. Ну что там расказывать как я рыл тот пруд, пригнал технику и за день вырыл.
http://s42.radikal.ru/i097/1010/a2/abb0e9118d38.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/1010/4a/84075c4e0487.jpg
Можно конечно и об этом потолковать но это не главное. Главное зачем я это делал...

Светлана (sviet), Ну во первых, чтобы ездить в город за едой, нужно иметь деньги, чтобы эту еду купить, а значит нужно работать в городе. Конечно, если поселение в 20-30 км от города, то можно мотаться туда-сюда, но и это большинству людей накладно на своей машине, особенно если дороги разбитые. О случаях когда экопоселение за 80-150 км от города я даже не говорю. Кроме того, если человек именно живёт в поселении и не выращивает ничего на своём участке - это чепуха какая-то. У нас даже приезжающие за сто км от города умудряются выращивать столько, что самим хватает по горло. И это при освоении всего десяти соток из полутора Га!
Человек рассорившийся со всеми в городе рассорится со всеми и в поселении, а жить в одиночку, без какой-либо моральной поддержки в чистом поле без инфраструктуры ой как неуютно. В приморских экопоселениях ни один такой долго не ужился, сами уезжают.
Чего-то вы лукавите. Или у вас люди какие-то феноменальные.
ypa, "рыбы с руки кушают", то же мне, удивили. В куче заграничных санаториев и в парках, а может даже в некоторых коттеджных участках наших миллионеров есть пруды с ручной рыбой. Это только для России - чудо. С родовыми поместьями и с осознанностью это не связано никак.

Кстати, "пригнать технику и за день вырыть" - это у нас обходится в кругленькую сумму. Пока только два человека осилили оплатить из всего СНП, и ещё один человек километрах в 20 от нас http://kedr.primorye.ru/files/ourpress/ussur-petr/new-11.jpg http://kedr.primorye.ru/files/ourpress/ussur-petr/new-12.jpg . Так что в этом смысле пруд - это показатель скорее достатка, чем осознанности. Потому количество прудов в экопоселении не подсчитывают. Это если бы пруд всем поселением за 3-7 дней вручную выкопали или с помощью техники купленной на общие деньги, тогда респект такому коллективу. :)

Давать вдохновение - это безусловно, хорошо. Однако я много видел вдохновлённых, которые насмотревшись агитфильмов и текстов приходят в поселение, а через месяц у них опускаются руки, поскольку становится ясно, что создание РП требует нехилых трудовых, денежных и умственных вложений на которые они морально или материально не готовы. Не нужно этого скрывать, чтобы не было разочарований.