forum.anastasia.ru :: Обращение участников Совета Форума ко всем пользователям.

Обращение участников Совета Форума ко всем пользователям.

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

#31: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Вт 23 Июн 2009, 19:48
—
Shambo, вот, хорошую инфу дала - т.е., по сути, статья висела только в 1-й теме, по которой шло разбирательство, - в том числе с подачи В.Мегре, - так вот об этом и надо было написать в апелляции к прежнему ответу - иначе это выглядит как клевета со стороны Владимира Мегре по отношению к прежнему и части нынешнего составам адмаппарата форума.
И неважно, что по незнанию - клевета - она и в Африке клевета.
И смысл говорить что-то о Дворкине - когда сами поступаем отнюдь не лучше, а даже хуже - ведь Дворкин не скрывает, что он засланный и хочет всех, кого ему заказали, убрать, - а здесь, под видом добропристойности и наведения порядка - даём право устранять своих же ребят, да ещё с клеветой на них - не дело это, и не по совести.

Ну а то, что про статистику писала - так её не все ведь смотрят.

Вот был сбор вопросов для В.Мегре - откликнулась Ризаева.
Была тема по юрвопросам - Домбровска.

Т.е. по всем просьбам В.Мегре - немедленное реагирование.
По остальным вопросам - вялость и нежелание решать.

И кого В.Мегре ставить админом - понятно, того, кто, как он считает, честен и работящ.

В общем, мало что-то делать, надо делать когда надо, и когда попросят – и так очки зарабатывать.
А если что-то сделал - рекламу давать.
Ну, раз в месяц удаляешь фигню какую с форума - а потом 3 месяца трезвонишь кругом, что, мол, поработал, удалил.
Потом ещё что-нить там сделал - ещё 3 месяца.
И по всем этим действиям - отчёты.
Тогда на мази будешь, и в админах сидеть.

А если просто, как Сергей Кульченко, например, сделал анкеты для поиска половин, вот, по поселениям решал - и нигде об этом не заявлял - вот теперь его сняли с должности - за молчаливость такую - чтоб умнее был в следующий раз.

Надо тоже заявление написать, что ли, мол,
**********************
Я, Кияткин Виталий,
столько лет был хранителем полемфорума, ответил на несколько запросов форумчан, раздал несколько справедливых банов, всячески думал, как улучшить общение на вверенном мне полемфоруме,
сейчас несправедливо снят с должности хранителя полемфорума,
требую извинений по данному факту,
также в качестве возмещения морального и пр. вредов,
кои мне были нанесены данным действом,
я требую назначить меня старшим администратором форума сайта Анастасия.ру,
буду стараться работать тщательно и усердно,
надеюсь на понимание и скорейшее назначение – так не терпится начать работать,
С уважением, Виталий Кияткин.
*********************

И эти все моменты, считаю, надо как-то в виде пояснительной записки к обращению представить.
Пусть это может, в чём-то, будет и поздно, но надо написать, иначе будут говорить потом невесть что…

А пока подумать над реализацией того, что недоделано, уже в том ключе, к-й имеем...

#32: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Вт 23 Июн 2009, 19:58
—
Да, а вот с этим:

Цитата:

Хотя к чему эти всё обьяснения, я так понимаю , как Мегре слово взял, что дарит читателям сайт, так и забрал обратно, а начальство сайта еще и подтвердило, что слова эти нелегитимны.

не соглашусь...
сайт обратно вроде как не забирал, и слово не забирал...
а объяснения нужны, чтоб ляпусы не случались...
Ладно, если удаление групп и админов - это только реализация личной обиды, месть за баны кому-то, попытка найти новый вариант развития - мол, что с глупой толпой советоваться, лучше сделать как надо - это всё мелочи.
А если это захват сайта, и Ладилова, Ризаева и Домбровска - это проплаченные агенты от того, кто проплачивает Дворкина и др. - тогда это похуже - в том смысле, что мы можем потерять в скорости развития Движения, а это нежелательно - я, например, уже хочу бухать не в барах, а на поместье, зная, что вокруг, и далее, и ещё далее, и совсем далее - тоже поместья цветут, и люди нормальные и счастливые живут... Wink

#33: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Вт 23 Июн 2009, 22:36
—

Цитата:

я, например, уже хочу бухать не в барах, а на поместье, зная, что вокруг, и далее, и ещё далее, и совсем далее ...

Кристофер, фу...

#34: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 24 Июн 2009, 10:14
—

Цитата:

не соглашусь...
сайт обратно вроде как не забирал, и слово не забирал...

не соглашусь, т.к. сайт изначально не отдавал, потому собственно и забирать то нечего не нужно обратно.

#35: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Чт 25 Июн 2009, 22:16
—
Shambo,

Цитата:

не соглашусь, т.к. сайт изначально не отдавал, потому собственно и забирать то нечего не нужно обратно.

ну, не отдавал - подарил - было же, что дарю сайт.
Да, собственно, сайт-то всегда и был для всех...
Разве не был?
А раз был – значит, и есть.
А раз есть – значит надо решать из того, что есть.

Но речь, пожалуй, не совсем о том.
Тут, думаю, если обида возникла, - так виноваты все.
Сказано же правильно было – и за волка думай…

У меня, например, после того ответа на наше обращение – ощущение оплёванности долго не проходило…

И вот история.
Я всё думал, что это за ВедРуссы были, которые всё, пардон, «просрали» – вроде и умными были, и сильными, и на поместьях жили, и скорость мысли была, и любовь, а в итоге – всё к одному пришли – иноземную идеологию к нам внедрили, на бабки поставили, как рабов ишачить – заставили.
И сейчас, наверное, что-то начинаю понимать.
1. Действительно, была снята ответственность частью, и передана кому-то, кто этим воспользовался.
2. Из-за возмущения, что тот, кто воспользовался, к нему кто-то примкнул, и стал как бы по той стороне, с одной стороны, и нежелания идти против своих, с другой.
Хотя это уже история последующая, а начало в том – когда это всё началось.

При создании же Совета форума, по видимости, необходимо было:
1. Подключать к голосованию весь Совет форума, а не только тех, кто записан под галочкой.
Прим.: здесь поясню, что, насколько помню, для Совета старались, чтоб только наши проходили, без ботов, и ещё необходимо было – по времени не затягивать решение.
2. Утвердить стратегплан, чтоб видно было, когда и что достигается, и всем понятно.

Без всего этого получаем:
1. Рано или поздно самый активный Совет назвали бы самоизбранным – просто даже потому, что кто-то не успевает отслеживать, и ещё потому, что не все решения продуманы настолько, чтоб устраивали всех.
2. Без наличия стратегплана этот план бы кто-то предложил, или начал внедрять тайно – вот как сейчас – для чего-то же сняли 2 группы и наших техадминов – ну не просто ведь так, с плохого настроения – и до сих пор нет никаких внятных пояснений.

В связи с чем вижу смысл в следующем:
1. Объявить Совет форума всеобщим – чтобы все голосовали желающие.
2. Для Совета форума – создать удобные места для озвучивания вопросов – на главной странице, в новостях, и ещё где надо – чтоб никто потом не сказал, что он не знал, ему не сообщили и пр.
3. Организацию работы Совета форума – в 1-ю очередь по отбору вопросов для голосования и проведения самого голосования – поручить техСовету форума.
ТехСовет форума – пока может состоять из нынешнего СФ.
4. Исполнение решений Совета форума поручить – старшему админу форума и сайта.
Прим.: этим админом пока может быть – текущий секретарь СФ, или можно Грега поставить, если освободить его из под влияния Фонда и его представителей.
Старший админ – только выдаёт временные полномочия для реализации.
Т.е. если приняли что-то – должны быть желающие это реализовывать – вот им временные права админов и давать, по выполнению задачи - снимать.
5. Принять стратег план – и в его соответствии организовать работу СФ- по списку вопросов.
Прим.: нынешний стратег план, как видим, на СФ в 1-ом чтении не проходит – значит, нужно во 2-ом, 3-м, и т.д.
6. Решить вопрос наконец-то по Фонду – либо им занимается лично Владимир Мегре, объявив схему работы, - чтоб нам рты здесь на форуме не затыкали некие «исполнительные директора», которые сегодня исполняют, а завтра по ОРТ бредятину про нас несут, - либо пусть обозначит свои условия по попетСовету более чётко и конкретно – иначе люди что-то продумывают, а потом месяцами должны ждать ответа – да – да, нет – нет – должна быть ясность и чёткость в представлениях.

#36: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Пт 26 Июн 2009, 5:43
—

Kristofer писал(а):

Т.е. сейчас для нас вижу вопросы такими:
1. Определение происходящих событий;
2. Реагирование в соответствии и в целом – возможно, СФ надо переименовать в техСФ, а сам СФ расширить до представителей от каждого Родового поселения + отдельный Родовых помещиков – возможно, это будет Совет Движения.
Смотря какие вопросы рассматривать – если только по сайту и развития инфресурсов – то можно просто СФ – все участники форума, - если шире – то надо СД.
3. Принятие стратегии развития инфоресурсов.
4. Реализация стратегии.

Виталий, заметил за собой что как только втянулся в вопросы управления - стал меньше рисовать. Neutral

По первому пункту:
1. Мы находимся на сайте Владимирского Фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия".
2. Сайт создан В. Мегре для читателей книг про Анастасию.
3. Форум создан и психологизирован в основном читателями книг серии ЗКР.
Он находится на саморегулировании самими участниками форума (в т.ч. добровольными сотрудниками фонда из состава форума в лице хранителей с расширенными техническими полномочиями).

По второму пункту:
Совместное сотрудничество на ресурсе фонда возможно лишь культурой и поддержкой творчества. Это основа.
Кроме творчества, дополнительная нагрузка хранителя - модерация , цензура и уборка.
Давайте же просто творить на форуме Анастасия.ру
Чем больше занятость творчеством и выше культура общения - тем меньше сил и желания на конфликты.
В теме Отчёты о работе Совета Форума. Общая схема Совета форума. пользователь сегодня видит 27 человек в СФ.
Однако, кто-то из этого списка неактивен ("на каникулах" или "уволился") , а кто-то говорит что СФ вообще прекратил работу...
Давайте сворачиваться в Технический Совет Форума (ТСФ) , позицируя Совет Форума (СФ) как совет всех зарегистрированных пользователей.
Нужда в ТСФ сохраняется и ТСФ позицируется как часть СФ (ТСФ - равноправная часть целого (СФ), соисполнитель общего решения СФ и отличная в составе лишь дополнительной добровольной нагрузкой - хранительством, модераторством, админством)
Существующие фильтры в "голосовалках" позволят анализировать волю форумчан. Инструмент виртуального Вече есть - осталось донести эту информацию до каждого пользователя с целью поднятия его политико-экономической активности и ответственности.
Наверно надо сделать что-то вроде "Вечевого Колокола" - возможность массовой рассылки по внутреннему сервису личных сообщений для приглашения на обсуждение и голосование по вопросам движения. Рассылку-приглашение, как "удар в Вечевой Колокол", например, может сделать каждый пользователь 1 раз в месяц. Например, первая массовая рассылка может быть приглашением на Совет Форума

По третьему-четвёртому пункту:
Понятно что такой совет будет непостоянным, с переменной активностью и малопредсказуемым - "плавающим". Не надо никого "увольнять", а ушедшие в отпуск мало повлияют на валовое решение эдакого стихийного "плавающего совета" Smile

Например, результаты голосования по теме:
Утверждение Стратегического плана развития информационных ресурсов Движения на 2009 год [подробно] - это результаты от СФ.
А этот: "Кворум набран 16 апреля в 23:48 московского времени. Решение - принять за основу и направить его на экспертизу и утверждение учредителю Владимирского Фонда - Владимиру Николаевичу Мегре - принято большинством голосов." - результат от ТСФ.
Т.о. СФ отменяет кворум ТСФ "при первом чтении".

Решения такого рода более взвешены, легче можно будет решать вопросы финансирования мероприятий и проектов, легче искать исполнителей.

Цитата:

В связи с чем вижу смысл в следующем:
1. Объявить Совет форума всеобщим – чтобы все голосовали желающие.
2. Для Совета форума – создать удобные места для озвучивания вопросов – на главной странице, в новостях, и ещё где надо – чтоб никто потом не сказал, что он не знал, ему не сообщили и пр.
3. Организацию работы Совета форума – в 1-ю очередь по отбору вопросов для голосования и проведения самого голосования – поручить техСовету форума.
ТехСовет форума – пока может состоять из нынешнего СФ.
4. Исполнение решений Совета форума поручить – старшему админу форума и сайта.
Прим.: этим админом пока может быть – текущий секретарь СФ, или можно Грега поставить, если освободить его из под влияния Фонда и его представителей.
Старший админ – только выдаёт временные полномочия для реализации.
Т.е. если приняли что-то – должны быть желающие это реализовывать – вот им временные права админов и давать, по выполнению задачи - снимать.
5. Принять стратег план – и в его соответствии организовать работу СФ- по списку вопросов.
Прим.: нынешний стратег план, как видим, на СФ в 1-ом чтении не проходит – значит, нужно во 2-ом, 3-м, и т.д.
6. Решить вопрос наконец-то по Фонду...

А тут, считаю, в начале хорошо, а в конце - плохо.
1. - Согласен. Very Happy

2. - Согласен.
3. - Не согласен. Само голосование определяет и проводит любой пользователь СФ как инициатор тематики, а ТСФ участвует в обсуждении и голосовании на общих правах и следит за культурой общения в сотворении, формирует отчётность и статистику.
4. Частично согласен. Секретарь и админ - соисполнители, скорее арбитры. "Поставить или освободить" сотрудника фонда - не в наших полномочиях (ни морально, ни юридически). Для начала хорошо бы решить вопрос с их зарплатой и лишь потом снимать и назначать. Wink

5. Сомнительно. От количества "чтений" плана, вынашивающего зерно централизации власти его принятие не произойдёт.
Следует утвердить планированием децентрализацию власти: Вече в его ранний период.
6. Нехороший тон. Приказной. Похоже на ультиматум. Кто обязан "решать вопрос", "объявлять схему работы" и давать "чёткость в представлениях" ? Разве это не забота полноценного СФ ?

С уважением.

#37: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 27 Июн 2009, 2:59
—
У мало осведомлённого пользователя впечатление о работе СФ неоднозначное.

Kristofer писал(а):

Так не годится – надо либо подавать апелляцию на прежний ответ Мегре, либо в таком вот варианте писать только для участников форума, либо давать пояснения – что сделано, что не сделано.

ЧТО делает СФ на форуме – непонятно, потому как трезвона о достижениях нет.
ЧТО сделали Думка и Кульченко для форума – смутно соображается, потому как опять трезвона и саморекламы нет.
ЧТО сделали и делают модераторы, хранители, ГОРцы и прочие – неясно, может Ризаевой с Домбровска вполне достаточно …

Надо бы ОТЧЁТ о проделанной на форуме работе составить. Особенно, если СФ не продолжит свою работу с сентября (по каким-либо причинам). Этот ОТЧЁТ смогут посмотреть все - и те, кто не понимает, и те, кто предъявляет претензии (что мол не тем и не так занимались). Он же станет частью Истории форума (которую кто-нибудь скоро напишет).
Исправляйте-дополняйте. (извиняюсь за скудное наполнение - инет глючный, пять минут одну страницу качает: ничего не могу посмотреть)

СФ: ОТЧЁТ о проделанной работе

Совет форума был создан в сентябре 2005г.
Первоначально включал в себя только часть модераторов и хранителей, но позже было принято решение об обязательном вхождении тех.состава в члены СФ, как наиболее активной и компетентной части форума, подчиняющейся совместно выработанным решениям. Вступление в СФ всегда было открыто для любого активного пользователя. Практически во всех важных темах и начинаниях наравне с СФ принимали участие многие активные участники форума - и эта активность особенно возросла в последние два года.
За истекший период (с сентября 2005г до июня 2009г) СФ рассмотрел и принял решения по ... вопросам, важнейшие из которых:
- формулировка предназначения и целей форума и сайта,
- составление ПРАВИЛ форума,
- обсуждение принципов модерирования, подачи аппеляций, ...
- разработана новая структура форума, с новыми разделами и подразделами,
- все темы форума распределены в соответствии с новой структурой, создан Архив старых тем, определены хранители разделов,
- внутри разделов хранителями созданы темы-путеводители, описаны предназначения раздела и, соответственно, принципы модерирования,
- созданы целевые группы: хранители Каталога, Сотворцы, ИАЦ,
- ...
- пересмотрена структура и наполнение Главной страницы, опрос, ссылки, др.
- разработано несколько вариантов дизайна Главной страницы сайта
- …

Группа хранители Каталога существует с ... предназначена для ... За период с ... по июнь 2009г выполнила ...

Группа Сотворцы существует с ... предназначена для ... За период с ... по июнь 2009г выполнила ...

Добровольные технические администраторы форума - Сергей Кульченко и Алексей Сунцов Dumka за период с ... по июнь 2009г разработали и установили на форуме следующее программное обеспечение:
на Главной странице сайта
- окно прокрутки 10 последних сообщений форума
- ссылка Сообщения за день
- ссылка Сообщения с последнего посещения
- ...
на странице Профиль пользователя
- ссылка Найти все сообщения пользователя
- среднее число сообщений за день
- ссылка Все темы пользователя

на странице Ответить
- Обзор темы
- функция "склеивания" с предыдущим сообщением
- дополнительные смайлики

на странице Новая тема
- авторские настройки для первого сообщения темы
- голосование
на каждой странице Темы форума
- ссылка Дополнительные настройки темы
- ссылка Печать всей темы
- ссылка Печать страницы
в каждом сообщении темы
- ссылка В каталог
- ссылка Сообщить хранителю
- кнопки …
- кнопка Закрепить сообщение
- кнопка Свернуть сообщение
в Журнале модерирования форума
- ...

(...и ещё много чего я не знаю...)

#38: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пн 29 Июн 2009, 20:45
—

Anestesyolog писал(а):

Пример - крайне неудачен))) Если мягко сказать. Дело в том, что данная тема (а значит и голосование) так и не была анонсирована, вопреки просьбам сделать это. Все попытки переноса темы в более читаемые разделы Форума, особенно в те, которые мелькают в полосе прокуртки были пресечены администратором с угрозой выдачи очередного бана))). В итоге в числе глосовавших "против" оказались почти все критики работы СФ, а в числе голосовавших "За" нашлось несколько простых пользователей (которые таки сделали ради этого над собой усилие и высказались, или даже зарегились на сайте)))
Впрочем, почему были?))) Попробуй-ка сам сделай это, раз ты хочешь более взвешенных решений)) Может тогда действительно станет всем легче?)))

Добавлено после 58 секунд:

Или слабо?)))

#39: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Ср 01 Июл 2009, 18:47
—
Андрей, пример этот самый яркий. И он показывает борьбу большинства ТехСоветаФорума с пользовательским форумом за централизацию управления.
Тема и сам план был анонсирован новостями на главной, тем получено много внимания форума к нестабильности названия темы, ведения голосования и отсутствия единогласия в ТСФ.
Давайте уберём из плана управляющую компанию, запланируем децентрализацию в виде раннего Вече и тогда к остальному отнесутся конструктивно.

Мне "не слабо".
Хочешь пример ?
Есть тема "Банк Анастасия" там свыше 200 голосов, причём пропорция голосов "за:против" за почти пять лет не изменилась (статистика спрятана в теме) и всегда составляла примерно "2:1" . Линию агитации не менял, писал одно и то-же разными словами и на сегодня проект показывает первые признаки жизни. Там всегда аргументирую примерно так: децентрализованное хранение капитала, денежное голосование и использование телекоммуникаций.

Будете и вы гнуть свою линию и соотношение голосов скорее всего будет прежним (на этом сайте). Доказательства можете получить через перекрёстный опрос: кто будет вам подчиняться, а кто нет. А то что разбаненные вам "головомойку" устроили - так это потому что и они сочли ваши действия неправильными. Просто на тот момент у вас кнопок было больше. Теперь и они вас "забанили" своими голосами. Хорошо это или плохо - не знаю, просто это происходит и стоит принять как должное.
Заслуг ТСФ не отрицаю. Наоборот. Мне очень нравятся технические "навороты" форума и, если честно, я стану понемножку приплачивать за приятные мне преобразования. И другим посоветую. (Для этого нужен каталог лицевых счетов). А такое возможно лишь при Вечевой форме управления образом сайта: т.е. в управлении участвуют все зарегистрированные пользователи.

Андрей, если у вас есть опыт в вопросах организации власти - у меня или других не должно быть к вам претензий. Вы делаете совершенно "традиционные" для системы с вертикалью власти "шаги", тем воспроизводя её в нашем движении. Но если вы, не имея опыта политработников, прочитав книги и несмотря на предупреждения деда всё-же гнёте линию централизации управления и финансов - будьте готовы на активное сопротивление в среде внимательных и исполнительных читателей серии "ЗКР" (или просто залётных анархистов-пофигистов для которых всё равно против кого или чего голосовать так как все мы тут для них - слегка ненормальные). Smile

С уважением.

#40: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Ср 01 Июл 2009, 19:41
—
Anestesyolog, а чем ты предлагаешь подтвердить решения "раннего Вече"? Дать им правовую основу?
От ответа все таки ушел. Тема с опросом осталась в разделе, который по твоей терминологии предназначен для ТСФ, а должна быть доступна и видна всем пользователям. Так ведь? Объявление на главной теряет актуальность по мере появления других объявлений и сползания вниз страницы. Так что анонсирования (считай) - нету.
НП, его Устав, могут дать правовую основу Вече, предложи другой вариант. Если можешь обойдись пожалуйста без отвлеченных аллегорий.
Всего доброго в твоих устремлениях))

#41: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 02 Июл 2009, 4:23
—

Anestesyolog писал(а):

Давайте уберём из плана управляющую компанию, запланируем децентрализацию в виде раннего Вече и тогда к остальному отнесутся конструктивно.
...
Но если вы, не имея опыта политработников, прочитав книги и несмотря на предупреждения деда всё-же гнёте линию централизации управления и финансов - будьте готовы на активное сопротивление в среде внимательных и исполнительных читателей серии "ЗКР"...

neo2003 писал(а):

Anestesyolog, а чем ты предлагаешь подтвердить решения "раннего Вече"? Дать им правовую основу?
...
НП, его Устав, могут дать правовую основу Вече, предложи другой вариант. Если можешь обойдись пожалуйста без отвлеченных аллегорий.

Андрей, Управляющая компания - не катит. Чтобы каждый мог жизнью управлять, создавать само-управление надо по типу садоводческого товарищества: законодательным органом является Общее собрание, а исполнительным - Правление. В нашем случае Общее собрание это весь форум, т.е. любой и каждый может принять участие. А Правлением, т.е. Исполнительным органом, в нашем случае будет Попечительский совет, и задача его совсем не управление - а исполнение решений форума. Исполнение в меру сил и возможностей, в т.ч. и финансовых.

В Стратег-плане neo2003 писал(а):

Функция управления развитием Движения будет передана совместно созданной Управляющей компании.
...
-- Далее все остальные элементы ежегодных планов развития Движения вырабатываются и утверждаются руководящим и исполнительным органами Управляющей компании (Советом Союза родовых поместий и Исполнительной дирекцией Союза родовых поместий).

Разве исполнительный орган участвует в выработке и утверждении плана развития?...
Ну да суть в другом. Вот я смотрю на Стратег-план глазами Мегре, собственника сайта, который хотел пресс-конференцию, клуб знакомств и хороший дизайн, и вижу:
- от форума и сайта ушли куда-то далеко-далеко...
- мои вопросы отодвинули на десятый план
- опять отнимают у меня время
- пусть сами решают свои проблемы: создают какие угодно компании, партнёрства, вся их возня мне не интересна,
- а ведь я же им говорил:

Мегре на встрече в Москве писал(а):

Надо сначала разработать, а потом оформить. Просто потому что есть маленькая хитрость: когда разрабатывается план, определяется интеллектуальная способность данного органа, чтобы что-то разрабатывать.

Разработать План и по результату оформить Поп.совет - вот и вся хитрость. А они пошли Движением руководить! Делят шкуру неубитого медведя. Сделали бы нормальный практичный План - так и получили бы самостоятельность. Ну да пусть делят, за это время может Майя с Наташей мне и пресс-конференцию организуют, и новый сайт с клубом знакомств.

И ведь организуют! И будут молодцы. Только побочным следствием их деятельности будет (уже стало) выбрасывание всего сделанного СФ, просто в качестве протеста: Управляющая компания это же конкурент, в натуре. И Поп.совет от Совета форума ещё только претендент, несостоявшийся, а они-то уже есть, и уже руководят.
А руководить этим форумом ой как не просто: слишком потоки сильные идут - с одной стороны прилив энергии, с другой все личные слабости вразнос, все недостатки выпирают... Корнеева на этом погорела.

Поспешили со стратегией.

#42: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Чт 02 Июл 2009, 5:22
—
neo2003, раннее вече следует восстановить. В книгах есть подсказки.

Излагаю своё видение.
Решения "раннего Вече" подтверждаются только их исполнением. Заверения, регистрации и документальные печати условного аппарата носят второстепенный характер. Именно исполнение коллективных решений уже имеет правовую основу. Это провозглашения Конституции РФ о высшей государственной власти: референдум, непосредственное волеизъявление и свободные выборы.

- ушёл от ответа на что ? На это: "...Впрочем, почему были?))) Попробуй-ка сам сделай это, раз ты хочешь более взвешенных решений)) Может тогда действительно станет всем легче?)))"
Извини, твоего вопроса не понял.

Цитата:

Тема с опросом осталась в разделе, который по твоей терминологии предназначен для ТСФ, а должна быть доступна и видна всем пользователям. Так ведь?

- и да и нет. Раздел с опросом и так доступен всем пользователям. Если ты ратуешь за доступность всем, то зачем тогда было предварительное скрытое голосование ? Не потому ли что так называемый ТСФ уже давно и заранее позицировал перед всеми что Совет Форума - это совет хранителей, модераторов и админов ? И это дистанцировало от насущных обсуждений всех остальных пользователей ? Эта, считаю, наша общая ошибка, недорабоотка. Её нужно исправлять утверждением Совета Форума как Совета Всего Форума.
Но как это сделать если форум "СФ" сегодня насыщен правовой изолированностью мнимого СФ от реального СФ ? (Даже приглашения в Совет - это тоже процедурный барьер.)

Может так: форум 33 "Совет Форума" переименовать в "Технический Совет Форума" (ибо он в разделе "Технические"), а в разделе "Актуальные" ( http://forum.anastasia.ru/cat_5.html ) создать форум "Вече" Question

Андрей, неужели ты считаешь тему, в которой явная несогласованность, настолько важной что она должна неподвижно висеть на главной странице выше других объявлений ? Такой приоритет на главной не имело ни одно объявление ! Анонс, считаю, типовой и вполне достаточный.

Устав НП как обеспечение правовой основы Вече ?
У нас, блин, всё шиворот-навыворот. Вместо того чтобы формируемое Вече находило в процессе своей работы пути взаимодействия - ему ставят условие: без регистрации устава, Вече как правовой орган не существует ! А ведь без наработок Вече устав не может быть сформирован эмпирическим путём. Тогда останется только взять какой-нибудь типовой, "системный" устав и лицемерно обозвать его Уставом Вече. Замкнутый круг ?
Да при таких условиях первичная регистрация Вече при необходимости начальной правовой основы его устава - это пустое занятие.
Вече нуждается в самоутверждении, саморегистрации.

Неплохо бы знать исторические причины ликвидации княжеской властью народного вече чтобы вновь не наступить на те-же грабли. ...
Ты у извини, вопрос "другого варианта" столь ёмок и малоисследован что без аллегории тут не обойтись (даже если эта аллегория отвлекает от привычного формирования очередной управляющей компании).
Вижу, голоса "за:против" сравнялись.
"...нашлось несколько простых пользователей (которые таки сделали ради этого над собой усилие и высказались, или даже зарегились на сайте)))"
- ты сам искал ?
Надеюсь, не все проголосовавшие обратили внимание на это

Цитата:

Выход из ситуации. Проектируемый.
Постепенная передача функции управления развитием Движения в ведение сторонников этого Движения в достаточно массовом порядке и представительстве:
1. Сначала Попечительскому Совету Владимирского Фонда сформированному из представителей Совета Форума сайта анастасия.ру.
2. Затем Некоммерческому партнерству ?Союз родовых поместий? учрежденному совместно с Владимирским Фондом 30-50 юридическими и физическими лицами, доказавшими приверженность Движению годами созидательного труда на благо его развития.
3. В итоге Общероссийскому объединению действующих поселений родовых поместий.

- а почему бы сразу не начать с конца - с третьего пункта ?
- слабо ?

... Вече как раз для этого и создаётся.
Жаль что твои пожелания: "Всего доброго в твоих устремлениях))"
Надеюсь всё-же на сотрудничество.

#43: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 02 Июл 2009, 22:42
—
Что?))) Опять очередная истерика?))) Ну, умора!!!))) Толкуете об Вече, а в курсе вообще кто его составлял? Что за абсурд вы из него моделируете?))) Вперед (назад, стоять на месте) - к демонократии?))
На Вече созывались главы Родов, те кто развивал свои поместья, воспитывал детей. А вы предлагаете всем подряд голоса давать?))) Проголосовавший на Вече вносил свою лепту в реализацию решений Вече, в том числе материальную, трудозатраты свои....
В Уставе НП вся власть сосредоточена в руках Общего собрания. Правление - управляет развитием (управлять и управлять развитием - очень разные вещи))). Есть люди способные к производительному труду, а есть - способные к управленческому. Да-да это тоже труд, и, пожалуй, в освоении гораздо сложнее. Мастера-плотника легко заменить, а мастеров управления развитием придется годами растить)))
Мира, это проверено временем. Сначала рабочая группа готовит проект решения, принимает его, а затем предлагает всему сообществу принять решение. Наша ошибка только в том и состояла, что для всех пользователей следовало открыть новую тему с голосованием, а не вовлекать в разборки с малоуравновешенными людьми, которых хватает среди критиков работы СФ, да и в его составе тоже)))

Добавлено после 11 минут:

из-за давления критиков

Добавлено после 1 часов 38 минут:

Так что причем здесь "любой" и "каждый"?))) Посади дерево, построй дом, воспитай сына, состоись как человек, а потом уж иди в зак. собрание)))

#44: Автор: Anestesyolog, Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

Добавлено: Пт 03 Июл 2009, 8:25
—
- неудачный пример, neo.
Властолюбивые иудеи 2000 лет назад распяли Плотника на деревянном кресте, превратив древний символ жизни в орудие пытки.
И пришествие кого сейчас ждут ? Кого-то из правителей ?
- Нет.

Ждут возвращения Плотника, который строил всем хороший Дом.

#45: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пт 03 Июл 2009, 10:21
—
Anestesyolog, мифы-мифы))) Ты даже доподлино утверждать не можешь, распяли ли, где это произошло, кого распяли, кто такие иудеи, и когда это было.))) Сын плотника и плотник - разные вещи))). Мой отец, например, был инженером по охранным и пожарным системам, мне это дело тоже знакомо, но я не - "плотник"))). И уж тем более - не правитель)))
А вот в тебе патетики - на целого первосвященника, Каифа с Сергиева Посада)))

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След. Раскрыть всю тему Страница 3 из 9