хочу высадить секвою *
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

#1: хочу высадить секвою * Автор: victorove,  СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 2004, 18:13
    —
Читал о замечательном дереве "секвоя". И так захотелось высадить усебя на родовом поместье! Облазил почти весь интернет но так ничего и не нашёл. Я так понял что у нас с питомниками вообще проблема. Если кто-то знает где можно приобрести в Москве или Моск.обл. и вообще в РОСИИ, ответьте пожалуйста.
Семена, черенок, саженец.

--
Исправлено Shambo Пт Фев 08, 2008 7:24 am

#2:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2004, 11:20
    —
О! И я! И мне! Тоже хочу секвойю! Cool

#3:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2004, 11:26
    —
Уже есть наводки, где её найти: Никитский ботанический сад в Крыму. А также я слышал, что якобы есть одна, хотя и маленькая, в Минском ботаническом... Так что нет ничего невозможного... Cool

#4:  Автор: Голев Сергей, Населённый пункт: Липецкая обл. г. Данков. Заполянье 89205074108 https://vk.com/id243526890 СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2004, 11:35
    —
Цитата:

Секвойя растет исключительно на северозападном побережье США


И в Германии тоже. Значит приживется и в России.

#5:  Автор: darenok, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2004, 16:02
    —
Не знаю, то ли это, но на ВВЦ продаются семена метасеквои. (и всяких других довольно редких семян) Я осенью посадила, но пока не проклюнулись. А прошлым летом на рынке "Садовод" как то раз видела саженцы.

#6:  Автор: Анна Л. (Osna),  СообщениеДобавлено: Чт 18 Мар 2004, 17:50
    —
Говорят, в Москве в бот саду растет

#7:  Автор: victorove,  СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 2004, 22:30
    —
Родные мои. Спасибо за ответы. Не надеялся ужжж. А насчёт приживётся или нет то скажу так "как посадишь так и приживётся" . В России раньше секвои было очень много, да вот извели на шпалы. Евгений

#8:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 2007, 16:07
    —
Классссс!
..в Крыму растет?!! супер - знаю, куда поеду летом.... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Это же кажись, самое высокое хвойное дерево - 100-112 метров и 14 метров обхват ствола возле земли! ннн Mr. Green
Родина секвои - США, Шатат Вашингтон. А то же не такой - теплий шатат - так что шансы на то что она будет расти в СНГ - есть и они не маленькие!

А в Крыму - в Никитском Бот саду - точно есть?

Скажите, где там именно Smile

Или её - секвою видно ото всюду? Laughing

#9:  Автор: Ondaz, Населённый пункт: Дикое Поле СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 2007, 1:10
    —
Вывирка
Цитата:
Скажите, где там именно

Подойдёте к любому экскурсоводу и спросите.
В Никсаду и помимо секвойи много интересного, стоит побывать.

#10:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 2007, 11:22
    —
Я там была. только маленькой. И нечего не помню. тем более - про секвои и иные деверья... Laughing

#11:  Автор: Ясик, Населённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 2007, 11:35
    —
Вывирка писал(а):
Классссс!

А в Крыму - в Никитском Бот саду - точно есть?

Скажите, где там именно Smile

Или её - секвою видно ото всюду? Laughing


она там точно есть, три года назад видел своими глазами, она находится на главном экскурсионном маршруте, так что ошибиться довольно сложно Smile

#12:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 2007, 14:21
    —
Цитата:

она там точно есть, три года назад видел своими глазами, она находится на главном экскурсионном маршруте


Если чесно -никогда не видела...наверно необычная ит красивая... Smile
..и высокая Smile

#13:  Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 2007, 15:53
    —
Так она же погибает при первом заморозке. Я ее тоже хочу поставить, но боюсь, что Секвойя не выдержит морозов по 33 градуса, а еще из-за нее может быть большой скандал.
Так что я хочу сакуру.

#14:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 2007, 16:32
    —
Я недавно читала про Никитский Бот сад.

Так там именно про секвою ничего нет. А есть по то,что там растет Секвоядендрон илиМамонтво дерево.
Оно из рода Кипарисовых и есть родычем секвои.
Но к сожадению оно не очень к таким морозам по 33 градуса,Пишеться что выдерживает коротковременные морози до 25 градусов. Sad(((

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 57 сек.:
А из-за чего скандал из -за високого роста или из-за редкрости растения местаня миллиция может заинтересоваться?

#15:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 2007, 17:13
    —
Цитата:

В России раньше секвои было очень много, да вот извели на шпалы

ну разве что в Зaпaднoм Зaкaвкaзье и нa Южнoм берегу Крымa.

Цитата:

Говорят, в Москве в бот саду растет

нет, не растет. У меня есть книжка с полным отчетом что и как растет за последние 60 лет в ГБС.
Ни секвойи ни метасеквойи нет.

Официально они произрастают только в 6 зоне садоводства - нарисуйте на карте воображаемую линию от Львова до Бухары - они растут на этой линии и левее.

#16:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 2007, 17:25
    —
А я читала - что в Подмосковье Секвоядедрон растет...
И еще подумала, что он же до минус 25 выдерживает - а тут под Москвой - там же и похолоднее бывает...

#17:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 2007, 17:39
    —
нет, ну может, у кого на даче в горшочке на окошке и растет жалкий хвостик...
Но вообщето не растут в подмосковье вот такие деревья.
Жаль конечно.
Image


Зато у нас есть вот такие лиственницы:
Image

#18:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Вс 20 Май 2007, 20:06
    —
Лиственницы - это круто Smile

Я недавно нашла инфу про удивителную австралийскую араукарию бидвилла - тоже хвойное дерево , у которой шишки по 30 см и орехи по 5-3 см.
Только она до -3 мороза выдерживает. та что у нас такая красавица не будет жить Sad

Здесь инфа: http://www.botsad.ru/endanger6.htm

#19:  Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 2007, 17:17
    —
На днях был в Никите , секвоядендроны на месте Wink
Секвоя в крыму это кусты Wink
А вобще губозакататель обходится дешевле и не отнимет столько времени.
Говорю это, тк пробовал растить и то и другое из семян.
Вобще секвоям главное не только морозы , сколько защишенное от ветра место и влажность воздуха.

Но не плачте, люди - посадите метасеквою, и вылядит летом похоже и называется созвучно, а главное растет у нас. Smile

Радости и Любви!

#20:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 2007, 17:59
    —
А я читала - что метасеквоя тоже до 25 градусов мороза стоит...
Или то что то не так?

А вобще я думала - секвоя мороустойчивая...

Цитата:

На днях был в Никите , секвоядендроны на месте Wink
Секвоя в крыму это кусты Wink
А вобще губозакататель обходится дешевле и не отнимет столько времени.
Говорю это, тк пробовал растить и то и другое из семян.


И как?


Я думаю - Сейвоядендрон нет смисла держать за комнатное дерево.
Оно ведь тем и знаменито - что большое - а дома оно будт маленькое и тольку мало... Будет мучаться...

Цитата:

Секвоя в крыму это кусты Wink


..наверное - срубали...

Ведь секвоя единственное хвойное дерево, что может от срубленого пня пускать пагоны. Возможно там срубали и молодые пагоны создали кусты...

Про араукарию бидвилла - она есть а Батуми в бот саду.
старая и большая - можно полюбоваться, - это я так для заметки - если кто в Батуми будет - может зайти Smile

#21:  Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 2007, 19:08
    —
Цитата:

А вобще я думала - секвоя мороустойчивая...

По субтропическим нормам да Wink
Цитата:

И как?

исчерпал необходимое удобрение - фанатизм Smile
Цитата:

..наверное - срубали...

Наверно подмерзает ...
Араукария тоже субтропики.
Тебе ,Оля , наверно стоит в теплых краях поместье присматривать Wink
Легче будет, мохамеду к горе идти.. Wink)))

Радости и Любви!

#22:  Автор: Sonechko, Населённый пункт: Украина, Киев-Львов СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 2007, 19:23
    —
sviet, Значит, во Львове и в Киеве будет расти секвоя?

#23:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 2007, 1:18
    —
Цитата:

Наверно подмерзает ...
Араукария тоже субтропики.
Тебе ,Оля , наверно стоит в теплых краях поместье присматривать Wink
Легче будет, мохамеду к горе идти.. Wink)))


Мне и тут хорошо... Smile
Просто инетерсно - что в мире растет...

Но я думаю - то что может расти у нас - тоже в большом количестве и заслуживает не меньшего внимания.
Просто у меня сейчас период увлечения изучения тропиков. Cool Cool Cool

Ну плюс еще я люблю поэкспериментировать на этой почве...
Хотя, зная себя - думаю, скоро увлечение пройдет. И остануться опыт и зания.

Но ведь вы же тоже пытались проростить мамонтово дерево и секвоюю... значит тоже была тяга к чему-то такому.
Я пока что не пыталась этого сделать.

Я вообще подумала, если даже посадить секвоядендрон, и если теоретически он выростет, то на даче например все разрушет своими габаритами и талие у корня спустя какиой то может юыть и длетельный перыод роста. А я же не хочу проблем потомкам Cool ...
(..наверное надо садить посередине участка. LaughingLaughingLaughing)

Коротче в таком случае трудности не окупаються.
и лутше ездить и любоваться подобными чудесами там, где они привычно растут.

На счет секвои - так же. Слишком большая... даже если не сейчас а потом будет когда-то большой - это дерево не для наших мест и условий.
Но я удивлена слишать, что секвоя не морозоустайчива, потому как читала, что ее родина - США, Шатат Вашингтон.
И думала соответственно, что вообще у нас она расти может.
Например, у каких то в бот садах...
Но действительно - ни разу не видела.
Значит в штате Вашингтон намного тепоее семя предполагала. Smile

#24:  Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 20:25
    —
Секвойя живет в Адлере в ботаническом саду. Практически единственный экземпляр. Представить себе секвойю в Самарканде не могу, так как там зимы очень холодные.
САКУРА определенно лучше.

Вывирка, не мучайся. Возьми участок в Криму и будет тебе счастье.

#25:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2007, 20:58
    —
Мне и без Крыма хорошо.... Smile
Далековато. Да и как0то - не родные места.
да еще там земля дорогая.
Не будет мне это врадость.

#26:  Автор: Kaury, Населённый пункт: Псковская область, пос. Холомки СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 2007, 16:19
    —
Вот будет глобальное потепление и секвои м мандарины в поместьях расти будут!)))))))))))))))))))))

#27:  Автор: Larchev, Населённый пункт: Russia, Moscow СообщениеДобавлено: Вт 29 Май 2007, 20:56
    —
Если учесть, что уже 7 месяцев подряд в Москве неадекватно жаркая погода, то тут уже страшно стало. А вдруг если в Краснодаре САКУРА засохнет или еще какие неприятности будут. Вот я был в Краснодаре 9 суток. Там я не видел ни одного облака за все это время. Ужас. Зато приехал в Москву, наконец-то увидел полноценные облака.
Зато Секвойя в Краснодаре при таких услвиях может быть дорастет до метра. Так что есть надежда.

#28:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 0:12
    —
Да-..позитив может он то и есть такой от глобального потепления.. но с другой стороны - это очень плохо.
К кстати, я слишала программу, где ученые вияснили, что деятельность человека и парниковій ефект тут не играет большой роли.
Єто аномальные явления на соверхности солнца.
Там какие-то образования нашли и слишком большой викид газа. Тоесть протрубианець что-ли. Но но законам всем протрубианци появляються каждые 11 лет, а тут что-то он не вовремя... И как то так появился.. слишком большой и непонятный.
Вот все это, насколько я поняла, и хотели обосновать ученые - жара тоже подтверждает что-то не ладное.

Раньше, по розказам старшего поколения летому нормальная температура была +23.А +28 считалось неимоверной жарой.
А зимой снегу было по пояс иногда. И всю зиму он шел.
А тут - только в конце января начинает розкачиваться...
Так что без сомнения изменения есть и они довольно таки стремительные....

Но ладно - мы не об этом, а о секвое.. Cool Cool

#29:  Автор: Sonechko, Населённый пункт: Украина, Киев-Львов СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 10:36
    —
Вспомните, несколько лет назад всю зиму у нас в Украине шёл снег и было его много, лежал до весны и было его по колено(это во Львове, а в Винницкой области у моей тётки он до половины окна засыпал), а в марте растаял, и лето тогда было тёплое, нормальное.
А на следующий год зима была больше тёплой, чем холодной, а потом пол-лета дожди шли. Погода меняется, каждый год она разная, но так было всегда. И всё равно какая-то из следующих зим опять будет снежной и морозной. Меньше слушайте про всякие глобальные потепления. Будем лес садить - погоду регулировать Smile

#30:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Ср 30 Май 2007, 10:55
    —
Цитата:

И всё равно какая-то из следующих зим опять будет снежной и морозной. Меньше слушайте про всякие глобальные потепления. Будем лес садить - погоду регулировать



Ну да, она меняеться но раньше так сильно не менялась и зимф были морозными все абсолютно.

....А садить надо не смотря ни на что Smile

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 6 сек.:
Видела на фотке секвоядендрон в Никитском Бот саду.
Помоему он еще не такой большой... но всеровно прикольный Smile

#31:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 2007, 23:22
    —
Pinus cembra писал(а):
Секвоя в крыму это кусты Wink
Неслабые кустики =)

Никсад `07

Image

Image

Вывирка писал(а):
А я читала - что метасеквоя тоже до 25 градусов мороза стоит...
Или то что то не так?
Не совсем так. Морозоустойчивость - это мало что говорящая характеристика, озеленители чаще пользуются понятием зимостойкость. Если в фазе глубокого покоя /первая половина зимы/ растение выдержит 25, то весной, перед началом сокодвижения, такой мороз его может убить. А что характерно для Украины? Заморозки, в том числе поздние возвратные. Они и придушат всех экзотов худо-бедно перезимовавших. Способность пережить весь комплекс зимне-весенних неприятностей и есть зимостойкость.

А ещё есть такая коварная для хвойных вещь как весенние солнечные ожоги.
Ну и кое-что ещё.

Никитский секвойядендрон гигантский до кучи

Image

Image

#32:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 0:26
    —
Отета супер! спасиба за фотки!

...ну с заморозками - єто да - неприятное явление...

#33:  Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 2007, 21:23
    —
Надо же Wink
В никите сотрудники говорили что секвоя замерзает при -12.
А это часом не криптомерия ?
мне куст секвои показали, с листьями похожими на тисовые.;(
С-дендроны великолепны их там в никите много. Они пережили зиму 06 когда много чего вымерзло.

Радости и Любви!

#34:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Вт 10 Июл 2007, 1:43
    —
Я вроде где то читала - что до -25 мороз секвоя переносит.

#35:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 2007, 20:21
    —
Pinus cembra писал(а):
А это часом не криптомерия ?
Ну, я не настолько компетентен в хвойных экзотах, чтобы дать голову на отсечение, утверждая, что это именно секвойя, а не криптомерия =)
Просто не вижу причин для подобных мистификаций со стороны работников НБС - ставить под криптомерией табличку о секвойе вечнозелёной.
А там - кто знает..

#36:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 2007, 10:42
    —
Тю, знаеш какие там сотрудники? особенно те, кто именно разносет и тыкает таблички.. (Это ведь точно не ученые, а подсобный персонал детает). Так что вполне может быть и ошибка. Хотя конечно не хотелось би, что б это было так. Sad Я раз под лиственницей ведела в бот.саду табличку "Туя" =) , хотя для большенства посетителей таблички и названия деревьев не играют роли . Они их зачастую и не смотрят.

Я все же думаю, что если написано - секвоя - то это быльше всего секвоя.
А чтоб проверить можна сравнить с картинками из енциклопедии или книг по растительному миру свои фотки секвои из бот-сада.

#37:  Автор: Nipsu, Населённый пункт: Muumilaakso СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 2007, 13:10
    —
В высоком уровне квалификации научных сотрудников НБС у меня нет никаких сомнений =)
Если бы даже случайно произошла ошибка по вине подсобных рабочих, её бы сразу заметили экскурсоводы - секвойи /их там две как минимум/ на экскурсионных маршрутах.

Ну, если остаются сомнения, вот те же секвойи с "фирменного" ботсадовского DVD. Думаю, доверять можно.

Image Image

Секвойя Вечнозеленая или тиссолистная (Sequoia sempervirens)

Цитата:
Я раз под лиственницей ведела в бот.саду табличку "Туя" =)
Не знаю, что и сказать..
Ни с чем подобным там ни разу не встречался, хотя всегда на такие вещи обращаю внимание, в силу своей некоторой дендрологичности.

#38:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Пн 16 Июл 2007, 14:37
    —
Классные фотки! Smile

Цитата:

в силу своей некоторой дендрологичности.


ОГо, какие термины Cool

#39:  Автор: Sonechko, Населённый пункт: Украина, Киев-Львов СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 11:17
    —
Были на прошлой неделе в Никитском ботсаду, там так суперово! Видели и секвойи, и лиственницы, и кедры, и много роз и ещё много-много всего очень красивого! Читали все таблички и надписи по-моему, всё совпадает Smile . А ещё на территории санатория "Днепр" тоже очень классный парк-сад. Там тоже под каждым деревом таблички с названиями деревьев и кустов. Очень интересно! Впечатлений море... любовь

#40:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 13:37
    —
Падажи,Sonechko, ты была в Днепре?!
Тоесть там еще рядом санаторий "Украина" да?
Я там все детство отдыхала!
Это мой самый дорогой,если можна так сказать, уголок Крыма.
Ми жилы в последний раз в 5-ом корпусе.
В тому году я правда отдыхала в самом городе Ялта, а не в Днепре, но в Днепр заходила два раза, гуляла там Smile

#41:  Автор: Sonechko, Населённый пункт: Украина, Киев-Львов СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 16:27
    —
Вывирка, Привет!
Дядя моего мужа живёт сразу рядышком(над) с входом в санаторий "Днепр", через дорогу. Мы там были 3 дня, на пляж ходили через Днепр, гуляли там вечерами. Razz
Это улица Алупкинская, Гаспра. Да?

#42:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Вт 24 Июл 2007, 18:14
    —
Ну улица какая я не знаю. не обращала внимания. Но название Гаспра я помню. Это точно гдето рядом...
Но раз название Днепр и плюс там таблички под деревьями как в босадах, то єто должен быть точно он.
Там еще что б попасть на пляж нужно спуситься лифтом или по долгой лестинце вниз. Так как санаторий на верху а потом почти отвесные скалы вниз и внизу пляж.
Там много кедров разных растет но секвои там нет Smile

#43:  Автор: Sonechko, Населённый пункт: Украина, Киев-Львов СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 2007, 10:47
    —
Да-да, точно-точно, на лифте спускались в скале и по лестнице тоже. И кедров там много и ещё можжевельника, кипарисов. Точно оно. Секвойи там не видела, только в ботсаду. Smile

#44:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 2007, 11:22
    —
Ги Smile Smile

Ну и как там погода была?
Как отдыхалось?

#45:  Автор: Sonechko, Населённый пункт: Украина, Киев-Львов СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 2007, 16:54
    —
Я ж говорю, мы в Гаспре(Ялте) были только три дня у дяди Руслана, заехали посмотреть Ласточкино гнездо, ботсад, Ливадийский дворец, а отдыхали мы в Штормовом, там для ребёнка лучше, пляж песчаный, море везде, где мы были, такое чистое, вода прозрачная. Вообще, отдохнули супер! Smile В Ялте очень жарко, а в Штормовом всегда ветер, жары не замечаешь и простора больше Smile .

#46:  Автор: viki24, Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "СКАЗКА" СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 2007, 8:40
    —
Приветик, Оля Smile
Метасеквойя растет в Киевском ботсаду на Печерске и неплохо там себя чувствует. Это конечно, не секвойя (особенно по размерам), но тоже очень красивое дерево.
http://www.info.sotvorenie.kiev.ua/content/family_estate/plants/kinds/trees/metasequoia_glyptostroboides/metasequoia_glyptostroboides.html

#47:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл 2007, 14:58
    —
Привет!
Как дела? - у меня кстати кедры из ваштх шишек растут просто со скоростью света новые и новые вытыкаются - не успеваю рассаживать. Было сначала 18, потом 28 теперь уже 4-ый десяток пошел... =)

Метасеквою я видела - вчера там была. А еще в саду роз - розарии. как раз они там цветут. Просто супер!

#48:  Автор: MLSK, Населённый пункт: Крым, Симферополь СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен 2007, 15:43
    —
    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 25 сек.:
Молодые растения секвойи погибают при температуре минус 12. Насчёт взрослых растений -не знаю. Может, морозоустойчивость повышается с возрастом

#49:  Автор: Вывирка,  СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 2007, 1:51
    —
Я читала как-то что секвоя одна среди всех хвойных может от срубленого пенька давать молодые отростки. Smile

И что за день она впитывает десятки литров воды, так как большая и употребляет соответственно много "пищи". /Это про большие уже деревья, естественно/



forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group