нет, не перегибаю. Просто именно дудочку реально можно было не создавать, так мы перестали уметь подражать голосам природы.
сейчас петь-то разучились большинство, что уж о умении играть на инструментах говорить...
но если придумать такой объект, которому нет аналога в природе, и который себя рекомендует как очень нужное и полезное (например, как Владимир-младший в 10 книге печь-птицу придумал) - то это хорошее изобретение, и ничего у человека природного не отнимает.

а к вопросу животных и управления ими - все же настою на своем - надо уметь голосом, а не дудочками управлять.

--
Исправлено Валерий Некрасов Пн Апр 11, 2011 9:41 am

--
Исправлено Мария Руденко Сб Авг 03, 2013 1:18 am

Я тоже думаю, Эвелина, что СВОИМИ животными надо СВОИМ голосом управлять. Вы их вырастили, воспитали, и других-то они и слушать не будут - тут хоть голосом те же команды давай, хоть дудочкой...
В книге же представлена жизнь небольшой общины-поселения. Это мы сейчас првыкли, что в каждом дворе по набору своих животных, а там им видимо. проще было нескольких воспитать общим манером, а не всех подряд приучать строить дома. К тому же ласточек столько набрать для себя только, навоспитать, чтобы только себе дом построить... тяжеловато.
Вот и получается - звук дудочки всегда одинаков, а те животные привыкли любого человека рассматривать как значимого (но голоса-то у всех разные, произношение, интонации) - тогда кто угодно и в любой момент мог построить себе дом с помощью уже обученных животных.

Ну, и о дудочке, как о технократическом элементе... Посох для старика хромого тоже получается того? Или посох ведуна, для пущей силы... Или обережные повязки из трав сорванных сплетенные, и одежда...

Вообще, нужна цепочка логическая.
Вот колесо - к нему нужны стали дороги - дороги сегодняшние явно говорят - не туда пошли с колесом-то.
А дудки сегодняшние - чем сильно отличаются от тех? Как они ухудшили нашу жизнь?

по соловьям точно известно - они учатся своим мелодиям друг у друга, и даже с записи песен других соловьев, так как в разных регионах бывают разные соловьиные трели. Любопытно - кто в начале начал у кого учился - человек у птиц или птицы у человека.

Хотя скорее всего - и то было и другое

по колесу, ну говорят у индейцев Майя не было колеса, это не помешало цивилизации зародится, достигнуть расцвета и исчезнуть.

не в колесе дело.

Светлана (sviet), и если не в колесе дело, то, действительно, на его примере давайте смоделируем как можно было (или будет?) развиваться без колеса?

Итак.
Ходить пешком, несмотря на медленность передвижения. А побыстрее - верхом на... (везде своя для этого живность есть).
Сейчас скорость нужна, например, для экономики и бизнеса - быстрее и больше что-то продать, для неотложки - быстрее добраться до больного... Но раньше лекарь был поблизости в каждом поселке, мог и верхом доскакать, если для скорости. Про экономику - она тоже тогда другая была - обходились тем, что надо. Много не наживали, за многим вообще не гнались - качество важнее было. Опять получается, можно было небольшой объем изделий на одной двух лошадях довезти в тюках, без телеги и колес.

В общем - при этих способах получается жизнь размереннее, вдумчивее.

Т.е. осн. проблема возникла не в том, что колесо жизнь облегчало, а оно облегчало и поддерживало вполне конкретные изменившиеся представления о жизни - захотелось быстрее и больше? Или Что?
У кого какие соображения?

Цитата:

Вот и получается - звук дудочки всегда одинаков, а те животные привыкли любого человека рассматривать как значимого (но голоса-то у всех разные, произношение, интонации) - тогда кто угодно и в любой момент мог построить себе дом с помощью уже обученных животных.

вот с этим уже могу согласиться, действительно, если были общие животные - то тут можно "общим звуком" управлять.
а насчет посохов, увеличивающих силы - я ничего не говорила, речь только о дудочках шла
и еще раз скажу - ведь наши современники разучились голосом так управлять. как Анастасия, например. Ультразвуки издавать, петь чистыми природными голосами. Потому и применяют инструменты, что свой голос стал не таким совершенным, из-за уменьшения использования всего потенциала.

Цитата:

Светлана (sviet), и если не в колесе дело, то, действительно, на его примере давайте смоделируем как можно было (или будет?) развиваться без колеса?

колесо возникло как ответ - необходимо было перевезти что-то куда-то, необходимо было перехать куда то.
Почему возникла неоходимость переехать? а тут, думаю, уже вопрос по большому счету к психологии, которая первична...

atributsfarmer,
Вот то-ж - существовала торговля (в зачаточном состоянии - скажет любой экономист и бизнесмен - не то что сейчас...). А как это у нас сейчас происходит все мы знаем. Это развитием называется? Когда в угоду жадности и меркантильности (и не только этого) так все изуродовали вокруг? Им скоростя подавай! А то прибыли не будет...
Где-то переборщили с желаниями в вопросе торговли той-же, то ли больше захотели, то ли чтобы лучше чем у остальных и побыстрее... Но пришли в итоге к тому, к чему пришли...

Вот опять одна и та же причина - допустили дисбаланс энергий, кого-то слушать начали не анализируя, не критично - вот и расхлебываем.

Светлана (sviet),
"колесо возникло как ответ" - да, точно. Но что-то никто тогда не подумал - зачем все так меняется - что необходимость возникла в колесе? Почему климат начал изменяться - чтобы ответом на эти изменения стало необходимо свалить куда-то, а не искать причину, не попытаться поменять ситуацию?

Я понимаю - и тогда было тяжело думать нормально (уже тогда), а сейчас еще тяжелее. Но надо, хоть тихой сапой, а все же вместе истину найти.

atributsfarmer, человек управляет всем в том числе климатическими условиями- через чувства. я так понимаю.

изменились чувства (психология) изменились климатические условия,

И сейчас так, вот официальные данные из климатических справочников:
самая низка среднегодовая температура в Москве была зафиксирована в 1941 году.
самая высокая среднегодовая температура в Москве была зафиксирована в 1986 году.


Просто вспомните что происходило в тот и в другой год. Столица показательна лишь потому что имено в ней самая высокая плотность и общее количество населения - потому и влияние людей на природу здесь, при прочем равном, сильнее всего.

Мысли людей, чувства - они управляют климатом. Климат меняется - если меняется психология.
"Человек - мера всех вещей" сказано именно про это.

Светлана (sviet), в 1986 году ничего выдающегося не происходило (если сравнивать, например, с 1991, 1992, 1993). А на основании одного лишь совпадения (1941) делать столь далеко идущие выводы было бы, минимум, опрометчиво. И даже если в 1986 году произошло бы нечто выдающееся, все равно это не было бы основанием для того, чтобы делать хоть какие-то выводы.

dragon24, еще подуймате
ожидание наступления новой эпохи было

Дудочка может быть очень опасна - не делайте експерименты!
Мой дедушка мне рассказывал, что видел какой-то человек и он с помощью дудочки /играл на нее/ призовал змеи, что бы их изловить для фармацевтики.
Их отрова цениться высоко и тогда искупалась. А змеи любят музыку и приходят ее слышать.

Так что, прежде чем играть на дудочке, надо наблюдать какие звери какую мелодию любять! Не играйте зря! Просто так! Анаста знала правильную мелодию и не сделала ошибку!
Это важно!

n_petrova, очень хорошее замечание, спасибо!
Наверное отсюда и пословица - Смотри, доиграешься. Раньше я думал, что просто добалуешься. А теперь думаю, что именно неумело доиграешься на чём-то (например, на дудочке). Тебя не правильно поймут и сделают не то, что ты хотел получить.

evelina_kristall писал(а):

мне кажется, что дудочка сама по себе - это уже уход в технократию, ведь голосом можно значительно лучше передавать и образы и эмоции, и не думать о технике игры. Анаста ведь голосом смогла повторить звучание дудочки. Зачем нам инструменты-посредники в общении с природой, когда мы и так наделены Создателем превосходным инструментом - нашим собственным голосом.

Чтобы суметь воссоздать такой же звук голосом,на иметь здоровое тело,и уметь хорошо управлять им в частности связками голосовыми. Но в современных условиях этого очень трудно добиться,а душа уже рвётся к прекрасному.И так хочется издать красивый звук ,мелодию ,сотворить нечто прекрасное ...

Добавлено после 5 минут:

Кстати если кто то знает как сделать флейту ,дудку или жалейку...
Отпишитесь пожалуйста ,которою неделю пытаюсь всё ни как не получается...

Дудочка - тоже посредник/как и многие другие/.

Я зову мои кошки голосом. Непосредственное общение очень важно.

Здравствуй, Истину не надо искать, её надо в себе сотворять. Эту истину я услышала от учеников М.П.Щетинина на концерте в Барнауле 10 мая 2010г.. Для меня это было очень важным открытием.
А про дудочку. Никто ведь не присудил нам играть на ней. Кому не нравится - не играйте. Мне нравится. Правда, слушать. Играть пока не умею. Но мне бы очень хотелось, чтобы современные ласточки помнили ту мелодию.