forum.anastasia.ru :: Изделия из бересты

Изделия из бересты

по

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Знания предков

#1: Изделия из бересты Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Пн 19 Окт 2009, 12:16
—
Здравствуйте, друзья! Exclamation

Очень захотелось поднять тему изделий из бересты. С помощью этого замечательного живого Солнце!

материала можно делать прекрасные вещи и очень нужные в своём Родовом Поместье.Изделия из бересты не боятся влаги. береста прекрасно сочетается в художественных поделках с другими природными материалами.

К сожалению сейчас очень мало умельцев этого прекрасного дела, которые могли бы передать опыт.

ДАВАЙТЕ, ЛЮДИ ДОБРЫЕ, ДЕЛИТЬСЯ СВОИМ ОПЫТОМ И СООБРАЖЕНИЯМИ КАК ЖЕЛАЮЩИМ НАУЧИТЬСЯ ДЕЛАТЬ ИЗДЕЛИЯ ИЗ БЕРЕСТЫ! :lol:

--
Исправлено Андрей Жуков Вс 14 Мар 2010, 2:08

#2: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Ср 21 Окт 2009, 10:28
—
Ну кто-же поделится своим опытом??? Question

Уж очень хочется поспрашивать про это ремесло Rolling Eyes

#3: Автор: Понтия, Населённый пункт: Миродолье МО, поместье "Два Бориса"

Добавлено: Ср 21 Окт 2009, 11:46
—
Регулярно покупаю в Москве на складе (тел 84991665996) изделия из Томска (с моей родины).
Очень нужны короба, шкатулки. Все очень приятное и неприхотливое.

#4: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Ср 21 Окт 2009, 11:57
—
Понтия, спасибо за телефон, может пригодится. Smile

А вообще хотелось самому сделать в дом что-то из бересты своими руками.
Буду изучать литературу посвящённую этому ремеслу.
Есть электронная книга: Солнце!

"Секреты бересты" - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1519088

#5: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 11:58
—

Вот такие замечательные вещи можно делать из бересты.

Добавлено после 10 минут:

Отличная кружка!!!

Добавлено после 5 минут:

Хлебница!

Очень красивые и чудесные изделия!!!

#6: Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара

Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 12:02
—
YuraGal, Если Вы уже скачали книгу, будьте добры, скиньте мне на мыло - osipofff@yandex.ru Собираю самые разнообразные книги на тему ремёсел и рукоделия.

#7: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 12:46
—
Natta80, Выслал Вам книгу на e-mail - Секреты бересты, книга очень хорошая. Сам очень хочу научиться делать изделия из бересты и освоить бондарное дело. Солнце!

#8: Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара

Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 19:50
—
http://www.yugzone.ru/x/hobby-otherhobby/page1 - здесь много книжек лежит интересных и по рукоделию в том числе, на нескольких страницах, а справа перечень по интересам.

#9: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 20:17
—
Natta80, Спасибо огромное за ссылку! Там очень много полезных книг! Только когда нажимаю на ссылку и перехожу в RapidShare, то потом выдаёт ошибку ERROE. Солнце!

#10: Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара

Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 21:04
—
Только что книжку оттуда скачала. Наверное, не все ссылки такие.

#11: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Вт 24 Ноя 2009, 21:25
—
Natta80, правда, некоторые ссылки не рабочие, но и не мало нормальных ссылок.Я уже тоже несколько скачал книг.

#12: Автор: ElyaIsmagilova, Населённый пункт: Чик-Елга

Добавлено: Вс 10 Янв 2010, 18:27
—
Юра, очень красивые изделия. У нас в поселении есть молодой мастер - Никита Михайлов, он конечно не только по бересте, он и по дереву очень много чего умеет делать. Я его попрошу, чтобы сюда в тему что-нибудь интересное написал. Надеюсь, согласится Smile

#13: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Вс 10 Янв 2010, 19:10
—
ElyaIsmagilova, очень буду признателен и рад, если мастер из Вашего поселения поделится своим опытом!!! Laughing

#14: Автор: Vedeilot83, Населённый пункт: Стерлитамак

Добавлено: Ср 13 Янв 2010, 22:35
—
Здрав, будь друже. Эля не много преувеличила по поводу моих способностей, у меня это происходит время от времени. В основном у меня получается просто "красивая мелочь", но кто знает может руки потянутся к более серьезным вещам. Embarassed

http://vkontakte.ru/album33542388_99048781 возникнут вопросы..... я к вашим услугам

#15: Автор: Vselenich, Населённый пункт: Свердловская область, Привольное

Добавлено: Ср 13 Янв 2010, 23:57
—
Здравствуйте все!
Береста, дело интересное. Есть у нас дедуля, Валентин Яковлевич, корзинки плетет из бересты. Возраст уже к 80, четыре класса образование...
И, тем не менее... Помог одной девченке в институте дипломную работу защитить, не говоря еще про некоторые "научные казусы". Как у него это получается?
Каждый наверное обращал внимание на бересту. Черточки, полоски - штрих-код одним словом. Не знаю как, но он читает этот штрих-код и такое иногда выдает, диву даешся.

#16: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Чт 14 Янв 2010, 10:09
—
Vedeilot83 очень красивые вещи Вы делаете! Smile

Спасибо!!!
Очень хотелось у Вас спросить, на что стоит обращать внимание при первых поделках из бересты?Может какой-то секрет раскроете, который по Вашему мнению поможет людям легче освоить это ремесло?
Очень понравилось вот это изделие.Как Вы делаете рельеф???Очень интересно!!! Солнце!

Последний раз редактировалось: YuraGal (Чт 14 Янв 2010, 10:10), всего редактировалось 2 раз(а)

#17: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Чт 14 Янв 2010, 10:09
—
Vselenich, очень интересно пообщаться с такими людьми, как этот дедуля Валентин Яковлевич? Такие люди очень мудрые и могут многому научить. Раньше у людей не было телевизоров и компьютеров, поэтому головы светлые! Солнце!

Vselenich, спасибо, что поведали про Валентина Яковлевича. Пожелайте ему крепкого здоровья!!! Smile

#18: Автор: Vedeilot83, Населённый пункт: Стерлитамак

Добавлено: Чт 14 Янв 2010, 15:29
—

Цитата:

Vedeilot83 очень красивые вещи Вы делаете! Спасибо!!!
Очень хотелось у Вас спросить, на что стоит обращать внимание при первых поделках из бересты?Может какой-то секрет раскроете, который по Вашему мнению поможет людям легче освоить это ремесло?
Очень понравилось вот это изделие.Как Вы делаете рельеф???Очень интересно!!!

Большое спасибо Smile

Отвечаю.....секрета тут ни кого нет. В самом начале, я представляю,чего я хочу....что я хочу увидеть перед собой, из чего, это(то что я "увидел") можно будет сделать, а после.....глаза боятся, руки делают Laughing

По поводу рельефа....сие изделие состоит из 3 - х слоев 1) первый слой ....сам рельеф 2) 2- й слой (тот который "коричневый" есть натуральный, а есть покрашенный олифой ) подчеркивает рельеф. 3) ...для жесткости

#19: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Чт 14 Янв 2010, 16:17
—
Vedeilot83, спасибо огромное!!! Very Happy

Как Вы думаете, можно научиться этому ремеслу по книжке? Нет людей знакомых, которые могли бы научить делать изделия из бересты, поэтому осваивать буду по книге. Солнце!

Как красиво смотрятся дома такие предметы из живого материалла!!! Idea

#20: Автор: Vedeilot83, Населённый пункт: Стерлитамак

Добавлено: Чт 14 Янв 2010, 21:50
—
Есть фильм

Берестяная грамота. Беседы с дедом. Поделки из бересты.

Страна: Россия
Жанр: Беседа
Продолжительность: 47:52 + 49:00
Перевод: Не требуется

Режиссер: Любительская съемка

Описание: В настоящее время найдено более 700 грамот — в Новгороде, Смоленске, Москве, Полоцке, Пскове и других городах. 26 июля 1951 на Неревском раскопе была обнаружена берестяная грамота № 1: она содержала перечень феодальных повинностей («позёма» и «дара») в пользу некоего Фомы. В честь этой находки 26 июля в Новгороде отмечается ежегодный праздник — «День берестяной грамоты» Но!
Мы смотрим и не видим, или очередная ошибка нашего времени, вот к такому выводу приходишь после просмотра этого видео. В первой части группа людей между показом изготовления берестяной корзинки распрашивает о жизни, слушает деда, во второй части в основном о берестяной грамоте, не о чертах и резах на бересте как мы привыкли, а о самой берестяной грамоте, с примером чтения через нотный стан и логику. Внимательные услышат откуда она записывается.
В общем, например когда не будет электричества и прочих благ, о интернете с мечтой об оптоволокне до дому в лесу останутся только воспоминания, будет интересное дело - дающее знания, как вы убедитесь из первой особенно части, в которой дед в меру делится тем, что прочитал, при том имея лишь 4 класса образования, так еще и обеспечите семью различной поделкой Wink

Выражение "Берестяная грамота" прошедшее через века предстанет в новом свете.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2063341

Добавлено после 22 минут:

.....И книга у меня есть (в электронном варианте PDF), только подскажи как тебе её послать

Добавлено после 2 часов 12 минут:

http://www.slavianin.ru/berestyanaya-gramota.html попробуй здесь

#21: Автор: Vselenich, Населённый пункт: Свердловская область, Привольное

Добавлено: Пт 15 Янв 2010, 6:26
—
С удовольствием передам пожелание ЗДОРОВЬЯ. В его возрасте это совсем не помешает.

#22: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Пт 15 Янв 2010, 9:04
—
Vedeilot83, спасибо за книгу! У меня есть книга Кочев-Секреты бересты в электронном виде и ещё хочу купить другую книгу по обучению работе с берестой В.Махнюк-Береста.
И за фильм спасибо! Обязательно скачаю и посмотрю!!! Солнце!

#23: Автор: Forestlynx, Населённый пункт: Россия, Москва

Добавлено: Пт 15 Янв 2010, 15:03
—
там кружечка была походная с мишками, а можно такую заказать?

#24: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Пт 15 Янв 2010, 15:23
—

Цитата:

там кружечка была походная с мишками, а можно такую заказать?

Forestlynx, Вам тоже понравились эти изделия?
Но к сожалению я ещё не могу делать такие прекрасные изделия.Но я обязательно научусь! Smile

Все фото, которые выложены в этой теме я скачал из интернета, чтобы люди могли видеть что можно делать из БЕРЕСТЫ.
Мне тоже эта кружка очень нравится! Солнце!

#25: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Чт 21 Янв 2010, 8:56
—
Вот ещё поделки мастеров изделий из бересты

#26: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Чт 21 Янв 2010, 8:59
—
Давайте дружно начнём осваивать это ремесло!!!

#27: Автор: volodar, Населённый пункт: Родовое поселение Миленки

Добавлено: Ср 27 Янв 2010, 21:48
—
YuraGal, спасибо за эту тему. Я даже не представлял, какие же красивые вещи можно творить из бересты. Вот где оно, наследие предков!

#28: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Ср 27 Янв 2010, 21:54
—
volodar, мы с Мишкой Греком собираемся вместе весной бересту заготавливать, чтобы зимой осваивать это замечательное ремесло.Ты с нами???

#29: Автор: volodar, Населённый пункт: Родовое поселение Миленки

Добавлено: Ср 27 Янв 2010, 22:01
—
Я попробую, в меру своих сил, освоить столь замечательное ремесло. Very Happy

#30: Автор: utya, Населённый пункт: Липецк

Добавлено: Ср 27 Янв 2010, 22:38
—

Цитата:

volodar, мы с Мишкой Греком собираемся вместе весной бересту заготавливать, чтобы зимой осваивать это замечательное ремесло.Ты с нами???

А мне можно с вами? Мне очень необходимо общее руководство!!!!Пли-з-з!!! У нас очень много берез, но не хотелось бы сделать им плохо. Можно здесь выложить основные приемы заготовки? Или это только для мужчин?

#31: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Чт 28 Янв 2010, 8:31
—
utya, это конечно не только для мужчин. Very Happy

Если есть желание, то приезжайте к нам весной и вместе пойдём заготавливать бересту. Exclamation

#32: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Чт 28 Янв 2010, 8:35
—
ЗАГОТОВКА И ХРАНЕНИЕ БЕРЕСТЫ

Техника съема бересты разнообразна и зависит от того, для каких изделий она предназначается. Существует три вида заготовок - заготовка пластовой бересты, заготовка берестяной ленты и заготовка сколотня (рис. \а, б, в). Пластовая береста - это кусок, лист, пласт бересты, ограниченный по длине размером окружности ствола дерева (до 80 см). Из пластовой бересты можно изготовить как целое изделие, например короб, так и часть его, например верхнюю обшивку (рубашку) туеса, и, кроме того, разрезав этот пласт на полоски-ленты, подготовить материал для плетения. Берестяная лента (лыко, сарга)-это полоса бересты, снимаемая с березы по спирали. Длина ленты может доходить до 2-3 м. Такие длинные ленты идут на изготовление кошелей, сумок, коробов, Сколотень (берестяной цилиндр, дупле) -это береста, снимаемая со ствола дерева целиком, трубкой, чулком. Из сколотня делаются внутренние стенки герметичных берестяных сосудов - туесов.

При заготовке пластовой бересты и лыка используют нож-резак с коротким прямым лезвием и косо заточенным толстым (до 3 мм) обушком. Нож имеет вытянутую, уплощенную с боков, рукоятку. Для съема сколотня кроме ножа нужны пила, топор и сочалка.

Сочалка представляет собой инструмент длиной до 500 мм штыковидной формы. Рабочая часть сочалки имеет уплощенную форму шириной до 5-7 мм. Боковые и верхняя грани инструмента закруглены. Сочалка °т рукоятки к вершине утончается и сужается. Ось рабочей части сочалки должна быть выше оси рукоятки примерно на 50-60 мм, что создает определенное удобство в работе. Рукоятку делают округлой по форме и слегка сплющенной с боков.

Чтобы заготовить пласт бересты ножом-резаком, делают несколько неглубоких - до луба - надрезов. На рисунке За это показано стрелками. Первыми делают Два горизонтальных надреза длиной примерно 200 мм и на расстоянии друг от друга до 500 мм. Затем от правого края верхнего надреза к нижнему делают вертикальный надрез. Надрезы проводятся осторожно, без значительного нажима на бересту, при этом старайтесь не повредить луб. Когда вертикальный надрез закончен, края бересты сами как бы отскакивают от ствола (луба), и она легко отделяется от него руками (рис. 36). При затруднении съема левый край бересты поддевают острием ножа-резака и ведут его по лубу вверх, постепенно отслаивая кору. Если луб остался неповрежденным - береста снята правильно. Дерево не портится» продолжает расти и напоминает о потере бересты темно-коричневой «заплатой». После съема бересту не менее получаса просушивают в тени и упаковывают в плотные пачки, как показано на рисунке Зв. Если такой возможности нет, бересту скатывают в плотные рулоны наружной стороной вверх по 8-10 пластов и перевязывают бечевкой.

При заготовке берестяной ленты делают спиральные надрезы вокруг ствола (рис. Зг). Ленту шире 60 мм снимать не рекомендуется. Это связано с тем, что края сарги при большей ширине ее имеют и больше шансов растрескаться при плетений, в отличие от лент узких, практически соответствующих по строению прямым лентам, получаемым при разрезании пластовой бересты. Подняв руку вверх по стволу, осторожно делают вертикальный (50-60 мм) надрез, от которого дальше надрез ведут по спирали (рис. 3d). При этом нож держат в ладони таким образом, чтобы указательный палец лежал на обушке лезвия, рукоятка была плотно зажата остальными тремя, а большой палец упирался в ствол березы, ограничивая ширину ленты при движении снимающего вокруг березы. Полученную ленту сворачивают в клубки или рулоны внутренним слоем наружу. Существуют другие методы съема берестяной ленты. Так, один из известных авторов публикаций по народным промыслам Г. Я- Федотов предлагает для получения длинной ленты пользоваться специальным резаком с ограничителем. Лезвием этого резака прорезают бересту, а крючком ограничителя одновременно приподнимают и отделяют ленту от ствола во время спирального движения.

В старину берестяную ленту заготавливали, поднимаясь на березу по лестнице до начала гладкого ствола. Делали ножом надрез длиной до 150 мм, отгибали край бересты и,» слегка оттягивая его книзу, винтообразно снимали, помогая при этом тупой стороной ножа или специальной деревянной стамеской.

Для заготовки сколотней на вырубке выбирают свежеповаленную березу с прямым, гладким стволом, срубают сучки и обрезают вершинную часть. Намечают чистые, ровные участки ствола. При этом руководствуются правилом: длина сколотня не должна быть меньше полутора-двух диаметров ствола березы, но должна превышать высоту будущего изделия примерно на 80-100 мм. Установив длину сколотня, делают кольцевой разрез. Слегка поколачивают обухом топора или подобием деревянной колотушки, изготовленной на месте, по стволу дерева, чтобы отжать луб и отделить от него бересту (действия, характерные при изготовлении весной свистулек). Вставляют под кору сочалку плоской стороной к древесине и осторожно поступательными движениями по окружности отслаивают от ствола берестяной цилиндр . Если заготовка больше длины сочалки, отслаивание проводят поочередно с каждой стороны. Отслоив сколотекь: его плотно обхватывают руками, а лучше - двумя или тремя оборотами ремня, и, вращая по спирали, снимают его. Затем отпиливают кусок ствола до начала следующего сколотня, делают новый кольцевой разрез и с помощью сочалки вновь начинают отслаивать кору. Если сколотень снимают с отдельного отрезка ствола, последний можно выбить из сколотня легкими ударами топора или колотушки. Однако надо всегда помнить, что от комля (основания березы) к вершине ствол сужается, приобретая очертания конуса, что едва заметно на отдельных отрезках ствола дерева. Поэтому снимать сколотень всегда надо в сторону вершины и сначала снимать сколотни меньшего размера. Когда все сколотни сняты и просУШены, их для дальнейшей транспортировки и хранения последовательно, как матрешки, вставляют друг в друга.

Заготовленная впрок береста может храниться несколько лет. Для этого ее помещают в закрытое сухое (летом прохладное) помещение. Куски пластовой бересты укладывают на деревянный щит в небольшие стопки, совмещая поперечные края, и прослаивают листами фанеры. Сверху уложенную бересту накрывают деревянным щитом, на котором размещают значительный груз, препятствующий сворачиванию концов бересты. Тогда она сохраняет свое первоначальное состояние и не коробится. Берестяную ленту хранят в клубках или рулонах, а сколотни - вставленными друг в друга.

У меня есть книга "Секреты бересты" Кочев, кому нужно могу скинуть на e-mail

#33: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Чт 28 Янв 2010, 8:49
—
Вот ещё изделия

#34: Автор: utya, Населённый пункт: Липецк

Добавлено: Пт 29 Янв 2010, 18:45
—
Все вимательно прочитала, спасибо, в какое время весной начинается заготовка бересты? И, если можно, скиньте мне книгу utya@lipetsk.ru Приехать очень хочется буду думать, запущу мысль сотворения и все получится. Еще раз спасибо. А где такие инструменты берут? Наверное самим надо делать?
Сколко же этому учиться надо?

#35: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Пт 29 Янв 2010, 19:16
—
utya, выслал Вам книгу на e-mail.В этой книге всё подробно описано.Я конечно хочу ещё 2 книги купить по этому ремеслу.Сколько надо учиться не знаю, т.к. сам ещё не умею делать изделия из бересты.А самый главный инструмент - это, мне кажется, сильное желание освоить это ремесло. Солнце!

Так что удачи Вам! И конечно же будем ждать Вас на заготовку бересты! Very Happy

#36: Автор: YuraGal, Населённый пункт: Родовое Поселение "МИЛЁНКИ", Калужская область

Добавлено: Пт 29 Янв 2010, 19:29
—
Ух! Ну и мастера...

#37: Автор: elementarno, Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 11 Июн 2010, 1:09
—
здравствуйте!
скажите, в Петербурге может кто знает мастера по бересте?
тоже хочу освоить это ремесло.
спасибо Smile

#38: Автор: zhiva-hata, Населённый пункт: Киев

Добавлено: Пн 07 Фев 2011, 19:59
—
Вы можете [url=http://жива-хата.рф/info/page/210]скачать книгу "Секреты бересты"[/url] (автор Кочев)

Добавлено после 13 минут:

И еще одна книга - [url=http://жива-хата.рф/info/page/211]Плетение ивового прута и бересты (Трапезников) - скачать в djvu (9 MB)[/url]

#39: Автор: utya, Населённый пункт: Липецк

Добавлено: Пн 07 Фев 2011, 20:46
—
Интересно, а в средней полосе мастера найти можно?

#40: Автор: ESamoy1ova, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 11 Янв 2019, 13:32
—
Мне очень нравятся изделия из бересты. нашла очень интересную поделку в интернете http://tytrukodelie.ru/podelki-iz-beresty-svoimi-rukami/ Правда как сделать не написано. Знаю что например, посуду делают из тонких слоев бересты. Для этого ножом делят толщину берестяной платины с одного угла и осторожно отделяют слой за слоем. Плетеные вещи делают из берестяной ленты, её также можно разделять на тонкие и легче поддающиеся плетению.

#41: Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут

Добавлено: Пт 11 Янв 2019, 14:36
—

ESamoy1ova писал(а):

Правда как сделать не написано.

Что именно как? Конкретно цветочки?

Берётся слой бересты, кружок вырещанный, размещаются и на подложке положив, вырезаются лепестки. Судя по ровности и чёткости лепестков - их не резали ножом или ножницами, а пробили пробойниками - заострённой трубкой нужного диаметра, с отрезанным от трубки сегментом. Трубку чуть сплю щить - лепесток длиннее. Затем слои, кружки под прессом склеены вместе.

forum.anastasia.ru -> Знания предков

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1