Здравствуйте.
"В пожизненном пользовании, с правом передачи по наследству".
Не в частной или коллективной собственности и не в наследуемом владении...
Т.е. любой вид собственности - это всего лишь переходный этап. Это всего лишь действия, которые возможны в настоящий момент.
Поэтому к чему противопоставлять друг другу эти промежуточные варианты, ведущие к одной и той же цели?...

xiv2 писал(а):

Дерр , Сапсан предлагаю открыть данную тему на звенящих кедрах и писать топы только от реально подписавщмхся под сообщениями людей , с подписями и своими координатами. Уводящие от темы и не соответствующие теме топы удалять.

Согласен! Хотелось бы услышать мнение наибольшего числа людей по заявленной теме. Открытых мнений реальных людей, не анонимов. Одобряю идею открытия темы на сайте звенящие кедры.
Друзья мои, я же просил не забалтывать тему и высказываться по существу поставленного вопроса.

Вот - вот! Жизнь земная имеет границы и они расширяются в общине по горизонтали. И еще они расширяются в Роде по вертикали, но это как бы перпендикуляр и правильный перпендикуляр, ну вобщем свастика - двигающаяся в пространстве молекула белка - основы жизни..

Сегодня в долгой пробке долго думала (легче сказать "смотрела" лучом ), есть ли в наших законах понятие Рода...
Нашла понятия - "потомки" и нашла слова о "родовспоможении" женщине, если она от бремени своего разрешилась. И ни единого слова - о таком явлении, как Род Человеческий, его потребности, диалектические законы его стабильности. Право на Род редуцировалось до права на жизнь, или на "живот" по старинному. Перед тем как писать закон об РП, надо очеред вводить понятие рода. Чтобы вводить такое понятие, необходимо живо и трепетно описать все факты зыбкости пребывания человека на земле, не только как личности, но и как социального университета (А ПО-ХОРШЕМУ ПРОСТО БИТЬ В КОЛОКОЛА!), приводя Качества Одноразового Мира Потребления, как губительные и экстернальные самому факту существования Человека на планете. Сделав так, мы внесем понятие Рода, воскресшее из глубокой древности (2 тыс. лет его почему-то заменял Христос, не пойму почему) в новом, велиречу даже, в политтехнологическом качестве! Вернув и узаконив такое понятие, мир, как от каросты начнет освобождаться от всего того, что оскорбяло бы и оскорбляет роды человека.
Давайте в практику законотворчества сначала введем и весьма аргументировано, понятие Рода - дадим концептуальное определение, научное, если хотите, и покажем, что сие есть неотъемлимая часть возрождающейся народной культуры. А потом уже полезем со свидетельствами на недвижимое имущество.

Коммунисты в нравственном облике граждан (когда они его продумывали) прописали слово - не род, а "семь Я". Мне видится, что в этом явном искажении и заложена бомба, разорвавшаяся в 90-е годы 20 века. Люди еле сохранили родство, как нравственную единицу, но в культуре это потеряно, и как видится, было потеряно не навсегда. (Спасибо Владимиру Мегре, за его книгу!) В связи с чем старые люди стали мало жить - поскольку жить стало просто неинтересно - это скучно - программу "семь Я" они вполнили еще в молодости и коммунистический образ потерпел крах ровно через отрезок короткой человеческой жизни - 70 лет! Во всю ширь открылись ворота Демону Рода (Сексу). Сейчас, если угодно, его облик может приобрести совершенно другие черты.

Я уже однажды писала, что не случайно день рождения нашего Мегре приходится на 23 июля - соседний день с древним праздником Днем Рода (22 июля), позже, после пересмотра пантеона богов (перед христианской реформой) ставшего Днем Перуна. (Где-нибудь в инете - почитайте про прецессию - из эпохи в эпоху перемещение Неба Неподвижных звезд, оно тоже двигается, но медленно). То есть, ведая правильно, человек этот близок к проводникам Древнего Языческого Бога Рода. И все, что может, он для проведения его воли делает. А земля, как средство производства Рода и Родов - это самое главное.

Жалким и смешным мне кажутся рассуждения наши о принятии закона об РП, пока мы не введем новое и возрожденное понятие, понятие нацеленное уже на выживание ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.


Добавлено после 13 минут:

Так что Собь.... собственность, философским языком, - вещь одноразовая, - "украл, выпил в тюрьму" - родился, родил, - на кладбище. А Осознанность - Соби противоречие...

Добавлено после 9 минут:

Понтия писал(а):

Коммунизм мною не изучен .

Хотя интересно посмотреть, куда девался Род при коммунизме. По-моему он стал Кровавым божеством жертвоприношений....

Сейчас Род объявляется к людям опять. Интересно, как же прореагирует наше правительство на практике, а не словами?????

Понтия,

цитата : " Жалким и смешным мне кажутся рассуждения наши о принятии закона об РП,пока мы не введем новое и возрожденное понятие,понятие способствующее уже выживанию человечества."

Речь здесь совсем о другом.
Разве о принятии закона мы здесь говорим?

Речь идет о существующих законах,которые используют предприниматели с НЕЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ для одурачивания людей,загоревшихся идеями ЗКР,а именно - СОЗДАНИЕМ СВОЕГО РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ.

Законы,существующие в данный период, позволяют оформление земли в частную собственность,но новоявленные хозяева земель,выкупившие оптом паи у колхозников,отказывают людям в оформлении земли.Организовываются Некоммерческие партнерства-поселения,жизнь в которых совсем не соответствует идеям,изложенным кв книгах ЗКР.
Читайте внимательно прикрепление к теме.

Эта проблема наболевшая и её нужно решать.Нужно прекратить на этом сайте рекламу НП.С идеями из ЗКР Некоммерческие Партнерства ничего общего не имеют.Здесь происходит целенаправленная тонкая и хитрая ПОДМЕНА ОБРАЗА,

А! А я подумала, что надо уже над общими законами начинать работать...
Ну, извините!

Добавлено после 15 минут:

Sarat писал(а):

Кто то думает, что Князь Владимир... это Путин... а может, что больше видется - Владимир Мегре. Русь Красимира Стоянова бережно хранит откровения Ванги, которые слышала своими ушами. - Ванга еще в начале девяностых обращалась к новым демократам, только что пришедшим к власти в Болгарии, - свидетельствует Красимира. - Она просила не продавать государственные предприятия, быстро вернуть землю крестьянам, объединить собственников в кооперативы, позаботиться о достойных пенсиях старикам и не ссорится с Россией. Но ничего из этих советов Ванги не было исполнено! Ванга говорила, что видит огромный духовный потенциал России: «Бог дал ей силу!» Она говорила, что страна вновь обретет могущество, и упоминала имя «князя Владимира». Ванга утверждала, что после мощного духовного подъема Россия вновь прославится.

http://forum.anastasia.ru/topic_26262.html

Да-а-а. Много здесь посторонней болтовни. Без эмоций - разумнее.

К вопросу о "собсвенности".

Предлагаю обсудить промежуточный вариант, совмещающий в себе оба первых варианта, приведенных в голосовании: Собственность семьи и НП.

Последовательность шагов оформления земли следующая:

1. Инициативная группа создает потребительский коператив (один из видов некомерческих организаций) здесь законы о кооперации
Органы управления кооперативом гораздо жестче прописаны в законе, чем НП. (т.е. форма НП более свободная, но большое поле для манипуляций уставом).
Во избежание недоразумений, поясняю: создаётся НЕ сельскохозяйственный потребительский кооператив, а потребительский кооператив. Т.е. членом кооператива может быть любой человек, а не только сельхозпроизводитель.

2. Участники вносят целевой пай на приобретение территории под поселение

3. Участок земли под поселение, приобретенный кооперативом в собственность, межуется на отдельные участки под поместья соответствующими государственными органами. Получают кадастровые номера.

4. Самое интересное. Пай каждого участника выделяется в натуральной форме - участке под поместье. Оформляется в собственность участника, он получает свидетельство о собственности с кадастровым номером. Участок земли под поместье становится паевым взносом в натуральной форме.
Поясняю: в уставе кооператива прописано, что на целевой взнос производится покупка территории, межевание и оформление в собственность каждого члена кооператива участков под пометье.

Хитрость в том, что логическим продолжением этих действий могло стать ликвидация кооператива с возвращением внесенных ранее паев в натуральной форме - участков земли. И тогда мы получили бы второй вариант, привиденный в голосовании.
Однако я предлагаю, оставить теперь уже земельные паи в кооперативе, и перевести их в неделимый фонд.

Уникальность такого положения в том, что земля юридически находится в собственности семьи, но она не может её продать или заложить. Одновременно земля, как пай, является собственность кооператива, но по уставу и закону кооператив тоже не может заложить или продать эту землю.

Недобросовестный человек не сможет изьять землю из кооператива даже по суду (для этого и прописан в законе понятие неделимого фонда)
статья 1. Закон РФ от 19 июня 1992 г. N 3085-I.
неделимый фонд - часть имущества потребительского общества или союза, которая не подлежит распределению между пайщиками и порядок формирования и использования которой определяется уставом потребительского общества или союза;


Есть ли возможность угрожать семье отобрать землю?
Отобрать землю возможно только в случае исключения человека из кооператива.
Статья 13
3. Пайщик может быть исключен из потребительского общества решением общего собрания потребительского общества в случае неисполнения им без уважительных причин перед обществом своих обязанностей, установленных настоящим Законом или уставом потребительского общества, либо совершения действий, наносящих ущерб обществу.

4. Пайщик должен быть извещен в письменной форме не позднее чем за 20 дней советом потребительского общества о причинах вынесения на общее собрание потребительского общества вопроса о его исключении из потребительского общества и приглашен на указанное общее собрание, на котором ему должно быть предоставлено право высказать свое мнение. В случае отсутствия пайщика без уважительной причины на общем собрании потребительского общества оно вправе принять решение о его исключении из потребительского общества.

Статья 14.
1. Пайщику, выходящему или исключенному из потребительского общества, выплачиваются стоимость его паевого взноса и кооперативные выплаты в размерах, в сроки и на условиях, которые предусмотрены уставом потребительского общества на момент вступления пайщика в потребительское общество.

Статья 16.
2. К исключительной компетенции общего собрания пайщиков потребительского общества относятся:
исключение пайщиков из потребительского общества;

Статья 18.
Решение о выходе потребительского общества из союза, об исключении пайщика из потребительского общества считается принятым, если за него проголосовало не менее трех четвертей пайщиков потребительского общества.


Иными словами, угроза выселениия со стороны узкой группы лиц невозможна.

В результате мы получаем, что выгнать с земли практически не возможно. Ежели участник серьёзно нарушает правила совместной жизни, то он может быть исключен из кооператива с возвращением ему денежного пая.

Если произошел отказ от земли, то земля может быть передана новому человеку с согласия общего собрания. Вступление новых членов может определяться также общим собранием с заранее установленным в уставе процентом принятия решения (т.е. хоть 3/4 хоть единогласием).

Вашы мысли?

Минуточку внимания! Мы уже почти подошли к доказательству, что Человек - существо социальное. Супрайс!
Кто-то заметил, вот и распалась Ведическая Русь (из РП состоявшая), потому что у нее полноценной Общины нэ було....
В этом что-то есть....

Был в истории, описанный учеными, первобытно общинный строй.
О-о-очень хорошо забытое старое!
Так сейчас сказать можно Новобытно общинный строй или по другому Родовой строй (см. инет)! А без него и узаконенного понятия Рода, как по иному интерпретированного права человека на жизнь, не будет никаких РП.

Добавлено после 15 минут:

Логически рассуждая, человек читает в Конституции, что он имеет право на род. И далее расшифровка этого понятия уже философами. Это необходимо именно для Российской Конституции, так как пространства большие и страна населением вымирает!!!! Аа-а-а-а-а-а!
"Жизнь" - эта формулировка дана была материалистами 19 века("способ существования белковых тел"). Но кто, скажите, перефразируя Анастасию, хочет, чтобы его естество на земле так называли? То есть вы имеете право на существование, так как вы белковое тело.... Ню-ю-ю-ю!

Добавлено после 5 минут:

Жизнь - очевидно случившийся факт, и то, что его записала Конституция, отображает, что ее не имеют права отнимать, белковое тело....
Вот отсюда и такие понятия о собственности на землю - не духовные, а материалистические.
Род же, это - бездонный потенциал как духовный, так и материальный.


Добавлено после 9 минут:

Цитата из реферата -

"Первобытное общество еще не оторвалось от природы, не обрело, «собственной основы» в виде персонифицированной, частной собственности, особой политической организации: Оно базируется преимущественно на природно- естественных основаниях, на природном хозяйственно-социальном единстве, общины, рода; племени." http://zacheta.net.ua/referat-12240.html

Так что и Энгельс говорил, - "происхождение семьи, частной собственности и государства". Немцы убаюкались под эту музыку и уснул их Род - а проснулся Фашизм!

Разговор здесь идет о Родовых Поместьях и тем,что их отличает от НП(некоммерческого партнёрства) и всяческих кооперативов,реклама которых проводится на данном сайте.
Флудить уходите в другое место!!!!!
Понтия, Russiamatushka, давайте высказываться ПО ТЕМЕ!!!
Прочитайте прикрепление и от темы не отступайте.

Понтия писал(а):

Перед тем как писать закон об РП, надо очеред вводить понятие рода.

Кстати, на прошедшем ВЕЧЕ Родовых поместий звучала идея ввести в Конституцию России понятие РОДОВАЯ ЗЕМЛЯ

Добавлено после 36 минут:

ogmion писал(а):

Предлагаю обсудить промежуточный вариант, совмещающий в себе оба первых варианта, приведенных в голосовании: Собственность семьи и НП. Поясняю: в уставе кооператива прописано, что на целевой взнос производится покупка территории, межевание и оформление в собственность каждого члена кооператива участков под пометье. ?

В теме предложено обсуждать варианты решения вопроса собственности на землю для формирования концепции закона о Родовых поместьях, предполагающего (я считал, что об этом знают все) БЕСПЛАТНОЕ выделение земельных участков государством для создания РП. Отсюда, на мой взгляд, такой уж сильной потребности в создании НП, кооператива для создания поселения просто нет.

А где это вы выбираете? Вам что кто-то уже дал выбирать? Или это просто продолжение виртуальных игр?

Слово РОД надо ввести в законы и в Конституцию, в противном случае в связке - "родовое поместье" оно не пройдет. Это по хорошему, по-государственному. Тем более слово "поместье" - все законы растут из идеологии социалистического государства и за пересмотр их просто еще не взялись и никогда не возьмутся - пересмотр понятий дело не прибыльное.
"Нет такого понятия в наших законах, а значит и нет предмета спора!"

Обычно люди просят у властей провести референдум по тому или иному вопросу, подписи собирают.
Больше по этой теме мне сказать нечего. Тем более, что унизили человека до уровня болтуна.

Понтия, а нам никто и не запрещал выбирать.По закону землю можно оформить в частную собственность.

На этой СОБСТВЕННОЙ ЗЕМЛЕ и будет возрождаться РОД человеческий.

Человеку не нужен посредник или указчик.Он сам ТВОРЕЦ - СЫН (ДОЧЬ) ТВОРЦА.

И на этой РОДОВОЙ земле - СОБСТВЕННОСТИ РОДА начнёт возрождение Пространство ЛЮБВИ.
Есть люди,которые не занимаются написанием ПРОШЕНИЙ к "сильнейшим мира сего",а СОТВОРЯЮТ мыслью ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ,и не сомневаются ни на йоту,что помысленное воплотится.

Новеньким, зашедшим на эту ветку я бы порекомендовал прочесть ветку с самого начала – много интересного сказано и, для меня главное, многого положительного о коллективном владении землей.

Я думаю, что тут идет излишний акцент на договор (индивидуальный или коллективный) между собственником (ами) и государством. Это совершенно иной вопрос.
Поясню: я выбрал вступить в договорные отношения с государством сам. Сам оформил на себя землю, получил свидетельство. Государство ждет от меня уплаты налогов и правильного использования земли. Договор может быть расторгнут и не только со стороны собственника.

Второй вариант: группа друзей решили совместно оформить коллективный договор с государством. Получили свидетельство регистрации права собственности. Группа лиц могут выступать как НП, ДНП, ООО или просто группа физиков. Внутри себя они сами, коллективно решат все вопросы по месту, площади и правилам жизни, что есть хорошо. Самоуправление своей жизнью, не только личной, но и всего поселения – это высокий уровень. Это то, к чему нам еще долго в России идти, ибо на сегодня нами управляют везде, а мы тихонько молчим.

Выбор 1-го или 2-го варианта: дело конкретного поселения. Сами решают. При этом это не является критерием состоявшего РП или поместья. РП возможно в обоих вариантах.

Поселение или Поместье создается посадками, домом, семьей, прорастанием в эту землю делами, детьми, домами. Вот реальная связь человека и земли, но не бумага. Как вы понимаете, если кто-то имеет индивидуальное свидетельство не факт, что он (она) здесь построит РП.

На сегодня нет законодательства, которое бы обеспечило: невозможность продавать РП и пожизненное его владение, невзирая ни на что.

Поэтому, как резюме: абсолютно без разницы как пойдет Поселение. Это их выбор.
Хотя можно заметить, что на сегодняшний момент более успешные и состоятельные и дружные как раз те, кто идет коллективным путем.

Мне не понятно какое содержание будет иметь Закон о Родовом поместье.

Вот есть вопрос у меня о получени земли по будущему закону.

Раньше в древности человек не мог придти в селение и приобрести землю в нём. Для этого требовалось разрешение селян (вече или старейшин). Логика такой процедуры в том, что селяние не желают своим детям соседство с неизвестным человеком, вдруг он будет противится местным обычаям и будет разрушать сложившиеся отношения в общине.

Действительно, человек поселившийся рядом, будет серьёзно влиять на твое Пространство Любви. Не зря кто-то на форуме высказался, что землю найти легко, а вот соседей - трудно.

Вот теперь сам вопрос: Будет ли взаконе предусмотрено необходимость согласия соседей при выделении земли для конкретного человека?

Если не будет, то боюсь такое поселение вкоре развалиться. Вдруг рядом с вами поселят (без вашего ведома), ну например, кришнаита.

Друзья, чтобы не было спора, предлагаю следующее: "По плодам их о них судите".

На сайте http://poselenia.ru могут регистрироваться все поселения.
При заполнении полей можно ответить на вопрос о форме собственности, а также на многие другие вопросы.

Чуть погодя мы можем опубликовать статистику, сколько поселений с собственностью на каждого человека каких результатов достигли. Затем то же самое для коллективной собственности.
Думаю, результаты будут более красноречивы, чем самые красноречивые сообщения в этой теме.

Yevgeniy1 писал(а):

Хотя можно заметить, что на сегодняшний момент более успешные и состоятельные и дружные как раз те, кто идет коллективным путем.

Это хорошо. Пусть идут. Только к Родовому Поместью они не имеют никакого отношения. Но это не означает, что этот путь запрещён или подвергается осуждению и т.п.
Просто надо понимать, что этот путь совсем другое направление в сторону от РП. Со временем некоторые это поймут, некоторые нет.
Это обыденно, как сама жизнь.

Добавлено после 6 минут:

ogmion писал(а):

Раньше в древности человек не мог придти в селение и приобрести землю в нём. Для этого требовалось разрешение селян (вече или старейшин). Логика такой процедуры в том, что селяние не желают своим детям соседство с неизвестным человеком, вдруг он будет противится местным обычаям и будет разрушать сложившиеся отношения в общине.

Просто так в одиночку никто раньше по земле не бродил. Люди перемещались родами, если в том была необходимость. Поэтому изгой, человек без рода всегда вызывал естественные опасения.
Но такие ,как правило, создавали свои поселения, благо земли в те времена хватало и государств с границами не было.