Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Пора научиться различать волков в овечьей шкуре Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Alexey SPb




Зарегистрирован: 30.04.2002
Сообщения: 111

Населённый пункт: Russia

36915СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 2003, 12:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не в тему и в тему о психотехниках.

1. Плавная замена понятий. Смертельна для тех, у кого чувство и образ зависимы от слова, вызываются словом. Тогда подмена понятия уводит человека от исконных образов и чувств. Если в этой теме для кого-то слово "ведрусс" уже становится ярлыком нетерпимости и хамства - значит психотехника для них сработала.

2. "Волк в овечьей шкуре". Он говорит пламенные и правильные слова. Становится "своим", обретает молчаливую или гласную поддержку. Он пробирается мимо ворот осознания сказанного или сделанного как "свой". И медленно начинает разрушительную работу. Бывает, что и шкуру-то не сам одевает, а осознает свою чуждость лишь уже став "своим".

/сообщение вынесено из темы "Христианство в седьмой книге"/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Жуков




Зарегистрирован: 20.01.2003
Сообщения: 2068
Благодарили 115 раз/а


96585СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 2004, 5:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сообщение Alexey SPb вынесено из темы "Христианство в седьмой книге", также подобраны материалы для обсуждения вопроса в рамках темы "Пора научиться различать волков в овечьей шкуре".


"Сайт Anastasia.ru должен стать одновременно методическим и информационным центром. Все сообщения, не касающиеся темы, рекламного характера или уводящие в сторону от темы удалять.

Я настоятельно требую от Фонда решительно и оперативно исполнять данное условие. Все пасквили в Интернете уже мастерски размещены и те, кто хотят ими упиваться имеют такую возможность. На сайте под названием Anastasia.ru необходимо предоставить возможность общаться единомышленникам, стремящимся делать дело. Иные пусть общаются на своих сайтах. Пора научиться различать волков в овечьей шкуре".
Спящие ведруссы - статья Владимира Мегре подробнее Image


Последний раз редактировалось: Андрей Жуков (Ср 31 Мар 2004, 0:26), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеMSN Messenger
Андрей Жуков




Зарегистрирован: 20.01.2003
Сообщения: 2068
Благодарили 115 раз/а


96586СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 2004, 5:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

stas DOLMENS
Зарегистрирован: May 10, 2002
Сообщения: 205
Откуда: КЧР
Добавлено: Вт 23 Мар 2004, 11:52
--------------------------------------------------------------------------------
Andrej,

> Пора научиться различать волков в овечьей шкуре

Эта статья появилась в результате известного конфликта с клубным форумом. Поэтому контекст цитаты и сегодняшняя модерация связаны на мой взляд весьма хлипкой логической цепочкой. Неужели за это время ничего не изменилось? Какие волки? шкуры? Мы же все прежде всего люди, в чём то со схожими, в чём то с разными представлениями. Есть технические ограничения и для их учёта нужны функции модерации. Не надо месить сюда политику. Обсуждать новые функции форума сейчас просто бессмысленно - их на виртуальном сервере провайдера реализовать невозможно. К примеру Григорий пытается сделать сжатие страниц для уменьшения траффика форума, а в результате сайт прекращается рейтинговаться Яндексом. Вопрос: что важнее для общения единомышленников - экономить деньги и время доступа в интернет или мифический рейтинг для раскрутки? Думаю ответ очевиден, но не всем.

Поэтому вместо того, чтобы затевать баталии на сайте за чистоту рядов давайте лучше построим образ того, что можно сделать для спокойного обмена информацией между как можно большим количеством единомышленников. То есть обсудить структуру и функции сайта без эмоций и руководствуюясь здравым смыслом, а не лозунгами. А результат лозунгов очевиден - чем больше сталкиваешься с реальным делом, к которому призывает фонд, тем больше получается разрыв между обсуждаемой теорией и практикой. И желание доказывать что-либо на словах убывает, что ведёт к сворачиванию общения и обмена информацией. А это не есть хорошо, по-моему.

_________________
Стас
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеMSN Messenger
stas DOLMENS




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 290
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: КЧР

96594СообщениеДобавлено: Чт 25 Мар 2004, 10:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Удалено в знак протеста против действий модераторов

_________________
http://dolmens-online.ru

Последний раз редактировалось: stas DOLMENS (Ср 26 Май 2004, 11:20), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Жуков




Зарегистрирован: 20.01.2003
Сообщения: 2068
Благодарили 115 раз/а


96720СообщениеДобавлено: Пт 26 Мар 2004, 4:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Обращение офицеров России к Анастасиевцам

Уважаемые сограждане!

Многие офицеры России благодарны вам за ваш прекрасный порыв построения счастливой малой Родины, а значит и всей России. Так случилось, что за последнее десятилетие многим из нас становилось не ясным, какую Родину мы должны защищать. Какой территорией она обусловлена. Какие конкретно люди на этой территории заслуживают того, чтобы умирали за них на полях сражений солдаты и офицеры. Надо ли говорить, как трудно жить, а тем более служить при такой неясности.

И появился русский писатель Владимир Николаевич Мегре. В своей книге "Звенящие кедры России" он рассказал о трагедии русского офицера-бомжа, полковника КГБ. Точнее он рассказал о трагедии русского офицерского корпуса. И ещё, этот Человек в своих книгах показал новую прекрасную Россию, показал путь к ней. Потом появились Вы — люди, читатели, в сердцах которых вспыхнули прекрасные стремления строить Жизнь. Ту Россию, которую вы видите, о которой говорите, стоит защищать. Мы присягаем вам — всем тем, кто искренен в своих устремлениях.

Не все из нас имеют возможность посещать ваш сайт. Но многие спрашивают у своих коллег, имеющих такую возможность — как там народ? Не остыл? Ваше обсуждение идей книг серии "Звенящие кедры России" вызывает неподдельный интерес. Ваш сайт является словно отдушиной для многих из нас. Он словно глоток чистого воздуха новой России, надежды. Но то, что происходит на нём в последние месяцы, вызывает боль.

Разве вы не видите, как усиленно проникают на него маскируясь под разными именами лица, которые преследуют совсем иные цели? Они, маскируясь под "хороший тон", в открытую клевещут на Владимира Николаевича. Они устраивают из вашего сайта трибуну кришнаитского учения. Они подбрасывают вам вопросы, уводя от обсуждения главной темы. Они скрывают истинные имена, но вы сгруппируйте весь негатив и увидите — он исходит от одних и тех же лиц. Вы пытаетесь им пояснить свою позицию, призвать их к пониманию, но это бесперспективное занятие. У них определённая скрытая (как они думают) своя цель и она отличная от вашей.

Вы просто выбросите их из вашего пространства. Пусть оно будет светлым и обнадёживающим. Уверяю вас, мы разберемся с ними. Спокойно разберемся и по закону, как и подобает, поступать с преступниками, а они действительно преступники.
<...>
Мы считаем явление Анастасии, Владимира Николаевича Мегре, ВСЕХ читателей, в чьих сердцах вспыхнуло желание строить свою родину, - НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ РОССИИ.

Мы будем пресекать любые провокации, в адрес этого достояния.
В заключении хотелось бы привести маленький отрывок из книги "Звенящие кедры России", часть разговора Владимира Мегре с полковником-бомжем.

"... Мы долго молчали. Я попытался поудобнее устроиться на фанерке и вздремнуть. Но он снова заговорил:
Полковник: — Значит, Анастасия говорит: "Перенесу людей через отрезок времени тёмных сил? Перенесу, и точка!"
Владимир: — Да, говорит. И верит сама, что это получится у неё.
Полковник: — Полк бы ей отборный. Я солдатом пошёл бы служить в этот полк.
Владимир: — Какой полк? Не понял ты. Она же насилие отрицает. Она убедить как-то хочет людей. Лучиком своим пытается что-то сделать.
Полковник: — Думаю, чувствую, она сделает. Многие захотят быть Лучиком её обогретыми. Да не многие поймут, что самим тоже нужно немного мозгами шевелить. Помогать Анастасии нужно. Она одна. Даже взвода у неё нет..."

Прошло четыре года. Услышь нас полковник, умирая нарисовавший на кирпичной стене знак "Звенящие кедры России". Есть теперь у Анастасии свой полк! Будет дивизия, армия! Встают в строй этой армии Русские офицеры, полковники и генералы рядовыми солдатами Анастасии, России.
Честь имеем! Друзья!
............................... Российские офицеры — рядовые солдаты Анастасии.

"Обращение офицеров России к Анастасиевцам" полностью:
http://www.anastasia.ru/ftopic131.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеMSN Messenger
stas DOLMENS




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 290
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: КЧР

96736СообщениеДобавлено: Пт 26 Мар 2004, 10:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Удалено в знак протеста против действий модераторов

_________________
http://dolmens-online.ru

Последний раз редактировалось: stas DOLMENS (Ср 26 Май 2004, 11:28), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 63
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2455
Благодарили 232 раз/а
Населённый пункт: Russia

96739СообщениеДобавлено: Пт 26 Мар 2004, 11:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Andrej
Не понял, к чему ты разместил это обращение, а тем более в этом разделе.
Вот просмотрел я тот топик, и обнаружил, что там попасся г-н мороз. То то я вижу проявление его любимых методов, в том числе и одевание овечьей шкуры! Кстати, стирание постов без указания причины и имени того, кто это сделал - из той же серии.

Хочешь, я сюда тоже вывалю все признаки отмороженности? В цитатах от того самого г-на? Я думаю это будет хорошей иллюстрацией к теме. А особенно его инструкцию, как вклиниваться в наш Форум, и перехватывать управление на себя. Или это уже потерли? Проверю ка....

О результатах сообщу. Только не в этом разделе, а в Мнениях, раз уж пошла такая разборка с оборотнями. Полезно людям попрактиковаться в вИдении подлости,. Полезно выработать иммунитет к этому.

Сергей(sas)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kedrovka




Зарегистрирован: 25.04.2003
Сообщения: 1362
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: S-Petersburg

96740СообщениеДобавлено: Пт 26 Мар 2004, 11:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Вы просто выбросите их из вашего пространства. Пусть оно будет светлым и обнадёживающим. Уверяю вас, мы разберемся с ними.


Я очень уважаю мнение офицеров России, но не понимаю, почему они думают, что ОНИ - "разберутся", а МЫ - нет. И как вообще можно "выбросить" людей из пространства. Мы строим пространство, в котором со временем будут жить ВСЕ люди, поэтому пространставо - оно ОБЩЕЕ, и человек в нем - "не рукавица, с белой ручки не стряхнешь и за пояс не заткнешь".

Анастасия, кстати, говоирила о том, что сожгет ПОСТУЛАТЫ, а не с живыми людьми будет бороться.

Насилием над людьми НИЧЕГО хорошего не добиться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 63
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2455
Благодарили 232 раз/а
Населённый пункт: Russia

96772СообщениеДобавлено: Пт 26 Мар 2004, 14:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Повторюсь из топика по поводу "Мнений о модерации". Думаю, что ниже, это не мнение о модерации, а мнение о подлых методах конкретных персонажей. Просто они дорвались до "власти", и думают что это оправдывает их сучность.

Сергей (sas)

Ага! Вот и торчащие уши появились!

Так вот, я выполнил свое обещание и проверил, какие такие посты у меня вычищены. Вычищены ВСЕ, которые относились к морозу и иже с ним! Так что пора открывать топик в нормальной теме, как раз вот о таких методах!

А что ТАКИЕ людишки прячутся за спины других, так это не новость, и мороз этому подтверждение. Тоже тут же слинивает, как только жареным пахнет.

Сергей(sas)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Жуков




Зарегистрирован: 20.01.2003
Сообщения: 2068
Благодарили 115 раз/а


97103СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 2004, 13:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

не вошедшее в предыдущее сообщение:

Своей очереди дожидаются и дождутся те, кто заказал всю эту...

Вы просто выбросите их из вашего пространства. Пусть оно будет светлым и обнадёживающим. Уверяю вас, мы разберемся с ними. Спокойно разберемся и по закону, как и подобает, поступать с преступниками, а они действительно преступники.
В доказательство приведем пример:
У Владимира Николаевича был похищен компьютер с частью рукописи книги "Сотворение", кражу совершил, как в последствии выяснилось, "духовный", дважды санированный кришнаитами Вячеслав Колосов, кришнаитская кличка "ратха".
Как вы знаете, квартирные кражи раскрываются редко. Время для следствия мизерно. Но в данном случае оперативники работали в течение двух лет. Не по приказу работали в свои выходные. Арестовали и этапировали Колосова куда следует по закону. Состоялся суд, Колосов был осуждён на два года, в последствии попал под амнистию.

Уже после суда нас насторожило появление на Вашем сайте кришнаитов, и организованная травля Владимира Николаевича на украденном сайте. В ходе небольших действий установили.
Колосов, ещё до кражи компьютера имел тесные контакты, вплоть до денежных взаиморасчётов с Бакулевым, администратором в последствии украденного сайта. Бакулев в качестве провайдера рекомендовал Шишмарева и в последствии находился на содержании у Шишмарева. На конференции в Москве, где основным организатором был Шишмарев нами зафиксирован и такой факт. В холле, перед входом в зал торговал не лицензированной продукцией с Алтая гражданин Романцев. Он же является фигурантом по делу о краже компьютера, он же участвовал в его перепродаже.
Колосов-"ратха", после пребывания в следственном изоляторе и суда, установившем его вину, получил от своего духовного наставника по кришнаидской кличке "ангеромуни" поощрение в виде денежного вознаграждения, московскую прописку и должность администратора компьютерной сети (таковая у кришнаидов имеется).

В настоящее время именно с этой сети и строится политика на украденном сайте. Способ простой, распространение заведомо ложных слухов, очернение всего, что касается Мегре и Анастасии, поддержка и восхваление любого, кто вольно или по недомыслию навредит Владимиру Мегре, его читателям.

После наглого захвата сайта Фонда на нём не появилось ни одного доброго слова в адрес Мегре или Анастасии, только очернение и клевета. Они стали чернить даже ещё не состоявшуюся встречу Владимира Мегре с читателями в Красногорске. Только этого факта без дополнительной информации достаточно чтобы сделать соответствующий вывод.

Доказывать их даже очевидные корысть, злой умысел сложно, ведь они их прячут за яко бы благими намерениями и духовностью. Но это не означает, что зло останется не наказанным. За ними водится множество грязных делишек, подлежащих доказательствам.
Так называемые мелкие сошки уже дали достаточно показаний. И мы доберёмся до более крупных. Сначала повестки получат середнячки, типа "ангирамуни" докажем их причастность к злодеяниям, не побеспокоив при этом ни Владимира Мегре, ни читателей его книг. Своей очереди дожидаются и дождутся те, кто заказал всю эту-.

А пока в самые ближайшие дни ждите повестки. Начнём с "ратха", вы ведь не всё сказали на следствии и суде. Нам пришлось собирать дополнительные сведения о вашей деятельности и теперь у вас не будет смягчающих вину обстоятельств. Скрываться, как ранее не пытайтесь ни на Алтае, ни даже в Индии. Найдём. Мы многое можем, когда за идею, а не по приказу.
Одного мы не можем сделать в данный момент v оградить читателей и Владимира Николаевича от злобных выпадов недоброжелателей и их интриг. На встрече в Красногорске Владимир Николаевич публично заявил со сцены, что кража сайта болью отразилась в его сердце, но наглецы и после этого продолжают бесчинствовать. Мало того их обрадовало сделанное заявление. Ведь они считают, что достигли своей цели. Причинили боль Анастасии, Владимиру Мегре и его читателям.
В данной ситуации наиболее разумным поступком могло бы быть удаление с сайта Фонда кришнаидской пропаганды, и явных провокаторов.
Прекратить читателям общаться на украденном сайте даже с целью пояснений негодяю, что он негодяй.
Конечно, нельзя допускать, чтобы очернители продолжали действовать под именем Анастасии. Если Фонд "Анастасия" даст своё согласие, мы можем быстро и эффективно разобраться с ними в рамках существующего законодательства.
Факт того, что на момент выхода книги Владимира Мегре "Родовая книга", в которой рассказывается о сайте, сайт Анастасия.ру не функционировал зафиксирован.

Лицо, совершившее данное злодеяние известно.
На основании данных фактов, Фонд, или Владимир Мегре лично в праве предъявить гражданский иск и требовать возмещение морального ущерба.

В Российской судебной практике, сумма иска по моральному ущербу, определяемая судом, как правило, невелика, но свои иски могут подать большое количество читателей, ведь им тоже был нанесён моральный ущерб.
Общая сумма исков и возмещение судебных издержек может быть такой, что не хватит всей недвижимости провайдера для её погашения. Юристами этот вопрос уже детально проработан.

Мы понимаем, что не следует отвлекать Владимира Николаевича от работы над новой книгой и сотрудников Фонда от работы с письмами читателей и нам достаточно получить от вас заявление в суд (его текст уже подготовлен) по месту жительства ответчика и доверенность адвокату.

Мы считаем явление Анастасии, Владимира Николаевича Мегре, ВСЕХ читателей, в чьих сердцах вспыхнуло желание строить свою родину, - НАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ РОССИИ.

Мы будем пресекать любые провокации, в адрес этого достояния.

Источник: http://www.anastasia.ru/ftopic131.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеMSN Messenger
stas DOLMENS




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 290
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: КЧР

97109СообщениеДобавлено: Пн 29 Мар 2004, 13:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Удалено в знак протеста против действий модераторов

_________________
http://dolmens-online.ru

Последний раз редактировалось: stas DOLMENS (Ср 26 Май 2004, 11:29), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Жуков




Зарегистрирован: 20.01.2003
Сообщения: 2068
Благодарили 115 раз/а


97199СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2004, 5:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Image
stas DOLMENS писал(а):
Эта статья появилась в результате известного конфликта с клубным форумом. Поэтому контекст цитаты и сегодняшняя модерация связаны на мой взляд весьма хлипкой логической цепочкой. Неужели за это время ничего не изменилось?


выдержки из статьи:
Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы"
статья полностью, с комментариями участников форума, подробнее Image

Нет никакого развала, раскола. Есть прекраснейшая жизнь, преподнёсшая великолепный урок.
Посудите сами. Никак не мог понять из рассказа Анастасии, почему кучка жрецов смогла усыпить бдительность высокодуховной цивилизации Ведрусов? Могло ли такое случиться на самом деле? Книгу шестую написал, а сомнения остались.
Читатели также задавали недоумённые вопросы.
И вот, подарок! Оказывается, могло! Вот вам пример из сегодняшней действительности.

Бывший администратор он же провайдер сайта Анастасия. ру, принадлежащего Владимирскому фонду культуры Анастасия, забирает с сайта все сообщения участников форума и размещает их на собственном сайте. При этом он не согласовывает свои действия ни с Владимирским фондом, ни с самими участниками форума.

Фонд делает официальное заявление подробнее Image

Всё предельно ясно, но?.

Умудрённые жизненным опытом участники форума набросились на Фонд. На Фонд, о котором им известно по рассказам всего одного человека.
За что набросились? За то, что Фонд выступил с заявлением вернуть форум, незаконно выведенный провайдером на другой сайт. Заметьте, не участники сами забрали свои сообщения с сайта Анастасия.ру.
Если бы Фонд не выступил с заявлением, то его бездействие нельзя назвать иначе, как пренебрежение, безразличие к участникам форума. Именно к тем людям, которые два года общались на сайте фонда.

Сложилась парадоксальная ситуация. Если бы она произошла не с вами, а я её описал в книге, многие, как в ситуации с Ведруссами, не поверили, что подобное возможно.
Но она произошла с вами.
Участники форума - это часть сегодня живущей на Земле людской цивилизации, а, следовательно, на примере произошедшего совместными усилиями мы возможно, сможем разобраться, почему кому-то удаётся морочить нам головы.
И самое главное, возможно, нам удастся выработать в себе иммунитет против негативного воздействия на нашу психику.
Это очень важно. Ведь именно с помощью подобных технологий, этот "кто-то" водит человечество за нос уже не одно тысячелетие.
Итак, пробуем.

После заявления фонда с приватизированного форума последовали пространные, длинные объяснения не по существу вопроса. Рассказы о встречах со мной, об истории становления сайта, о бескорыстной технической помощи энтузиастов. И вот уже оказывается из этих пространных объяснений, что на форум писали не читатели книг об Анастасии, а чуть ли не личные друзья провайдера.
Попытки отдельных участников форума получить внятный, а не пространный ответ тут же агрессивно подавляются, но внятный ответ по-прежнему не даётся. Однако далеко не все участники форума поддаются на уловки "команды поддержки".

Смотрите, как чётко провела свою линию Надя (не знаю, откуда она и сколько ей лет, на форуме общалась под этим именем):

Цитата:
Автор: Надя (NYC) (---.giss.nasa.gov)
Дата: 26 Фев 2002 20:25

Валерий Капустин (Москва) сказал:
> 25 декабря 2001г. организацией "Русский экспресс" был
> зарегистрирован новый сайт единовластным
> владельцем которого стал Михаил Шишмарев.

Михаил, это правда?

Далее начинаются активные, и пространные объяснения. Впоследствии Надя ответит на все сразу одним своим решением.

Цитата:
Автор: Владимир (---.budline.com.ua)
Дата: 26 Фев 2002 20:30

Кто то, по недоразумению, или , с горяча, делает такие заявления, от лица Фонда.
Не проще ли было обсудить такое вначале с Михаилом за кружкой чаю?
Проще и надежней.
Зачем придумывать из друзей врагов?
Тут же говорят, что все базы сообщений потеряны в результате атаки врагов.
Лучше ли было, если бы они в тот момент были на сервере, и потом объявить "Повторите ваши слова за два года?".
Тут же просят совета и помощи, но не у того, у кого могут ее реально получить.
Проще всего спрятать недостаток опыта, за происки врагов, мнимых и реальных.

Я думаю, если Михаил сам позвонит в Фонд, и без обид напрямую во всем разберется с Мегре, то выиграют в этой ситуации все.

Заодно узнаем, кто играет в испорченный телефон ЖWink

Радости и Любви!
Владимир

Очень интересное сообщение.
Оно вызвало интерес сразу у двух независимых аналитических центров фонда.
Обратите внимание, откуда у некого Владимира, никогда не бывавшего в фонде, такая "осведомлённость".
Откуда ему известно об уровне квалификации работников фонда?
Почему он утверждает, что заявление вообще не от фонда? И самое интересное, - настойчиво предлагается устроить конфиденциальную встречу Мегре и Шишмарёва? Причём здесь встреча?

Заявление ведь фонд сделал публично, ему нечего скрывать. Но данное предложение будет многократно повторяться группой поддержки под разными именами. Цель проста, сложить у участников форума мнение, что только один человек способен разрешить ситуацию, для этого ему нужно всего лишь встретиться с Мегре и растолковать ему не разумному?. А что растолковать, об этом узнаем чуть позднее.
Идём дальше.

Цитата:
Автор: Batyr (---.homechoice.co.uk)
Дата: 26 Фев 2002 20:34

"В связи с чем Владимирский Фонд делает официальное заявление организации "Русский экспресс" и лично Шишмареву Михаилу: Вернуть на сайт Anastasia.ru сообщения и информационную базу, поступившую на сайт Фонда еще до регистрации сайта Anastasiaclub.ru."

Странное требование... Наши сообщения уже стали собственностью Фонда и Мегре ?
Ну да бог с ними. Если им нужна помощь - отдайте им эту базу. Я не призываю уничтожить базу этого форума - сделать копии не тяжело - информацией нужно делитьСЯ, особенно если кто-то в ней нуждаетСЯ.
Да не оскуднее рука дающего
Поможем Фонду и Мегре?

Какая щедрость вернуть то, что забрано, но не извиняясь при этом, а "рукой дающего".

Цитата:
Автор: Владимир (---.budline.com.ua)
Дата: 26 Фев 2002 20:36

Домен ВСЕГДА, регистрируется на организацию, или физическое лицо, таковы правила.
И если мы сейчас тут общаемся, то потому что Михаил заплатил за это своими деньгами, опытом и трудом.

Радости и Любви!
Владимир

На всё это и дан лаконичный ответ:
Цитата:
Автор: Надя (NYC) (---.giss.nasa.gov)
Дата: 26 Фев 2002 20:45

Владимир сказал:
.
> И если мы сейчас тут общаемся, то потому что Михаил заплатил
> за это своими деньгами, опытом и трудом.

Если Михаил это приватизировал, то меня здесь больше не будет. Вполне очевидно почему, я надеюсь.



А ЧТО ДАЛЬШЕ?

Активно формируется мнение о работниках фонда как о неких ничего не понимающих людях. И хитренько так всё делается, утончённо. Чего стоит, например такие сообщения на приватизированном форуме: подробнее Image

О как ловко всё перевёрнуто из одной плоскости в другую. Дескать, давайте обсуждать не факт приватизации форума, а насколько безграмотны сотрудники фонда. Тем более что любой человек пользователь интернет будет на их стороне. Каждому ясно, что любой может войти на форум и скачать любое сообщение или все на каком бы сайте он не находился. И только сотрудники фонда настолько "тупые", что не понимают этого.
И что же позволило мастерам интриги выставить фонд в таком неблаговидном свете перед достопочтенной публикой? Позволило одно очень интересное обстоятельство, которое им хорошо известно, и о котором они сами никогда публике не расскажут...подробнее Image

Вопрос, какова цель приватизации остаётся ещё открытым.

Как сказал один из участников форума, - Влад, заморочить людям головы, возглавить образовавшееся на форуме сообщество, возглавить проведение референдума о земле, провалить референдум, при этом самому остаться в глазах людей лидером борьбы за правое дело. Не будем гадать прав ли Влад или он сгущает краски, а просто посмотрим на ход дальнейших событий.


Приватизированный форум регистрируется под прежним названием с маленькой добавкой "клуб".
Входящий на этот сайт не то что новый, но и старый участник форума не сразу понимает произошедшие изменения. Название вроде бы похожее, да и все сообщения, поступавшие за два года на нём присутствуют. Не сразу понимает, что эти старые сообщения уже задвинуты в неизвестность массивными публикациями из разных книг, и организованным их обсуждением.
Таким образом складывается ситуация рассказанная Анастасией в притче "В каком из храмов богу жить".

Разговор обо всём сразу это разговор ни о чём. Это попытка бежать сразу во все стороны.
Те, кто подобное организовывает прекрасно знают, - люди, попавшие в подобную ситуацию будут находиться под психологическим воздействием и потеряют способность самостоятельно оценивать происходящее.

Далее всё просто. В кашу обсуждений всего одновременно постепенно впрыскивается дезинформация порочащая того, кого надо организаторам. Её вначале не замечают, но вскоре организовывается обсуждение дезинформации как достоверного факта.
На примере приватизированного форума это очень ярко и наглядно можно увидеть. Вскоре дело доходит до того, что складывается впечатление, будто все читатели участники форума готовы прямо таки разорвать и Фонд, и Мегре, и Анастасию.

Фонду уже даются указания, что убирать, что оставлять на своём сайте. Как само собой подразумевается, что я с кем-то обязан договариваться. Людей общающихся на официальном форуме называют детьми сектантов, а с кем же тогда объединяться предлагаете?
Но не это главная цель данного сообщения.


ЛЕГАЛИЗОВАТЬ КЛЕВЕТУ.

Многим известна серия злобных и лживых статей в адрес читателей, опубликованных в центральной и региональной прессе, с выводами, словно под копирку: - "секта или бизнес".
Я об этом писал в книгах, теперь лишь добавлю дополнительную информацию, напечатаны они в разных газетах, под разными именами, а ниточки тянутся к одной точке.
О школе Щетинина сделаны такие же выводы, и ниточки ведут к той же точке.

В интернет для каждой из них заведены отдельные странички, на них делаются ссылки в поисковых системах. (И снова ниточки приводят к всё той же точке.)
Но посещаемость их всех вместе взятых значительно ниже, чем сайта Анастасия.ру
Люди входили на сайт Анастасия.ру, чтобы встретить единомышленников, поделиться радостью, обменяться жизненным опытом, выработать конструктивные решения о будущем. И вдруг, после скрытой приватизации, люди стали натыкаться на такие же злобу и клевету.

И что же дальше? А дальше сыпятся предложения якобы от читателей организовать свой Фонд, во главе которого поставить... Кого? Ясно кого - всеми уважаемого приватизатора. (В одном из сообщений так и сказано "Потому, что ему все доверяют"). Потом посылать в этот фонд деньги для проведения референдума.
А Владимирский фонд, и Анастасия ясное дело они такие разэтакие, нехорошие.

Да как же такое возможно, спросите вы, не могли так поступить читатели, искренне принявшие идеи Анастасии. Всё правильно, не могли, всё организовано совсем другими силами. А читателей попытались использовать для массовки. Чего же хотели эти силы от меня?


ТРЕБУЕМ СДАТЬСЯ.

На приватизированном форуме не раз появлялись обращения, из которых следовало, что я должен вступить в переговоры с провайдером. Темой переговоров определялось "объединение сайтов". Но я их не разъединял, позиция моя высказана в заявлении фонда, она остаётся прежней. Так о чём же, и с кем я должен вести переговоры?

Представителем каких сил является провайдер? Представителем сообщества участников форума? Но большинство его не уполномочивало, и мало того, далеко не все с ним согласны.
Цель-то переговоров совсем иная. Показав, как лихо они могут манипулировать мнением участников форума, они решили, что можно вести переговоры с позиции силы.
На самих участников форума им наплевать. Для них они безликая масса, которой можно с лёгкостью манипулировать с помощью несложных технологий.

Таким образом, показав как лихо они могут заморочить головы участникам форума, а при необходимости и значительно большей аудитории, они предлагают вступить в конфиденциальные переговоры, пойти на компромисс. Так какова же истинная тема переговоров?

Истинная тема переговоров заключается в хотя бы частичном моём отказе от Анастасии.
Ещё перед последней Геленджикской конференцией от имени оргкомитета она и была озвучена, всё тем же провайдером.
Мне неизвестно все ли члены оргкомитета были едины в таком предложении, но если даже все, я их могу понять. Уж очень был благовидным предлог: - "Раз нас считают сектой, давайте не говорить об Анастасии. Будем говорить только об идеях ею высказанных, о родовых поместьях, пригласим других писателей".
И я в первые несколько минут согласился, посчитал, что главным, в конце концов, должно быть достижение цели, но вскоре непонятно от чего стало тяжело и неприятно на душе. Принял решение не участвовать в Геленджикской конференции.

Оргкомитет пригласил других писателей, они рассказывали о своих книгах, члены оргкомитета говорили и о родовых поместьях, но когда говорят обо всём сразу, говорят ни о чём. Получилась какая то белиберда. Как потом оказалось, хорошо спланированная.

Но почему же так тяжело было на душе? Казалось бы, люди искренне хотят помочь ситуации, продвинуть идею. Пусть без Анастасии, всё равно продвинуть?.
Стоп! Так ведь невозможно осуществить идею родовых поместий без Анастасии!
Бесплатный гектар, конечно, многие взять согласятся. А дальше что? Привычное картофельное поле? Или роскошный коттедж с подстриженными по-английски газонами вокруг. Так ведь это всё уже есть. Зачем тогда огород городить?
Дело-то, оказывается, вовсе не в гектаре, всё дело в философии, чувствах, мироощущении и цели Человека, вставшего на этот гектар земли. И если мы убираем Анастасию, выводим этот гектар из контекста, сказанного Анастасией, то убираем основное и тем самым компрометируем идею. Получаем колхоз, элитный посёлок с роскошными газонами и коттеджами. Получаем печальный вчерашний день, а не будущий.

Анастасия! Как неприятно самому себе, что пусть хоть на несколько минут я застеснялся знакомства с тобой, усомнился?. Я скажу тебе, если ты услышишь, ты, наверное, услышишь?.

Знаешь, Анастасия! Если даже весь мир соберётся и будет смеяться над тобой, а мне предложат костёр или отречение от тебя, я пойду на костёр. И пока буду ещё в сознании, произнесу твоё имя, Анастасия!


КОНФЕРЕНЦИЯ.

Итогов конференции "Выбери свое будущее" ждали функционеры многих партий. Я располагаю сведениями, как после опубликования информации на сайте о ней говорили и депутаты госдумы, административные работники. Еще бы! Собираются люди с разных городов России и у них новая концепция развития страны. Концепция, которая все больше становится популярной в народе. Не спущенная с верху, не разрекламированная назойливо СМИ, а рождаемая в сердцах людей.

Сейчас состоится мероприятие, на котором она будет озвучена, принята, а далее естественное объединение людей возможно референдум. Возможно, родится в России сообщество равных по силе, которому нет и не было.
19 февраля в Москве состоялось итоговое заседание конференции. Я не буду подробно освещать его. Участники конференции видели все своими глазами. Не участники могут прочитать подробности на форуме.

Я расскажу об эмоциях, последовавших уже на 2-ой день со стороны партийных функционеров. Первым мне позвонил знакомый мэр небольшого подмосковного города. Он был на конференции. Даже по голосу чувствовалось, насколько сильно он волновался. Примерное содержание разговора заключалось в следующем;

- Они провалили конференцию! Полностью, подчистую. Они специально это сделали. Они провалят всё.
- Как можно провалить, если она состоялась?
- Она не состоялась. Собрались люди, выступления были некоторые не плохие. Но важен результат. Они не приняли никакого итогового заявления. Ты представляешь, доклада не было. Некоторые выступления участников конференции были противоположными. Одни, к примеру, говорят создавать партию, другие не создавать. Это нормальный ход обсуждения вопроса. Важно, что в конечном итоге будет принято конференцией. Но решения никакого. Мастерский ход.
- Но почему ты считаешь, что это специально, может от неопытности организаторов? Они потом напишут итоговый документ.
- Но он не будет легитимным. Он будет не от имени участников конференции. Они за него не голосовали. И зачем тогда собирать людей? Уверяю тебя, это сделано не от неопытности, а вследствие солидного опыта, - возглавить и загубить дело. Кто-то за этим стоит. подробнее Image

Потом я просмотрел видеокассеты с конференции. Разные были выступления. Некоторые, например, такие, как выступление экономиста мне очень понравились. Но, итоговый документ, действительно, участниками конференции принят не был.

"Почему мы не голосовали и конференция не приняла единого решения?"
Ответ Владимиру Мегре - Об итогах московсвкой конференции подробнееImage


РАСЧЁТЫ И ПРОСЧЁТЫ.

Итак, провалена последняя Геленджикская конференция, Московская, захвачен форум. Что на очереди? На очереди провал референдума? Дискредитация Анастасии?

Конечно, ведь референдумом собрался заниматься тот же организатор, что и последними конференциями, к тому же теперь и форум, как он считает, в его руках, и фонд дискредитирован.
Одного не учёл наиверховнейший Анастасию. Не по зубам она оказалась всем твоим помощникам вместе взятым. "Пусть зло само с собой сражается", - сказала она. А раз сказала, значит, так тому и быть. Вот и будут твои помощнички сами расхлёбывать ими же заваренную кашу.

Форум! Приватизированный форум стал уничтожать всех приватизаторов, а заодно и лидеров оргкомитета. А фактически все, кто попытались действовать не с чистыми помыслами, сами стали уничтожать себя, своими же действиями.

Дело в том, что форум читает значительно большее количество людей, чем пишет на него сообщения.
Форум-это одновременно и электронная газета. И когда на форум было впрыснуто масса всевозможной литературы, на последней Геленджикской конференции, а затем и на форуме сделана попытка подменить "Звенящие кедры России" на "Колокольчики" - специально подготовленные для подмены.

Организаторы данной акции считали, что у них уже всё получилось, но на самом деле они сразу дистанцировали оргкомитет от административных органов, и тех, кто разделяет идеи Анастасии, и тех, кто о них ничего не знает.

Дистанцировали сразу все политические движения, желающие принять участие в референдуме (таковые имеются, в фонде есть официальные предложения).

Дистанцировали, можно сказать, всех предпринимателей, читающих форум и собиравшихся оказать финансовую поддержку организаторам референдума.
Этот вывод я сделал на основании поступающих непосредственно в фонд сообщений. Их значительно больше, чем на два форума вместе взятых. К примеру, если на приватизированном форуме появляется пятнадцать - двадцать новых участников в месяц, то в фонд приходит до тридцати новых сообщений в день.

И почему же множество людей стали дистанцироваться от идеи проведения референдума под организационным началом уже известного оргкомитета? Причина проста.

Никто из серьёзных людей никогда не будет иметь дело неизвестно с кем.
"Неизвестно кто" — такую окраску получили многие участники приватизированного форума, не по своей вине и сами того не подозревая.

Попробуйте абстрагировавшись от всего сказанного прочитать сообщения хотя бы за последний месяц, а потом спросите себя, - о чём шла речь? Уверяю вас, точный ответ не сформулируется.
Сегодня рекламируется одна тема, завтра другая. Сегодня на подъёме обсуждается одна книга, завтра другая, но резюме никакого. И как же определить тому же предпринимателю, да просто любому человеку, чего хотят эти люди, какова их духовная или идейная основа? За что они вообще ратуют? Этого определить уже никто не сможет.
Вот в этом и заключается модерация. Кто это делает? Почитайте январские сообщения там сказано открытым текстом.

О каком же референдуме при сложившейся ситуации можно говорить? Его провал уже заведомо спланирован.


А САМОЕ "ВЕСЁЛОЕ"

Вот шли бурные... Нет, не дебаты. Сыпались бурные негодующие обвинения в адрес фонда, якобы от всех участников форума. Потом они закончились, общего резюме, как и в случае с конференцией, никакого. Публичный и официальный ответ фонду, несмотря на неоднократные обещания, так и не последовал. Всё плавненько перешло в разговор на другую тему. Словно ничего и не было. Только вот форум оказался в руках уже не фонда, сам фонд так и остался оплеванным, Анастасия задвинута подальше... Ну что ж, такова жизнь. Таков ответ дало сообщество общающихся на форуме в течение последних лет людей.
"Ну, что вы Владимир Николаевич, мы не давали никакого ответа фонду, мы все искренне поддерживаем идеи Анастасии". - Скажет Оленька из Альмеера.
Эх, Оленька, ответ был дан от всех вас, правда, не публично. Вот он непубличный ответ фонду сделанный от всех вас:
______________________________________

-----Original Message-----
From: mikesh@anastasiaclub.ru [mailto:mikesh@anastasiaclub.ru] Михаил Шишмарев
Sent: Sunday, March 17, 2002 2:37 PM
To: Lena root@kedr.elcom.ru
Subject: Re: по встрече

"Все люди уже давно разобрались с этим заявлением, и "официальный ответ" дали и не раз сами читатели, в том числе на вашем форуме..."
______________________________________

Во, как круто! Оказывается, абсолютно все читатели едины в нападках на фонд, едины в разделении сайта, и ты в том числе, Оля? Или может быть нет, всё не так? Конечно, не так. Просто кому-то очень хочется всё преподнести в таком свете, заморочить людям головы, и использовать их.

Понимаешь, Оля не страшны никакие происки, опасны люди, позволяющие себя использовать.


А ТЕПЕРЬ О ПРЕКРАСНОМ!

А что в этой ситуации может быть прекрасного? Всё!
Я уже говорил, что сообщество людей общающихся на форуме, это маленькая частичка всего человеческого сообщества. И какой бы маленькой она не была, она явилась моделью, на которой было продемонстрировано, что и сегодня, как и тысячи лет назад нами кто-то пытается манипулировать. И очень ярко была показана технология манипулирования. Эта технология зафиксирована, и каждый может лицезреть её механизм.
Приватизированный форум необходимо сохранить как бесценное наглядное пособие для детей будущих школ. На примере его детям в школах преподавать технологию противостояния злым помыслам.
Ну и Настя!!! Это ж надо такое сотворить! Казалось бы, безвыходную ситуацию так развернула одним махом, что превратила её в наиполезнейшую.

Но будет очень большой ошибкой, не смотря на всё случившееся, обвинять Мишу Шишмарёва, или кого-то ещё.
Это всё равно, что обвинить актёра блистательно сыгравшего роль отрицательного персонажа. Наоборот, мы должны отнестись с сочувствием и пониманием к тому, кто взял на себя неблагодарную миссию и спровоцировал подобную ситуацию, словно говоря нам конкретным примером, смотрите, как легко можно вами манипулировать.
И я хотел бы как-то защитить Михаила, и его группу поддержки. Хотел бы сказать ему: - "Какое то время тебе будет трудно Михаил, но трудности пройдут. Ты сильная и темпераментная личность. Поправятся и твои финансовые дела. Тебе и твоим друзьям ещё предстоят блистательные роли положительных героев".

А всем нам необходимо понять, не виновен тот, кто уводит нас в сторону от прекрасного пути, виновны мы сами, когда оказываемся на обочине в пыли. Может, ген в нас какой-то спит.
Надо, помогая друг другу, обязательно разобраться, почему такое с нами происходит. Не со всеми, конечно. И это видно на примере с сайтом, если почитать сообщения Оли из Альмеера. Она интуитивно чувствовала, - происходит что-то неладное, и писала свои сообщения под заголовками "Почему мне больно"? "Мне приснился сон".
Может, поделятся опытом те, кто способны сразу определять лукавство, как, например Надя, Влад. И мы разберёмся, где, в каком уголке нашего сознания притулился и уснул ответственный за истину ген.
А пока не разберёмся, не сможем построить жизнь свою и своих детей счастливой.

Но мы разберёмся! Мы проснёмся! И начнём действовать.


ДЛЯ ЧЕГО?

Для чего мне пришлось в течение двух недель изучать сообщения форума, отложив в сторону и работу над седьмой книгой и над киносценарием?
Для чего читать докладные записки Фонда и аналитических центров?
Для чего писать это длинное сообщение? Для тех, кто всё это устроил? Но они и так знают, что делают.
Для нескольких человек, не понявших, что их сделали массовкой?
На приватизированном форуме, ведь, продолжают активно общаться всего 20-25 человек, да группа поддержки, под разными именами имитируя массовость. Стоит ли на это тратить время?
Стоит!!! Стоит, даже ради одной девочки из Германии.
Ей шестнадцать лет. Раньше жила в России. Она прислала в Фонд письмо. Рассказала, как прочитала книжки об Анастасии. Потом прочитала о том, что люди в России хотят референдум провести, землю взять, родовые поместья на земле обустраивать.
И стала после школы подрабатывать, разносить газеты. Для чего? Она написала: "Я очень хочу, чтобы произошло в России хорошее. Были у людей родовые поместья. Я теперь гражданка другой страны и моя подпись в России будет не действительной. И я пошла работать, заработала уже сорок марок. Их вам и высылаю. И ещё заработаю сама. Буду помогать хорошему делу. А папа не верит, что в России такое хорошее может произойти. Сказками всё считает. Но это он так говорит только. Когда пачки газет тяжелые он их мне нести помогает. Я хочу, чтобы моя семья вернулась в Россию и тоже начала делать своё родовое поместье".

И ещё пишу ради нового администратора сайта Anastasia.ru Григория. Когда фактически был уничтожен сайт Фонда, он сказал. Я смогу. Я восстановлю. И сидит в своей инвалидной коляске дома, и восстанавливает, и пишет на своём домашнем компьютере программки. Кнопочки разные придумывает, картинки.
Может быть, и не всё у него как следует получается. Но сайт снова начинает работать. А в его адрес злобные выпады с приватизированного форума. В Фонде думали - не реагирует он на них, да оказалось не совсем так. Он ещё и ответить попытался.
_________________________________________

Автор: grweg (195.239.64.---)
Дата: = 27 Фев 2002 20:40

Михаил Шишмарев сказал:

> их новый вебмастер просто не умеет с базой работать, так же
> как и программами на php3,
> форум просто остановлен и софт даже лежит на сайте, его можно
> просто ЗАПУСТИТЬ, но они даже с этой задачей не справились, а
> уж перелить базу из данного вида в формат их форума вообще
> видимо для них не реально Smile

Вообще Михаил не порядочно с вашей стороны говорить о человеке которого вы в глаза не видели. Сейчас много работы по сайту идет и конкретной задачи по перелеванию данных не было. А SQL и PHP я знаю достаточно, Михаил
__________________________________________


Не надо, не реагируй на них, Григорий!
И ещё я пишу Ради всех вас, уважаемые читатели! И ещё, ради тебя, Анастасия! Ты не беспокойся, мы тут разберемся во всём.


А ЧТО ДАЛЬШЕ?

1. Необходимо приостановить сбор подписей о проведении референдума. С такой организацией, как сейчас, он будет сорван. Из людей "выпущен пар" и вселена неуверенность. Повторить попытку весьма проблематично.

2. Хорошее было предложение провести конференции во всех городах, где есть клубы. Но конференции не проводятся ради самих конференций. Нужно заранее знать, какой вопрос должен обсуждаться. Какой цели мы хотим достичь и как она должна быть отображена. Предлагается: участникам форума разработать пакет документов для региональных конференций и методическое пособие. Пакет документов должен включать в себя и доклад-обращение, и дизайн-макет пригласительного билета. В регионах могут всё изменить, думаю, в лучшую сторону, но главное, чтобы не была допущена такая смешная ошибка, как на московской, когда участники попросту не приняли вообще никакого решения.

3. Сайт Anastasia.ru должен стать одновременно методическим и информационным центром. Все сообщения, не касающиеся темы, рекламного характера или уводящие в сторону от темы удалять.

Я настоятельно требую от Фонда решительно и оперативно исполнять данное условие. Все пасквили в Интернете уже мастерски размещены и те, кто хотят ими упиваться имеют такую возможность.
На сайте под названием Anastasia.ru необходимо предоставить возможность общаться единомышленникам, стремящимся делать дело. Иные пусть общаются на своих сайтах. Пора научиться различать волков в овечьей шкуре.

Источник: http://www.anastasia.ru/ftopic399.html
Статья без комментариев форумцев: http://www.anastasia.ru/ftopic322.html


Последний раз редактировалось: Андрей Жуков (Пт 12 Фев 2010, 17:00), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеMSN Messenger
Андрей Жуков




Зарегистрирован: 20.01.2003
Сообщения: 2068
Благодарили 115 раз/а


97201СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2004, 6:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А всем нам необходимо понять, не виновен тот, кто уводит нас в сторону от прекрасного пути, виновны мы сами, когда оказываемся на обочине в пыли. Может, ген в нас какой-то спит.
Надо, помогая друг другу, обязательно разобраться, почему такое с нами происходит. Не со всеми, конечно. И это видно на примере с сайтом, если почитать сообщения Оли из Альмеера. Она интуитивно чувствовала, - происходит что-то неладное, и писала свои сообщения под заголовками "Почему мне больно"? "Мне приснился сон".
Может, поделятся опытом те, кто способны сразу определять лукавство, как, например Надя, Влад. И мы разберёмся, где, в каком уголке нашего сознания притулился и уснул ответственный за истину ген.
А пока не разберёмся, не сможем построить жизнь свою и своих детей счастливой.

Но мы разберёмся! Мы проснёмся! И начнём действовать.


Может, поделятся опытом те, кто способны сразу определять лукавство, как, например Надя, Влад?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеMSN Messenger
Helena




Зарегистрирован: 15.03.2002
Сообщения: 498
Благодарили 11 раз/а


97212СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2004, 8:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
stas DOLMENS




Зарегистрирован: 10.05.2002
Сообщения: 290
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: КЧР

97222СообщениеДобавлено: Вт 30 Мар 2004, 10:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Удалено в знак протеста против действий модераторов

_________________
http://dolmens-online.ru

Последний раз редактировалось: stas DOLMENS (Ср 26 Май 2004, 11:31), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB