Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS БУДУЩЕЕ САЙТА И СОВМЕСТНОЕ ТВОРЕНИЕ Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
mirandaabeliar




Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 713
Благодарили 60 раз/а
Населённый пункт: Москва

89138СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 2004, 6:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я воспринимаю сайт как зарождающийся инструмент претворения великого будущего. Конечно, один из инструментов. Но один из самых важных.
Во-первых – кто и как представляет БУДУЩЕЕ САЙТА? Давайте помечтаем и попытаемся представить, что будет с сайтом через 5-10-20-50 лет?
Будет ли он существовать вообще?
Будет ли видоизменяться и как?
Какие дела мы сможем выполнять с помощью Интернета и сайта в нашем мире, какие вопросы решать?

Миранда.


Последний раз редактировалось: mirandaabeliar (Пн 23 Фев 2004, 3:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
mirandaabeliar




Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 713
Благодарили 60 раз/а
Населённый пункт: Москва

90083СообщениеДобавлено: Пн 09 Фев 2004, 5:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вот. Кончилась волна упадка на этой неделе – и я наконец разродилась идеей сайта. Исписала кучу листов, пока в сознании оформилась ключевая мысль: ЭТИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ за деятельностью ГОСУДАРСТВА.
Собственно, и мысль-то не новая. Вспомните *Розу Мира* Даниила Андреева. Но все равно масса времени требуется, чтобы внутри себя все осмыслить и связать воедино …

В конце своей первой темы - ЭНЦИКЛОПЕДИЯ или БАЗА ДАННЫХ - я пришла к выводу, что нет ИДЕИ САЙТА как такового, нет ЦЕЛИ СУЩЕСТВОВАНИЯ именно САЙТА. Потому что цель лежит в реальном мире, на земле, и сайта не касается. Поэтому нет и способа реализации этой идеи сайта. Распространение идей Анастасии – всего лишь ближайшая задача. К тому же не единственная. Уже сейчас во всю идет развитие ее идей - и в сиюминутном практическом применении, и со взглядом в будущее.
Мы мечтаем не просто о создании Родовых Поместий. Мы мечтаем о новой жизни и о МИРОВОЙ ГАРМОНИИ! И роль САЙТА в возрождении мира просто невозможно переоценить. Очень скоро об идеях Анастасии будут знать ВСЕ или почти все. В полный рост встанет задача КООРДИНАЦИИ усилий многих миллионов людей для преобразования жизни. Задача формирования ПОЛИТИКИ целого ГОСУДАРСТВА. А как иначе может быть, когда в сознании масс сформируется мощная и чистая Национальная идея? Будут и теле и радио- передачи, круглые столы и серии обучающих программ по Родовым Поместьям. Встанет задача перепрофилирования ПРОМЫШЛЕННОСТИ, постепенная ликвидация наиболее грязных ее отраслей, перестройка системы ОБРАЗОВАНИЯ, вопросы ЗДОРОВЬЯ и пересмотра норм морали и ПРАВА …
Не думаете же вы, что всеми этими процессами будут руководить чиновники? То есть СИСТЕМА? – Люди-то будут ЗА, а система-то будет сопротивляться. И конечно, именно Сайт станет мощной направляющей силой и координационным центром народного движения. Фактически ЦЕНТРОМ ЭТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ за деятельностью Государства. Да, останутся еще надолго разные Министерства, бюрократический аппарат, Президент и Вооруженные силы. Но стратегия жизни общества будет формироваться здесь. На НАШЕМ сайте.
Собственно, зачатки такого ЭТИЧЕСКОГО контроля уже существуют в мире в виде различных организаций по защите прав человека, защите прав потребителей, есть независимые экспертные лаборатории, тестирующие промышленную продукцию на предмет вредности здоровью. Даже те же профсоюзы – защищают человека от произвола Системы. Все они решают свои, очень узкие частные задачи, и ни одна не ставит перед собой цели ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ОБЩЕСТВА. Новая эра начинается здесь, на наших глазах.

Мы живем в замечательное время! – мы стоим у истоков. И только о нас зависит приблизить мечту. Будущее еще не вступило в свои права, еще идет процесс распространения идей Анастасии - главным образом через книги. Но уже наметился характерный феномен: книги Мегре купить можно, а вот Альманахи – нет. Днем с огнем их не найти! Люди хотят действовать - и хотят знать, как идут дела у других. Может, удастся и самому хоть как-то поучаствовать? Пока нет своей земли, но есть жгучее желание творить!
Людей, загоревшихся мечтой Анастасии, становится все больше и больше. Что же мы можем им предложить? Ну посадили они в горшочек несколько кедров. Ну перечитали они книги по несколько раз. Некоторые добрались до компьютера – узнать, что же там на сайте происходит. И что они видят?
ЦИТАТА: MarVentoСлабо структурированный склад опыта, каковым сейчас представляется этот форум новичку, - это действенное средство задержать человека на своем пути, теряя время на поиск нужного.
Вот именно! Люди приходят с надеждой – а остаются ни с чем. И БОЛЬШЕ НЕ ЗАХОДЯТ НА САЙТ! Зачем время тратить?
Чтобы убедится в малоэффективности сайта, достаточно взглянуть на цифры.
Львиная доля – почти 90% Пользователей - имеют всего по 5 сообщений и меньше. То есть люди зарегистрировались, пару раз вставили где-то свои замечания – и все. Поняли, что им бесполезно раз в месяц или в год вклиниваться в уже ведущееся обсуждение. Всего 1% зарегистрированых Пользователей оставили 60% сообщений. Получается, что есть масса людей, готовых к действиям – но даже не представляющих, как реализовать себя на сайте. Много ли Гостей посещает сайт – не знаю. Почему они не регистрируются – догадываюсь: незачем. Потому что наиболее практическая и полезная часть сайта, ФОРУМ - почти ВСЕНАРОДНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ по своим ВОЗМОЖНОСТЯМ – служит для общения небольшой части вдохновленных. Именно для общения – потому что нет никаких результатов обсуждения.
Разве нет ничего ПОЛЕЗНОГО на сайте, что стоило бы СОХРАНИТЬ и СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ для всех? Не только есть, но и голоса о необходимости делать выборки, конспекты или выжимки из тем раздаются давно.
Семенов Павел (cempa) Вт Июл 16, 2002
Модераторам (или кому-то еще) отсортировывать ценную информацию, возможно даже конспектировать, в отдельный раздел "Выборка форума". … Установить программу закачки на компьютер пользователя zip или rar архив раздела "Выборка фор-
ума" за выбранный пользователем промежуток времени с минимальной градацией в один день. Хотя, даже если реализовать только раздел "Выборка форума" без программы закачки архива, и то было бы уже хорошо. На форуме решил бывать редко …

Alen - Чт Май 09, 2002 Хорошо бы сделать обзоры по определенной тематике (на основании обсуждения в форуме). Как раз задача ведущего.
Batyr - Чт Май 09, 2002 Alen, очень лаконичная идея! Ведущий выносит пёрлы из нашей болтовни!

Так в чем же проблема? – Кажется, только в одном: КТО будет это делать?
Предлагаю: АВТОР темы! Не модератор, конечно. Именно человек, открывший данную тему, должен брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ведение этой темы.
Есть множество тем, которые так и просят сформировать из них справочник. Для освещения всех вопросов по Родовым поместьям справочник будет мелковат. Поэтому предлагаю энтузиастам начать формирование ЭНЦИКЛОПЕДИИ, точнее, нескольких взаимосвязанных энциклопедий.
Схема проста. Открывается тема с соответствующим названием (или используется ранее открытая - вами - тема). Первое сообщение Автора-открывателя темы становится базовым текстом. Все последующие сообщения, уточнения и предложения других Пользователей вносятся как дополнения (или учитываются другим образом) в базовый текст путем редактирования Автором.
Пример. Открываю я тему *Энциклопедия растений. Сосна Кедровая Сибирская* и описываю (по продуманному плану) биологические особенности, тонкости ухода и способ размножения. Кто-то оставит сообщение как и где в лечении применяется. Кто-то укажет на ветровальность и нежелательность совместных посадок с осиной. Всеми этими сведениями при редактировании первого сообщения дополняется базовый текст. Туда же можно вносить вопросы и просьбы, например, сообщить причину нежелательности сажать рядом кедр и осину. И откуда возникла конкрено эта информация.
Конечно, это лишь начало. И со временем надо будет реорганизовать сайт с выделением специального раздела под Энциклопедию.

Чрезвычайно полезно для целого ряда проблемных тем, где можно долго спорить по каждому предложению, создавать подобным же образом, силами Автора темы, сжатый Конспект темы. Или хотя бы просто очертить круг поднятых в теме вопросов.

Рискну предложить слегка закрутить гайки и не давать возможности открывать новую тему любому желающему. Высказываться – пожалуйста. А право открыть новую тему надо ЗАСЛУЖИТЬ! Прежде всего вдумчивой и кропотливой работой. Вот именно формированием Конспектов уже открытых тем. Новая тема - это и поощрение и ответственность. Это ваше дитя и ваше Родовое поместье. Разве будем мы бросать свои Родовые поместья только потому, что не совсем идеально все на них посадили? Дадут ли нам новое поместье, или просто дополнительную землю, если прежняя зарастает бурьяном?
Вспомните про грандиозное будущее нашего Сайта. Соизмерьте степень своей ответственности за это будущее. На основании приведенных цифр активности Пользователей. Я обращаюсь к вам, Аристократы Информации! Именно к вам, к тем очень-очень немногим, кто постоянно работает на сайте. Непозволительная роскошь – использовать арену сайта в качестве ни к чему не обязывающей тусовки!
Чтобы создать Центр Этического Контроля, чтобы сделать Сайт СОВЕСТЬЮ ГОСУДАРСТВА стоит рассматривать его территорию как своеобразное ИНФОРМАЦИОННОЕ ПОСЕЛЕНИЕ, в котором каждая открытая тема является неповторимым ИДЕЙНЫМ ПОМЕСТЬЕМ. У каждой темы – свой Автор, взращивающий Идеи своей темы. И не позволяющий сорнякам взаимных обид или ухода в сторону заглушить рациональные зерна в каждом сообщении. Именно Автор будет следить за удержанием дискуссии в русле Темы. Целесообразно было бы наделить Автора функциями модератора по отношению к своей теме. Пусть имеет возможность редактировать чужие сообщения. Может быть, не удалять вовсе пустопорожние или сварливые сообщения, а только сбрасывать в Мусорную корзину данной конкретной темы. Любой заинтересовавшийся сможет их просмотреть и оценить действия Автора.
Про публикации в Альманахах наиболее интересных Конспектов тем уже говорилось. Добавлю еще кое-что для красочности картины. Когда дело дойдет до телевизионных программ и передач о путях создания Родовых Поместий и Поселений – кто в них будет участвовать, как считаете? Кто будет популярно разъяснять , как можно решать появляющиеся вопросы? Один Мегре? Ну еще первые ласточки, успевшие освоить свой гектар? – Не слишком ли мало? Эта задача вполне по плечу Авторам множества важных тем, уже поднятых и обсуждаемых сейчас на Форуме. Эти же самые темы будут обсуждаться и потом, в радио и теле-передачах. А потому СЕЙЧАС они должны быть максимально четко прояснены, всесторонне продуманы, собраны все возможные пути их решения.
Не простой обмен мнениями, нет! Необходим мозговой штурм и сведение воедино разных подходов, разных мнений. Считайте, что сейчас идет репетиция. Главное представление – впереди. И называется оно УМ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ нашей ЭПОХИ.

Надо ли создавать НОВЫЕ Энциклопедии, если подобные уже есть на других сайтах? – Вопрос, конечно, не простой. Что именно есть в других местах, насколько полная там содержится информация, надо еще разбираться. Но дело не только в НАЛИЧИИ информации. Важен ПОДХОД. Любая мелочь должна быть осмыслена с точки зрения идей Анастасии. Не полновесные урожаи или красивость газона во главе угла, а полноценность вселенских энергий. Не бездумное потребление старых и новых технологий и материалов, а тщательное взвешивание насущных потребностей и вреда экологии. Что перевесит, что важнее именно сегодня – и какой выбор последует завтра? Нет, пожалуй, не годятся уже существующие энциклопедии. Свои делать надо. Всем миром.

Итак, некоторые итоги.
У сайта масштабное будущее – никак не ограниченное скромным обменом мнениями и примитивным задиранием друг друга. Для усиления эффективности работы Сайта предлагается:
1. Начать работу по формированию Конспектов тем путем редактирования Авторами, открывшими тему, своих первоначальных сообщений.
2. Отменить возможность СВОБОДНО ОТКРЫВАТЬ НОВЫЕ ТЕМЫ.
3. НОВАЯ ТЕМА может быть открыта Пользователем ТОЛЬКО после создания КОНСПЕКТА любой темы.
4. Автор открытой Новой темы должен периодически суммировать обсуждение в Конспекте и помещать его в первое сообщение этой же темы.
5. Вместо Автора эту работу может проделать ЛЮБОЙ участник Форума, поместив Конспект в качестве нового сообщения.
6. Статичную информацию, не требующую особого обсуждения, формировать в виде Энциклопедий.
Примерную структуру Энциклопедии сейчас составляю, пока можно ограничиться очевидными темами – по растениям, живая изгородь и другие элементы организации территории, строительные технологии, инженерное обеспечение, экология, прочее.

При наличии достаточной степени сознательности не потребуется даже ограничивать число открываемых тем. Хотя тут у меня сомнения … Но прошу обратить внимание, что при наличии ответственности Авторов облегчается непомерная нагрузка на модераторов и администрацию сайта. Их задача – координация и техническое обеспечение. Например, тексты Энциклопедии и Конспекты тем понадобится скачивать отдельно от обсуждения. Также хорошо бы придумать, как обрабатывать электронные письма от читателей, не имеющих личного доступа к компьютеру. Где, интересно, они накапливаются сейчас?

Миранда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
mirandaabeliar




Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 713
Благодарили 60 раз/а
Населённый пункт: Москва

95893СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 2004, 2:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Образовательная игра

*Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй*. Сайт тяжеловесен, неповоротлив, не способен давать ощутимую отдачу и его постоянно приходится опекать от внешних недружественных вторжений. Печальнее всего, что и эта, материнская опека модераторов, не спасает – свои-родные форумцы могут так забить самую лучшую тему жалобными *А не рано ли, да надо ли, а правильно-не-правильно, да мы не знаем, знаем мы или не знаем, дозрели мы или не дозрели…* - что любые конструктивные предложения моментально тонут в этом кваканье.
Дозревшие увлекают сайт вперед – недозревшие становятся тормозом на пути. Тормоз – полезная вещь, но он не должет быть все время нажат. Иначе движение становится невозможным. А именно это происходит с сайтом.
Администрация вроде бы видит, что сайт разваливается и не способен самостоятельно развиваться, но активизировать народное творчество не решается. Опасение, что дискуссия заедет "не туда", что плохие дяди задушат любимое дитя или уведут его на скользкую дорожку – заставляет душить это дитя самостоятельно и уводить в меру сил и понимания на "правильный путь".
Но сайт это живой организм. Это тело народной мечты. И УПРАВЛЯТЬ сайтом в духе наших прежних косных привычек – самое гибельное дело. Для его существования. Администрация и сама уже запарилась водворять в клетки хищных, по ее мнению, животных. Но предоставить свободу детищу боится. А вдруг…? *Упадет-заблудится или простудится… в траве могут быть змеи! От ручья - дует …*
Трудно ожидать, что ОДИН ЧЕЛОВЕК сможет сделать то, что под силу только КОЛЛЕКТИВУ. Ожидать от руководства сайтом, от Мегре или от Президента страны, что один человек найдет верный путь для многих – не реально. При нашем слабом мышлении и пониженном внимании это все равно, что бросить дитя посреди огромного города, надеясь, что он сам найдет дорогу домой.
Как же предоставить самостоятельность – и оградить от опасностей? Как позволить сформироваться коллективу – и не допустить ухода в сторону от дела?

А ведь ответ есть! И поискать его надо в школе Михаила Петровича Щетинина. Ведь именно он сделал из детей самостоятельно РАЗВИВАЮЩИЙСЯ и ОБУЧАЮЩИЙСЯ КОЛЛЕКТИВ. Именно его система обучения и воспитания позволяет не просто учить чему-то, но открывать первоначальные знания рода. Позволяет выплескивать на свет божий удивительные задатки и способности человека, заглушаемые старой системой воспитания. И формировать слитный увлеченный коллектив единомышленников, в котором ни одна мысль и ни одно возражение не пропадают даром. Все ложится фундаментом в сотворение личности, в сотворение коллектива, в сотворение будущего.

Весь Сайт целиком должен стать такой ОБУЧАЮЩЕЙ СИСТЕМОЙ. И той самой производственной базой, на основе которой Михаил Петрович только и считает возможным успешное воспитание.
Только тогда Сайт сможет самоуправляться и развиваться. Сможет присоединять к себе безболезненно и безопасно новые течения, другие сайты и информационные структуры. Влиять на политику государста и принятие законов. Сможет формировать общественное мнение и общественные интересы.

Щетинин.
Михаил Петрович ведет речь о производственной базе как о необходимом объекте приложения сил своих учеников. В приводимых цитатах из его текстов я заменила слова *ученик* на *форумец*, а *хозяйство* или *школа* - на *сайт*. В скобках даны возможные аналогии сайта с производственной деятельностью.

Думая над совершенствованием самоуправления форумом, мы все яснее видели необходимость создания другой структуры самого коллектива. Идя навстречу удивительно благотворной для воспитания потребности в признании, в уважении окружающих, надо испытывать пользователей в реальном общественно значимом деле на сайте.
Коллективная работа включает своих участников в такие взаимоотношения, когда сбой в одном звене ослабляет всю цепь, когда некачественная работа одного сводит на нет усилия всех. Рост личности и коллектива происходит параллельно развитию и внедрению коллектива в управление сайтом. Сайт должен быть самостоятельным, экономически эффективным предприятием, а форумцы — подлинными хозяевами сайта, ответственными за его организацию. Только когда они сами станут решать, как выполнить ту или иную задачу, (создавать ли Программу развития страны или) думать о перспективах расширения сайта, мы сможем готовить широко, по государственному мыслящего, знающего, творческого анастасиевца, а не просто исполнителя наряда, рабочего задания. Предприятие (то есть сайт), на котором работают дети (читай: слабопроснувшиеся ведруссы), должно своей целью иметь не план, не прибыль, а воспитание и развитие гармоничной личности, многостороннюю подготовку к труду (то есть к созданию РП и управлению государством). В этом его главная специфика.

Разновозрастные коллективы (форумцы с разным стажем и разным авторитетом-рейтингом) небольшие по количеству, 12—15 человек в отряде, построены на добровольных началах (кто с кем хочет), а потому позволяют найти подход к каждому, узнать его склонности, желания, чтобы помочь найти себя. В таких коллективах создается атмосфера психологического комфорта, раскованности, в которой легче увидеть достоинства свои и товарищей по объединению. За год большинство членов коллектива побывают в роли руководителя того или иного уровня (откроют, обсудят и закроют те или иные темы). Становясь вновь рядовыми, они по-прежнему активно решают все вопросы жизни коллектива, отстаивают свое мнение, правоту, если это необходимо ради интересов дела, чувствуют себя в ответе за все происходящее. Для этого нужна неустанная, ежедневная гимнастика чувств.


Мне кажется, со временем сайт должен стать Образовательно-Обучающей Системой.
Провозгласить коллектив не достаточно – надо его создать. Возможно, для возникновения коллектива в Интернет-пространстве достаточно создать условия для его формирования? Пока не знаю.
Щетинин:
Если бы у меня спросили: Есть ли первокирпичик, причина причин, энергоисточник развития личности?, я бы ответил: Есть! Это чувство собственного достоинства, своей значимости среди людей. А двигателем развития можно было бы назвать успех в той или иной деятельности. Успех, пусть самый малый, в конкретном нужном людям деле и есть начало расцвета личности.

И это самое важное, чего не хватает на сайте. Ни один форумец не может чувствовать свою полезность для других. Не может достигнуть успеха в своем деле. Хотя бы потому, что во-первых у него нет *своего* дела. Все темы на форуме – бесхозные. Хотя формально кем-то открываются. Имея право открывать любую тему, человек не имеет над ней никаких прав. Он ставит себе цель, но с трудом может ее достигать в своей же собственной теме. Ни закрыть ее, ни модерировать он не может. Впрочем, что и как менять на сайте, надо думать сообща. Коллективом.
Коллектив не есть простое собрание единомышленников.
Это самоуправляемый организм. Так же как велосипед в сборе не есть груда железа из колес, шестеренок и прочего, так же из компании единомышленников еще должен сформироваться слаженый работоспособный механизм.
(Технократическая аналогия страдает неполнотой: механизм не способен сам себя чинить и восстанавливаться. Он не способен и развиваться. Коллектив же может постоянно расти, менять пути развития и способы достижения цели, осознавать ошибки и творить неизвестное.)
Что такое коллектив и чем он отличается от десятка людей в одной комнате – тема для отдельного исследования. Главное, что стоит пока подчеркнуть, это спаянность-сыгранность-слаженность действий людей в коллективе в отличие от простого единомыслия. Есть разные функции, которые людям даются легче или труднее. Кому-то проще искать информацию, а кому-то легче ее систематизировать. Кто-то умеет лаконично и образно, даже весело, оформить текст, а кто-то способен генерить идеи. Именно эта разность в способностях приводит к тому, что каждый член коллектива становится незаменим в конкретном деле, а само дело ускоряется в десятки раз по сравнению с выполнением его тем же количеством людей, но не собранных в коллектив.

Коллектив на сайте может быть не один, как мне кажется. Их может быть много и они могут перетекать один в другой, менять свои составы в зависимости от темы и от задачи.
Пока не знаю, как позволить им сформироваться, на чем возникнет взаимодействие. Пока хотелось бы подтолкнуть мысли в этом направлении.

Почему на форуме в основном мы только высказываемся? Почему бы не уделить больше внимания обучению? А также поиску информации? Или налаживанию связей со сторонними организациями, сайтами, ветвями власти?
Скажем, повисла в воздухе важнейшая тема *Этот непростой вопрос о мусоре*. Автор ее, ТАУ, в первом же сообщении привела богатейший фактический материал по остроте и насущности проблемы. Разве не можем мы, как *секта* - официальная организация – произвести исследования этой проблемы через запросы разным организациям, в том числе и научным, и попытаться решить для себя, для настоящих и будущих РП, что делать с пластиком и резиной, как их утилизовать на месте, а не вывозить с глаз долой.
Тем таких много. Которые требуют не просто рассмотрения, но и конкретных действий. Одному человеку посвятить себя целиком вопросу о мусоре – согласитесь, через месяц от мыслей о мусоре и заболеть можно. Сформировав коллектив, легко можно разбить работу на отдельные небольшие задачи и дело пойдет. *Секта* анастасиевцев постепенно станет практической действующей организацией, которую станут уважать.

Поиск информации. Скажем, появилась полезная тема в разделе Растения - *Энциклопедия растений* - где собираются ссылки на сайты по растеним с кратким описанием содержимого этих сайтов. Тема нужная, но до совершенства (по удобству использования) ей далеко. Как ее оформить максимально удобно для использования? И как заинтересовать людей, чтобы захотели это сделать?

Вот сейчас под Ником с картинкой-аватарой у нас имеется дата регистрации, количество сообщений и город пользователя. Нет даже такой любопытной цифры - число сообщений на момент написания данного конкретного сообщения. Мы не можем видеть, как человек рос. Как менялись его убеждения, манера излагать свои мысли, внимательность к высказываниям соседей. А очень хотелось бы видеть и своеобразные *регалии* своих соседей-форумцев: рейтинг их популярности на сайте, рейтинг активности (не по числу сообщений, а по количеству открытых тем). Ну и сами темы пока очень условно ранжированы на популярные, актуальные, важные.

Приведу еще цитату из Щетинина – хотя много спорных моментов, не все гладко из физического мира на условия виртуального сайта ложится:
Смотры, олимпиады, конкурсы самых различных форм создают драгоценную заинтересованность в общем деле, стремление выполнить его как можно лучше, перенять ценное в опыте других. Поэтому оценке результатов соревнования мы придаем особое значение, ведь выдвигаемые критерии становятся эталонами для самовоспитания и самооценки. Закончился учебный день (закрывается тема форума), завершена работа в цеху, в поле (составлены документы – обращение, проект закона), проведены вечер, праздник, встреча (предложены тематические статьи для газет, журналов, образовательных программ), конкурс, дежурство (собрана информация по проблеме или найдены новые формы работы) — и сразу же следует их коллективное обсуждение, коллективный анализ. В зависимости от значимости дела, времени, которым располагает коллектив, это может быть или детальнейший анализ (голосование каждого по каждому пункту), или остановка внимания на основных моментах (проставление рейтингов наиболее интересным темам или участникам); высказываются все ребята, затем секретарь комсомольской организации, командир бригады, вожатый отряда (инициатор документа или автор темы, ведущий раздела на форуме, администратор). Отмечаются роль и мера участия каждого, никто не остается в тени. Разговор доброжелательный, спокойный, но честный и нелицеприятный.

На сайте можно сделать даже своеобразную Образовательно-обучающую программу наподобие компьютерных игр по сложности и разнообразию доступных инструментов, с разными уровнями ответственности и разными возможностями пользователя. Не для тормозов или контроля эти возможности и уровни ответственности, а для плавности и эффективности обучения. Чтобы человек мог чувствовать себя нужным и полезным именно с тем объемом знаний, энергии и способностей, которые у него уже есть. И мог активно развиваться дальше. И не чувствовал бы себя белой вороной рядом с великанами.
Тут на Программе развития страны один паренек настойчиво-так-настойчиво возражает уже в нескольких постах – МЫ, мол, не можем программу даже самому себе составить, зачем же лезем програму стране составлять? МЫ! – И не понимает, что не о всех, а о самом себе говорит. Ему бы хотелось притормозить всех, чтобы не отставать от первых, уже дозревших до Программы развития страны. Но ведь так происходит с каждым. Первое, что мы видим вокруг – самого себя. И лишь потом, не сразу, постепенно, учимся видеть в мире нечто отличное от себя-любимого и учимся не накладывать свои слабости на окружающих.
Не зря говорят, что со стороны – виднее. Имея перед глазами оценку своим словам, выставленную не учителем в школе, а массой совершенно незнакомых тебе людей, гораздо легче задуматься и увидеть свои слабые стороны. А что можно увидеть? Что можно оценивать? Например, лаконизм текста. Видение сути. Вежливость. Информативность. Оригинальность или практичность идей. Образность изложения.
Соответственно степени доверия от других участников форума у данного человека появляются новые возможности и более высокая степень ответственности. А высказать это доверие конкретный пользователь может только один раз (в данном конкретном месте). Также количество просмотров темы может учитываться как показатель ее значимости и интересности.
Скажем, на начальном уровне (после регистрации) человек может только оставлять свои сообщения. Дальше он грубо говоря *набирает очки* путем оставления сообщений, путем поиска информации, участием в формировании документов, работе в группах, голосованием по актуальным вопросам и т.д. И в некоторый момент получает возможность открывать свою тему. Эту тему, допустим, он может не только модерировать, но и результаты ее обсуждения использовать как помощь в своей работе. Предположим, это будет статья в журнал на тему о проблемах беременности и родов в родовом поместье. А значит автор темы решит сам, какие советы включить в итоговый текст и чьи ники указать в качестве соавторов темы, если кто-то помогал ему больше других. После завершения темы он ее закроет и сможет открыть другую тему. Любой участник обсуждения (или читатель темы) может высказать свое отношение к важности темы, ее интересности, к полноте освещения поднятых вопросов и прочее. Таким образом, получится обратная связь между стремлением автора и отношением окружающих. И эта обратная связь выразится не в словопрениях и наездах, а в реальных цифрах множества маленьких плюсов или минусов (а может, мы придумаем еще какую-то шкалу).
Допустим, тема оказалась очень интересной, важной и получила высокий балл, многие за нее проголосовали как за актуальную и полезную. Автоматически автор этой темы получает большой плюс в свой рейтинг, да еще и какую-нибудь дополнительную привилегию – скажем, открывать не одну, а две темы одновременно.
Сами темы, видимо, будут тоже очень разными и по принципу формирования и по сложности обсуждаемых вопросов, и по ответственности принимаемых решений. И *вес* их в рейтингах будет различный. Одно дело – описательные тексты личного опыта или фантазии о будущем, другое – решение практических вопросов, запросы в организации(по утилизации мусора, по предоставлению земли для поселения и прочее), третье – законотворческие или политические документы, анализ экономики, состояние промышленности (все только для примера, очень-очень схематично).

Появится возможность разных других форм работы.
Почему бы не попробовать формировать темы путем РЕДАКТИРОВАНИЯ собственных сообщений? Эффективность работы может значительно возрасти.
На данный момент на сайте работает принцип Хвоста – бесконечного удлинения тем.
А метод редактирования своих сообщений каждым из участников я бы назвала принципом Круглого стола.
Каждый участник темы оставляет одно-единственное сообщение, а все последующие изменения, дополнения и новые идеи оставляет с помощью кнопки-функции Правка.
Никакого добавления в конец - все участники остаются на своих местах и только изменяют свои единственные сообщения. Придумалось что-то интересное? - редактируем свое сообщение. Удаляем устаревшее или дополняем мысль. Тебя не так поняли - ты не бежишь в хвост извиняться и оправдываться, ты просто изменяешь формулировку. Тебе подсказали удачную фразу – можно сразу ее вставить. Например, обсуждаем текст закона или вносим предложения по структуре и составу тем на форуме. Предлагаем, обсуждаем и тут же вносим поправки, уточняя свои предложения. Убираем те, которые оказались в ходе обсуждения не актуальными или неосуществимыми на данном этапе. Развиваем интересные. Автор темы суммирует предложения в своем первом тексте и после этого учтенные предложения тоже можно убирать, сокращая длину темы. В итоге формируется емкий деловой текст, готовый для применения.
Нет кучи листов! Нет препирательства с инакомыслящими! Но есть ограничения по числу участников (порядка 10-15-ти) и по целям работы.
Тему будет живая, будет развиваться на наших глазах! Мысли будут расти и крепнуть. Не как сейчас, когда темы пухнут, а идей не прибавляется.

Сайт или не сайт, этот или другой, но будет со временем солидная разветвленная организация, даже система сайтов, работающая не по принципу контроля над чем-то, а по принципу соответствия чистоте помыслов (=идей Анастасии). Не будет в этой организации ни зарплат, ни принуждения, ни контроля. А будет свободное волеизъявление каждого в меру его интереса, сил и способностей.
Все, во-вне этого общенародного и общечеловеческого СЕРДЦА-МОЗГА находящееся, будет стремится спрямлять пути свои в резонанс Великого Сердца и следовать рекомендациям Всезнающего Мозга.
Мне так видится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Rashaverak



Возраст: 41
Зарегистрирован: 12.08.2004
Сообщения: 445
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

113404СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 2004, 11:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Замечательно-прекрасные идеи.
"Цели поставлены, задачи определены! За работу товарищи!" (с) Хрущев

Есть вот какая идея: давайте сделаем карту России, где точками будут нарисованы положения всех экопоселений. Представляете, заходит человек на страницу, а перед ним карта, а там сотни (тысячи, десятки тысяч, ми..)
поселений. И сразу понятно станет, что дело-то не стоит на месте, да и гордость за нашу Рассею повысится..

А может есть уже такая карта? Crying or Very sad

Со своей стороны, обещаю помочь, чем могу.

Спасибо за внимание.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
mirandaabeliar




Зарегистрирован: 07.01.2004
Сообщения: 713
Благодарили 60 раз/а
Населённый пункт: Москва

113440СообщениеДобавлено: Ср 18 Авг 2004, 14:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Идея очень даже вполне! - Только откуда слезы при мысли, что такая карта уже есть? По-моему, нет такой, мне не попадалось. Хотя я не авторитет, не успела прошерстить весь сайт от корки до корки.
Такую карту можно было бы если и не на главной странице разместить, то сделать с главной на нее прямую ссылку. Было бы здорово!

А в отношении идеи создания карты вижу только одно слабое место: последнюю фразу автора идеи - ОБЕЩАЮ ПОМОЧЬ, ЧЕМ МОГУ. То есть дорогой товарищ Rashaverak предполагает, что найдется некто, кто станет реализовывать хорошую идею. А он будет ему помогать. Что ж, может и найдется. Только эффективнее было бы продумать и сразу предложить, кто будет заниматься ее реализацией. Кто будет составлять карту.
А еще лучше - принять ответственность за свою идею и начать реализовывать ее САМОМУ.
Я же, со своей стороны, обещаю помочь, чем могу. А конкретно, могу прислать на ЛС список существующих поселений.
Нужна еще электронная карта России, а лучше в границах бывшего СССР. Может даже не просто контуры в мелком масштабе, а с возможностью увеличения. Чтобы по-точнее посадить поселения на местности.
О, точно! Одна карта будет мелкой, исключительно для обозрения ситуации в целом. При щелчке на конкретное поселение будет возникать схема расположения поселения в области и районе, а при еще одном - схема самого поселения. Можно будет наглядно ввести информацию о том, как добраться до поселения и с кем связаться, если есть вопросы и предложения.

Мне нравиться эта идея еще и тем, что она предполагает опыт КОЛЛЕКТИВНОЙ работы, по крайне мере в развернутом, подробном виде карты. Мелкий вариант по силам и одному человеку.

Дорогой-уважаемый Rashaverak! Если вам дорога ваша собственная идея - возьмитесь за ее осуществление! Она того стоит. Сама я за ее воплощение браться не могу - есть другие взятые на себя обязательства. Но могу помочь с некоторыми организационными вопросами: связаться с основателями конкретных поселений, чтобы получить карты-схемы и другую информацию, найти способ решить какие-либо технические проблемы.
Более того. Считаю, что для реализации такой масштабной идеи вполне можно было бы открыть специальную тему ... а что-то мне вроде попадалось такое ...
Видно, прежде надо исследовать историю вопроса! Может, и правда нечто подобное уже есть Question
Миранда
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
LightWeb




Зарегистрирован: 20.07.2004
Сообщения: 21

Населённый пункт: Волгодонск

113650СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 2004, 22:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
3. НОВАЯ ТЕМА может быть открыта Пользователем ТОЛЬКО после создания КОНСПЕКТА любой темы.

Технически: нужен человек-модератор, который будет следить за тем что создал человек и потом уже давать право открыть тему. А это очень и очень проблематично. На сайте вообще проблемы с модерированием =(
Цитата:
4. Автор открытой Новой темы должен периодически суммировать обсуждение в Конспекте и помещать его в первое сообщение этой же темы.
Представляете какое будет первое сообщение ? Идея о "выжимке" форума - блестящая, но реализовывать нужно как-то иначе (не первое сообщение увеличивать)

По поводу будушего сайта:
Представьте если движение набрало силу. Допустим 10 миллионов. Как дать говорить одновременно такому количеству народа?
Я вижу так: Сервер Анастасия.ру - является:
1. Поисковиком для ВСЕХ региональных сайтов. То есть там в виде карты или текста представлена Россия, со всеми ячейками.
2. Хранителем огромного количества информации образовательного характра (типа энциклопедии) Соответственно упорядочивание информации, размещение новой и т.д.
3. Средством донесения информации до Всех уголков Ведической России. (это может быть обращение Владимира Мегре или ещё кого, кто имеет важное для всех, но не имеет доступ на ТВ.)
4. Файловый архив. (видеоконференции, книги, статьи и т.д.)

Но для воплощения нужно и огромное количество местных сайтов-вестников. Которые повествуют о жизни поселения. Я думаю Web-программист будет в поселении, а если его нет, то можно попросить о помощи у других поселений.

mirandaabeliar, Я приветсвую ваще желание менять форум и этот сайт. но практически воплотить изложенное Вами не получится, даже при желании администрации (хотя она вряд ли будет желать, Если действительно будет видеть в сайте дитя неразумное, которое нужно вести)

Всех благ !

_________________
www.DonKedr.nm.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Rashaverak



Возраст: 41
Зарегистрирован: 12.08.2004
Сообщения: 445
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

129775СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 2004, 13:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Товарищи студенты филосовских наук!
Как и обещал, практически доделал "виртуальную карту поселений"
Имею ввиду только программную часть. Получилось две части, одна программка под windows и несколько модулей на php.

Останется только заполнить базу данных.

Хорошо бы разобраться с хостингом.
Кто здесь за это отвечает, может познакомите?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB