Привет всем! )
Сразу к делу:
Организуя и развивая поселения, мы, как в прочем и во всем в своей жизни, оперируем стереотипами своего мышления, которые целиком и полностью определяют перспективу развития нашего дела. По этому давайте глянем к корень: проводя анализ успехов и неудач, размышляя над новыми задачами и целями, делая выводы на конференциях, форумах, мы культивируем общественное сознание нашего движения, определяя во многом мышление, свое и тех кто только становиться рядом. И здесь по умолчанию или однозначным заявлениям, прослеживается одно вне гласное соглашение. Исходная позиция мышления, которого воспринимается, как аксиома, как очевидность - что успех в развитии ПРП, это прежде всего успех в инфраструктурном развитие поселка, количестве домов, количестве людей постоянно проживающих, дороги и т.д. На мой взгляд, это безусловно показатель и очень существенный, но является ли он основным, фундаментальным приоритетом в векторе целей к идее которую нам поведала Анастасия?! Это, на мой взгляд, вопрос еще открытый.
В молитве, с которой Анастасия обращается к Богу, есть такие слова:
Собою, твою я славу приумножу!
Есть еще множество других замечательных оборотов, о счастье о воле, о всеобщем творении на радость всем и многие другие, но в этом:
-Собою, твою я славу приумножу!-
Я вижу очевидную, общую цель идеи Анастасии и ее конкретные критерии.
Изначально мы приходим на поле, где поют жаворонки, плывут облака, цветут луга, воздух наполнен эфирами, звуки радуют слух и сердце поет, душа танцует.
Спустя какое то время нашего там пребывания и хозяйствования, мы приумножили собою эту красоту и на сколько? Вот, на мой взгляд, основная цель и критерии успеха в деле реализации идеи Анастасии.
А все остальные, это уже приоритеты второй, третей...десятой значимости, которые могут рассматриваться исключительно в своей специализации, но ни как основные показатели успешного развития нашего движения. И это не банально, сквозь призму такого понимания, весь рисунок существующего развития, выглядит совершенно иначе. Он может не такой масштабный как нам этого хочется, но очень красивый. И в этой красоте гораздо больший потенциал, чем во множестве нагромождений мертвой материи.
Вспомните, у Анастасии, нет ни одного дома, дороги и тд. А ведь именно она, ее полянка, ее образ жизни и культура взаимоотношений их семьи друг с другом и миром - это и есть эталон идеи.
Таково мое мнение, давайте раскроем тему эту, как можно шире. Интересно, будет, выслушать доводы как оппонентов, так и тех кто со мной согласен. Только просьба, не отклоняться от заявленной темы.

Тема интересная.Я тоже думала о том что-же является критерием развития в РП-наличие построек,дорог, в общем какой либо инфраструктуры как было сказано выше,счастливые лица людей проживающие там,количество рождённых детей или ещё что-то.Думаю что всё это конечно-же важные моменты это бесспорно,но всё-же перечисленные критерии на мой взгляд не являются главными!потому как и в городах всё это имеется и детки рождённые дома ,и улыбающиеся счастливые прохожие и красивые дома,причём порой намного приятнее взору чем в поместиях.А вот действительно приумножить или хотя-бы не "уйти в минус"с той точки с которой мы стартанули,в плане красоты и гармонии на своих участках может быть одним из главных критериев.

в оригинале слова все же чуть иные, смысл чуть иной

Цитата:

Отец мой, существующий везде, я - дочь Твоя, среди Твоих творений не допущу греха и слабости в себе, стану достойной я Твоих свершений. Отец мой, существующий везде, я - дочь Твоя, для радости Тебе Твою собою Славу приумножу. Грядущие века все будут жить в Твоей мечте.

Критерии могут быть качественными и количественными.
Качественный критерий - принятый закон о родовых поместьях (без налогов. без права продажи, наследование по воле наследодателя и пр).
Количественный - количество поместий, изменение образа жизни большинства.

Для становления нового первоначально - качество.
пока мы на этапе осмысления качественного критерия.

Цитата:

Критерии могут быть качественными и количественными. Качественный критерий - принятый закон о родовых поместьях (без налогов. без права продажи, наследование по воле наследодателя и пр). Количественный - количество поместий, изменение образа жизни большинства. Для становления нового первоначально - качество. пока мы на этапе осмысления качественного критерия.

Чтож, закон, оно не плохо тожжж. Но он все го лишь форма, некоего предполагаемого содержания. То есть мы заявляем, что есть люди готовые жить иначе, давайте это отрегламентируем законом, поддержим хорошее движение. Так вот я о содержании. То есть, что это за движение? К чему собственно они эти люди стремятся? К прогрессивным поселкам, использующие альтернативные агро-технологии, или это возрождающейся Ведическая культура, стремящиеся к гармонии со всем сущим, ставящая выше всех ценностей, красоту гармонии сущего?

Добавлено после 48 минут:

В личной переписке написали:

Цитата:

К сожелению не зарегин на сайте - поэтому пишу в СКАЙПе. Цитата: Изначально мы приходим на поле, где поют жаворонки, плывут облака, цветут луга, воздух наполнен эфирами, звуки радуют слух и сердце поет, душа танцует. Спустя какое то время нашего там пребывания и хозяйствования, мы приумножили собою эту красоту и на сколько? Вопрос: чем и на сколько приумножила красоту полянки Анастасия? Мое мнение: мир изменится тогда, когда изменится сознание людей. Потому как сознание первично. И любое действие будет наиболее эффективным при наибольшей осознанности и чистоте помыслов.

Это само собой. Сознание это первичное состояние бытия. По большому счету только оно и существует, остальное лишь его проекции. Об этом собственно и речь, только в несколько ином контексте. Что бы стаскивать ото всюду стройматериалы не являлось основной целью и предметом гордости, для этого необходимо изменить сознание. А оно в свою очередь станет быть проявленным в совершенно ином виде. Это одно.

А что на счет Анастасииной полянки: пойди в тайге покричи белкам, что бы они тебе орешков снесли. Ну ты понял, что бы я не вдавался в детали...

Светлана (sviet) писал(а):

Критерии могут быть качественными и количественными. Качественный критерий - принятый закон о родовых поместьях (без налогов. без права продажи, наследование по воле наследодателя и пр). Количественный - количество поместий, изменение образа жизни большинства. Для становления нового первоначально - качество. пока мы на этапе осмысления качественного критерия.

Вот и правильно - качество!

Должно сочетание быть материального с духовным. Если материальное станет равновесно духовному, то будет качество "налицо".

Для того, что бы было это равновесие, необходимо жить в поместье и обращать внимание на окружающий мир, и думать, для чего он нужен.
Тот кто будет это делать, тот постепенно начнёт ощущать и понимать, для чего нужны какие-либо травы, насекомые, звезды..... Тогда жесткая фиксация сознания на материальном мире (деньги, быт, еда...) отступит, и перестанет затмевать разум.

Думаю, и в городе, можно в квартирке выращивать что-нибудь, изучать на себе действия растений, посаженных методом Анастасии. Торопиться искать поместье смыслу нет, толку не будет. Главное опыт! Если от выращивания растений в квартирке человек почувствует, что-то прекрасное, то ему захочется расширить территорию своих экспериментов, до дачи или до поместья. И если он придёт на поместье, то уже готовый, со знанием своим, с намерением новое понять и почувствовать. И дальше с ним проблем больших не будет, не бросит он занятие свое.

Чем больше таких людей, на деле подтверждающих образ новой жизни, тем быстрее большинство последует их примеру.

Добавлено после 48 минут:

ypa писал(а):

Чтож, закон, оно не плохо тожжж. Но он все го лишь форма, некоего предполагаемого содержания. То есть мы заявляем, что есть люди готовые жить иначе, давайте это отрегламентируем законом, поддержим хорошее движение. Так вот я о содержании. То есть, что это за движение? К чему собственно они эти люди стремятся? К прогрессивным поселкам, использующие альтернативные агро-технологии, или это возрождающейся Ведическая культура, стремящиеся к гармонии со всем сущим, ставящая выше всех ценностей, красоту гармонии сущего?

Я думаю, не первое не второе, заявлять бессмысленно. Лучше бы было сказать проще и понятней:

Что мы те люди, которые понимают важность выращивания своих экологически более чистых и здоровых продуктов питания.

Желающих жить не завися от средств комунальных служб.

Рожать и воспитывать здоровых детей, на своем гектаре земли передающейся по наследству.

Желающие стать самодостаточными на своей земле и жить не завися от государственных пособий.

То есть в таком духе.....

А не умничать - "прогрессивные поселки", "альтернативные агро-технологии", "возрождающейся Ведическая культура".
Такие темы это надутые важностью понятия, которые большинство мало понимает. И правительство вряд ли пропустит закон с такими темами..
Больщинство тех кто говорит: "возрождающейся Ведическая культура", "гармония со всем сущим, ставящая выше всех ценностей, красоту гармонии сущего?" , мало что сами об этом понимают, их знания косвенные, а не прямые (через опыт и осознание). А например "прогрессивные поселки", "альтернативные агро-технологии" зачем так говорить? Меньше говоришь, меньше с тебя спрос потом будет.

Добавлено после 13 минут:

Все равно каждый живет воспринимая мир на столько, насколько ему это дает его осознанность. Идея должна быть приемлема для большинства. . . Без надутого смысла. . . Тогда и пройдет все как надо, и выйдет закон... ... ...

Я извиняюсь за свое долгое отсутствие, только вылез из бана ) Итак:

Цитата:

Вот и правильно - качество! Должно сочетание быть материального с духовным. Если материальное станет равновесно духовному, то будет качество "налицо".

Ни как многие из нас не могут уяснить, что истинно духовное, обязательно материально, остальное виртуально, оккультно, иллюзорно. Это основная фишка ЗКР. Этим эта идея и отличается от всех остальных идеологий (образов). Вопрос только в том, какова эта материя, она живая или это тлен. Объединять необходимо не материальное с духовным, как я палагаю, а мир разума (живой), с миром системы (мертвым планом бытия), с приоритетом, естественно, к первому.

Цитата:

Думаю, и в городе, можно в квартирке выращивать что-нибудь, изучать на себе действия растений, посаженных методом Анастасии. Торопиться искать поместье смыслу нет, толку не будет. Главное опыт! Если от выращивания растений в квартирке человек почувствует, что-то прекрасное, то ему захочется расширить территорию своих экспериментов, до дачи или до поместья.

В современной реальности, к примеру девушка, становиться самостоятельной к 25 годам, а к 40 - 50, большинство, выходит из деторождаемого возраста. 15 лет, на все про все. А без детей, все теряет смысл. Так что фантазии на тему, перекантуемся в квартирке, потом на дечке и т.д. это завал.

Цитата:

Чем больше таких людей, на деле подтверждающих образ новой жизни, тем быстрее большинство последует их примеру.

Вот с этим я пожалуй соглашусь. Остается только вопрос: каких людей?
Тех кто стремиться, научиться жить в живом пространстве, пусть даже через переход, с использованием всех "достижений" СИСТЕМЫ????
Или тех, кто утверждается в мертвом плане бытия, объявляя его количественные показатели основным мерилом своих достижений, взаимодействуя, конечно же, в том числе и с живым пространством в какой то мере, но не делая его основным приоритетом во всех своих стремлениях???
Это два совершенно разных психотипа людей. И основная масса людей, действительно последует за большинством. Первые, идут в живой мир, используя ресурсы системы, второй же укрепляет позиции технократии, вливая в не новые силы вдохновения.

Цитата:

Что мы те люди, которые понимают важность выращивания своих экологически более чистых и здоровых продуктов питания.

Вот об этом собственно и речь, то есть не зачем менять, что то в принципе, а просто сделаем технократический путь развития, более приемлемым, так как его издержки всем уже слишком очевидны. Я с этим не согласен. Так как это просто оттянет время развязки, усугубив ее еще больше.
Кстати термин "ЭКО" совершенно конкретная концепция, это не"ЗКР"!
Эко, это тот же технократический путь развития общества, только более развитый. Он отличается от нефтехимической эпохи примерно так же как эпоха которая наступила после Научно технической революции, от рабовладельческого строя, где все производилось на мышечной тяге людей и животных. Заря электрического и как следствие нефти химического века, тогда выглядела очень гуманно, прогрессивно и истинно, она позволяла отменить рабство, энергии всем вдоволь, как казалось тогда. результат мы знаем. Это все один и тот же вектор развития, в развертке перспектив. Идея же Анастасии, как я ее понимаю, принципиально отличается, своими целями, задачами, принципами, миропониманием и пр. от всего технократического пути развития.

Цитата:

Идея должна быть приемлема для большинства. . . Без надутого смысла. . . Тогда и пройдет все как надо, и выйдет закон... ... ...

Остаются вопросы, какая идея, и кому все это надо? Нашим предкам Ведрусам, Роду, Богу, Вселенной? Им, да и нам, технократия, пусть даже в самых прогрессивных формах, ненужна.

Да, я тоже так думаю и уже писал про "ЭКО" в "Уставе одного поселения", можно не писать ЭКО, а оставить "чистых и здоровых продуктов питания" . Я имею ввиду, что закон должен быть написан исходя из понятных вещей для всех, без размытых высоко-духовных положений, которые даже сами приверженцы не осознают.

Вот я и имею в виду, что все атеисты , православные, Анастасийцы и другие..., имеют право жить на своей земле как предложила Анастасия. Если Анастасия говорит, что даже у жрецов на поместье помыслы изменяться, то нет смысла бояться делать закон для всех. Будущее покажет, кто ближе к истине находиться. Того образ и будет превликательней.

Добавлено после 16 минут:

Мегре в последней книги написал, как же без образов: "Анастаия", "Звенящие Кедры", создавать поселение родовых поместий. Тогда, что - то не то, может получиться. Я честно скажу: не вижу смысла и не понимаю, в чем объязательность быть "названиям" таким... Другое дело "Родовое поместье".

Цитата:

Да, я тоже так думаю и уже писал про "ЭКО" в "Уставе одного поселения", можно не писать ЭКО, а оставить "чистых и здоровых продуктов питания" . Я имею ввиду, что закон должен быть написан исходя из понятных вещей для всех, без размытых высоко-духовных положений, которые даже сами приверженцы не осознают. Вот я и имею в виду, что все атеисты , православные, Анастасийцы и другие..., имеют право жить на своей земле как предложила Анастасия. Если Анастасия говорит, что даже у жрецов на поместье помыслы изменяться, то нет смысла бояться делать закон для всех. Будущее покажет, кто ближе к истине находиться. Того образ и будет превликательней.

Вы видать с законом переработались. В этой теме не поставлен вопрос о закное. С законом и со всем что с ним связанно, о чем вы упомянули, я лично, согласен. Но здесь речь совсем о другом. И "ЭКО", не суть того о чем говорю. Не стану повторяться в очередной раз, вы перечитайте внимательней и вникните в суть, проблемы которую я обозначил. Тогда мы начнем слышать друг друга, и до взаимопонимания дело дойдет.

Цитата:

Мегре в последней книги написал, как же без образов: "Анастаия", "Звенящие Кедры", создавать поселение родовых поместий. Тогда, что - то не то, может получиться. Я честно скажу: не вижу смысла и не понимаю, в чем объязательность быть "названиям" таким... Другое дело "Родовое поместье".

Хорошо, что вы умеете говорить правду. Вы не понимаете, того, что лично я считаю, самым главным и определяющим все остальное, в том числе и законы, да и вообще все явления и тенденции - это то, что Анастасия называет Образ. И вся эта тема, посвящена, проблеме, которая находиться в этом разрезе. Потому, вероятно, вы меня пока и не слышите. Попробую пояснить:
Идея Анастасии абсолютно оригинальна, как бы она не отождествлялась в умах всех духовников, эзотериков, экологов, гуманитариев и других прогрессивно настроенных личностей, идей и движений. Ее уникальность, невозможно передать тезисно и тем не менее мы говорим словами пытаясь это сделать, потому как иначе не умеем. А может иначе и не надо, не суть. Образ, это безмолвное знание, чистая энергия, отблеск которой мы улавливаем в поэзии, юморе и др. Он источник вдохновения, сил и он же карта его реализации. Образ это единственное звено, которое само себя определяет. Он сам себе начало, причина, реализация и тд. Все остальное вытекает друг из друга. К примеру закон, он вытекает из желания людей, они в свою очередь, из прочтения книг и тд. И у всей этой цепочки есть начало, это ОН. Анастасия, Звенящие кедры России, это слова символы которые неразрывно связаны с той самой абсолютно оригинальной идеей. Термином Родовое поместье, пользуются в очень разных контекстах. А термином ЗКР, только в одном - в нашем.

Так вот я вновь возвращаюсь к своему вопросу:

Мы, те кто стремимся, научиться жить в живом пространстве, пусть даже через переход, с использованием всех "достижений" СИСТЕМЫ????
Или те, кто утверждается в мертвом плане бытия, объявляя его количественные показатели основным мерилом своих достижений???

И открываю, по этому поводу опрос:
http://forum.anastasia.ru/topic_51170.html

Ну да, гармония, красота, вдохновение, свободное творчество на благо себе и окружающего мира. Это есть факторы повышающие настроение, здоровье человека, его осознанность. Это будет главным в отличии от инфраструктурных количественных показателей.

Перед тем как сюда зайти посмотрел фильм, который созвучен этой теме.

--
Исправлено Наталья Малыгина Пн 30 Май 2011, 9:15

ypa, не хватает третьего пункта : дома, дороги + красота, гармония

Цитата:

ypa, не хватает третьего пункта : дома, дороги + красота, гармония

Я же пояснил:

Цитата:

Вопросы вытекают из контекста моих постов

А в этом контексте ясно сказано, что безусловно, в любом начинании, присутствует и то и другое. Вопрос что главное. Согласен, что необходим баланс. Но все таки главное в векторе целей, что то одно. Потому как бывают ситуации, где оба эти аспекта выражаются без ущерба друг к другу, а бывают, когда надо сделать выбор в пользу одного из них. И от ясного понимания этого вопроса, будет всегда сделан своевременный выбор. А не так, что один раз так, а другой иначе, гася энергию друг друга, идя по кругу и теряя время.
То есть оба эти вопроса включают в себя это:

Цитата:

дома, дороги + красота, гармония[

По аналогии, мы кушаем, для того что бы жить, или живем, что бы кушать???

Дома, дороги, - это и в деревне и в городе есть. Красота и гармония даже хорошими городскими архитекторами при застройке учитываются. Другое дело, что критерии самой красоты и гармонии у всех разные. На вкус и цвет... То, что один считает прекрасным, то другой сочтёт - не очень. Я бы учитывал критерии практичности, уменьшения трудозатрат и экологичности. Красота и гармония часто бывают следствием этого.
Можно на одном участке и три дома построить, но другой вопрос, а нужны ли они на практике и нужны-ли именно такие? Что толку с красоты дома, если он не энергоэффективен? Вроде бы внешне - художественно, с "палисадами" всякими, а функционально - холодновато и дров не напасёшься.
Можно всю сеть дорог за год дешёвым пескогравием отсыпать сверху донизу, типа план по инфраструктуре выполнен и красиво, а толку, если колея по этому грунту уже через полгода под легковушками продавится, а 10-тонный грузовик вообще сядет на мост? Дык может лучше 10 метров дороги скалой отсыпать, чем 100 - песком? Да, показатели скромные, зато пользоваться можно!
Про социальные отношения, информационную составляющую никто даже не вспомнил...

Выносить какой-то один критерий во главу неверно. На всё нужно внимание обращать.

Цитата:

Другое дело, что критерии самой красоты и гармонии у всех разные. На вкус и цвет... То, что один считает прекрасным, то другой сочтёт - не очень.

Сам хозяин пусть и оценит, стало краше, совершеннее, то место куда он пришел, или нет. Мне не раз приходилось видеть ситуацию, когда люди стаскивают разные строй материалы, заставляют ими чуть ли не все пространство куда есть взгляду упасть. Не сплошняком конечно, но куда в какую сторону не глянь есть небольшой склад или начатый долгострой. Сараи, хоз-блоки, а порой и дома из вторсырья, что бы подешевле и по практичней. В общем стаскивают всего и по больше. Потом говорят, вот мол, как я продвинулся в деле создания РП. И по этому праву, на форумах, конференциях, блогах и пр. начинают наставлять остальных, как стоит относиться к тому или иному вопросу, что бы поскорей продвинуться к своей мечте. Вот я и подумал, что не станет же у руля тот, кто осознает, что вовсе не то делает, или не совсем то. А те кто все таки продвинулся в чем то, красоту создал в пространстве в которое пришел, с детьми особые отношения наладил, с соседями дружит, животных, растения, стихии стал лучше чувствовать и понимать, себя осознал глубже и т.д. Живую материю стал структурировать вместе с Творцам, выйдет из тени бойких, суетливых и навязчиво громких индивидуумов и станет заметным для остальных. Очень хочется посмотреть на тех кому действительно удалось продвинуться в направлении образа жизни Анастасии. Полагаю что мы, каждый в своем аспекте, будем очень интересны друг другу, а не просто выгодны. И у этого гораздо больший, в том числе и практический потенциал. Потому как это вызывает, внутренний творческий взрыв и каждому захочется стать самим собой - героем своего романа, или вдохновляющей его лирой.

Цитата:

Я бы учитывал критерии практичности, уменьшения трудозатрат и экологичности. Красота и гармония часто бывают следствием этого.

Вот именно, красота, гармония все и показывают, на сколько все практично. Практичность это аспект гармонии и совершенства. Это специализированная сфера, а я толкую о целом.

Цитата:

Про социальные отношения, информационную составляющую никто даже не вспомнил...

Почему же ни кто, вот ты вспомнил. Вот и раскрой тему. О чем это ты?

Цитата:

Выносить какой-то один критерий во главу неверно.

Выносить какой-то один критерий во главу Верно!
Если тебе есть что сказать, аргументируй, давай факты, а выводы каждый сам горазд делать. Обе эти фразы, для мыслящего человека, звучат одинаково пусто.

Здравствуйте .Я считаю критерием родовых поместий является рождение и воспитание детей с новым мышлением.И в законе о родовых поместий должно это быть на первом плане.Думаю и с предложениями о законе РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ к чиновникам надо мотевировать в первую очередь этим.Да и призедент в послании много говорил о детях.Дальше конечно продукты питания не только для себя ,но и для людей живущих в городах.Пока мы не можем обойтись без города ,без продуков предприятий.И в книгах Мегре описано не далёкое будующее,где существуют города и люди занимаются полезным делом и там.
И конечно инфракструктура должна соответствовать сегодняшнему дню.

Я несколько не точен был назвав тему: "Критерии развития нашего движения". Суть проблемы которую я предлагаю изучить в нашей дискуссии, точней выражается тезисом: -Основной приоритет развития нашего движения и его критерии- В этой связи корректирую название темы.
Полагаю что своей неточностью, внес сумбур и в саму дискуссию. Далее думаю, можно будет повести общую мысль ясней и четче.

Напомню, основные вопросы темы:
- Можем ли мы считать количественный инфраструктурный показатель, основным, главным критерием развития идеи о Родовом поместье изложенной Анастасией?
- Или же главный критерии в чем то другом?
- Какие есть предложения, что считать главным критерием?

Цитата:

Здравствуйте .Я считаю критерием родовых поместий является рождение и воспитание детей с новым мышлением.

Согласен с вами. А как вы считаете, новое мышление у детей в чем должно быть выражено? Критерии, для того что бы быть критериями, должны иметь ясные и однозначные для всех формы.

Цитата:

И в законе о родовых поместий должно это быть на первом плане.Думаю и с предложениями о законе РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ к чиновникам надо мотевировать в первую очередь этим.Да и призедент в послании много говорил о детях.

Вот это, пожалуйста в соответствующую тему ( тема о законе РП).
Очень важно, для взаимопонимания предельная концентрация на заявленной теме.