Здравствуйте.
Таня, сказала точно - во многих темах идет борьба. Борьба за собственное мнение. Что делать, чтобы прекратить борьбу? Прекратить бороться за собственное мнение и прислушаться, а что на самом деле хочет сказать другой.
Danna,

Цитата:

именно тогда когда образы стали называть богами.

lauraluiza,

Цитата:

Danna, боги всегда были и есть. Они тоже были рождены Творцом (ещё до сотворения Земли), и именно с ними Творец творил... Боги могли управлять стихиями,

Может вы говорите об одном и том же - о праобразах, только ощущаете их каждый по своему.
Начать совместный поиск можно с любого эпизода и цепочка пойдет. Было бы желание.

--
Исправлено Danna Вс Июн 07, 2009 4:47 pm

Значит убирать мусор за собой не хотим.
Да?
Даю три дня.
Если нет. Тема на всегда закроется.
Удалится в Архив. Не будете равными уже нигде.
Я попробовал на свою голову.
Но Вы...как в библии вас называют...

Даже погрызлись меж собой. Рано видать.
Но ещё всё можно исправить.
Возьмитесь дружною гурьбою!
Удалите каждый свой мусор.

AnatolyB писал(а):

Значит убирать мусор за собой не хотим. Да? Даю три дня. Если нет. Тема на всегда закроется. Удалится в Архив. Не будете равными уже нигде. Я попробовал на свою голову. Но Вы...как в библии вас называют... Даже погрызлись меж собой. Рано видать. Но ещё всё можно исправить. Возьмитесь дружною гурьбою! Удалите каждый свой мусор.

Тему надо закрыть по причине её объёма и главным образом по причине выхода её на новый уровень модерирования по вечевому принципу.
Если в результате обсуждения выработаем вечевой механизм модерирования то и ООП в данном случае будет решена.
Это и будет совместный коллективный образ решения темы ООП.

Интересные события происходят в нашей теме. Разные люди собрались здесь. И всё здесь как в жизни. Как мы живём, так и общаемся. И не скажешь, что мы плохие. Самое интересное, что мы нормально друг к другу относимся можно сказать даже хорошо, но? культура общения привычная для нас и берущая своё начало от культуры жизни, мешает нам.
В нашей жизни много негатива и этот негатив отражается в общении. Я уверен, никто здесь не хочет ругаться, само получается помимо нашего желания. Кто-то что-то не поймёт, привычно выскажется, не думая о чувствах другого человека, в ответ обида и желание адекватно ответить. Так и в жизни нашей все мы хотим добра, хороших отношений, но приходим к совершенно другому и, не понимая, что происходит ответственность за это возлагаем на другого человека.
Очень интересно и поучительно посмотреть, как мы общаемся в теме. Как возникают перепалки, из-за чего. И самое главное как теряются мысли в ходе выяснений отношений. Мы начинаем забывать для чего сюда пришли. Приходим со светлыми намерениями, а оставляем здесь негатив.
Представьте мы пришли не в тему, а на землю создавать Родовое поместье, пространство любви. И нам обязательно нужно наладить хорошие, добрые взаимоотношения с соседями в противном случае у нас будет не пространство любви, а пространство негатива и разочарования. Как мы сможем создать Родовое поместье, наладить хорошие взаимоотношения, если мы в виртуальном пространстве не можем нормально общаться, понимать друг друга. И даже те, кто вроде бы не участвует в склоках, должен подумать, как он будет взаимодействовать с людьми на земле. На земле не выключишь интернет, не перейдёшь на другой форум, не сможешь спрятаться от людей.
Подумайте, во что может превратиться наша жизнь, если мы не сможем наладить взаимодействия с людьми. Мы стремимся прийти на землю создать пространство любви, но готовы ли мы к этому? Как показывает наш опыт общения, нет, не готовы. Надеяться на чудо на то, что всё само собой образуется не стоит. Не нужно обманывать себя этим.
Сейчас под воздействием нашего образа жизни у нас сложилась определённая культура общения, культура взаимодействия с людьми. В этой культуре много негативных эмоций, чувств и мы их передаём друг другу кто то больше кто-то меньше, но передаём все. Если мы не сможем изменить это о нашей мечте, о Родовых поместьях стоит забыть. Нам нужно научиться передавать чувства добрые, светлые. Тогда возникнет поток добрых чувств и с небольшого родника постепенно он превратиться в полноводную реку, заполняя всё окружающее пространство. Если мы сможем это сделать измениться всё вокруг.
Мы не сможем кивать на другого человека. Я хороший он плохой и ему нужно изменить свою манеру общения. Нам нужно научиться получая негатив от других людей не передавать дальше этот негатив. Очищать вокруг себя пространство. Без осознания и ответственности это невозможно будет сделать. Тогда другие люди чуть менее осознанные и ответственные, получая добрые чувства, сами начнут отдавать эти добрые чувства.
Если мы прекратим в себе и собой непрерывный поток негативных чувств и начнём отдавать чувства добрые, светлые, радостные. Будет это признаком высочайшей осознанности человека? Несомненно, такие действия не совершал не один человек со времён сотворения Адама и нам представился шанс сделать это.
Я очень надеюсь, что наша добрая воля, наша осознанность помогут нам сделать это. И совместными усилиями мы изменим ситуацию. Если мы сможем это сделать здесь, другие люди увидят, поймут и смогут совершить подобное каждый у себя.

--
Исправлено Danna Вс Июн 07, 2009 4:49 pm

Хороший пост. Небольшое замечание.

Sergey63 писал(а):

В нашей жизни много негатива и этот негатив отражается в общении. Я уверен, никто здесь не хочет ругаться, само получается помимо нашего желания.

В жизни нет "негатива" и "позитива" как обьективного явления. Это оценка , которую даёт человек тому или иному явлению. В жизни есть правда и ложь. Когда об этом забывают или намеренно подменяют смысл, то и возникает то, о чем Вы говорите.

Sergey63 писал(а):

Кто-то что-то не поймёт, привычно выскажется, не думая о чувствах другого человека, в ответ обида и желание адекватно ответить. Так и в жизни нашей все мы хотим добра, хороших отношений, но приходим к совершенно другому и, не понимая, что происходит ответственность за это возлагаем на другого человека.

Sergey63 писал(а):

Очень интересно и поучительно посмотреть, как мы общаемся в теме. Как возникают перепалки, из-за чего. И самое главное как теряются мысли в ходе выяснений отношений. Мы начинаем забывать для чего сюда пришли. Приходим со светлыми намерениями, а оставляем здесь негатив.

Сами того не замечая, Вы начинаете формировать ООП, подменяя понятия.

Sergey63 писал(а):

Сейчас под воздействием нашего образа жизни у нас сложилась определённая культура общения, культура взаимодействия с людьми. В этой культуре много негативных эмоций, чувств и мы их передаём друг другу кто то больше кто-то меньше, но передаём все. Если мы не сможем изменить это о нашей мечте, о Родовых поместьях стоит забыть. Нам нужно научиться передавать чувства добрые, светлые. Тогда возникнет поток добрых чувств и с небольшого родника постепенно он превратиться в полноводную реку, заполняя всё окружающее пространство. Если мы сможем это сделать измениться всё вокруг.

А вот дальше я с Вами полностью согласен.

Sergey63 писал(а):

Мы не сможем кивать на другого человека. Я хороший он плохой и ему нужно изменить свою манеру общения.

А здесь опять ООП

Sergey63 писал(а):

Нам нужно научиться получая негатив от других людей не передавать дальше этот негатив. Очищать вокруг себя пространство. Без осознания и ответственности это невозможно будет сделать. Тогда другие люди чуть менее осознанные и ответственные, получая добрые чувства, сами начнут отдавать эти добрые чувства. Если мы прекратим в себе и собой непрерывный поток негативных чувств и начнём отдавать чувства добрые, светлые, радостные.

Вот так и работает ООП ! Под хорошими словами внедряется образ "негатива" и "позитива". Попробуйте переписать этот пост, используя понятия "правда" и "ложь" и Вы сами увидите, как изменится смысл Вашего поста.

--
Исправлено Danna Вс Июн 07, 2009 4:50 pm

эх... никто не обратил внимания на мои слова. Тогда напишу прямо: старейшины в своём идеальном обществе создали изгоев(лакеев). Вот вам и ошибка

Soulbringer писал(а):

эх... никто не обратил внимания на мои слова. Тогда напишу прямо: старейшины в своём идеальном обществе создали изгоев(лакеев). Вот вам и ошибка

Это не ошибка. Это её следствие.
Переход от "идеального общества" к государственности осуществлялся на основе разделения труда, что привело к формированию различных сословий и каст. В дальнейшем возникла каста управленцев жрецов, которая обладала большим знанием, чем все остальные и, следовательно, властью.
Принцип равной власти в "идеальном обществе" подразумевал обладание всеми равным знанием, что позволяло каждому члену общества чувствовать себя равным со всеми остальными.
Нарушение этого равенства в знании, формирование скрытого знания для "посвященных" и подмена этого знания суррогатным для т.н. "низших каст" т.е. искусственное создание невежества для их управления и есть ООП.
Это невежество и проявляется постоянно в данной теме в виде разного вида и уровня суррогатного "знания".
Было бы равное знание у всех, то и раздрая и противостояния также не было бы.

--
Исправлено AnatolyB Пт Май 29, 2009 8:59 am

Derr,

Цитата:

Тему надо закрыть по причине её объёма

Так вот пока решится...Пусть осознаЮт
Ты видел как быстро уделали эту. Когда свобода была дана и Бахтияров не удалял их. Я не против, я же сказал и Татьяне и всем.
Sergey63, хорошо сказал, всё в точку.
Derr,

Цитата:

Попробуйте переписать этот пост, используя понятия "правда" и "ложь" и Вы сами увидите, как изменится смысл Вашего поста.

Ты как учитель уже строгий.
Ну зачем, если ты можешь в уме читая сам понимать негатив и позитив как правда и ложь. Человек выразил правильно мысль.
Мне лично по душе и претензий нет
И можно сказать: "я думаю что вот так было бы лучше" например.
Делаю тебе замечание, не "учительствуй", не ощущай себя Старожилом-Стариком-Дедом(как в армии) даже перд новичками. Ты знаешь, я прямой. :)

--
Исправлено Danna Вс Июн 07, 2009 4:51 pm

lauraluiza Привет.
Ты говориш-Сразу скажу, что человечество (в т.ч. и ведруссы) не уснуло, - его усыпили...
Отвечаю когда его усыпляли он уснул.

Derr под словом негатив я понимаю вполне определённые, конкретные чувства это чувства злости, раздражения, обиды, уныния, зависти, страха и тому подобные чувства вызывающие у нас ощущения тяжести на душе. Я их объединил под одним словом ?негатив?, это не оценка, это чувства.
Иногда простое сообщение может вызвать у человека раздражение, потому что непонятно ему. И человек далее это чувство раздражения может отправить в сообщении, облекая это чувство в слова. Другой человек может принять это чувство и соответственно среагировать. В каждом нашем сообщении находятся чувства, их мы передаём друг другу. От того возникает цепная реакция взаимных упрёков. Но мы не только передаём, мы ещё добавляем своё, а что добавить зависит от нас, от того, что у нас в душе. Понаблюдай.
Если к нам обращаются с открытым сердцем, искренне и по-доброму. У нас на душе хорошо от этого, тепло и мы эти же чувства возвращаем. Доброе, искреннее слово (чувство) всегда соприкасается с нашей светлой стороной, уравновешенной. В то же время не доброе (негативное, неравновесное) чувство всегда соприкасается с нашей тёмной стороной. Чем больше в нашей жизни недобрых (негативных) чувств тем сильнее в нас проявляется наша тёмная сторона.
Когда мы пытаемся наказать человека, обругать, поставить на место, мы всегда проявляем и общаемся с его тёмной стороной (неравновесной). Отсюда не наказывать нужно, а убеждать человека.
А подменять понятия я в мыслях не имел, скорее, здесь имело место непонимание. Сожалею, что не смог объяснить ясно, нужно ещё учиться выражать свои мысли.

--
Исправлено Danna Вс Июн 07, 2009 4:52 pm

И вывод напрашивается что-
Усомнился и не стал защищать.
Или не стал защищать.
Но защищать он точно передумал.
Раз на его сокровенное стали нападать.

Derr,

Цитата:

Это не ошибка. Это её следствие. Переход от "идеального общества" к государственности осуществлялся на основе разделения труда, что привело к формированию различных сословий и каст. В дальнейшем возникла каста управленцев жрецов, которая обладала большим знанием, чем все остальные и, следовательно, властью. Принцип равной власти в "идеальном обществе" подразумевал обладание всеми равным знанием, что позволяло каждому члену общества чувствовать себя равным со всеми остальными. Нарушение этого равенства в знании, формирование скрытого знания для "посвященных" и подмена этого знания суррогатным для т.н. "низших каст" т.е. искусственное создание невежества для их управления и есть ООП. Это невежество и проявляется постоянно в данной теме в виде разного вида и уровня суррогатного "знания". Было бы равное знание у всех, то и раздрая и противостояния также не было бы.

Очень понятно, просто и грамотно пояснено.

Sergey63 писал(а):

Derr под словом негатив я понимаю вполне определённые, конкретные чувства это чувства злости, раздражения, обиды, уныния, зависти, страха и тому подобные чувства вызывающие у нас ощущения тяжести на душе. Я их объединил под одним словом ?негатив?, это не оценка, это чувства.Иногда простое сообщение может вызвать у человека раздражение, потому что непонятно ему.

Так и я о том пишу, что употребление термина "негатив" не подходит к чувствам. Это нормальные человеческие чувства: злость, уныние,раздражение,обида,страх. Я просил Вас переписать пост используя "правда" и "ложь". Если чувства правдивые, то они не "негативные". Если Вы испытываете взаправду раздражение, то почему оно по Вашему мнению "негативное" ?

Sergey63 писал(а):

И человек далее это чувство раздражения может отправить в сообщении, облекая это чувство в слова. Другой человек может принять это чувство и соответственно среагировать. В каждом нашем сообщении находятся чувства, их мы передаём друг другу. От того возникает цепная реакция взаимных упрёков. Но мы не только передаём, мы ещё добавляем своё, а что добавить зависит от нас, от того, что у нас в душе. Понаблюдай.

Управление чувствами, реакция на них - всё подчинено воле человека.
Любое чувство можно трансформировать в конкретное действие. Но для этого необходимо знание.

Sergey63 писал(а):

Если к нам обращаются с открытым сердцем, искренне и по-доброму. У нас на душе хорошо от этого, тепло и мы эти же чувства возвращаем. Доброе, искреннее слово (чувство) всегда соприкасается с нашей светлой стороной, уравновешенной. В то же время не доброе (негативное, неравновесное)

Вы опять допускаете ошибку , уравнивая термины "негативное" и "недоброе". Что такое недоброе-понятно, но что такое негативное - нет. Неужели это так трудно для понимания. ?

Sergey63 писал(а):

чувство всегда соприкасается с нашей тёмной стороной. Чем больше в нашей жизни недобрых (негативных) чувств тем сильнее в нас проявляется наша тёмная сторона.

"Тёмная сторона" - это незнание ,невежество. "Учение - свет". Именно невежество и есть источник того, что Вы описали, а не сами т.н. "негативные" чувства.

Sergey63 писал(а):

Когда мы пытаемся наказать человека, обругать, поставить на место, мы всегда проявляем и общаемся с его тёмной стороной (неравновесной).

Это не всегда так. У человека, наделенного знанием, нет темной стороны. Его нельзя обидеть и поставить на место. Если есть такая ответная реакция, то это просто невежественный и "тёмный" человек.

Sergey63 писал(а):

Отсюда не наказывать нужно, а убеждать человека. А подменять понятия я в мыслях не имел, скорее, здесь имело место непонимание. Сожалею, что не смог объяснить ясно, нужно ещё учиться выражать свои мысли.

Я тоже сожалею, что Вы поняли мой пост, как некое обвинение в Ваш адрес. К сожалению, в Вас крепко засела терминология типа "негатива" и "позитива". Что, впрочем, характерно для многих на данном форуме.
Но вывод Ваш в том , что нужно "убеждать человека, а не наказывать" верен. Добавлю, что убеждение необходимо основывать на знании в сочетании с доверием, любовью к человеку, а не на методах принуждения, наказания, используя некие властные полномочия и привилегии.

--
Исправлено Danna Вс Июн 07, 2009 4:54 pm

=========== ==============
...............Вечер добрый, Друзья!
... Derr:

Цитата:

Принцип равной власти в "идеальном обществе" подразумевал обладание всеми равным знанием, что позволяло каждому члену общества чувствовать себя равным со всеми остальными.

... Вы, Derr, Анатоля Франса "Остров пингвинов" не читали? Прочтите, тогда узнаете как складывалось разделение в обществе, как формировалась власть, как вообще всё это соотносится со знаниями, о которых вы толкуете, тогда и "ООП" будет как на ладони!

Цитата:

Нарушение этого равенства в знании, формирование скрытого знания для "посвященных" и подмена этого знания суррогатным для т.н. "низших каст" т.е. искусственное создание невежества для их управления и есть ООП.

... Равенства в знаниях никогда не достичь по причине разного уровня развития людей. Или вы о ком, о избранных только? Тогда да! У них запросто! Одни знание добыли, а другим не выдали!... ...
Посмотрите вокруг себя! Разве, все как из инкубатора, близнецы-братья! Сколько бы вам, например, лично, не давать знания по квантовой физике, или по микробиологии, или по астрофизике или, или, то взять вы их всё равно не сможете!
... Вот например, вы слышали что такое Цветная симметрия ориентированных стуктур? И на этой базе созданная элекроника. Компы сегодняшние -- детская игрушка по сравнению с теми!
Сколько мой друг учёный физик не пытался это протолкнуть: объяснить академикам, кагэбешникам, возили в Южную Корею, в Штаты, бесполезно! Все глаза таращат, хлопают, браво бис, но понять, чтобы принять к освоению, ничего не могут! Говорят, что это опережает сегодняшний уровень развития науки и техники, это завтрашний день, а мы пока по-старому поживём!
Или вы может быть будете это отрицать?
Или, о знаниях посвящённых! Эти знания добываются великим самоотверженным трудом! По мере взросления человечества их ему, человеку, открывают! Если вам, также выдать истину к которой вы не готовы, у вас съедет крыша. Ибо уровень этих знаний таков, то бишь, частота вибраций и качество их таково, что мозг обыкновенного человека не способен эти знания принять!
Контакт, даже с инопланетянами, чреват гибелью человека. Контакт с Божеством, что на порядок выше, просто не возможен. Отсюда те факты, когда человек по каким-то причинам вдруг получил инфу от Высших Миров, и если он не достаточно освобождён от ЭГО, у него начинает перехлёстывать и он начинает попросту гнать.
Вы, разве, не видели людей с горящими глазами, выдающих себя за посланников божьих и прочих с,ума,сшедших!
... Derr:

Цитата:

Это невежество и проявляется постоянно в данной теме в виде разного вида и уровня суррогатного "знания". Было бы равное знание у всех, то и раздрая и противостояния также не было бы.

... Кто ж виноват в том, что нет знаний равных у людей! Почему не хотят учиться тогда, когда надо учиться!
Почему принцип "Не хочу учиться, а хочу жениться" Митрофанушки из "Недоросля" Фонвизина живёт и здравствует до сих пор, даже, пройдя всеобуч СССР?
Привыкли всё на жрецов пенять!... ... Кто не даёт в библиотеке лишний часок посидеть. В инет заглянуть?
А вот вам и всем, кто думает, что все мы горазды одинаково знать и мыслить вопрос:
................... Чем отличается ВХОД от ВЫХОДА?
................Счастья

--
Исправлено Danna Вс Июн 07, 2009 4:39 pm

Кто снял закрепление?