По-моему, такой темы никто не поднимал.
Я разговаривал с одним строителем-анастасиевцем.
Он говорит, что нужно 2 погреба:
один - для более низкой температуры - что-то на градусов 4-5,
другой - на более высокую - 8-10.
Морковка, картошка - - в первом.
огурцы, помидоры - во втором.
Какое-то время некоторые продукты со своего участка хранятся (их часть) без холода (в комнатной температуре, на полу).
Какие, кроме, например, помидоров?
Может кто-нибудь продолжить примеры и мысль?
Как создавали прежде эко-холодильники и морозильники в разных районах и климатических зонах?
Как это выдерживало сезоны разные?
Как это можно сравнить с погребами (хранилищами) Сепа Хольцера?
Обязательно ли копать вглубь? и т.д.

Многие, уверен, медлят с переездом на постоянное место жительства в РП из-за опасений не прокормиться в зимний период.
Приглашаю делиться полезным опытом или просто помочь знаниями и опытом.

Я видела только обычные деревенские погреба, либо насыпные, либо выкопанные, в зависимости от уровня грунтовых вод. Часть погреба отводят под ледник, тоже получая таким образом разные уровни холода. А для еще более теплого помещения наверное можно использовать подполье под домом.

Моя знакомая хранит картофель, свёклу. мррковь в буртах под соломой. Помню, что от мышей обкладывает бурт мятой. Место выбирала....... как??? Возможно, на песке или глине.

Raniesta, Голубева Светлана, спасибо!
Я помню бабушкин с дедушкой погреб:
кирпичные белёные стены и кирпичные же ступени - широченные,
довольно круто, градусов в 45, уходящие вниз; метров, наверное, 4 в глубину.
Внизу прямоугольное помещение.
Материал дна не помню...Вообще, всё как-то смутно, на уровне ощущений, точности не запомнились.
Да и сам я редко туда спускался.

Ещё вспомнила...В поселении, при копке колодца, обнаружили глубокий слой глины и погреб выкопали прямо в глин. прослойке, как нору нужного размера. Возможно, потом поставили какие -то укрепления.

Могу рассказать что видела у своей бабушки.
Под летней кухней небольшой погребок, 2,5*2,5, несколько широких ступенек вниз. Там хранили картошку, закрутки на полках, морковь в ящике с песком, брынзу в рассоле. Туда же бабушка ставила что-то приготовленное. Часто на верхнюю ступеньку, но это в более прохладное время.

Лук, фасоль, хранили на чердаке, вино в бочке в сарае, там же чеснок. Кстати, там же бабушка складывала яйца в кастрюлю.
Холодильник был. Зимой как холодильник еще использовалась неотапливаемая половина дома.

У них вообще все было небольшое и ладное.
Описываемый мною погребок для юга Молдовы. Он был хорошо притенен навесом рядом, а зимы у нас очень мягкие.

swetle, очень похоже на мои воспоминания.
Тоже яйца в кастрюле, приготовленная еда (борщи)- в верхнюю часть погреба, в проём; "закрутки".
"Погребок", правда, средний, но тоже "под летней кухней" и под крышей
Т.е. погреб представлял собой некий сарайчик-подвальчик: крыша, дверь, стены, глубина вниз.
Может, и глубина была не 4 метра, а меньше.
Это было "в Области Войска Донского", конкретно - в Новочеркасске, новой столице донского казачества.
Т.е. на примерно тех же широтах.

Я думаю,что оптимальный вариант-сводный кирпичный погреб.Копается круглая яма диаметром 2,5-3метра.Обкладывается внутри красным женным кирпичем.Первый ряд плашмя,остальные на ребро.Люк со ступенями выводятся кладкой в нужную сторону.Сверху кладка сводится куполом(для этого понадобится спец.подставка в виде купола,после свода подставка разбирается.) Засыпается сверху землей.Внутри стены белятся гашенной известью для дезинфекции.Глубина может быть разная.Хочешь похолодней,можно и 3метра выкопать.Посуше и теплее,копай на метр,остальное засыпай сверху.Можно оба варианта.Такие погреба очень крепкие.Не требуют отдельного перекрытия.Экологичные,потому как кирпич из обоженной глины и раствор для связки-тоже глина.Очень важный момент,-такой погреб "дышит".Если в сильные морозы с бетонных перекрытий капает конденсат или образуется иней то здесь этого практически нет.Я планирую именно сводный погреб на поместье.И не только погреб но и баньку похожую.Но это другая тема.

Влади.мир,

Сергей Сарафанов писал(а):

Действительно прополиса много добавлять не надо Как то сразу не написал И можно даже не сам прополис добавлять, а в воде настоянный Так же кстати мастер советовал настоянный на воде раствор прополиса в цемент, для кладки кирпича погребок, для дезинфекции. Говорит, чтобы грибок в погребе не заводился

Подумала, что здесь это будет актуально.

Forestlynx, интересное применение прополиса!
Ещё как актуально!
Влади.мир, подставка для купола деревянная?
А насколько прочен такой (и вообще, погреб), без специального фундамента
от движений земли, типа каких-то оползней - не знаю, как это может называться?

Вероятно, людям будет интересна и стандартная научная трактовка зависимости температуры в погребе от глубины погреба. Воспроизвожу по изданию 1979 года "Занимательная физика .Том 1." (автор - Яков Исидорович Перельман):

Какое время года у нас под ногами?

Колебания температуры, происходящие на поверхности земли, распространяются в глубь почвы очень медленно и достигают разных слоев её с большим опозданием. Непосредственные измерения, например, в Слуцке (Ленинградской области) показали, что на глубину трёх метров самый тёплый момент года приходит с опозданием в 76 дней, а самый холодный — с опозданием в 108 дней. Это значит, что если самый жаркий день над землёй был, скажем 25 июля, то на глубине трёх метров он наступит лишь 9 октября! Если самый холодный день был 15 января, то на указанной глубине он наступит в мае! Для более глубоких слоёв почвы опоздания будут ещё значительнее.

С углублением в почву температурные колебания не только опаздывают, но и ослабевают, а на некоторой глубине затухают совершенно: круглый год, в течение целых столетий, неизменно стоит там одна и та же постоянная температура, именно — средняя годовая температура данного места. В погребах Парижской обсерватории, на глубине 28 м, полтора столетия хранится термометр, помещённый сюда ещё Лавуазье, и за полтораста лет он даже не дрогнул, неизменно показывая одну и ту же температуру (+11,7° по Цельсию).

Итак, в почве, которую мы попираем ногами, никогда не бывает того же времени года, какое стоит на её поверхности. Когда над почвой зима, на глубине трёх метров ещё осень — правда, не та осень, которая была раньше, на поверхности земли, а с более умеренным понижением температуры; когда же над землёй лето, в глубину доходят слабые отголоски зимних морозов.

Это важно иметь в виду всякий раз, когда заходит речь об условиях жизни подземных животных (например, личинок майского жука) и подземных частей растений. Мы не должны удивляться, например, тому, что в корнях наших деревьев размножение клеточек совершается именно в холодную половину года и что деятельность так называемой камбиальной ткани замирает почти на весь тёплый сезон, — как раз обратно, чем в стволе, над землёй.

Отвечаю Маку про сводный погреб. Каркас подставки деревянный.Сам купол можно вырезать из фанеры 4-6мм.,желательно в форме липестков,чтобы потом легче было все это разобрать и вытащить через люк.Да и фанера в виде липестков будет слушаться при сборке.Высота от начала свода и до его завершения 50см. при деаметре погреба 2метра.Т.е.Когда яма вырыта и стены выложены по вертикали на нужную высоту(1.5-2м.),устанавливаем подставку и начинаем сводить купол.Кирпичи кладутся ряд за рядом по кругу опираясь на подставку.Когда остается вверху отверстие диаметром 30см.,туда вкладывают 4 кирпича на ребро(венец)и все оставшиеся отверстия закладываются кусочками кирпича конусной формы.Все швы тщательно заделывают глинянным раствором.Большие швы закладывают кусочками битого кирпича.Когда раствор подсохнет,подставка разбирается,осматривается купол на "просвет" изнутри.Огрехи заделываются. Засыпается ровномерно, ряд за рядом,чтобы давление земли было одинаковым со всех сторон.Повторюсь.Такие погреба очень прочные.Картошка остается сухой.Крышки на банках не ржавеют,т.е.лишняя влага уходит.Погреб "дышыт".Пишу по факту.Сам видел.Уральские казаки строили их более 200лет назад а им хоть бы что.Даже машины наверху ставят.Вообще кирпичная кладка по кругу намного прочнее,нежели прямая.Чем больше внешнее давление земли на такой погреб,тем он крепче,т.е.кирпичи сильнее упираются друг в друга.Фундамент - один,два ряда кирпичом плашмя.Этого достаточно.В нашем регионе плодородный слой 60-80см. потом глина на несколько метров.

Фантазии на тему погреб плюс ледник.

Вообще-то по поводу ледника я писал в теме «Как сжигать пластиковые отходы», но напоминание ВЛАДИ.МИРом о купольных конструкциях подтолкнуло к идее сделать совмещенными погреб и ледник. Первый купол погреб, второй купол ледник, а между ними утеплённая дверь. Исходя из местных условий, говорить буду о поверхностном погребе.
Находим место для будущего погреба плюс ледника, снимаем плодородный слой грунта, выкладываем два, почти соприкасающихся друг другом, кольцевых фундамента нужного диаметра и заливаем цементный пол. Дальше с помощью лепестковой опалубки сначала выкладываем купол ледника, а потом, перенеся опалубку на новый фундамент, строим купол погреба, но сначала между первым и вторым куполом выкладываем арочный переход. Опалубку арочного перехода делаем из двух дверных рам, которые капитально заделаются в арочную конструкцию, для образования тамбурного перехода между погребом и ледником. В куполе ледника установить две трубы: первая в вершине купола, а вторая с боку сложенная из кирпича как печная труба с несколькими продухами внизу. В куполе погреба тоже установить вентиляционную трубу. Заткнуть будет легче, чем потом проделывать уже по готовому.
Владимир, есть ли вентиляционные трубы в казацких погребах?
Вход в погреб делаем наклонный сверху вниз под углом 45 градусов, чтобы при открывании дверей погреба холодный воздух не вытекал из погреба.
Когда всё будет готово, делаем глиняный замок вокруг всей конструкции и далее заливаем жидкой глиной оба купола и производим их окончательную обваловку глинной и для лучшей теплоизоляции на глиняном растворе укладываем слой пластиковых бутылок наполненных воздухом с закрученными пробками. Потом всё засыпаем плодородной землёй, ранее убранной в сторону, и густо засеваем семенами шиповника или другого кустарника для прикрытия погреба и ледника в летнее время от прямых солнечных лучей.
В леднике перед кирпичной трубой с продухами делаем стенку из тёса и закладываем в образовавшееся пространство пластиковые бутылки наполненные водой, в зависимости от размеров погреба 2 или 3 кубических метра в качестве накопителя холода в зимнее время для летнего периода. Так что пластиковые бутылки любой ёмкости из отходов превращаются в строительный материал.

[quote="Serrgejs"]

Сергей Константинович писал(а):

Фантазии

Именно, что фантазии. Предлагаете не что иное, как наземный сарай, на мой взгляд...

Спасибо за идею о сарае! Большой конечно получится сарай, но тогда под его крышей можно изощряться в термоизоляции.

[quote="Serrgejs"]

Сергей Константинович писал(а):

Фантазии

1) А сколько пластиковых бутылок со льдом, по-вашему, обеспечат холод на всё лето в незаглублённом помещении?

На несколько кубометров льда в бутылках несколько тысяч пластиковых бутылок, но зато на полу не будет ни капли воды. А в бутылках, как вы понимаете, недостатка не будет. Теперь по поводу незаглублённого помещения: весной у нас вода стоит на уровне поверхности земли, а потом опускается метра на полтора ниже и уходит из погреба, глубиной всего два метра, только в середине зимы, но к чему только не приспособишься. В качестве компенсации довелось несколько лет наблюдать многослойные шетилепестковые розы диаметром до 15 сантиметров на крышке погреба, это были кристаллы льда, образовавшиеся от испарений незамерзающей воды.

[quote="Serrgejs"]

Сергей Константинович писал(а):

Фантазии

2) Как согласуется приточная вентиляционная труба с термоизоляцией?

Приточная вентиляционная труба для притока холодного воздуха в самые сильные морозы. Когда по трубе на пол ледника через кирпичную трубу стекает воздух с температурой -30, то воздух под куполом с температурой -20 покажется тёплым и как ему положено выйдет вытяжную трубу, освободив место для более холодного. После окончания самых сильных морозов обе трубы затыкаем и снизу и сверху. Двойные двери между ледником и погребом с воздушной ёмкостью между ними тоже хороший теплоизолятор.

Serrgejs писал(а):

Сергей Константинович писал(а): Фантазии ... насколько я знаю, в классических "ледниках" масса запасаемого льда, вернее, объём, занимаемый льдом - должен быть намного больше, чем объём хранимых продуктов. И это во вкопанных погребах, без приточной вентиляции, и для температуры хранения летом около +5 градусов...

У нас и получится классический ледник, если объём льда будет 2-3, а то и 4 кубических метра, причём этот объём можно наращивать постепенно, собирая бутылки несколько лет, в зависимости от потребностей. Так что на тонну продуктов рассчитывать можно при указанной выше термоизоляции, но предварительно эти продукты нужно охладить в погребе. Пластиковые бутылки удобно будет носить, сначала предварительно сплющивая их, а уж потом закручивать пробку.

И, наконец, о том откуда у меня взялись эти фантазии? После окончания школы в 1968 году в августе и сентябре месяце мне довелось поработать лёДчиком на нашем городском молокозаводе. Долбил лёд для термосов, в которых транспортировали сливочное мороженное. ЛеднИк объём 3-4 тысячи кубометров, а может и больше, намораживали всю зиму, а потом присыпали слоем опилок толщиной сантиметров сорок и всё вся термоизоляция, но реки с него не текли, а за лето выбирали меньше половины всего объёма и особенно не заботились о его укрытии. Так что при указанной выше термоизоляции лЕдника сохранить в нём отрицательную температуру, наверное, возможно!

Сергей Константинович писал(а):

Фантазии

Именно, что фантазии. Предлагаете не что иное, как наземный сарай, на мой взгляд...

1) А сколько пластиковых бутылок со льдом, по-вашему, обеспечат холод на всё лето в незаглублённом помещении?

2) Как согласуется приточная вентиляционная труба с термоизоляцией?

... насколько я знаю, в классических "ледниках" масса запасаемого льда, вернее, объём, занимаемый льдом - должен быть намного больше, чем объём хранимых продуктов. И это во вкопанных погребах, без приточной вентиляции, и для температуры хранения летом около +5 градусов...

Всем здравствуйте!У моих деда и бабушки есть погреб,где бывал неоднократно.Грунт-тяжелая глина.Вход ориентирован на восток (хотя идеальный вариант-на север),вся наземная часть входа выложена из кирпича и бутового камня,образуя тунель под углом 45', шириной-1м,высотой-1.8м,потолок арочный, и углубляется на 1.5м.Дальше этот тунель опускается на 4-5м но несущей конструкцией, глубже 1.5м, уже является грунт (что-то подобное есть у поселении Росы Киевская обл.,только там вход в погреб с дома).Все это заканчивается горизонтальной площадкой 2.5 на 1 м,от которой по левую и правую стороны отходят по два тунеля той же формы но поменьше,образуя глубокие нишы.Все ступеньки широкие и высокие,на них удобно размещать разные продукты,чем ниже тем холоднее,выкопаную землю формируют у вал над погребом.