СУПЕРМАХОВИЧНЫЙ НАКОПИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Новые технологии
#1: СУПЕРМАХОВИЧНЫЙ НАКОПИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 0:28
    —
СУПЕРМАХОВИКИ - они самые энергоемкие. Exclamation
Т.е на еденицу веса самое большое кол-во запасенной кинетической энергии. Зависимость от оборотов - квадратична. Можно расчитывать не на вес, а на обороты. А это может только наш, родной и отечественный супермаховик от всеми уважаемого Нурбея Владимировича Гулиа, дай Бог ему многие лета (!)
Если навить ( к примеру - кевларовый) супермаховик на катушки и поместить его ось в магнитные подшипники (такие есть "в природе") да еще и в объем с разреженным воздухом - это будет просто "прорыв" в плане аккумуляции энергии для любого поместья. Вопрос об источнике энергии - другой вопрос. а вот об накопителе - это самое эффективное решение -
маховичный накопитель.

Об способах передачи энергии - обсудим .....

Wink
#2:  Автор: vpbar, Населённый пункт: Городок СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 10:11
    —
И что обсуждать? Для стационарной установки у маховика одни плюсы. А способы передачи энергии тоже уже давно известны - электромагнитные. Проще говоря маховик будет ротором двигателя/генератора. Идеально - это будет асинхронный двигатель/генератор с короткозамкнутым ротором. Тогда не нужно будет никакого механического контакта с быстро вращающимся маховиком. Соответственно будет дольше и эффективнее работать.
#3:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 12:25
    —
Гулия имеет опыт изготовления поэтому самое лучшее это ознакомится с его трудами
- идеальный вариант если он подскажет где можно их купить отечественного производства (наверняка он в курсе если их кто то делает)
- либо отсоветует заниматься этим не имея оборудования и опыта имхо
#4:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 0:14
    —
по моему - можно довольствоваться уровнем простого конструкторского расчета, только если знать основные принципы и основу устройства.
Мне более всего приемлем навивной волоконный супермаховик, который навивается концами намотки внутрь - когда катушка состоит из двух частей.
Это все Нурбей Владимирович придумал конечно. ( и еще массу изобретений)
Уже только эта конструкция позволяет получать невиданные объемы накопления на еденицу массы.
Передача крутящего момента на постоянном сочленении вала маховика и вала мотор-генератора - оптимальна только, если и сам мотор-генератор находится в разреженном объеме. Отсюда требуется что-то типа жидкостного охлаждения мотор-генератора.
Передачу механической тяги можно проводить и через герметичные муфты, если это раскрутка от како-либо источника вне корпуса (к примеру - ветроагрегат)
КПД электрического привода ниже кпд механики. У Гулии есть конструкции вариаторов, способных передавать кручение на большом диапазоне частот вращения. по-моему - это правильно. это наименьшие потери.
Но применим ли механический тип передачи, если выдавать лучше всего электричество? нет

Добавлено после 13 минут:

vpbar писал(а):
И что обсуждать? Для стационарной установки у маховика одни плюсы. А способы передачи энергии тоже уже давно известны - электромагнитные. Проще говоря маховик будет ротором двигателя/генератора.....


ан нет. маховика - конечно будет, а вот супермаховика - ну никак не получится (или я не знаю такой хитрой конструкции)
Супермаховик не получится из монолита или "короткозамкнутого ротора"
- он представляет собой катушку с навитым на нее волокном или лентой или т.п.. Причем не имеет значения удельный вес материала, а прочность на разрыв при вращении (важней обороты). Из кевларового волокна, из рояльной проволоки, из стальной ленты, из...чего только можно навить супермаховик - лишь бы с прочным на разрыв волокном или лентой.
А как такой принцип "впихнуть" в устойство короткозамкнутого ротора? - он же разорвется как бомба...
#5:  Автор: vpbar, Населённый пункт: Городок СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 10:54
    —
Рязанец, Так. Для начала вспомним формулу центробежной силы.
Потом вспомним какие электродвигатели могут быстро вращатся.... эээ. О! Пылесос. Вы наверняка видели такое устройство. Так вот у пылесоса двигатель выдает до 20000 оборотов в минуту. Вы же не боитесь пользоваться пылесосом. Или тоже боитесь что он рванет как бомба?
В тоже время 20000 оборотов для супермаховика это довольно много. Парадокс? Нет. Я же просил вспомнить формулу центробежной силы. Так вот эта сила линейно зависит от радиуса. И для метрового маховика эта сила будет в 20 раз больше чем для 5ти сантиметрового ротора двигателя.
А как совместить 5ти сантиметровый ротор и метровый маховик на одной оси это вы уж сами подумайте и нарисуйте.
#6:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 18:10
    —
vpbar писал(а):
Рязанец, Так. Для начала вспомним формулу центробежной силы.
Потом вспомним какие электродвигатели могут быстро вращатся.... эээ. О! Пылесос. Вы наверняка видели такое устройство. Так вот у пылесоса двигатель выдает до 20000 оборотов в минуту.

ВЫДАЕТ НЕ ДВИГАТЕЛЬ , А ЕГО РОТОР, РАДИУСОМ В САНТИМЕТРЫ (!)

Вы же не боитесь пользоваться пылесосом. Или тоже боитесь что он рванет как бомба?
В тоже время 20000 оборотов для супермаховика это довольно много.

СУПЕРМАХОВИКА КАКОГО РАДИУСА? - ЕСЛИ ТАКОГО ЖЕ , ТО ДЛЯ НЕГО ЭТО "ФИТЮЛЬКИ". ТАКОГО РАЗМЕРА СУПЕРМАХОВИК МОЖНО РАЗГОНЯТЬ ДО ГОРАЗДО БОЛЬШИХ ОБОРОТОВ, ЧЕМ МОЖЕТ ВЫДЕРЖАТЬ РОТОР ПЫЛЕСОСА - А ВОТ ЭТО И ЕСТЬ РАЗНИЦА - В ЕМКОСТИ НАКОПЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ, ЗАВИСЯЩЕЙ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ ОТ КОЛ-ВА ОБОРОТОВ МАХОВИКА. ПОЭТОМУ ПРЕДЛОЖЕННЫЙ "РОТОР-МАХОВИК" НЕ НАКОПИТ И ДОЛИ ТОЙ ЭНЕРГИИ, ЧТО НАКОПИТ ТАКОЙ ЖЕ ПО РАЩМЕРАМ СУПЕРМАХОВИК.

Парадокс? Нет.

НЕТ. НЕ ПАРАДОКС. ПРОСТО НАДО СРАВНИВАТЬ НЕ ТАКИМИ РАЗНЫМИ МАСШТАБАМИ.
Я же просил вспомнить формулу центробежной силы. Так вот эта сила линейно зависит от радиуса. И для метрового маховика эта сила будет в 20 раз больше чем для 5ти сантиметрового ротора двигателя.

ПРАВИЛЬНО, А Я ЧТО, ЧТО-ТО НАОБОРОТ ПО СМЫСЛУ СКАЗАЛ?

НУ ТАК И ПРЕДСТАВТЕ МЕТРОВЫЙ РОТОР, РАЗ ТАК ДУМАЕТЕ - РВАНЕТ ТАК РВАНЕТ.
А как совместить 5ти сантиметровый ротор и метровый маховик на одной оси это вы уж сами подумайте и нарисуйте.


А ПОНАЧАЛУ БЫЛО ЖЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ СОВМЕСТИТЬ СИЕ:
...."Проще говоря маховик будет ротором двигателя/генератора....."

ВАШИ ЖЕ СЛОВА. Laughing
#7:  Автор: vpbar, Населённый пункт: Городок СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 16:19
    —
Рязанец, Нда. Образного мышления мало. Велосипед видели? Вспомните заднее колесо. Там большое колесо (обод) и маленькая звездочка. Так вот обод колеса - это маховик - диаметр метры. А звездочка - это ротор двигателя/генератора - диаметр сантиметры.
Теперь вы мои слова, надеюсь , правильно поймете.
>>ВАШИ ЖЕ СЛОВА
Каюсь, надо было написать "Проще говоря маховик будет размещен на одной оси с ротором двигателя/генератора".
#8:  Автор: Сергей101, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 14:01
    —
Ребят, зачем всё так переусложнять?
Для начала нужно попробовать сделать сам маховик и генератор отдельно, а уж потом обдумывать что и где можно усовершенствовать. Задачка и так не из простых, одни только магнитные подшипники чего стоят! Хотя вроде на неодимовых магнитах их вполне реально изготовить. Wink Да и кевлар на базаре пока не продают, хотя можно попробовать из шёлковой нити ( она хоть и уступает кевлару но тоже весьма прочна). И наконец необходима точнейшая балансировка маховика, иначе на долгую работу расчитывать не приходится. Так что для начала и так работы много и непростая она.
#9:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 15:33
    —
А была бы "простая" - все подряд бы супермаховики в гаражах химичили.
Балансировка для навивной конструкции - не особо важна по "особой точности" - дело в том, что навивка имеет свойство как бы "дышать" на ободе и потому точных настроек никогда не получить. Но в разных диапазонах оборотов - дебаланс ведет себя по разному. При высокочастотном вращении некоторая мягкость навивки наоборот - сглаживает резонансные колебания. Так что бояться сего не надо. Конструкция по сути - устойчива к образованию жестких вибраций. Гулиа даже на первых моделях (на стальной ленте) превзошел все и вся. А балансировка была самая обычная. Что говорить тогда о волоконных навивках без конечного витка снаружи? Нет так уж все сложно, но уровень изготовления "для себя" , конечно - не "наколенный".
Далее.
цитирую:
..."Каюсь, надо было написать "Проще говоря маховик будет размещен на одной оси с ротором двигателя/генератора".....
- это теперь "сошлось" с вашей же мыслью, vpbar ?

а вот предыдущее:
...."Проще говоря маховик будет ротором двигателя/генератора.".....
- тут, по моему, совсем иной смысл.

С воображением и пространственным мышлением у меня все отлично. Короче - получается , что зря мы тут воздух "сотрясали". Согласны?

Способов передать вращение много. Но надо учитывать, что супермаховик должен находиться в разреженном объеме . Один из них (способов) придумал Н.В. Гулиа - вал уплотняется как сальником ФЕРРОМАГНИТНОЙ ЖИДКОСТЬЮ.
Т.е. вал вышел наружу, а разряжения внутри это не нарушает.
Еще , конечно, очень удобна электромагнитная муфта - включается плавно (если ток регулировать) . Предварительно надо снизить обороты прямо в корпусе - понижающим редуктором (только не червячным - маховик не раскрутишь таким ) , и забирать-передавать энергию.

Есть прикольный вариант у меня для поселений.
Нафик все эти дизель-генераторы, столбы и провода и Чубайса и т.п. !
Допустим, оборудован каждый дом в поселке или хуторе или как там...
супермаховичным накопителем. Ни треска, ни шума ни пыли ни выхлопов ни вони топлива ни... короче ничего плохого. Стоит он в сарайчике, крутится внутри корпуса. Подъезжает "обслуживающий источник" - горубо гря - трактор не меньше Т150. Цепляется валом отбора мощности к приводу вашей "энергетической капсулы" и выдает вам месячный запас энергии за несколько минут. Отцепляет вал и шурует к следующему заказчику.
все остальное время у вас - тишь да благодать. Потери энергии в капсуле - мизерные.
Можно еще и ветроустановкой подкручивать обороты, когда ветер есть, запасая полностью дармовую энергию (лучше от вихреколебательных систем, а не от опостылевших "вертушков").
Сколько вам эл.мощности хватит для дома? - 200-400кВт в месяц хватит?
это где-то близко х2 к мощности двигателя такого трактора. А накопить это кол-во может просто "малыш"-супермаховик


ржач
#10:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 2009, 20:53
    —
Рязанец писал(а):
А была бы "простая" - все подряд бы супермаховики в гаражах химичили.

Да, именно так. Одна из проблем в том, что для эффективного запасания (те самые прикидки по Гулиа из прочности материала), маховик должен быть сверхкритическим, то есть - при разгоне проходить частоты собственных резонансов.
Схожая штука была и есть у газовых центрифуг для разделения изотопов (почему их и называют "сверхкритическими" и почему это до сих пор - вершина технологии, доступная единицам стран). При сумасшедших денежных вливаниях такая технологически развитая страна как Штаты освоила эту технологию сравнительно недавно.

Поэтому от губозакатывания на теоретические 10-20МДж/кг лучше отказаться сразу, это ни разу не "гаражная" технология.
Полученые в железе цифры куда скромнее, в том числе из-за сложности с конструкцией сверхкритики. И вообще, я не очень понимаю это стремление к _удельной_ энергоёмкости для стационарных применений... по-моему, тут гораздо важнее удельная цена, срок службы, утечки и т.п., а уж масса - где-то во втором десятке по важности, лишь бы можно было дотащить. Разве не так?

Рязанец писал(а):

Т.е. вал вышел наружу, а разряжения внутри это не нарушает.
Еще , конечно, очень удобна электромагнитная муфта - включается плавно (если ток регулировать) . Предварительно надо снизить обороты прямо в корпусе - понижающим редуктором (только не червячным - маховик не раскрутишь таким ) , и забирать-передавать энергию.

Как раз-таки снижать обороты не нужно, а наоборот - чем выше получилось механически - тем лучше. Чем выше обороты, тем выше удельная мощность электрических машин: выше снимаемая/запасаемая мощность, меньше материалов и т.п.

Рязанец писал(а):

все остальное время у вас - тишь да благодать. Потери энергии в капсуле - мизерные.

Пока, к сожалению, - потери гораздо выше, чем химических аккумуляторов. Времена "полураспада" хранимой энергии - порядка суток-недель в техническом вакууме и на магнитном подвесе. Это очень немного, автомобильный аккум (в общем-то - хлам и ширпотреб) "держит" энергию месяцами. Нужно какое-то радикальное улучшение в конструкции.
#11:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 11:50
    —
Z-Zyl писал(а):
маховик должен быть сверхкритическим, то есть - при разгоне проходить частоты собственных резонансов.

СОГЛАСЕН, ЧТО БУДЕТ ПРОХОДИТЬ РЕЗОНАНСНЫЕ ЧАСТОТЫ, НО ВОТ "СВЕРХКРИТИЧНО" ЛИ ЭТО? В ЧЕМ СЛОЖНОСТЬ? КОНСТРУКЦИЯ БЕЗОПАСНА ПО СУТИ. ЕСЛИ НАПОРТАЧИЛИ - НЕ ПОЛУЧИТСЯ ПРОСТО - И ВСЕ ДЕЛА. А ЕСЛИ СМОТАЛИ И ОТБАЛАНСИРОВАЛИ - БУДЕТ РАБОТАТЬ. ПРЕДЕЛ ОКРУЖНОЙ СКОРОСТИ РАСЧИТЫВАЕТСЯ ИЛИ ПОДБИРАЕТСЯ ЭМПИРИЧЕСКИ (ПОВТОРЯЮ - ЭТО НЕ ГАЗОВАЯ ЦЕНТРИФУГА. ЭТО БЕЗОПАСНАЯ КОНСТРУКЦИЯ)


Поэтому от губозакатывания на теоретические 10-20МДж/кг лучше отказаться сразу, это ни разу не "гаражная" технология.

СОГЛАСЕН ЕЩЕ РАЗ - НЕ ГАРАЖНАЯ И НЕ ДЛЯ ДАЧНИКА-ЧАСТНИКА В ИЗГОТОВЛЕНИИ. НО И НЕ ТАКАЯ УЖ СЛОЖНАЯ И ПРИМЕНИМАЯ ТЕМ САМЫМ ДАЧНИКОМ.

Полученые в железе цифры куда скромнее, в том числе из-за сложности с конструкцией сверхкритики.

ОПЯТЬ "СВЕРХКРИТИКА" ... В ЧЕМ ЖЕ ОНА? МОЖЕТ Я НЕ ПОНИМАЮ...

И вообще, я не очень понимаю это стремление к _удельной_ энергоёмкости для стационарных применений... по-моему, тут гораздо важнее удельная цена, срок службы, утечки и т.п., а уж масса - где-то во втором десятке по важности, лишь бы можно было дотащить. Разве не так?

НЕ ТАК. В ТОМ ТО И ДЕЛО. ИСКЛЮЧИТЬ ПОТЕРИ ГОРАЗДО ПРОЩЕ В НЕБОЛЬШИХ ГАБАРИТАХ (ОБЪЕМ РАЗРЯЖЕНИЯ МНОГОГО СТОИТ), НАКОПИТЬ ЭНЕРГИЮ МОЖНО БОЛЬШЕ НА БОЛЬШИХ ОБОРОТАХ, ЧЕМ НА БОЛЬШЕЙ МАССЕ! В КВАДРАТЕ БОЛЬШЕ !
ПОПРОБУЙТЕ "ТО ЖЕ САМОЕ" НА ТЯЖЕЛОМ МАХОВИКЕ НАКОПИТЬ - ЭТО МОНСТР БУДЕТ. ЕМУ И КОЖУХ И ПОСТАМЕНТ - НИЧУТЬ НЕ ПРОЩЕ ВСЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.
ПОЭТОМУ - ВСЕ ДЕЛО В ОБОРОТАХ! А ИХ "ДЕРЖИТ" БЕЗОПАСНО - ТОЛЬКО СУПЕРМАХОВИК.

Рязанец писал(а):

Т.е. вал вышел наружу, а разряжения внутри это не нарушает.
Еще , конечно, очень удобна электромагнитная муфта - включается плавно (если ток регулировать) . Предварительно надо снизить обороты прямо в корпусе - понижающим редуктором (только не червячным - маховик не раскрутишь таким ) , и забирать-передавать энергию.

Как раз-таки снижать обороты не нужно, а наоборот - чем выше получилось механически - тем лучше. Чем выше обороты, тем выше удельная мощность электрических машин: выше снимаемая/запасаемая мощность, меньше материалов и т.п.

В ПРИНЦИПЕ - ДА. НО ГДЕ ЕСТЬ ТАКИЕ ГЕНЕРАТОРЫ НА ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ОБОРОТОВ В МИНУТУ? И ЗАЧЕМ ТОГДА СНАРУЖИ ТАКИМИ ОБОРОТАМИ ВОЗДУХ МОЛОТЬ?
ПОТОМУ И О РЕДКУТОРЕ СКАЗАЛ Я , ЧТОБЫ ПРЕОБРАЗОВАТЬ ВРАЩЕНИЕ В ПРИЕМЛЕМЫЙ ДИАПАЗОН.

Рязанец писал(а):

все остальное время у вас - тишь да благодать. Потери энергии в капсуле - мизерные.

Пока, к сожалению, - потери гораздо выше, чем химических аккумуляторов.

ЛЮБАЯ ПАЛКА ИМЕЕТ ДВА КОНЦА - ТОЛКУ ТО ОТ ЭТИХ ХИМИЧЕСКИХ?
КОМУ НАДО ХРАНИТЬ ЭНЕРГИЮ ПОЛГОДА? ЗАЧЕМ? К ТАКОМУ ВРЕМЕНИ ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ (ИЗВИНИТЕ)- ГЛУПО.ХВАТИТ МИЗЕРА ПОТЕРЬ ЗА 4 НЕДЕЛИ - ЗА ГЛАЗА.
А ЗАРЯДИТЬ ИХ ЗА ПАРУ МИНУТ? - ТУТ ДАЖЕ КОНДЕРЫ НЕ "ПРОЙДУТ" - НЕТ ТАКИХ (ДОСТУПНЫХ) ТОКОВ И ПРОВОДОВ Smile
А "ВЗЯТЬ" КАКИЕ-ТО ПИКОВЫЕ НАГРУЗКИ - ЧРЕВАТО...
ВСЕ УЖЕ СРАВНЕНО-ПЕРЕСРАВНЕНО - СУПЕРМАХОВИК В КОЖУХЕ С РАЗРЯЖЕНИЕМ И НА МАГНИТНЫХ ПОДШИПНИКАХ - ЭТО НАИБОЛЕЕ ПРОСТОЙ И НАДЕЖНЫЙ И ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ БЫСТРО ЗАРЯДИТЬ, ЕМКО НАКОПИТЬ И КАК УГОДНО РАСХОДОВАТЬ


Нужно какое-то радикальное улучшение в конструкции.


А Я ДУМАЮ - УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ ВСЕ ПРИДУМАНО. И ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЭФФЕКТИВНО ВСЕ.
ДЕЛО НЕ В КОНСТРУКЦИИ. ДЕЛО В ЛЮДЯХ.
#12:  Автор: Сергей101, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 12:25
    —
Моё мнение о стационарном маховичном накопителе энергии:
1- осуществимо при соответствующем конструктивном расчёте и серьёзном технологическом уровне изготовления (не думаю что это можно сделать в гараже, разве что гараж размером с цех).
2- завод за такую продукцию не возьмётся, поскольку требуются едва ли не космические технологии для создания действительно эффективного устройства (а значит и цена изделия будет не маленькой), а вот покупателей будет не много...
#13:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 16:04
    —
это не так. преувеличение это.
тут никакие "космические технологии" вовсе не требуются

конструкция:
- две легкие половинки катушки (материал - от текстолита до карбоновых пластиков - льется под давлением)
- вал - токарная работа
- опоры магнитные - сильные постоянные магниты сейчас не редкость вовсе
- навивка - волокно любое, прочное . типа кевларового.
- сборка - скручивается катушка сама, а не навивается волокно. поэтому крайнего витка нет вообще - оба конца на начале навивки - на катушке сидят.
- балансировка - все освоено давно, что и как балансируется

корпус:
- кожух, это герметичный корпус способный выдержать 15кг/см2 или выше (атмосферный столб)
- редуктор (скоростные редукторы - реальные агрегаты)
- уплотнение вала - ферромагнитная жидкость (прошок магнитный в керосине или масле)
- вакуумный насосик для поддержания разряжения внутри кожуха

остальное - по приводу. тема отдельная.

Ну и где тут "космос" то? да, лет 20 назад все это еще казалось "за гранью". а на сегодня - вполне дошли уже до реализации. подтянулся прогесс, надо бы и супермаховики "подтянуть"....
#14:  Автор: vpbar, Населённый пункт: Городок СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 16:42
    —
Космические, не космические. Только даже в промышленных условиях пока не делают маховки для хранения энергии месяцами. Так что удел этого устройства пока аккумулировать энергию на несколько дней. А оно вам нужно? Может химический аккумулятор взять. На коленке его тоже можно собрать. Например водородно-кислородный.
#15:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 19:09
    —
Вот что рванет так рванет...ну и как с этим обращаться? как заряжать быстро, как мощности брать любые?
А то, что в промышленности не нужно копить энергию месяцами - так это и не надо никому. С чего вы взяли, что это требуется? это 1.
2. а надо ли кому сие воплощать? - вот в чем вопрос.
3. принцип маховичного накопителя в промышленности используется очень широко, но на ограниченном параметре времени.
4. накопитель для дома и накопитель для производства - это "две большие разницы". сделать накопитель для дома - проще намного , чем для промышленного использования ввиду разности требуемых емкостей накопления.
Спросите себя - кому это надо? - отвечу - вам же, как частному лицу, живущему на хуторе вдали от коммуникаций. Кто вам эту хрень сварганит? - никто. так как в таком варианте она нужна вам и никому более (государство от людей отделено как и от церкви). Так что не ссылайтесь на отсутствие , переводя сие на недостатки. Это не недостатки устройства, а недостатки государства!

И еще - "на несколько дней", грите? А вот и нет! потери настолько малы, что супермаховики в разрежении и на магнитном подвесе могут годами (!) крутиться.
Так что для практического использования необходим высокий диапазон частоты вращения, который переодически надо подраскручивать до максимума. И делать это можно хоть раз в неделю, хоть раз в месяц - в зависимости - сколько мощности потреблять будете.
На еденицу массы можно накопить более всего энергии (ни химические ни какие другие аккумуляторы так далеки по удельной емкости, что дальше некуда), если основываться не на массивных традиционных маховиках, а на скоростных и безопасных супермаховиках!

Добавлено после 1 минут:

vpbar писал(а):
Космические, не космические. Только даже в промышленных условиях пока не делают маховки для хранения энергии месяцами..


пардон. вначале не понял, что речь идет об изготовлении, а не применении.
впрочем, это сути не меняет .
#16:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 20:30
    —
- перспектива вроде очень хорошая, но что является тормозом?
- почему сам автор Гулия их не делает? у него уж казалось бы всё есть для этого!
- не только технология супермаховиков но и технология супервариаторов и технология магнитной муфты.
- кто нибудь пытался его спрашивать об этом?
#17:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 22:48
    —
Рязанец писал(а):

СОГЛАСЕН,

У меня к Вам просьба, не посчитайте за упрёк: не надо набивать сообщение большими буквами, понимаемость от этого вовсе не улучшается.

Рязанец писал(а):
ЧТО БУДЕТ ПРОХОДИТЬ РЕЗОНАНСНЫЕ ЧАСТОТЫ, НО ВОТ "СВЕРХКРИТИЧНО" ЛИ ЭТО?

"Сверхкритическая" - это не поэтический эпитет, это просто термин. Ну вот договорились до нас называть такие машины сверхкритическими.
Точно так же "сверхкритическая" или "подкритическая" масса урана ничего общего со "сложно" или "просто" не имеет.

Рязанец писал(а):

В ЧЕМ СЛОЖНОСТЬ? КОНСТРУКЦИЯ БЕЗОПАСНА ПО СУТИ.

Сложность в том, что энергия при разгоне до критических оборотов начинает эффективно переходить в колебания. За время "перехода" (раскручивания) через критические обороты в колебательные моды из крутильной может быть перекачано достаточно энергии, чтобы порвать всё это в жжёные тряпки нафиг, сразу и мгновенно. Это простая механика, никаких чудес, просто резонанс двух связаных систем.
Типично у того же пылесоса уходят в колебания (вибрацию/шум) десятки-сотни милливатт. Представьте себе, что, скажем, 10% от энергии вращения за доли миллисекунды будет честно поделены с колебаниями: выдержит пылесос рывки маховика в сотни тонн туда-сюда? Да разнесёт, конечно. Всё нафиг, моментом. Поэтому пылесосы не разгоняют до трехсот тысяч оборотов. Smile

Поэтому по оборотам и конструкции маховика есть ограничения. Сверкритические маховики строить можно. Но сложно. Это, без всяких преувеличений, - очень высокие технологии.

Насчёт безопасности: ЛЮБОЙ накопитель, способный выдать мегаджоули за миллисекунды - опасен. Супермаховики Гулиа - изобренение гениальное, но опасность лишь снижается с гигантской до огромной.

Рязанец писал(а):

(ПОВТОРЯЮ - ЭТО НЕ ГАЗОВАЯ ЦЕНТРИФУГА. ЭТО БЕЗОПАСНАЯ КОНСТРУКЦИЯ)

Представьте, что в результате вибраций у вас сломался ВАЛ маховика. Или его крепление. И ваши 10кВт*ч за время в десятки-сотни микросекунд превратились в энергию ударной волны и разлетающихся осколков. 10кВт*ч - это энергия примерно 8 килограмм тротила.

Посмотрите на удельные параметры серийно выпускающихся маховиков-накопителей. Как Вы полагаете, почему они в 10-100 раз меньше якобы "возможного"?
Они знают то же, что и мы.

Рязанец писал(а):

СОГЛАСЕН ЕЩЕ РАЗ - НЕ ГАРАЖНАЯ И НЕ ДЛЯ ДАЧНИКА-ЧАСТНИКА В ИЗГОТОВЛЕНИИ. НО И НЕ ТАКАЯ УЖ СЛОЖНАЯ И ПРИМЕНИМАЯ ТЕМ САМЫМ ДАЧНИКОМ.

Применимая?
Бесспорно!
В конце-то концов, и компы наши - продукт неимоверной сложности, что не мешает их использовать под любым забором. Я к тому, что не надо ориентировать людей (да ещё и самодельщиков!) на чисто расчётные параметры энергоёмкости, которые заведомо недостижимы.

Рязанец писал(а):

НЕ ТАК. В ТОМ ТО И ДЕЛО. ИСКЛЮЧИТЬ ПОТЕРИ ГОРАЗДО ПРОЩЕ В НЕБОЛЬШИХ ГАБАРИТАХ (ОБЪЕМ РАЗРЯЖЕНИЯ МНОГОГО СТОИТ), НАКОПИТЬ ЭНЕРГИЮ МОЖНО БОЛЬШЕ НА БОЛЬШИХ ОБОРОТАХ, ЧЕМ НА БОЛЬШЕЙ МАССЕ! В КВАДРАТЕ БОЛЬШЕ !

Сложности тоже растут по степенному закону. Smile
И ещё хорошо, если там квадрат... а не пятая степень, скажем. Smile

Рязанец писал(а):

В ПРИНЦИПЕ - ДА. НО ГДЕ ЕСТЬ ТАКИЕ ГЕНЕРАТОРЫ НА ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ОБОРОТОВ В МИНУТУ? И ЗАЧЕМ ТОГДА СНАРУЖИ ТАКИМИ ОБОРОТАМИ ВОЗДУХ МОЛОТЬ?

Лучше молоть мало такими оборотами в коробке передач или жечь резину в вариаторе? Smile

Рязанец писал(а):

ПОТОМУ И О РЕДКУТОРЕ СКАЗАЛ Я , ЧТОБЫ ПРЕОБРАЗОВАТЬ ВРАЩЕНИЕ В ПРИЕМЛЕМЫЙ ДИАПАЗОН.

КПД механики достаточно мал даже в сторону понижения. А если редуктор работает в обратную сторону (то есть - если у нас мультипликатор), то его КПД - степенная функция от КПД редуктора. Smile
Это чисто теоретический результат, не зависящий от конкретной реализации. Раскрутить будеет сложно.
Как вы думаете, почему винтовой редуктор "не работает" в обратную сторону? Smile КПД - около 70%, а коэффециент передачи - десятки. В итоге - не прокрутить. На самом деле, это справедливо для ЛЮБОЙ механической передачи, это теормех.

Рязанец писал(а):

ЛЮБАЯ ПАЛКА ИМЕЕТ ДВА КОНЦА - ТОЛКУ ТО ОТ ЭТИХ ХИМИЧЕСКИХ?
КОМУ НАДО ХРАНИТЬ ЭНЕРГИЮ ПОЛГОДА? ЗАЧЕМ? К ТАКОМУ ВРЕМЕНИ ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ (ИЗВИНИТЕ)- ГЛУПО.ХВАТИТ МИЗЕРА ПОТЕРЬ ЗА 4 НЕДЕЛИ - ЗА ГЛАЗА.

Если за 4 недели аккумулятор разряжается полностью, он мне такой не нужен. Совсем. Его некуда применять.

Рязанец писал(а):

А ЗАРЯДИТЬ ИХ ЗА ПАРУ МИНУТ? - ТУТ ДАЖЕ КОНДЕРЫ НЕ "ПРОЙДУТ" - НЕТ ТАКИХ (ДОСТУПНЫХ) ТОКОВ И ПРОВОДОВ Smile

Их _неоткуда_ заряжать. И Вы справедливо заметили: с проводами будут проблемы.

Рязанец писал(а):

А "ВЗЯТЬ" КАКИЕ-ТО ПИКОВЫЕ НАГРУЗКИ - ЧРЕВАТО...
ВСЕ УЖЕ СРАВНЕНО-ПЕРЕСРАВНЕНО - СУПЕРМАХОВИК В КОЖУХЕ С РАЗРЯЖЕНИЕМ И НА МАГНИТНЫХ ПОДШИПНИКАХ - ЭТО НАИБОЛЕЕ ПРОСТОЙ И НАДЕЖНЫЙ И ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ БЫСТРО ЗАРЯДИТЬ, ЕМКО НАКОПИТЬ И КАК УГОДНО РАСХОДОВАТЬ

Это декларация. Влизи всё вовсе не так благополучно.

Рязанец писал(а):

А Я ДУМАЮ - УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ ВСЕ ПРИДУМАНО. И ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЭФФЕКТИВНО ВСЕ.
ДЕЛО НЕ В КОНСТРУКЦИИ. ДЕЛО В ЛЮДЯХ.

Smile
Хорошо. Будем ждать от вас (фото)отчётов о Вашем накопителе. Smile
#18:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 2009, 20:41
    —
Z-Zyl писал(а):
Рязанец писал(а):

СОГЛАСЕН,

У меня к Вам просьба, не посчитайте за упрёк: не надо набивать сообщение большими буквами, понимаемость от этого вовсе не улучшается.

а это для различения текста. я же внутри цитаты вставляю свой.

Рязанец писал(а):
ЧТО БУДЕТ ПРОХОДИТЬ РЕЗОНАНСНЫЕ ЧАСТОТЫ, НО ВОТ "СВЕРХКРИТИЧНО" ЛИ ЭТО?

"Сверхкритическая" - это не поэтический эпитет, это просто термин. Ну вот договорились до нас называть такие машины сверхкритическими.
Точно так же "сверхкритическая" или "подкритическая" масса урана ничего общего со "сложно" или "просто" не имеет.

Рязанец писал(а):

В ЧЕМ СЛОЖНОСТЬ? КОНСТРУКЦИЯ БЕЗОПАСНА ПО СУТИ.

Сложность в том, что энергия при разгоне до критических оборотов начинает эффективно переходить в колебания. За время "перехода" (раскручивания) через критические обороты в колебательные моды из крутильной может быть перекачано достаточно энергии, чтобы порвать всё это в жжёные тряпки нафиг, сразу и мгновенно. Это простая механика, никаких чудес, просто резонанс двух связаных систем.

не верно для рассматриваемой системы! навивка супермаховика имеет степень деформативности - растяжка и сглаживание колебаний при прохождении резонансных оборотов. Сразу и мгновенно можно порвать монолитный маховик, но не навивной! Вы упростили свою "простую механику" по абсурда в данном случае.

Типично у того же пылесоса уходят в колебания (вибрацию/шум) десятки-сотни милливатт. Представьте себе, что, скажем, 10% от энергии вращения за доли миллисекунды будет честно поделены с колебаниями: выдержит пылесос рывки маховика в сотни тонн туда-сюда? Да разнесёт, конечно. Всё нафиг, моментом. Поэтому пылесосы не разгоняют до трехсот тысяч оборотов. Smile

их и на 30000 рвануть может - ротор как будто для этого создан - как гранату

Поэтому по оборотам и конструкции маховика есть ограничения. Сверкритические маховики строить можно. Но сложно. Это, без всяких преувеличений, - очень высокие технологии.

маховики - да! имеют ограничения и еще какие. тут у вас все про них и только про них - все верно. супермаховики - нет! тут уже много "но" в вашу сторону.

Насчёт безопасности: ЛЮБОЙ накопитель, способный выдать мегаджоули за миллисекунды - опасен. Супермаховики Гулиа - изобренение гениальное, но опасность лишь снижается с гигантской до огромной.

ничего подобного! это, пардон, - чушь! супермаховик, накопивший сколь угодно много энергии не представляет сам по себе опасности!
опасным может быть неграмотное использование его мощности! не путайте мух и котлеты. Если затормозить его привод на всю дурилу - сломается трансмиссия - только и всего.

Рязанец писал(а):

(ПОВТОРЯЮ - ЭТО НЕ ГАЗОВАЯ ЦЕНТРИФУГА. ЭТО БЕЗОПАСНАЯ КОНСТРУКЦИЯ)

Представьте, что в результате вибраций у вас сломался ВАЛ маховика.

вал именно маховика ? - это намного проще, чем супермаховика. различия уже описаны выше. чтобы сломать такой вал у супермаховика, надо прежде всего ошибиться во всем и к тому же умудриться не сломать его при наборе оборотов...

Или его крепление.

любая машина может при неграмотном расчете и любом ином "браке" убить кого угодно в любое время. от этого не прекращают летать самолеты и газовые баллоны заряжают... и те и другие иногда и падают и взрываются - а человечество все-равно не отказывается от них. и правильно делает, учитывая, что всему есть причины совершенно разного рода.

И ваши 10кВт*ч за время в десятки-сотни микросекунд превратились в энергию ударной волны и разлетающихся осколков. 10кВт*ч - это энергия примерно 8 килограмм тротила.

знаете, скоро вот астероид прилетит - так лучше бы уж сразу усыпили желающих "не участвовать" в катастрофе.....

Посмотрите на удельные параметры серийно выпускающихся маховиков-накопителей. Как Вы полагаете, почему они в 10-100 раз меньше якобы "возможного"?
Они знают то же, что и мы.

серийных супермаховиков пока не видел. остальное - не супермаховики и далеки от их свойств, особенностей и параметров.

Рязанец писал(а):

СОГЛАСЕН ЕЩЕ РАЗ - НЕ ГАРАЖНАЯ И НЕ ДЛЯ ДАЧНИКА-ЧАСТНИКА В ИЗГОТОВЛЕНИИ. НО И НЕ ТАКАЯ УЖ СЛОЖНАЯ И ПРИМЕНИМАЯ ТЕМ САМЫМ ДАЧНИКОМ.

Применимая?
Бесспорно!
В конце-то концов, и компы наши - продукт неимоверной сложности, что не мешает их использовать под любым забором. Я к тому, что не надо ориентировать людей (да ещё и самодельщиков!) на чисто расчётные параметры энергоёмкости, которые заведомо недостижимы.

Рязанец писал(а):

НЕ ТАК. В ТОМ ТО И ДЕЛО. ИСКЛЮЧИТЬ ПОТЕРИ ГОРАЗДО ПРОЩЕ В НЕБОЛЬШИХ ГАБАРИТАХ (ОБЪЕМ РАЗРЯЖЕНИЯ МНОГОГО СТОИТ), НАКОПИТЬ ЭНЕРГИЮ МОЖНО БОЛЬШЕ НА БОЛЬШИХ ОБОРОТАХ, ЧЕМ НА БОЛЬШЕЙ МАССЕ! В КВАДРАТЕ БОЛЬШЕ !

Сложности тоже растут по степенному закону. Smile
И ещё хорошо, если там квадрат... а не пятая степень, скажем. Smile

вы тут утрируете просто. проще применить механизм, способный с запасом безопасности применить повышенные обороты, чем создавать монстра, далекого по удельной энергоемкости.

Рязанец писал(а):

В ПРИНЦИПЕ - ДА. НО ГДЕ ЕСТЬ ТАКИЕ ГЕНЕРАТОРЫ НА ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ОБОРОТОВ В МИНУТУ? И ЗАЧЕМ ТОГДА СНАРУЖИ ТАКИМИ ОБОРОТАМИ ВОЗДУХ МОЛОТЬ?

Лучше молоть мало такими оборотами в коробке передач или жечь резину в вариаторе? Smile

возможно, что вы тут правы, но и воздух в открытом виде - это беда большая , нежели масло в закрытом редукторе.

Рязанец писал(а):

ПОТОМУ И О РЕДКУТОРЕ СКАЗАЛ Я , ЧТОБЫ ПРЕОБРАЗОВАТЬ ВРАЩЕНИЕ В ПРИЕМЛЕМЫЙ ДИАПАЗОН.

КПД механики достаточно мал даже в сторону понижения. А если редуктор работает в обратную сторону (то есть - если у нас мультипликатор), то его КПД - степенная функция от КПД редуктора. Smile

кпд механической передачи - наиболее высокий изо всех существующих! не вводите читателей в заблуждение - винтовой редуктор тут ни при чем, если пытаться его крутить с обратной стороны.
кпд шестеренчатых передач гораздо выше любых других вариантов

Это чисто теоретический результат, не зависящий от конкретной реализации. Раскрутить будеет сложно.
Как вы думаете, почему винтовой редуктор "не работает" в обратную сторону? Smile КПД - около 70%, а коэффециент передачи - десятки. В итоге - не прокрутить. На самом деле, это справедливо для ЛЮБОЙ механической передачи, это теормех.

именно. вот и сравните - у какого типа передачи наивысший кпд ?

Рязанец писал(а):

ЛЮБАЯ ПАЛКА ИМЕЕТ ДВА КОНЦА - ТОЛКУ ТО ОТ ЭТИХ ХИМИЧЕСКИХ?
КОМУ НАДО ХРАНИТЬ ЭНЕРГИЮ ПОЛГОДА? ЗАЧЕМ? К ТАКОМУ ВРЕМЕНИ ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ (ИЗВИНИТЕ)- ГЛУПО.ХВАТИТ МИЗЕРА ПОТЕРЬ ЗА 4 НЕДЕЛИ - ЗА ГЛАЗА.

Если за 4 недели аккумулятор разряжается полностью, он мне такой не нужен. Совсем. Его некуда применять.

если аккумулятор (тот самый, химический) держит свой киловат на 100% за полгода - мне он и так не нужен, так как толку от него - 1 кВт, который заряжался к тому же полдня, а разрядился за минуту.
читайте внимательнее - "хватит МИЗЕРА потерь за 4 недели.."
т.е. пусть ваш кислотник держит хоть годы на все свои 100% энергии - лучше воспользоваться более энергоемким и относительно этого - дешевым и простым аккумулятором, способным принимать и выдавать большие мощности за короткое время, пусть и с мизером потерь от зарядки до зарядки, чем ставить тонны недолговечных акумуляторных банок , не способных и на долю достоинств небольшого супермаховика.

Рязанец писал(а):

А ЗАРЯДИТЬ ИХ ЗА ПАРУ МИНУТ? - ТУТ ДАЖЕ КОНДЕРЫ НЕ "ПРОЙДУТ" - НЕТ ТАКИХ (ДОСТУПНЫХ) ТОКОВ И ПРОВОДОВ Smile

Их _неоткуда_ заряжать. И Вы справедливо заметили: с проводами будут проблемы.

именно - "неоткуда". а супермаховик можно раскрутить за минуты, если привод на это расчитан (что проще простого для уровня запасов энергии жилого дома на 1 семью)

Рязанец писал(а):

А "ВЗЯТЬ" КАКИЕ-ТО ПИКОВЫЕ НАГРУЗКИ - ЧРЕВАТО...
ВСЕ УЖЕ СРАВНЕНО-ПЕРЕСРАВНЕНО - СУПЕРМАХОВИК В КОЖУХЕ С РАЗРЯЖЕНИЕМ И НА МАГНИТНЫХ ПОДШИПНИКАХ - ЭТО НАИБОЛЕЕ ПРОСТОЙ И НАДЕЖНЫЙ И ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ БЫСТРО ЗАРЯДИТЬ, ЕМКО НАКОПИТЬ И КАК УГОДНО РАСХОДОВАТЬ

Это декларация. Влизи всё вовсе не так благополучно.

это принцип, который превосходит иные варианты, пусть и освоенные, но зато уже отставшие во многом.

Рязанец писал(а):

А Я ДУМАЮ - УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ ВСЕ ПРИДУМАНО. И ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЭФФЕКТИВНО ВСЕ.
ДЕЛО НЕ В КОНСТРУКЦИИ. ДЕЛО В ЛЮДЯХ.

Smile
Хорошо. Будем ждать от вас (фото)отчётов о Вашем накопителе. Smile


был бы рад.... но не имею необходимых ресурсов для самостоятельного изготовления супермаховичного накопителя.


И еще - вот тут про Гулию типа - " а чёж он то не далает?"

- окститесь! - делал разработки, модели. пытался внедрять...
самое прикольное - все работает. эффект есть... - "никому это не надо", как можно сказать и о множестве гениальнейших и полезнейших изобретений .
ну нет у нас инвестиций в гениев, у нас инвестиции в воровство!
#19:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 2009, 21:07
    —
Рязанец писал(а):

И еще - вот тут про Гулию типа - " а чёж он то не далает?"

- окститесь! - делал разработки, модели. пытался внедрять...
самое прикольное - все работает. эффект есть... - "никому это не надо", как можно сказать и о множестве гениальнейших и полезнейших изобретений .
ну нет у нас инвестиций в гениев, у нас инвестиции в воровство!

- просто деньги текут туда где больше прибыль и меньше риски
- это закон природы
- если законы работают то деньги вкладываются в производство, если не работают то в коррупцию! "каков поп таков и приход"

- но спросить Гулия думаю будет полезно - там могут быть "подводные камушки" типа старения углеволокна или эффект кристаллизации связки или самопроизвольная расбалансировка и много ещё чего!
#20:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 07 Май 2009, 23:30
    —
Рязанец писал(а):

а это для различения текста. я же внутри цитаты вставляю свой.

Так цитируйте по-человечески. Есть же простой механизм: quote - начало цитаты, /quote - конец. Невозможно же разбирать эту кашу в итоге даже мне, а уж кому стороннему - и подавно...
Проявите самый минимум уважения к собеседнику.

Рязанец писал(а):

Сложность в том, что энергия при разгоне до критических оборотов начинает эффективно переходить в колебания. За время "перехода" (раскручивания) через критические обороты в колебательные моды из крутильной может быть перекачано достаточно энергии, чтобы порвать всё это в жжёные тряпки нафиг, сразу и мгновенно. Это простая механика, никаких чудес, просто резонанс двух связаных систем.

не верно для рассматриваемой системы! навивка супермаховика имеет степень деформативности - растяжка и сглаживание колебаний при прохождении резонансных оборотов. Сразу и мгновенно можно порвать монолитный маховик, но не навивной! Вы упростили свою "простую механику" по абсурда в данном случае.

Верно для ЛЮБОЙ системы. "Сглаживание колебаний" - это хорошо, но когда колебания имеют энергию сравнимую с энергией системы, это уже не имеет никакого значения. Там энергии разных порядков.
И не столь уж и важно, порвётся маховик сразу или за несколько оборотов.
Подумайте и вот над чем: газовые центрифуги на разделительном производстве проходят через критические обороты всего несколько раз в своей жизни. Каждый их запуск или остановка - это событие, можно сказать. А у нас - накопитель энергии, который ходит туда-сюда тысячи раз. А может и вовсе, при съёме энергии - ну, вот так получилось - замедлился именно до критических оборотов.
Он будет рваться до тех пор, пока не разлетится.

И объсните мне: как вы собираетесь диагностировать его частичное разрушение? После каждого набора/сброса оборотов разбирать всю систему и... делать что? Как вы узнаете, что внутри обмотка частично порвана?

Рязанец писал(а):

их и на 30000 рвануть может - ротор как будто для этого создан - как гранату

Супермаховик рванёт не как оборонительная граната (много крупных осколков), а как наступательная (осколки мелкие) или как безоболочечное взрывное устройство. При таких энергиях (1квт*ч ~= 1кг тротила) это уже без разницы.

Рязанец писал(а):

маховики - да! имеют ограничения и еще какие. тут у вас все про них и только про них - все верно. супермаховики - нет! тут уже много "но" в вашу сторону.

Ну и какие же "но"?
Единственное преимущество супермаховика: частичное его разрушение не ведёт сразу к полному. Есть время принять меры. Это хорошо.
Но я не вижу, как это отменяет всё вышесказаное мною.

Рязанец писал(а):

ничего подобного! это, пардон, - чушь! супермаховик, накопивший сколь угодно много энергии не представляет сам по себе опасности!

Опять декларация?
Почему "не представляет"-то?
Навитая конструкция точно так же способна к полному разрушению, как и любая другая. А при полном разрушении выделяется вся накопленая энергия. МГНОВЕННО.

При этом витая - конструкция самого маховика. Его навитость никак не защищает вал и его крепление от упомянутых мною вибраций.

Рязанец писал(а):

опасным может быть неграмотное использование его мощности! не путайте мух и котлеты. Если затормозить его привод на всю дурилу - сломается трансмиссия - только и всего.

А если сломается вал?

Рязанец писал(а):

вал именно маховика ? - это намного проще, чем супермаховика. различия уже описаны выше. чтобы сломать такой вал у супермаховика, надо прежде всего ошибиться во всем и к тому же умудриться не сломать его при наборе оборотов...

Хорошо. Пусть он сломался при наборе оборотов. Вам-то чем от этого будет легче?

Рязанец писал(а):

любая машина может при неграмотном расчете и любом ином "браке" убить кого угодно в любое время. от этого не прекращают летать самолеты и газовые баллоны заряжают...

Из того, что летают самолёты вовсе не следует, что можно стучать молотком по взрывателю противотанковой мины.

Я и предлагаю Вам честно рассмотреть и учесть препятствия, стоящие на пути создания сверхъёмкого маховика.

Рязанец писал(а):

знаете, скоро вот астероид прилетит - так лучше бы уж сразу усыпили желающих "не участвовать" в катастрофе.....

Демагогия?
Какая связь между астероидом и супермаховиками?

Рязанец писал(а):

серийных супермаховиков пока не видел. остальное - не супермаховики и далеки от их свойств, особенностей и параметров.

http://www.beaconpower.com/

Рязанец писал(а):

вы тут утрируете просто. проще применить механизм, способный с запасом безопасности применить повышенные обороты, чем создавать монстра, далекого по удельной энергоемкости.

Ну так объясните, как устроен подобных механизм, и что гарантирует его безопасность?

Рязанец писал(а):

возможно, что вы тут правы, но и воздух в открытом виде - это беда большая , нежели масло в закрытом редукторе.

Масло - среда на три порядка более плотная и на те же порядки более вязкая. Рассеивание энергии - кубическая функция от оборотов.
Почему и сверхважно вакуумировать объём для достижения высоких оборотов - иначе воздух не даст раскрутить.

Смысл вакуумировать маховик, если масло даст потери в 1000(!) раз больше, чем воздух? :)

Рязанец писал(а):

кпд механической передачи - наиболее высокий изо всех существующих! не вводите читателей в заблуждение - винтовой редуктор тут ни при чем, если пытаться его крутить с обратной стороны.
кпд шестеренчатых передач гораздо выше любых других вариантов

Ерунда.
Повторю: ЛЮБОЙ механический редуктор плохо работает в сторону повышения из-за малого КПД. Просто винтовой - самый наглядный пример, его КПД и в "прямую" сторону очень мал.

Рязанец писал(а):

именно. вот и сравните - у какого типа передачи наивысший кпд ?

Что с чем сравнивать?

Рязанец писал(а):

если аккумулятор (тот самый, химический) держит свой киловат на 100% за полгода - мне он и так не нужен, так как толку от него - 1 кВт, который заряжался к тому же полдня, а разрядился за минуту.
читайте внимательнее - "хватит МИЗЕРА потерь за 4 недели.."

В этом и проблема, что мизера - не будет.

Рязанец писал(а):

Их _неоткуда_ заряжать. И Вы справедливо заметили: с проводами будут проблемы.

именно - "неоткуда". а супермаховик можно раскрутить за минуты, если привод на это расчитан (что проще простого для уровня запасов энергии жилого дома на 1 семью)

А супермаховик - точно так же неоткуда раскручивать. Всё то же самое.


Рязанец писал(а):

Это декларация. Влизи всё вовсе не так благополучно.

это принцип, который превосходит иные варианты, пусть и освоенные, но зато уже отставшие во многом.

Это опять декларация.
Чем Вы подтверждаете Ваши слова?


Рязанец писал(а):

был бы рад.... но не имею необходимых ресурсов для самостоятельного изготовления супермаховичного накопителя.

Ой... опять эта байка про некие "ресурсы"... "дайте мне миллион, без него - никак!"
Чего нет? головы? рук?
Не надо гигантомании. Сделайте небольшой маховичок, размером с детский кулачок, с ёмкостью батарейки... покажите, что идея (ИДЕЯ!) работает.
Не надо рассказывать про запредельные миллионы рублеей, необходимые для создания рабочей модели. Конечно, легче размахивать руками как всё будет здороов и рассказывать про то, что "нет ресурсов", чем делать. Ну так рассказы никак никого не продвигают, неужто неочевидно?

Рязанец писал(а):

- окститесь! - делал разработки, модели. пытался внедрять...

Увы, но Вы, похоже, не знакомы с предметом. То, что сделал Гулиа - весьма далеко от того, о чём Вы рассказываете.

Рязанец писал(а):

самое прикольное - все работает. эффект есть... - "никому это не надо", как можно сказать и о множестве гениальнейших и полезнейших изобретений .
ну нет у нас инвестиций в гениев, у нас инвестиции в воровство!

Ну так не инвестируйте в воровство, а инвестируйте в гениев. Рецепт-то - прост...
#21:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 2009, 16:48
    —
короче отвечу, без цитат :
- конструкция супермаховика отличается от традиционного
супермаховик невозможно разрушить так как может "рвануть" обычный маховик
Разрушение супермаховика начинается там, где более всего проявляются критические процессы деструкции - НА КРАЮ ОБМОТКИ (!)... на ней и все заканчивается, так как будет происходить торможение оборванных витков об кожух. Критичность ситуации зависит от конструкции "капсулы". Вы ошибаетесь, утверждая, что " как там догадаться - есть ли обрыв внутри?" - обрыв может быть только на самой нагруженной части - внешний виток. Только с этого места начинается разрушение супермаховика ! Почему и принят этот принцип для его изготовления - рвется не все сразу, а по волокнам (как у обычного троса). Поэтому утверждения типа - "рванет" - не подходят. Сама конструкция так устроена, что разрыв внешнего слоя не повлечет за собой разрушение всего супермаховика ! Оборвало внешний виток - значит - будет тормозить - не расчитана конструкция или завышены расчетные обороты - мотай все по новой - и все дела.

И еще - я не про "запредельные миллионы" тут говорил, а про реальные, достижимые конструкции вполне приемлемого масштаба, но увы - не моего частного состояния.
Первые ленточные супермаховики, которые Н.В. Гулиа собрал буквально на коленке - уже те превзошли все существующее "накопители" по эффективности и простоте !
И еще: Супермаховик не "точно так же неоткуда раскручивать" - прочтите выше мои посты - идея проста - вал отбора мощности мощного трактора - вот откуда раскрутить его можно просто , без проводов и прочего...
Так что не я, а вы - "предмета" обсуждения не знаете.
#22:  Автор: Сергей101, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2009, 17:12
    —
Рязанец
Ты конечно перспективную установку предлагаешь, но согласись : среднестатистический человек имея доступ лишь к обычным материалам и технологиям в гараже эффективный накопитель энергии не сделает ( кулибины которых еденицы, и имеющие доступ к необходимым материалам и оборудованию не в счёт ) , а сделает он довольно посредственный маховик с сильными потерями . Не по силам такое простому человеку, нужно для этого организовывать фирму где и производить недорогие и долговечные супермаховики Very Happy Но Exclamation В начале необходимо исследовать рынок на потребность в этом продукте, а то не долго существовать такому производству.
#23:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Сб 09 Май 2009, 17:32
    —
Сергей101
- согласен - с этого и надо начинать!
- фирмы производители солнечных батарей и производители ветряков очень нуждаются в таком накопителе энергии, но воз и ныне там!
- даже сам Гулия что-то не торопится их производить! (хотя у него всё есть для этого!) почему?
- полагаю есть НЕЧТО что реально не позволяет их производить по доступным ценам!
- гермо-корпус с встроенным двигатель-генератором и магнитной подвеской (на самаро-кобальтовых магнитах или аналогичных)
- десять кило высококачественного углеволокна(для примера)
- обратимый инвертор-стабилизатор
- гарантии на ресурс эксплуатации (при разрыве маховика он ремонту не подлежит!)
- какова конечная цена для покупателя? хотя бы примерно?(может после её получения не захочется никакого супермаховика?)
#24:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 0:14
    —
мы тут обсуждали с другом сие "нравственно- общественное" , а именно - почему "не внедряется"?
Пришли к выводу - все же превалирует "ученость" над внедрением. Поэтому у нас много придумано, но мало внедрено - это наука ради науки.
Полезна ли эта модель "накопителя"? - нет! с точки зрения пригодности - не полезна для потребителя, так как он про нее и не знает и знать не хочет ввиду отсутствия готовности к сему изобретению. Это относится к общей массе "потребителей" - нас с вами, не обемененных званиями и регалиями людей...

принципы - хороши. спрос - никакой.
Следовательно, надо сперва внести в общество условия для реализации идеи. Но у нас обычно так - придумано опережающее костность мышления новшество - тормозим до тех пор пока опять не наткнемся на него
Я ж чего "ратую"? - вдруг подошли к такому моменту?
На самом деле, не вижу особых проблем конструкционного плана и изготовления самого. Уже более менее могём что-то подобное делать то!
Не на коленке - на заводе с умными человеками и машинами. В принципе - не так уж сложно всё.
Видел примеры гораздо более сложных устройств, сделанных на заказ узлами и собраных "в гараже" просто... - работают же! сюрприз
#25:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 10:43
    —
Рязанец писал(а):
мы тут обсуждали с другом сие "нравственно- общественное" , а именно - почему "не внедряется"?
Пришли к выводу - все же превалирует "ученость" над внедрением. Поэтому у нас много придумано, но мало внедрено - это наука ради науки.
Полезна ли эта модель "накопителя"? - нет! с точки зрения пригодности - не полезна для потребителя, так как он про нее и не знает и знать не хочет ввиду отсутствия готовности к сему изобретению. Это относится к общей массе "потребителей" - нас с вами, не обемененных званиями и регалиями людей...

принципы - хороши. спрос - никакой.
Следовательно, надо сперва внести в общество условия для реализации идеи. Но у нас обычно так - придумано опережающее костность мышления новшество - тормозим до тех пор пока опять не наткнемся на него
Я ж чего "ратую"? - вдруг подошли к такому моменту?
На самом деле, не вижу особых проблем конструкционного плана и изготовления самого. Уже более менее могём что-то подобное делать то!
Не на коленке - на заводе с умными человеками и машинами. В принципе - не так уж сложно всё.
Видел примеры гораздо более сложных устройств, сделанных на заказ узлами и собраных "в гараже" просто... - работают же! сюрприз

- внедрение это выход на рынок с новым изделием
- а готов ли рынок купить по выгодной цене ваше изделие в предполагаемом обьёме ?
- причём тут академизм? или косность?
- какова цена этого выхода и время окупаемости всего проекта?
1. цена изделия при партии 10шт ?
....прибыль с 10шт?
2. цена изделия при партии 1000шт ?
....прибыль с 1000шт?
3. кто конечный потребитель?
4. сколько потребителей располагают необходимой суммой для покупки изделия?
5. чего опасаются большинство потребителей при покупке данного изделия ?
6. каков запас по рентабельности изделия?
7. сколько необходимо времени чтобы выйти на самоокупаемость?
8. сколько потребуется времени чтобы получить запланированную прибыль?
9. каков общий размер инвестиций в данный проект?

вот реальные вопросы на которые надо найти ответы чтобы обьективно оценить перспективность этого проекта.
#26:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 13:33
    —
тем же Н.В. Гулиа было все разработано для масштабных, "народно-хозяйственных" "проектов", далеких от частного потребителя.
Я обратил принципиальное внимание на "капсулу" для частного поселения, лишенного коммуникаций типа "электросети", "газопровод" и т.п. (что и хорошо)
Сравните масштабы и уровень агрегатов - все разное .
Принцип - полезнейший , а исполнение - никакое.
Отсюда просто безсмысленно расписывать сие на пункты - ничего пока нет практического. Есть только принцип, есть робкие примеры одиночных узлов, но нет завершенных решений, ПОЛЕЗНЫХ для потребителя.
Вы у меня их спрашиваете? Rolling Eyes
- я всего-лишь "энтузазист" продвижения информационного поля данной идеи, заинтересованный как и другие "заинтересованные" - найти и применить.
Поэтому:
- все теоретические вопросы чисто риторические
- практика имеет предпосылки, что можно сие сделать, но пока не имеет фактов исполнения данных устройств
#27:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2009, 21:01
    —
Рязанец
- вопросы как раз конкретные и именно по домашней капсуле!
1. цена 10шт
тип магнитов и их размер(что тут неконкретного?)
количество магнитов шт
герметичный разборный корпус для "капсулы" материал и работа
тип индуктора и его материал(феррит или тонкая 0,03 мм э.сталь)
цена материала и цена работы по изготовлению
материал вала и его изготовление
спец.провод и его намотка и закрепление
материал ротора и его изготовление
закупка углеволокна необходимого качества
прибор для проверки качества волокна(входной контроль)
- покупается или делается самостоятельно(что нужно и сколько времени)
проверка качества углеволокна перед его намоткой (время)
намотка с учётом всех нюансов(изменение натяжения в зависимости от диаметра и прочее)
балансировка - станок балансировочный электронный(компоненты и время)
сборка - установка ротора в статор-индуктор
проектирование и изготовление реверсивного спецпривода (компоненты и время)
испытания привода на имитаторе (его тоже надо изготовить)
- вакуум насос (закупка)
подготовка к пробному запуску (с обеспечением безопастности)
прибор регистратор данных температура обороты вибрации ток напряжение (прибор покупается)
пробный запуск с регистрацией всех критических параметров
(разгон до половинной скорости - выдержка несколько суток)
- разгон до полной скорости и выдерживание не менее недели(при регистрации данных)
- проверка рабочих режимов разгон с половинной скорости до максимума при номинальной мощности
- торможение с максимальной скорости до половинной при отборе номинальной мощности
повторение не менее 10000 циклов (с регистрацией параметров)

анализ полученных данных (есть ли дрейф? какого либо параметра и прочее)
последнее проверка на безопастность разрушения (если успешно пройдены все предыдущие этапы)
- разгоняем маховик до разрыва - регистрируем все данные и также
делаем синхронную видеозапись

вот после этого подводим баланс во что это нам обошлось!
- и за сколько мы можем себе позволить его продавать!(не забываем стоимость сертификации!)

даже простой обзор предстоящего обьёма работ внушает как минимум уважение (и всё это прощёл Гулия и во много раз больше)

я хотел лишь наглядно представить что должно быть в гараже у "Кулибина" для успешной реализации этого проекта.
#28:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 2:06
    —
вопросы "правомерные", но не ко мне. Я могу лишь участвовать в обсуждении сего на "общих основаниях" (что предприму чуть позже - по вышеприведенным пунктам)

Известно еще кое-что интересное по поводу супермаховиков - это РЕЗИНОВЫЙ супермаховик. Он уже не витой, а литой. Если бы можно было "заказать" литьё армированного и отбалансированного супермаховика из резины (или иного прочного полимера) - было бы "нам" намного проще все остальное собрать воедино.
Особенностями резинового являются - еще более безопасные прохождения колебаний, автоматическая подстройка частот вращения на диапазоне его растяжки, высокая безопасность, высокие окружные скорости.
#29:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 12:39
    —
Рязанец писал(а):
вопросы "правомерные", но не ко мне. Я могу лишь участвовать в обсуждении сего на "общих основаниях" (что предприму чуть позже - по вышеприведенным пунктам)

Известно еще кое-что интересное по поводу супермаховиков - это РЕЗИНОВЫЙ супермаховик. Он уже не витой, а литой. Если бы можно было "заказать" литьё армированного и отбалансированного супермаховика из резины (или иного прочного полимера) - было бы "нам" намного проще все остальное собрать воедино.
Особенностями резинового являются - еще более безопасные прохождения колебаний, автоматическая подстройка частот вращения на диапазоне его растяжки, высокая безопасность, высокие окружные скорости.

- хорошо бы привести хотя бы массогабариты и удельные энергии(а так даже дискутировать не о чём)
#30:  Автор: Сергей101, Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 21:08
    —
Рязанец
По твоему резина также прочна как и кевлар? Я думаю она даже со сталью тягаться не может.
#31:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2009, 21:40
    —
- почему не слышно о графеновом маховике?(а предлагается поговорить о резиновом! )
- т.к. графеновая нить или полотно гораздо прочнее углеволокна то и параметры маховика должны быть значительно лучше!
#32:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 0:03
    —
просто сутью растяжимого маховика и является резина, а не навитое волокно.
И графен и еще что-либо подобное и очень прочное - имеет место быть и очень эффективно.
А про резиновый - он же не навивной. это иной тип супермаховика, способный так же к накоплению энергии как и навивиной - без взрыва при разрушении. Более того - способный стабилизировать некоторый диапазон оборотов за счет растяжения -сжатия.
#33:  Автор: KrolevSergei,  СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 0:21
    —
Рязанец писал(а):
просто сутью растяжимого маховика и является резина, а не навитое волокно.
И графен и еще что-либо подобное и очень прочное - имеет место быть и очень эффективно.
А про резиновый - он же не навивной. это иной тип супермаховика, способный так же к накоплению энергии как и навивиной - без взрыва при разрушении. Более того - способный стабилизировать некоторый диапазон оборотов за счет растяжения -сжатия.

- маховик запасает энергию за счет скорости а не упругости нити
- и его прочность лишь средство для её увеличения
- резина сравнительно непрочная поэтому и параметры резинового маховика весьма посредственные
- вибрации маховика это следствие жестской подвески и изменяющейся балансировке в процессе раскрутки которая автоматически устраняется при магнитной подвеске
- единственное зазоры магнитной подвески должны быть с запасом на биения оси
- ещё один тип маховика это из кварцевого стекла - но он при разрыве более опасен чем навивные
#34: Re: СУПЕРМАХОВИЧНЫЙ НАКОПИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ Автор: Соратник, Населённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 2009, 3:37
    —
Добрый день. Рады общению с вами, идея ваша очень интересна хотели бы подробнее поговорить заходите к нам soratniri.info
#35:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 2009, 0:19
    —
ошибочка ваша. Резина имеет нарастающее сопротивление разрыву. Сталь - рвется моментально. Эластичная резина имеет меньшую плотность, это позволяет набрать больше оборотов, чем на стали ( а именно обороты являются основой накопления энергии). В резине разрывающее усилие перераспределяется по всему объему, а у стали - где "тонко", там и порвется. Увеличение радиуса у резинового маховика при растяжении его на критических оборотах автоматически влияет на понижение оборотов. такова кинетика вращения - сократил радиус - завертелся быстрее. расширил радиус - обороты упали.
Поэтому, резиновый маховик более безопасный и энергоёмкий, чем стальной.
#36:  Автор: Sergeno,  СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 2009, 20:43
    —
Супермаховики это конечно вариант, давно уже думал об этом, предлагаю такую схему.
Супермаховик в вакууме на магнитной подвеске, двигатель разгона тоже в вакууме, супермаховик снабжен специальной магнитной муфтой и передает вращение на внешний маховик который вращается с гораздо меньшей стабильной скоростью совместно с генератором 50 гц. Дело в том что магнитная муфта допускает проскальзывание, а регулировкой расстояния между магнитами муфт можно регулировать передаваемую мощность и скорость внешнего маховика. Расстояние между магнитами может регулироватся автоматически за сщет центробежной силы.

Хотя я здесь другой идеей загорелся http://physicstoys.narod.ru/page/ecotehnologii/ecotehnologii1.html использовать сжатый аммиак при давлении более 10 атмосфер сжижается, это позволяет в малом объеме достаточный запас энергии иметь, подал в испаритель где его нагреть надо от окружающей среды, потом на пневмодвигатель генератор, а затем уже растворять в воде. Другого такого газа нет, все остальные придется выпускать в атмосферу за неимением гигантских емкостей. Хотя это не в тему
#37:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 2009, 17:34
    —
А где аммиак то брать? Кто его даст на халяву? Smile
А в той установке наверно надо и компрессор иметь для прокачки и закачки.. И требуется халявное тепло, которое не так просто получить...
#38:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Чт 26 Ноя 2009, 1:06
    —
Рязанец писал(а):
расширил радиус - обороты упали.
Поэтому, резиновый маховик более безопасный и энергоёмкий, чем стальной.

В теории - это так. На практике - нет.
Потому что эта теория не учитывает одной тонкости: разрушают маховичную систему в первую очередь вибрации из-за эксцентритета (а какой-то он есть всегда, абсолютная точность изготовления невозможна).

И именно возможность резины растягиваться играет тут против нас. Малейший перевес увеличит центробежную силу в этом месте, перетянет туда чуток резины, это увеличит силу ещё, и... очень сильные вибрации, которые либо разобьют узел крепления оси, либо (если маховик успел раскрутиться) разорвётся сам маховик.

Именно поэтому маховики и супермаховики не делают из резины.

Добавлено после 2 минут:

Рязанец писал(а):
А где аммиак то брать? Кто его даст на халяву? Smile
А в той установке наверно надо и компрессор иметь для прокачки и закачки.. И требуется халявное тепло, которое не так просто получить...

Ну, купить-то аммиак можно... Но это достаточно ядовитый газ с крайне сильным и резким запахом. Небольшая утечка, и придётся год провести где-то ещё, пока не повыветрится. Smile
А небольшие утечки в самодельной системе обязательно будут. Даже если и не сразу.
#39:  Автор: Smitt&Wesson, Населённый пункт: Киров СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 2010, 10:08
    —
Добрый день форумчане.
Маховиками занимаюсь довольно давно, с 82-года.
Подвигла меня на это книга Гулиа - "В поисках энергетической капсулы".
Провел много экспериментов с простыми маховиками и с супермаховиками из титановой проволоки. Проблема резонансов и биений была актуальна, но решение её есть.
Часть маховика (примыкающая к оси вращения) делается полой и внутрь этой полости засыпаются стальные шарики. За счёт того, что шарики имеют возможность перераспределяться внутри полости, исчезли проблемы с резонансными частотами и биениями. Навивка из кевлара, на больших оборотах, ведёт себя как резина, со всеми вытекающими последствиями. Кевларовый маховик разорвался, не набрав и половины расчётной мощьности. Выход один - необходимо использовать монолитный обод из композитных материалов. Такую идею воплотили инженеры американской фирмы Beakon Power. Насчёт запасения энергии в сжатом газе, я писал в своей статье "Термоядерный взрыв и ветроэнергетика". Кому интересно могу дать ссылку.
#40: СУПЕРМАХОВИЧНЫЙ НАКОПИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ Автор: Сергей Егоров, Населённый пункт: Харьков, Украина СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2010, 2:19
    —
Smitt&Wesson писал(а):
Добрый день форумчане.
Маховиками занимаюсь довольно давно, с 82-года.
Подвигла меня на это книга Гулиа - "В поисках энергетической капсулы".
Провел много экспериментов с простыми маховиками и с супермаховиками из титановой проволоки. Проблема резонансов и биений была актуальна, но решение её есть.
Часть маховика (примыкающая к оси вращения) делается полой и внутрь этой полости засыпаются стальные шарики. За счёт того, что шарики имеют возможность перераспределяться внутри полости, исчезли проблемы с резонансными частотами и биениями. Навивка из кевлара, на больших оборотах, ведёт себя как резина, со всеми вытекающими последствиями. Кевларовый маховик разорвался, не набрав и половины расчётной мощьности. Выход один - необходимо использовать монолитный обод из композитных материалов. Такую идею воплотили инженеры американской фирмы Beakon Power. Насчёт запасения энергии в сжатом газе, я писал в своей статье "Термоядерный взрыв и ветроэнергетика". Кому интересно могу дать ссылку.

Читал книги Гулия, очень интересные, вообще интересно, как человек двигал эту идею, когда она никому не нужна была. Практически на голом энтузиазме эксперементировал.
У вас получились достойные применения результаты или пока в поиске и доводке ?
#41: Re: СУПЕРМАХОВИЧНЫЙ НАКОПИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ Автор: Kulibinoff, Населённый пункт: Rasiainia СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2011, 1:34
    —
Сергей Егоров писал(а):
Smitt&Wesson писал(а):
Добрый день форумчане.
Маховиками занимаюсь довольно давно, с 82-года.
Подвигла меня на это книга Гулиа - "В поисках энергетической капсулы".
Провел много экспериментов с простыми маховиками и с супермаховиками из титановой проволоки. Проблема резонансов и биений была актуальна, но решение её есть.
Часть маховика (примыкающая к оси вращения) делается полой и внутрь этой полости засыпаются стальные шарики. За счёт того, что шарики имеют возможность перераспределяться внутри полости, исчезли проблемы с резонансными частотами и биениями. Навивка из кевлара, на больших оборотах, ведёт себя как резина, со всеми вытекающими последствиями. Кевларовый маховик разорвался, не набрав и половины расчётной мощьности. Выход один - необходимо использовать монолитный обод из композитных материалов. Такую идею воплотили инженеры американской фирмы Beakon Power. Насчёт запасения энергии в сжатом газе, я писал в своей статье "Термоядерный взрыв и ветроэнергетика". Кому интересно могу дать ссылку.

Читал книги Гулия, очень интересные, вообще интересно, как человек двигал эту идею, когда она никому не нужна была. Практически на голом энтузиазме эксперементировал.
У вас получились достойные применения результаты или пока в поиске и доводке ?

кстати Гулия был ярым противником Толчина и его инерциоидов, доказавших возможность безопорного движения,
Толчин от него здорово пострадал(это если верить инфе из инета).
сейчас появились суперпрочные волокна с прочностью 500кг/мм2
и они при этом значительно легче стали при её прочности 50кг/мм2
http://lenta.ru/articles/2011/10/20/autx/
так что супермаховики для накопления энергии становятся
значительно более ёмкими и экономически более выгодными,
т.е. удельная стоимость запасённого квт.часа становится заметно дешевле обычных аккумуляторов.
#42:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Сб 22 Окт 2011, 21:00
    —
Да, я помню одну "Это вы можете", где Гулиа с пеной у рта "клеймил" оное... сейчас это прикольно было бы вообще увидеть...
#43:  Автор: Kulibinoff, Населённый пункт: Rasiainia СообщениеДобавлено: Пт 28 Окт 2011, 0:24
    —
Рязанец писал(а):
Да, я помню одну "Это вы можете", где Гулиа с пеной у рта "клеймил" оное... сейчас это прикольно было бы вообще увидеть...

Вряд ли Гулия поменял свою точку зрения, иначе он бы об этом написал.
#44:  Автор: Это лишь имя. Для красоты, Населённый пункт: г. Назарово, Красноярский край. СообщениеДобавлено: Вс 13 Май 2012, 6:27
    —
Ребят, не принимайте это всерьёз, но всё-таки:
Представьте себе колесо с неодимовыми(самы мощьные) магнитами, расположенными по периметру по схеме: +- +- +- +- +- +- +- +- +- +-. Их должно быть штук 10-12(если вы правильно поняли - то у вас по краю колеса расположены магниты по вышеуказанной схеме(каждые соседние притягиваются)). Затем необходим один большой плоский магнит, который надобно прислонить, только чтоб он колеса не касался да магнитов да был прислонён только одним полюсом, к колесу на расстояние 5-10 см. К такому чуду можно подключить все движущиеся устройства. Пример - генератор. Ещё мельницу можно. А на средства передвижения этому чуду мощности не хватит - себя, каркас и водителя тянуть...
Ребят, если собирёте - сфоткайте и отпишитесь в личку. Прочитал все книги серии ЗКР
#45:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Пн 21 Май 2012, 23:40
    —
...долго придумывал?
Ограничимся кофемолкой на приводе и на этом забудем этот "бородатый анекдот". Это тема про супермаховики.
Вот, к примеру, современные "нано" материалы (волокна) обещают прочность на разрыв феноменального уровня... Вот где собачка не успела порыться. Такая навивка может дать возможность сборки уникального супермаховика.
Накопление энергии зависит только от мощности источника энергии и привода- можно хоть за секунды вваливать сколько угодно энергии.
Отбор - сейчас такое множество трансмиссий, трансформаторов и т.п. - выбор должен быть тоже путевым.
Гидро, электро. механика.
Ту да же - рекуперация возможна.
Чем не кони?
Так и с автономным обеспечением. - "капсула" она и есть "капсула"...
#46:  Автор: Z-Zyl,  СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 2012, 21:06
    —
Рязанец писал(а):

Накопление энергии зависит только от мощности источника энергии и привода- можно хоть за секунды вваливать сколько угодно энергии.
Отбор - сейчас такое множество трансмиссий, трансформаторов и т.п. - выбор должен быть тоже путевым. Гидро, электро. механика.

По факту, если ставится задача свести потери и саморазряд к приемлимым, то остаётся лишь вакуумный подвес (желательно - магнитный) со встроенным двигателем/генератором.
А у них удельная мощность вполне конечна.

Всякие механические зацепляторы - реально проблемный узел.

Но тут лучше всего посмотреть, что уже выпускается промышленностью. Потому что вероятность дома на коленке побить по характеристикам и цене серийное промышленное устройство по той же технологии кажется... ну, скажем так - достаточно малой. Smile

И образцы, которые сейчас выпускаются, аккумуляторам уступают - я который год внимательно за этим слежу.

...ИМХО, текущий лидер по производительность/цена - обычные свинцовые гелевые герметичные батареи. В ближайшей перспективе (2-3 года) их может обогнать литий-железофосфат. На далёкую перспективу - батареи с жидким катодом/анодом: самое то для долговременного хранения из-за никой цены, практического отсутствия износа и малого саморазряда.

А маховики - раз в 10 дороже, и эксплутационные преимущества у них не из тех, что интересны домашнему пользователю.
#47:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Вс 27 Май 2012, 23:32
    —
"Раз в 10" ЧЕГО ДОРОЖЕ? Тут только удельные сравнения могут быть - руб/кВт накопленной мощности. . Стоимость аккумулятора - руб/кВт потенциальной емкости.
Абсолютные значения сравнивать - глупо просто. Удельная ёмкость супермаховика превосходит любые электрические. Так что зря спорите.
Теперь по сравнению в мощности "привода". Если у вас есть электропривод, то чем же он отличается в работе с электрическим накопителем? - тут условия равные. Сколько выдюжит мотор-генератор, столько и выдюжит, вне зависимости - на какой накопитель он работает.
А вот мощность самого накопителя - тут маховик только ограничен возможностями привода, а аккумулятор - еще и своими возможностями. Без конденсаторов сейчас не обойтись при мощных импульсах передачи, но они ограничены в емкости. Поэтому - это только в импульсах.
Далее. Кроме электрических приводов есть - механический, гидравлический. И давно уже никаких проблем с механической трансмиссией, передающей вращение через герметичную стенку капсулы. И вариаторов сейчас - полным полно и гидравлика сейчас просто супер - мультипликаторы рулят. Не вижу проблемы с приводом для накопителя. Особенно - стационарного.
#48:  Автор: cluhi20, Населённый пункт: челябинск СообщениеДобавлено: Пн 04 Мар 2013, 21:58
    —
Здравствуйте! Вопрос: Поломали копья- а мальчик был или нет?! То -бишь есть или нет реализованные проекты супер-маховика?!
#49:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Вт 05 Мар 2013, 22:29
    —
В америке , знаю, есть такое. Давно уже. Полным полно. А у нас дальше лаборатории Гулиа ничего не выходило. Это надо тем, у кого нет нефти и газа. т.е. не нам это не надо. А нам - надо. Я бы с удовольствием ночной тариф копил на маховик и потом днем его продавал обратно.
#50:  Автор: gansales, Населённый пункт: Санкт-Петребург СообщениеДобавлено: Ср 06 Мар 2013, 17:22
    —
А если рассмотреть систему аккумулятор-зарядное устройство и супермаховик-раскручивающее устройство? Например, чтобы зарядить маховик энерией 1 кВт*сутки его требуется раскручивать ЭД 24кВт в течение часа, учитывая, что нормальный ЭД может нормально разгоняться (без дополнительных внешних устройств управления) не более 1 минуты (далее его нужно отключать и остужать), то для вышеуказанной задачи требуется ЭД 1,44 МВт. Теперь представте себе подобный "зарядник" + мультиплексор к нему из пока неизвестного науке материала.
Не обольщайтесь тем, что его можно раскрутить внешним МП. Во-первых пока ещё нет устройств, способных создать вращающееся поле нужной частоты. Во вторых - габариты (и мощность) такого устройства также будут соизмеримы с вышеуказанным мегаватным движком. Это что-то на вроде коллайдера, где чтобы разогнать элементарную частицу с массой около нуля до нужной энергии требуются километры труб и мегаватты мощности....
#51:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Ср 06 Мар 2013, 19:20
    —
gansales писал(а):
////
Не обольщайтесь тем, что его можно раскрутить внешним МП. Во-первых пока ещё нет устройств, способных создать вращающееся поле нужной частоты. Во вторых - габариты (и мощность) такого устройства также будут соизмеримы с вышеуказанным мегаватным движком. Это что-то на вроде коллайдера, где чтобы разогнать элементарную частицу с массой около нуля до нужной энергии требуются километры труб и мегаватты мощности....

Ничего не путаете? Коллайдер, это , канеша, большая штуковина, но вот раскрутить тысяч до 50/мин супермаховик - задачка намного более скромная. Причем тут "поле"? - существует множество видов механических передач для создания вращения с нужной частотой.
Габариты "мегаватного" супермаховика - очень скромны - полметра в диаметре всего. Посмотрите у Н.В. Гулиа примеры. Ну а чем его крутить - это множество вариантов. Сколько надо дому в сутки кВт? - пусть 20 будет. Да один тракторный движок, например, на неделю за час накопит. Что вы все "краски сгущаете"? - "коллайдер", блин...

Добавлено после 9 минут:

Берем двигун-генератор и крутим ночью маховик 12 часов ( для примера), а следующие 12 часов дня - продаем обратно накопленное. Ночью тариф ниже дневного. "Вот на эти два прОцента они и живут". Все просто и такие батареи супермаховичных накопителей уже давно выпускают в штатах. Суммарно можно сколько угодно нагрузки взять и отдать, лишь бы линия выдержала. Прикиньте - иметь 1МВт нагрузки - это около 3000р в час "через кассу". Если ночной тариф будет на рублик ниже - это 1 т.р.. в час дневного времени "чистаго дохода". Тупо и просто - 12000р в сутки прилипнет. Ничё не делая, только переключить с потребления на продажу... Это я просто для писЧи разумения.. Mr. Green
#52:  Автор: cluhi20, Населённый пункт: челябинск СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 19:27
    —
http://quest.kia.ru/steps/step4/point72370.php?print=Y здесь инфо маховик плюс ветряк!
#53:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Чт 07 Мар 2013, 21:17
    —
Ветряк Уфимцева. Давно известный факт использования маховика. У него был оригинальный вариант кожуха - он вращался вслед за маховиком, чем снижал трение воздуха о него.
#54:  Автор: cluhi20, Населённый пункт: челябинск СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 2013, 13:04
    —
Здравствуйте! Просматривал Бхагават Гиту: чакра, шакра- метательное оружие, представляет собой диск.
http://ad-remo.ru/wp-content/uploads/2011/08/0_16ee6_cd950e7f_L.jpg Гулия сделал предположение что такой вид маховика не очень много накапливает энергию. Но что это значит, это значит что он гораздо безопасней чем супермаховик. Получается схема прям супер экономичная. Двигатель, промежуточный диск, и сама Шакра!
#55:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Вс 10 Мар 2013, 12:15
    —
у меня обратное мнение - гораздо опасней. Потому и накопит энергии намного меньше - разлетится сразу. И вообще, как можно оружие классифицировать как безопасное?
#56:  Автор: Чудесник, Населённый пункт: Чехия СообщениеДобавлено: Вт 12 Мар 2013, 22:04
    —
У меня такое чувство что данный тип накопителя энергии есть тупик! Но изучение данного накопителя даст толчок к познанию других)
Мне вот реально страшно, когда подумаю что в моей самобеглой тележке под капотом крутится пара гигаватт энергии и что будет если 2 самобеглые тележки столкнуться! бумкнет так! Smile
#57:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Ср 13 Мар 2013, 8:48
    —
А ничё не будет. Он "бумкнуть" никак не способен - разрыв обмотки происходит постепенно, а не сразу. В худшем случае появится трение и нагрев - запасайтесь огнетушителем.
НО самое лучшее использование супермаховика - это стационарное.
#58:  Автор: labs, Населённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 2013, 12:54
    —
Вот вам маховик http://x-faq.ru/index.php?topic=2380.0
#59:  Автор: labs, Населённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Сб 27 Апр 2013, 12:09
    —
неужели ни кому не интересно собрать свой генератор свободной энергии
#60:  Автор: Снигирев, Населённый пункт: Кирово-Чепецк СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 2013, 20:47
    —
labs писал(а):
Вот вам маховик http://x-faq.ru/index.php?topic=2380.0


Слежу, очень интересно, но мне кажется в данной установке, не зависимо от результата, не раскрыт реальный потенциал "супермаховика". А по его установке, думаю, результат будет как у всех, тем более видно, что автор не имеет представления о том что будет в конечном результате.
#61:  Автор: labs, Населённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Пт 12 Июл 2013, 10:04
    —
автор все имеет,смотри там видео,все понятно,просто по ходу изготовления мысли появляются как улучшить,так всегда когда что-то разрабатываешь.Главное вовремя остановиться чтоб разработка не стала вечной
#62:  Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Сб 27 Июл 2013, 13:56
    —
labs писал(а):
неужели ни кому не интересно собрать свой генератор свободной энергии

Это тема совсем не о том - про накопитель.
#63:  Автор: Снигирев, Населённый пункт: Кирово-Чепецк СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 2013, 0:11
    —
labs писал(а):
автор все имеет,смотри там видео,все понятно,просто по ходу изготовления мысли появляются как улучшить,так всегда когда что-то разрабатываешь.Главное вовремя остановиться чтоб разработка не стала вечной


все видео смотрел, по ним и пришел к такому выводу))))), те замыслы на которых базируется его идея работы ВД, он сам же меняет на те, которые уже пробовались тысячу раз и не имели успеха, в чем, собственно, он и признался в последнем сообщении...
П.С. уважаю его "дело" и искренне хочется чтобы у него все получилось, но на данный момент... все печально
forum.anastasia.ru -> Новые технологии


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group