forum.anastasia.ru :: Первопричина низкой рождаемости

Первопричина низкой рождаемости

по

Помощь

[^/[Печать]\]
На страницу 1, 2 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> О наших детях

Poll :: Зависит ли рождаемость от квартирного расселения?

Да

42%

[ 3 ]

Нет

14%

[ 1 ]

Незначительно

42%

[ 3 ]

Всего проголосовало : 7 [Подробно]

#1: Первопричина низкой рождаемости Автор: Единомышленник34, Населённый пункт: Кузбасс

Добавлено: Вс 31 Май 2009, 12:44
—
Сразу скажу, что оставил пока без внимания такие факторы как карьеризм,обесценивание статуса семьи, алкоголизм.

Первопричина низкой рождаемости.

Когда заводится речь о низкой рождаемости в России, телевизор голосом политиков спешит назвать причиной её - финансовый вопрос; мол если бы каждая семья имела стабильный доход тыщ 50 рублей в месяц (о Москве не говорю), то и рождаемость была бы высокая..Кто-то верит этому?

Чтобы соблюдалось воспроизводство населения нужно,чтоб на семью (муж и жена) приходилось двое детей.
Читаем в более-менее серьёзных источниках: "Свыше 60% населения проживает в одно- и двухкомнатных квартирах" -(можно так и забить в поисковик,для ознакомления с источниками)

Теперь ситуация:муж и жена проживают в двухкомнатной квартире (об однокомнатной я даже не говорю), их доход 60000-70000 руб. Один ребёнок в двухкомнатке ещё куда не шло.. Двое -явно слишком. Личного пространства(а значит качества жизни) - НОЛЬ.

Кто-то скажет, мол с таким доходом можно трёхкомнатку купить и смело двух детей заводить..
При стоимости трёхкомнатки 3млн.руб. им придётся брать как минимум ПЯТНАДЦАТИЛЕТНЮЮ ипотеку, и пока её не оплатят - рожать не будут, поскольку львиная часть доходов будет уходить на выплату кредита, двух детей станет трудно содержать..

А теперь подумаем: сколько семей в России (о Москве я не говорю) имеют доход 60000руб? Забивая в поисковик фразу - "семей имеет доход" - поймём, что 90% населения даже не мечтают о доходе 60000, при том,что такой доход всё равно не позволит идти путём расширения квартирной площади к рождению двух детей.

Имеем простой вывод: на современном этапе развития страны и общества, когда в квартирах проживает 60-70% населения, ВАЖНЕЙШИМ ФАКТОРОМ НИЗКОЙ РОЖДАЕМОСТИ ЯВЛЯЕТСЯ -КВАРТИРНОЕ РАССЕЛЕНИЕ.

При том,что доходов, достаточных для расширения квартирной площади у семей нет и не будет (с учётом тем более того, что вскоре в нашей стране, на каждого работающего будет приходиться три пенсионера, которых надо содержать), можно быть уверенными,что "материнский капитал" и "доступное жильё (верх цинизма)" являются глобальным враньём власти своему народу, дабы сдерживать панические настроения в народе, понявшем усугубленность своего положения..

На примере Европы видим,что с двадцатого века,когда городское (читай квартирное на 85%) население стало преобладать над деревенским, началось фактическое падение рождаемости.
В период индустриализации в Союзе, можно было минимальными затратами поставить многоквартирный дом, и обеспечить электростанцию работниками. Ведь один стоквартирный дом на порядок дешевле,чем сто индивидуальных домов.
До урбанизации(до двадцатого века) в нашей стране в каждой семье было пять-девять детей.

Понятно, что для семьи, живущей в своём доме, дети это не обуза, а помощь по хозяйству.
Ведь живя в квартире, имея двух детей, положение семьи крайне шаткое: случись очередной кризис и кроме потерянной зарплаты-работы кормить семью нечем..
Имея индивидуальный дом на своих 15ти сотках опора у семьи гораздо более твёрдая, и всегда семья уверена, что хоть кризис, хоть безработица - но уж голодать дети не будут, тут и картошка и прочие дары огорода. Больших домашних площадей для пяти детей так остро не требуется, поскольку жизнь и активность детей протекает в своём дворе, на огороде,а не в бетонном мешке.
И повторюсь, что кризис в частном доме с огородом не грозит голодом,а в квартире люди понимают,что случись чё и придётся как-то выживать.

Скажу, что построить дом 10 на 10 квадратов значительно дешевле, чем купить даже однокомнатную квартиру в каком-нибудь среднем городе. При этом площадь дома 100 кв.м плюс огород на одной чаше весов и бетонный мешок в 30 кв.м(однокомнатная) или 50 кв.м(двухкомнатная) на другой чаше.

РЕЗЮМЕ: Важнейшим и самым главным ограничителем рождаемости является преобладание квартирного расселения над частно-домовым. Когда вам говорят с экрана, что материнский капитал поднимет рождаемость,- запомните этого лекаря в лицо и не верьте ему.Единственная возможность выжить нашей стране это переход на внегородское расселение в собственные дома в радиусе 20км от крупных городов,где и останется место работы да садики со школами.
Панельным многоэтажкам осталось стоять недолго, они рассчитаны на 30-40 лет и свой ресурс уже выработали. При современной стоимости многоэтажного строительства,возобновить их не получится, единственная перспектива нашего народа -расселение в собственные дома, со своим огородом, а значит стабильностью продовольственного положения.

Предлагаю нам всем последовательно менять наше сознание из понятий "престижности" квартиры к понятиям безусловного преимущества своего дома, который с современными строительными технологиями и тёплый и с канализацией и водопроводом, и вопрос чем занять детей, дабы они не стали алкашами-наркоманами решается огородом и здоровым времяпрепровождением в условиях близких к природе а не бетонно-асфальтовым джунглям.

#2: Автор: Rusich, Населённый пункт: Приморье,

Добавлено: Пт 12 Июн 2009, 4:22
—
Зависит от Культуры Нашей.

Петр Аркадьевич Сталыпин на одном из заседаний Думы говорил, что средняя крестьянская семья имеет 12-14 детей.

И это было принято всей Нашей натурой, это было в норме тогда.

Тут надобно "анастасийцам" эту Культуру поддержать.

#3: Автор: Антон Косенко,

Добавлено: Чт 09 Июл 2009, 16:46
—
Первопричина низкой рождаемости - потеря целей.

Анастасия не помню в какой книге коворила, что женщины отказываются рожать детей, когда не видят для них будущего...

Думаю, то же относится и к мужчинам. Мужчины не хотят ребенка и ответственности перед ним в мире, где они ничего не решают

Ну да, здесь и квартирный вопрос увязан, и земельный, и карьерный, и образовательный, и денежный....

Но если одним словом, можно сказать, что у нас в обществе имеет место кризис мировоззрений. Не знают люди для чего им жить и детей заводить...

#4: Автор: Антон Косенко,

Добавлено: Чт 16 Июл 2009, 9:42
—
Согласен с Понтия

Добавлю от себя, что дело вообще не в "образованности", "успешности" и не в принадлежности к слою. Так же как и не в "цивилизованности". Все эти критерии не имеют никакого отношения к нравственности.
И, кстати, во всех развитых странах есть проблема: низкая рождаемость. Ну может за исключением Китая и Японии

И сразу отвечу Единомышленнику34

Цитата:

РЕЗЮМЕ: Важнейшим и самым главным ограничителем рождаемости является преобладание квартирного расселения над частно-домовым. Когда вам говорят с экрана, что материнский капитал поднимет рождаемость,- запомните этого лекаря в лицо и не верьте ему.Единственная возможность выжить нашей стране это переход на внегородское расселение в собственные дома в радиусе 20км от крупных городов,

Согласен на 100%
Скажу по собственному опыту: городская квартира и собственный дом с землей в 20 км от города это две совершенно разные вещи.

#5: Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 06 Янв 2010, 18:59
—
Есть несколько "объективных" причин снижения рождаемости
Это сама "экономическая" модель общества и особенно пенсионная система, делающая рождение детей убыточным, а большие семьи и вообще - донорами для бездетных.
Есть и пропагандистские "культурные" установки Вроде "Жить надо для себя", "Бери от жизни всё", "отдохни, ты этогодостоин", "сначала надо самореализоваться", "обеспечте мне условия (здесь я специально упускаю слово "достойные" - в материальном плане это понятие склонно разростаться до бесконечности)", "ребёнку надо обеспечить достойные условия"...
Ну а та же азербайджанская семья на Нашей земле рожает, ибо знает, нутром чувствует, традиционалистским своим нутром, что вся это либерастно-пропогандистская пропаганда - брехня, что дают уверенность в будующем только "свои", а, знасит своих надо держаться и держать, и своих должно быть больше.
И что нет лучшего вложения в будущее ребёнка, чем наличие у него нескольких братьев.
Один - он всегда будет загнан в угол, двое - ужен могут отбиваться, встав спина к спине, а в большой семье пыростают победители.
Ну а бездетные - даже в этой жизни станут никому не нужны.

Достаток в семье, материальное обеспечение (дом, хозяйство), они, конечно, полезны, но они вторичны - служат цели, а не определяют её.

#6: Автор: Екатерина В., Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 11 Янв 2010, 18:05
—
Участники этой темы совершенно правильно определили причины снижения рождаемости в наше время...
Это и городское квартирное расселение, при котором каждый "лишний" член семьи становится конкурентом в нечеловечески мизерном жизненном пространстве, и, что ещё важнее, потребительское общество, при котором каждый стремится максимально увеличить своё потребление, угнаться за техническим прогрессом, отсюда вытекают и установки типа "бери от жизни всё"; и полное разрушение морально-нравственных ценностей, утрата веры в Бога...
Но есть и ещё один аспект. Анализ тенденций показывает, что рождаемость снижается и в таких традиционно многодетных регионах как Азия, Африка и Южная Америка. По прогнозам футурологов к концу нынешнего столетия и у них будут наблюдаться те же тенденции, что и в современной Европе.
Я сейчас скажу очень непопулярную для этого форума вещь и наверно навлеку на себя осуждение.
Безусловно, для России на данном этапе развития необходимо срочно остановить депопуляцию, иначе мы с вами вымрем как мамонты.
Однако если говорить о Земле в целом, в 20-м веке рост численности населения принял угрожающие размеры. Так продолжаться не может...
В прошлые века многодетность была единственным способом выжить вследствие высокой детской и женской смертности. Но это отнюдь не означает, что семьи по 10-15 детей - это естественно! Подавляющему большинству женщин уже и тогда не хотелось рожать столько детей, и они делали это не по своей воле , но в силу традиций. То же относится и к современным мусульманкам. Рождение такого количества детей противоестественно для женского организма, такую нагрузку может выдержать только очень крепкий организм, а таких людей сейчас становится всё меньше.
Нормой является простое воспроизводство населения, т.е. по 2-3 ребёнка в семье. В конце концов, Земля-то наша тоже не резиновая! И живём на ней не только мы, другие виды тоже имеют право на жизнь!

Хотя, распространение ГМО, да и множество других факторов, уже в ближайшем будущем сделают актуальной проблему выживания нашего вида.

Вот когда ВСЕ люди будут жить в родовых поместьях, в гармонии с окружающим миром, никого не уничтожая и не вытесняя, тогда можно будет подумать об увеличении ТАКОЙ популяции и о заселении других планет, как в мечте Анастасии.

#7: Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 11 Янв 2010, 21:01
—
katerinaveg, Должен тебя поддержать во многом... правда упоминая о смертности ты не упомянула "естественную" мужскую смертность - для того и нужно много мальчиков, что бы было кому воевать, а для войны, достаточно что бы одна сторона этого хотела, это для мира нужно желание обоих, и пока образ войны, образ захвата территорий и ресурсов не изжит во всём человечестве, рост населения - сила, и те, кто "плодятся" быстрее будут "вытеснять" тех, кто растёт медленнее, и усиливаться за счёт побеждённых, слабых.
Можно конечно ещё "помочь" конкурентам самим деградировать - ГМО, прививки, рукотворные болезни, "права человека" (их подача и использование), "планирование семьи", сексуальное просвещение, подача образов через СМИ, голивуд и пр. Можно и просто бомбить или устроить резню.

Самое главное, что большинство этих методов против нас активно используют, а остальные будут "освоенны в ближайшем будующем."

Да, а на уровне общества, точнее популяции, то, что больше размножались здоровые, те, у кого было (а значит могло быть) по 10-15 детей, причём слабые дети умирали, не продолжая род, это природный метод сохранения здоровья популяции (для любых животных, включая человека) то, что сёйчас стремяться сохранить жизнь каждому, на уровне популяции привело к резкому ослаблению общего здоровья, накоплению дефектов.

Метод поддержания здоровья "в джунглях" убрали, а человеческого метода на смену не создали и не ввели.
А человеческий метод - ответственный подход к продолжению рода, ответственный не по меркам "планирования семьи" - там как раз лукавая, подлая подмена целей и ценностей.
Ответственный в образе замысла, блюдения своего духовного и телесного здоровья, подготовки к родительству, зачатию, рождению, воспитанию.
Те кто увидил и принял этот образ в серии "звенящих кедров" - я рад за вас и благодарен Мегре.

--
Исправлено elf89 Сб 13 Мар 2010, 14:45

#8: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Чт 18 Фев 2010, 14:10
—
не знаю, идеология это как то не так. Лучше точнее выразиться - это следствие отсутствия в нашей стране общей значимой цели, Миссии.
У нас ведь уникальный случай - рождаемость сейчас ниже чем в консервативнейшей в этом вопросе Германии.

еще момент - честно говорят с большим трудом представляю себе женщину, которая при страстном желании мужа родить и воспитать ребеночка ему целенаправленно и прямо таки годами в этом отказывает.

Мужчины в целом очень не хотят детей, не видя стабильности в будущем, может быть. Конечно, и сложный климат на фоне стесненных жизненных условий (регионы с бурным ростом населения на фоне недостатка дохода - всегда теплые) этому крайне способствует. Ну, женщинам надо как то помогать им увидить будущее стабильным, значит. Тоже искать решения этого вопроса - это на уровне семьи.

Принятие закона о Родовых поместьях (именно что любому желающему гражданину, бесплатно, с подъемными для строительства дома и превоначального обустройства, и пр) - это, безусловно, в масштабах страны лучшее решение.

Цитата:

Нормой является простое воспроизводство населения, т.е. по 2-3 ребёнка в семье.

думаю, в целом для мира так и случится, при стабилизации численности населения на земле на уровне порядка 9 млрд.

даже если судить по одному ребенку - экспоненциальный рост лишь временно применяется организмом, лишь до выхода на определенный рубеж развития. Далее - плавный линейный рост, затем просто обновление клеток, без количественного общего роста.

Онтология Человечества, думаю, в этом сходна с развитием каждого человека.

Грустно, что Мальтус в свое время понял это превратно - и тем самым породил значительные силы, бессмысленно и жестоко борящиеся с ростом численности человечества до этого уровня. Который все равно будет достигут - и не более, если и осознанность людей будет соответствовать этой стадии "физической зрелости человечества".

все равно что на основании быстрого роста ребенка в первые годы его жизни сделать неправильный вывод о потенциально неконтролируемом его росте до 10000 лет - и на той причине постоянно причинить ребенку боль, стремясь подавить его природный ритм развития.

Это было не правильно, трагическая ошибка это была. Требующая осмысления.

В целом для мира решение, чтобы не было перенаселений - не с рождаемостью бороться, а повышать осознанность людей.

#9: Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 18 Фев 2010, 15:36
—

Светлана (sviet) писал(а):

не знаю, идеология это как то не так. Лучше точнее выразиться - это следствие отсутствия в нашей стране общей значимой цели, Миссии.

Вот я и говорю - деиденалогизация (деидеалогизация - потеря идеала - смысла - цели - образа). на русский можно неревести и как обесцеливание и как обезображивание.

В целом со всем согласен, можно только развивать тему. Но важнее что можно сделать реально... ждать когда "эти" там "на верху" примут закон о родовых поместьях или ещё что полезное... Вместо этого уже дождались ювинальной юстиции и ещё не то примут.
Вопрос - что следует делато прямо сейчас и что реально даст пезультат.

На счёт стабильности - вопрос поставлен важно, но лучше сказать - образа. Нет образа будущего, образа который может быть реализован и реализуется уже, своими делами... и здесь идеал можно перевести как миссиия.

По образу будущего мира и перехода к нему разговор отдельный и большой - о преодолении заложенных программ разделения и противопоставления народов, о гармонии человечества и природы и пр. Сейчас времени писать нет.

Удачи.

#10: Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 19 Фев 2010, 0:08
—

eralash писал(а):

Просто рождение детей перестало быть естественным событием. Неужели в то время, когда в семье было по 6-8 детей, это происходило по страстному желанию мужчин и женщин? Или это происходило потому, что была некая идея? А может существовала государственная программа? Нет. Ничего подобного не было. Точно также как и простого способа не иметь детей.

Было общественное мнение и традиции, была явная экономическая заинтересованность - большой род, большая семья как правило зажиточны, все в ней сыты, старики почитаемы и ухожены, а малая семья бедна, старики в ней убоги. Была и система ценностей построенная и включённая в традиции, направленная на деторождение а не на бездетность. Так что только "залётом" всё не ограничивается, "залёт" он вообще из другой культуры (культуры наймитов-временьщиков).
Осмысленности в рождении детей возможно (видимо) не хватало, но готовность, более того "жданность" как правило была.

Какое максимальное вложение могли сделать люди на старость? - родить и воспитать детей. Какое максимальное наследство они могли дать детям - наличие братьев и сестёр - силу рода, опору в жизни.

#11: Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 19 Фев 2010, 5:57
—
Светлана (sviet), с вопросом стабилизации количества населения и гармонизации отнношений человек (человечество) - природа вопрос очень многофакторный:
1 - теоретически стабильное население это 2 ребёнка на семью - простое воспроизведение, в априоре при этом население стабильно. Но здесь встает вопрос увеличения населения за счёт роста продолжительности жизни (проблема "развитых" стран) она же - старение населения.
2 - национальное (рассовое) соотношение. Это как "средняя темпиратура по больнице, считая морг, нормальная". Допустим в Сербии у сербов в среднем полтора ребёнка на семью а у албанцев 7, при соотношении числа семей 1/10 как раз средние 2 на семью (край Косово, 60-е годы) но при этом идёт активное "национальное замещение", в дальнейшим возможны проблемы:
2.1. - сохранение высоких темпов роста населения в этнической группе при увеличении его процентного состава, и, соответственно нарушение балланса человек - природа (нехватка ресурсов).
2.2. - отказ трудоспособного населения замещающей нации нести социальную нагрузку в пользу стареющей нации (сами кормите своих стариков).
2.3. - Стремление более активно ростущей (и при этом как правило более агрессивной, в связи с необходимостью приобретения дополнительных ресурсов и сполчённой в этом деле нации) перераспределить ресурсы в свою пользу.
Такие варианты могут происходить (происходят) как на территориальном уровне (идёт по всей Европе, стало сильно заметно в России, особенно в Москве), так и на уровне международных отношений (демографическое давление Китая на Дальнем Востоке, Мексики на США и т.п.)
3. - в мире не имеющем организационных методов гармонизирования отношений человек природа эта гармонизация как правило происходила (и происходит) силовым методом - борьба (в том числе война) за ресурсы и ради сокращения населения (нагрузки на природную среду, в том же Китае проблема перенаселения в течении минимум 3 тысяч лет снималась гражданской войной, уносившей иногда до 3/4 населения, освобождая диффецитные ресурсы, в первую очередь землю, что во многом сформировало национальный характер). При этом человеческий ресурс (считай мобилизационный потенциал) - один из важнейших факторов в борьбе за ресурсы (опять же в Китае официально мобилизационный ресурс - 240 миллионов на военном учёте), он - важнейший потенциал, наряду с военной-технической мощью.
4. - в ряде культур (при чём в их подавляющем большинстве) борьба за ресурсы, неизбежная гибель в ней части соих людей и уничтожение чужих (инородцев или иностранцев) рассматривается как закономерность - не что само собой разумеющееся, более того - весьма почётное дело. Здесь не только "развивающиеся страны", Африка и Азия. Для тех же немцев, англосаксов или испанцев это нормальная система ценностей, даже если сейчас она прикрыта демагогией о гумманизме и правах человека, в глубине это есть - наследие исторического опыта - жизни при огранничении на ресурсы.
5. - гармонизация отношений человек природа, включая допустимый уровень населения зависит от организационно - хозяйственного устройства общества, и особенно от методов ротродопользования.
6. - реальную альтернативу борьбе за ресурсы может составить образ иного устройства общества (и парадигмы ценностей) направленных не не ускоренное усиление за счёт поглащения ресурсов а на основе гармоничного сосуществования с природой и гармоничного же (осмысленного, планового) развития человечества в целом.
7. - для донесения этого образа требуется его системная проработка, визуализация и модельная реализация, но:
8. - одновременно требуеися обеспечение безопасности образа на время его проявления и донесения до человечества. Кроме того в мире могут воспринять смыслы только доносимые на "понятном языке" (в воспринимаемых образах), и от вызывающих уважение (заслуживающих внимания) носителей. Так сейчас и для обеспечения безопасности создания и для донесения образа требуется сила, заставляющая с собой считаться (создание которой в свою очередь требует ускоренного поглащения приодных ресурсов), Образно говоря "Мудрое слово и пулемёт намного убедительнее тлько мудрого слова".

На этом пока прервусь

ps: Мне на другой сайт пришло письмо (разместил здесь) Семья из Нижегородской области лишена троих детей за бедность

#12: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Пт 19 Фев 2010, 21:36
—
ignatjev, зажиточность определяется не величиной рода, ведь в первую очередь это едоки. Такое ощущение, что вы никогда не читали сведения о крестьянских семьях в прошлых веках. Жили несколько поколений в одной избёнке. О какой зажиточности вы тут пишете? А вот с общественным мнением и традициями верно. Но ведь избавление от беременности - это грех по церковным канонам. После революции церковь отделили и разработали удобные средства для предотвращения беременности. Какие ещё нужны причины?

#13: Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 20 Фев 2010, 2:34
—
eralash, Была и социально обусловленная бедность, создаваемая особенностями социальной системы, были и провалы вызванные различными факторами воздействия, были и исторически сложившиеся территориальные различия. Но всё это накладывается на общее правило. В крепкой (многодетной и не деградировавшей) семье и дом крепче и больше и хозяйство богаче и старики не в тягость. А совместная жизнь нескольких поколений - здоровая норма, это сейчас здоровый порядок извращён.
А средний уровень жизни зависил в первую очередь от местных условий - в регионах порабощения населения средний уровень один, на территориях менее вампиримых системой - средний уровень много выше. А от среднего и считаются различия.
Ну а о крестьянских семьях - уровне жизни можно сказать мног разного... "большой дом" Рязанской или Костромской волости для Архангельской или для Сибири даже не хатка - сарайчик.

#14: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Пн 22 Фев 2010, 18:27
—
ignatjev, можете дать ссылку на информацию по концу 19 века, которая подтверждает ваше мнение?

#15: Автор: sivacheva,

Добавлено: Чт 07 Июн 2012, 18:50
—
Ещё важная причина уменьшения рождаемости - это то, что наших девушек, женщин пичкают гормональными таблетками. вот коротенькая ссылка о их свойствах словами квалифицированного специалиста : http://rutube.ru/tracks/1019115.html Есть видео называется "Русский крест" - вот там жесть, что сейчас творится с нашим обществом и кому - это нужно. Нужно все смотреть, чтоб быть бдительными и распространять информацию. Понимаю, что Анастасия про это не рассказывала, а наделяла нас позитивными мыслями, но система настолько мощна, что необходимо получать всю информацию и тогда получается целая картинка - представление того, что сейчас происходит с рождаемостью.

forum.anastasia.ru -> О наших детях

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу 1, 2 След. Раскрыть всю тему Страница 1 из 2