Решения и поступки это одно, а эмоциональное восприятие - это другое. От чего я сам буду трястись, от этого, на 80%, будут трястись и они.

Цитата:

Ты САМ определяешь свой образ жизни и свой тип питания в соответствии с ТВОИМ мировоззрением. И ты совсем не обязан доказывать кому-либо правильность своего выбора.

Никто, никто не может быть "сам". "Сам" это кажется, и правильность выбора уже зависит от правила-мерила кем-то созданного. Доказывать не надо, надо показывать, и что показывать и для чего показывать - это вопрос.

Цитата:

"Я ем растения, потому что они растут исключительно во имя моего полноценного питания, а когда умрёт моё тело, то станет источником питания для растений"

Точно, и эти растения съедят животные и они станут источником моего питания и так по кругу можно без конца.
Если говорить о том, что растения живут ради моего питания, то почему не сказать о том, что и более сложные организмы живут для этого тоже? А иначе однобоко получается. Одна часть живого - питание, другая - непитание. А кто судья? Ну хорошо, я сам судья, но тогда я лицемерный судья, если не по практическим, а по идеологическим соображениям решаю участь живых.

Может быть, столь трепетное отношение к жизни может развить страхи личные?
Вот зарезали козлят знакомые, дочка спрашивает - где козлики? Сердце щемит, боюсь правду рассказать. Говорю - всё, нетутка козликов! И дальше не договариваю. Боюсь раньше времени огорчить этим. Хотя сам преспокойно сдирал шкуру с одного, духовный опыт такой. Забить не могу, а поучаствовать в разделке и причастится плотью - легко.

sns111 писал(а):

Боюсь раньше времени огорчить этим.

А почему она огорчится? Разве её кто-то учил тому, что о зарезанном козлике надо грустить? Или она не осознаёт, что из себя предствавляют котлеты в блюде? А если бы этих козлят зарезали на её глазах, она бы тоже огорчилась? Думаю, что она от зрелища может впасть в глубокий шок. Почему? По малолетству, по слабости духа?
Как-то моя дочка игралась с кузнечиком, который всё ни как не мог от неё ускакать. И, случайно, раздавила его. Она спросила меня, почему кузнечик больше не скачет, и я аккуратно объяснил разницу между живыми и не живыми. Дочка стала плакать. И не потому, что у неё игрушка пропала (вокруг была масса кузнечиков и других букашек), и не потому, что она ощутила себя убийцей (я говорил с ней корректно без акцентов на её поступок). Она плакала от осознания сути события и испытала маленький стресс.
А что будет если ты на глазах своей дочки оторвёшь от куста огурец, так же при ней порежешь его на кусочки, то... пока будешь за солью ходить она пару кусочков стянет со стола и съест с аппетитом. А это почему? По привычке? Нет! Есть что-то, о чём не прочитать в книгах и не услышать от людей. Это "что-то" есть в душе, в совести. Это "что-то" позволяет с лёгкостью сорвать ягоду и сьесть с аппетитом и это "что-что" не позволит тебе без определённой тренировки психики забить животное.

sns111 писал(а):

Забить не могу, а поучаствовать в разделке и причастится плотью - легко.

А почему забить не можешь? Может быть это "что-то" есть и в тебе? Причём оно не приобретённое, а врождённое.
Стесняюсь спросить... А куда дели голени козлят после разделки тушек? Вряд-ли подключили к аппарату искусственной циркуляции крови, в надежде, что из них новые козлята вырастут. А возьми свеже отломанную ветку облепи её конец (сломанный) землёй, обмотай влажной мешковиной и... даст ветка корень и станет новым растением.
Значит есть эта разница, которую трудно объяснить, но можно понять, прислушавшись к своему внутреннему врождённому ощущению жизни.

Когда говорят о "высшем", подразумеваются высшие потребности недоступные животным, но доступные человекам, то есть актуализация и самоактуализация?
Или есть некие другие сферы?

Цитата:

Разве её кто-то учил тому, что о зарезанном козлике надо грустить?

В детстве наблюдал такую картину.
Я гулял с собакой, она погналась за котом, кот перебегал дорогу и его сбила машина, собака отволокла его подальше с дороги и долго горестно выла. Её этому никто не учил.

Благодарю, Буреход. Всё в точку, но некоторые вопросы остались. По части гуманности всё ёмко и понятно, растения не прыгают и нам их не понять, поэтому с лёгкостью их можно того ... нет социальной коммуникации у нас с растениями.
И нечего заглублятся и её искать. Хотя если вдуматься ... о клеточках ...

козлик растворился в желудках людей и разошёлся по организму и в новом виде, может быть поучаствовал в "высших" делах ...

А как быть со страхом перед смертью, с животным страхом усиленным человеческим анализом и воображением? Как быть без причастия которое я привёл в пример? Если я приючу частицу животной плоти в себе, обосновывая переход одного тела в другое. Или буду отказываться от съедания двигающихся организмов по причине наличия некоторого неописуемого внутреннего стержня.

Цитата:

А почему забить не можешь? Может быть это "что-то" есть и в тебе? Причём оно не приобретённое, а врождённое.

Когда мне было лет десять, мы везде по округе постоянно лазали, то кроликов украдём, то курей пытаемся поймать. Однажды, в одной деревне я ухитрился залезть в маленькое окошечко курятника, через которое куры на улицу выбегают, схватил курицу (на открытой местности не поймать) и буквально метрах в ста от места преступления с приятелями решили её приготовить. Как не знали. Я, как главный инициатор, взял проблему на себя, я начал откручивать бедной курочке голову. Крутил, крутил, а она не откручивалась, только мырг-мырг глазами, надоело, ну и отпустил я её. Она побежала в свой курятник. После, через час к нам подошла бабуля, хозяйка курочки, интересовалась, не видели ли мы чего подозрительного и сказала что курочка у неё преставилась. Как щас помню, крутить было не жалко, а сейчас эта курочка, как вспомню, перед глазами стоит.

Это "что-то" называется адекватностью. Я вижу явную агонию и примеряю её к себе. Глаза, кровь, кожа, сердце ... Меня агония страшит и это меня останавливает, развитый гуманный эгоизм. Согласен, адекватность эта врождённая, но в разном возрасте может притупляться. Например, донорскую кровь могу сдавать легко, а вот смотреть как она из тела по трубочке вытекает, знаю точно - поплыву.

А что такое страх, вообще? Если я правильно понимаю, то страхом мы называем состояние, которое проявляется психологически (т.е. духовная составляющая) и физически (т.е. материальная составляющая). Находясь в состоянии психологического страха смерти от голода и холода человек может отказаться от личной свободы и по собственной воле пойти в рабство за хлеб и крышу. Бессмысленно бороться с этим проявлением страха умершвляя других и потребляя их тела в пищу. Так же бессмысленно бороться с физической стороной страха, так как образ питания ни как не влияет на уровень адреналина в крови и скорости физической реакции мышечных тканей в момент острой опасности.
Я позволю себе утверждать, что образ питания и страх смерти не имеют прямой зависимости.
А употреблять в пищу человек может всё и всех, причём как в естественном так и в приготовленном виде. Смотря к чему привыкло тело. Есть люди, у которых меню состоит из блюд, приготовленных исключительно из растительных составляющих, а есть любители мясных блюд. Есть люди, практикующие сыроедение, причём среди мясоедов тоже есть любители сырой рыбы и мяса с кровью. А в последнее время появились люди питающиеся продуктами искусственного происхождения (картофельный порошок в баночках, молочные продукты с многомесячным сроком хранения, ***-кола, ну и водка с чипсами).
И представители каждого образа питания объяснят тебе преимущества своего меню и недостатки других.
Выбор всегда за тобой. И основа твоего выбора - твой внутренний мир.

Страх- это сигнал для плоти - шухер, мол.

Цитата:

Бессмысленно бороться с этим проявлением страха умершвляя других и потребляя их тела в пищу

Может быть и бессмысленно, но отказ от поедания, как идеология, тоже рождает вопросы, и на эти вопросы надо отвечать, и эти ответы могут посеять большие сомнения, особенно тогда, когда эта идеология строго принципиальна. И если сильно начать бояться помереть, то в рабство быстрее за кусок хлеба помчишься, а там и во все тяжкие.
Какие должны быть ответы? Может умерщвления беззащитных растений достаточно для демонстрации? Или игрой кошек с мышами обойтись?

Цитата:

Я позволю себе утверждать, что образ питания и страх смерти не имеют прямой зависимости.

Да, прямой зависимости нет, но она вполне может возникнуть из-за определённой идеологии.
Я пока не вижу простого исчерпывающего ответа. Может быть решение проблемы вне зоны питания? Но питание ... на нём так заостряется внимание, что мимо не пройти. Ведь это тоже значительная часть жизни. Как ни крути, а много времени уходит на него. И умалчивать тоже не выход.
Может мои опасения напрасны и я забегаю вперёд?
Может быть можно сказками обойтись?

Цитата:

А для чего ВАМ личные примеры????????

Vermoni, не вы ли написали "Проверено!!!", да еще с тремя восклицательными знаками, вот я и спрашиваю вас: кем проверено? Не Бога, не Мегре и не Анастасию спрашиваю, а человека, который сам об этом заговорил. Или это просто для красного словца было написано?

sns111, Странный вы человек.Вам обясняют детально,что делать,а вы говорите жизнь не отпускает.Не жизнь держит страх а ваши мысли.Осознайте и всё пойдет по очереди и вернется БЛАГОДАТЬ без всяких к нему вопросов.Жизнь и философия две разные понятия.Философия не определённая,а хизнь реальная.

Да что вы все спорите? Сколько людей, столько и мнений! Нет какого-то единого "рецепта" для всех. Я считаю каждый сам для себя должен определить своё отношение к смерти и как обьяснить это детям, чтобы не кого было потом кивать. Человек должен САМ нести ответственность за каждый свой поступок и в этой жизни и после! Ведь каждый из нас ИНДИВИДУАЛЕН! И голова на плечах у каждого своя, так давайте уже начнём ДУМАТЬ!!!!

А давайте посмотрим в корень. Для того чтобы проявиться в этом мире ( мире ЯВИ ), растениям нужен небходимый минимум: мир минералов, вода и солнце. Это является материалом для построения их проявленного тела. Для человека, животных, рыб и пр. живых организмов к перечисленному добавляются растения и их производные, плоды, семена и т.д. Без этих производных мы просто не сможем построить своё физическое тело. А вот то, что сверх этого: плоть себе подобных и её производные, это уже от лукавого, или от лукавых ., и за это, уже приходиться платить (здоровьем, замедлением мысли или отупением, страхом смерти, негативными эмоциями, сроком жизни и пр.).
А по поводу смерти, её суть выражена в самом слове С МЕР ТЬ ( смену мерности творящая). Говоря современным языком - переводящая в другое измерение.

Бог Отец ! Ты слышишь меня ? Я здесь. Я всегда рядом. Я всегда Есть ! Что ты хочешь спросить7 Почему есть смерть7 для чего есть Жизнь7 Жизнь и смерть - два полюса Силы одной. Без жизни нет смерти. без смерти нет жизни вообще никакой. А ты есть Сила ! В тебе и минус и плюс. Ты просто есть. Ты Есть ! И в этом вся суть!

Мир делится на верующих и атеистов. Философы спорят о Его существовании. Но где-то глубоко, особенно в мыслях о смерти, хочется верить, что есть Кто-то дальше смерти, выше её, могущественнее.
В каждой религии своя идеология, но суть одна – научиться верить в Бога. Атеист спросит, зачем? Если бы мы были полностью счастливы, то Бог не был нужен. Лишь при соприкосновении с трудностями, с болью, мы обращаемся к тому, кто выше боли, дабы черпать жизненные силы в Нем. Многие так и остаются до конца жизни на этапе «Верю - не верю» – грешат и молятся, молятся и грешат, иногда даже посмеиваются над этим процессом (грешить - не грешить, а… замолим, тем более повод -в церковь сходить). Вторая ступень выходит за пределы нас, но зависит от нас, искренности наших чувств и действий – вера Бога в Вас. Да, Он надеется и ждет увидеть тебя на правильном пути, но не более. Если ты хочешь почувствовать его могущество и силу необходимо, чтобы и Он поверил в тебя. Можно обманывать себя, но Бога – наивысший благородный разум, не реально и глупо.
В доказательство этому служит природное явление – резонанс. Представьте волну, несущую информацию с определенной частотой и силой, встречаясь с другой волной, если их частоты одинаковы они вступают во взаимодействие, называемое резонансом (энергия волны увеличивается). В пространстве множество волн и чтобы выделить определенную, необходимо испускать энергию с той же частотой и тогда необходимая волна словно выделится, включится.
Человечество выбрало путь разрушения, многие говорят, что уже давно люди включили программу уничтожения (самоуничтожения) своими чувствами, мыслями и действиями. Отрицательное явление планетарного масштаба смог запустить человек. И если знать о законе противоположностей, то можно утверждать, что существует другая программа – созидательная, т.е. человек, испуская определенную энергию может запустить(включить) благую программу.
Вера в Бога – не такой простой вопрос. Ведь мы не видим Его и не слышим Его речи. Самый древний язык – это действия, и Бог использует этот язык в общении с нами. Он заботится о нас, когда льет дождь за окном, когда цветет яблонька. Но между Человеком и Богом есть обратная связь – это чувства и мысли. Своей радостью и искренним чувством благодарности человек придает силы(добавляет энергии)в мысль(программу) Бога. Человек – это Сын Бога по образу и подобию. Теперь представьте, что может произойти, если энергии двух Личностей соединятся. Какие грандиозные созидательные явления могут произойти не только на Земле, но и во Вселенной.
Каждому хочется общаться с Богом, с мудрым и могущественным, добрым и справедливым, Другом- Братом –Отцом, но для этого нужно научиться понимать его язык, с помощью которого он начертал свое послание на священной скрижали по имени Земля.

Всё просто со смертью. Смерть - это разрыв, прерывание течения жизни, жизненной силы, чувств. Анастасия сказала, что смерть подобна сну - она, я думаю, права. Люди, животные, лишённые чувств, уже не могут получать жизненный опыт, не могут ничего сделать, почувствовать. Убийцы же не остаются "безнаказанными", они расплачиваются своей душой, своей жизенной силой с теми, кого они погубили, чтобы те могли снова воплотиться и продолжить свою жизнь. Это относится к убийцам не только людей и животных, но и к убийцам растений и минералов - это тоже живые существа, хотя и более простые. Внутренний мир всех убийц становится всё более и более серым и простым, они всё более и более падают в своих вибрациях, пока не осознают свои ошибки и не расплатятся с погубленными существами. Только после этого они могут снова двигаться к счастью. А до тех пор их жизнь даже в райском саду будет похожа на ад... Птицы будут нервировать их, воздух будет казаться душным или слишком холодным, они будут в полном разладе с природой. В результате они могут дойти до того, что их душа просто рассыплется в прах и исчезнет навсегда. По отношению к человеческой душе: тот, кто несёт смерть, умирает и сам, постепенно теряет все чувства и становится похожим на живого мертвеца.

Мы еще в школе учили, что растения--это автотрофы, что означает:

Цитата:

Автотрофы (греч. autos — сам и греч. trophe — пища) — живые организмы, синтезирующие органические соединения из неорганических. Автотрофы составляют первый ярус в пищевой пирамиде (первые звенья пищевых цепей). Именно они являются первичными продуцентами органического вещества в биосфере, обеспечивая пищей гетеротрофов.

(источник -- Википедия)

Гетеротрофами являемся мы и животные тоже.. Думаю, что именно так задумано Создателем

В восьмой книге ЗКР вот такое есть о смерти:

Цитата:

Ты знаешь, Радомир, и знаю я: жизнь человека может вечной быть, в тело земное душа вновь может воплотиться. Но для того не должен думать перед смертью о смерти человек. В будущее прекрасное мысль направлять необходимо. Где мысль окажется, там вновь и возродится человек.

Энергия не уходит в никуда, и не берется из ниоткуда. Это закон сохранения энергии.

Цитата:

Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте... Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые правила движения, ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оные у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает.

М. В. Ломоносов (из Википедии)

И вот еще тоже из 8-й книги:

Цитата:

Монаху стало ясным произошедшее. Жреца верховного посланник знал: ведрусские сады прекрасные плоды приносят, но есть их можно, лишь когда хозяин сада угощал. Ведруссы обращались с деревьями, цветами, как с живыми существами, и они платили им своей любовью.

Так, что с растениями, это Вы скорее всего переборщили..

А вот из пятой книги:

Цитата:

Любимый мой! Вечность впереди у нас с тобой. Вступает жизнь всегда в свои права. Лучик солнышка блеснёт весной, в новое оденется душа. Но и тело бренное не зря смиренно обнимется с землёй. Свежие цветы и трава от наших тел взойдут весной. Вечно будешь слышать ты пенье птиц, пить капельки дождя. В небе синем вечны облака своим танцем усладят тебя. Если ж по Вселенной необъятной ты пылинками развеешься, неверие храня, из пылинок в вечностях блуждающих, мой любимый, стану собирать тебя.

Может не совсем в тему, тогда извините. Но это то как я ее (тему) понимаю.

Цитата:

Так, что с растениями, это Вы скорее всего переборщили..

Lubomilka, почему? Я ведь тоже понимаю, что они живые существа. А плоды - это плоды, дары растений, их можно есть, в этом почти нет ничего дурного. Разве что сами семена растений, заключённые в плод, тоже живые, потому как являются зародышами новой жизни. А та часть плода, которая окружает семя, создана для того, чтобы, когда плод упадёт в землю и начнёт перегнивать, она послужила очень хорошей средой, полной питательных веществ, нужных для развития именно этого растения.
Наверное, когда ты общаешься с растением, которое посадил ради питания, то оно начинает понимать, что ты от него зависишь, и если оно тебя любит, то уже будет не просто давать семена, как своих детей, а специально для тебя будет стараться дать такие плоды, которые будут созданы именно для еды, для твоего здоровья. Так же, похоже, и с коровьим молоком. Если корова человека любит, то будет создавать молоко уже именно для него, а не для телёнка, как это происходит в обычной жизни, и это молоко будет полезно для человека в отличие от обычного молока, которое для человека очень вредное.

Эльфин Джар писал(а):

Цитата: Так, что с растениями, это Вы скорее всего переборщили.. Lubomilka, почему? Я ведь тоже понимаю, что они живые существа.

я написала об этом в сообщении, потому что именно автотрофы (к которым относятся растения) являются первичными продуцентами органического вещества в биосфере, обеспечивая пищей гетеротрофов. Думаю, что так было изначально задумано.
То, что растения живые и реагируют на отношение к ним не отрицаю.

Цитата:

Если корова человека любит, то будет создавать молоко уже именно для него, а не для телёнка, как это происходит в обычной жизни, и это молоко будет полезно для человека в отличие от обычного молока, которое для человека очень вредное.

На чем Вы основываете такое утвеждение?