forum.anastasia.ru :: Утверждение Стратегического плана развития информационных ресурсов Движения на 2009 год

Утверждение Стратегического плана развития информационных ресурсов Движения на 2009 год

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

Poll :: Принять Стратегический план развития Движения на 2009 год за основу?

Да, принять за основу, дорабатывать по мере надобности

45%

[ 28 ]

Воздерживаюсь

13%

[ 8 ]

Нет, против данного, конкретного плана

40%

[ 25 ]

Всего проголосовало : 61 [Подробно]

#241: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 23 Май 2009, 20:12
—
(удалила повтор текста)

Собственно, на форуме полно светлых мысле-сил: это всякая инициатива любого пользователя, нацеленная на благо всех. Отправка писем в правительство, голосования, работа над законопроектами, составление учебников и сказок для детей, или вот из последних: разработка символов и значков для Праздника всей Земли (Reehan). Обсуждения, конечно, тоже, куда же без осознания, но только конструктивные.
С поддержкой бардов, организацией фестивалей, клипов, студий, радио и т.п. безусловно согласна на все 100, но без денег, на одном энтузиазме, этого всего не сделать. Деньги есть у Фонда: когда СФ станет Попечительским советом, можно будет реально планировать все затратные инициативы. И надеюсь, САПСАН в реализации этих инициатив с радостью по-участвует.

Последний раз редактировалось: mirandaabeliar (Вс 24 Май 2009, 23:44), всего редактировалось 1 раз

#242: Автор: САПСАН,

Добавлено: Сб 23 Май 2009, 20:52
—

mirandaabeliar писал(а):

С поддержкой бардов, организацией фестивалей, клипов, студий, радио и т.п. безусловно согласна на все 100, но без денег, на одном энтузиазме, этого всего не сделать. Деньги есть у Фонда: когда СФ станет Попечительским советом, можно будет реально планировать все затратные инициативы

Уважаемая, mirandaabeliar, являются ли для Вас определяющими слова "без денег, на одном энтузиазме, этого всего не сделать"?. Согласитесь, книги Мегре появились и раскрутились без денег, на одном голом энтузиазме одной девушки (её энтузиазм позже немножко заразил Владимира) и ЗАКРУТИЛАСЬ ТАКАЯ МАХИНА! И в жизни масса примеров, когда люди СДВИГАЮТ ГОРЫ человеческой косности без всяких вложений, попечительских советов и управляющих компаний, а исключительно благодаря СИЛЕ и ВДОХНОВЕНИЮ СВОЕГО ТВОРЧЕСТВА (вспомните, хотя бы Высоцкого). При этом, я совершенно не отрицаю значение денег, как инструмента распространения, ускорения и усиления воздействия творчества. Но первично именно ТВОРЧЕСТВО! Не нужно ставить телегу впереди лошади, тогда всё у нас получится Very Happy

#243: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Сб 23 Май 2009, 22:28
—
САПСАН, так зачем же ограничивать Творчество на сайте только Форумом?))) Других удобных форматов ведь полно уже))) Сейчас не 2002 год, 2009-го середина?)))) Форум-форум))), заклинило прямо на форуме))))) Сам себе противоречишь))), песен ему не хватает, дак в Плане же утверждение нового дизайна сайта должно было случиться еще в апреле-месяце, чтоб с песнЯми бардовскими, фотосессиями и видеоклипами, статьями щетельнее двигать общие дела и продолжать общаться))) Кулема))))

#244: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 25 Май 2009, 1:54
—

Sarat писал(а):

Главное - люди и все делается для них.

Ага, только почему-то простые форумцы - это люди, а хранители и модераторы ? это уже и не люди, да? Их можно обвинять, придираться, требовать с них так, будто они наёмники или рабы. Они ж у вас чуть не вредители форума, привели его неизвестно куда! А вы-то чего ж рядом стояли и не подсказывали, куда и как правильно вести?
Этот великовозрастный инфантилизм сидит в каждом из нас ? и требует искоренения прежде всего. Как за нас с детства решали, в какой садик ходить, в какой школе учится, когда Родину идти защищать, и когда на пенсию, так и до сих пор шагу ступить не можем, чтобы не пожаловаться на произвол власти. Это же всё они неправильно делают (учителя, президенты, милиционеры, модераторы - нужное подчеркнуть), а я хороший, белый и пушистый, я здесь ни при чём, я в стороне.

Sarat писал(а):

Главное - люди и все делается для них.

Спросите себя: а КЕМ делается? Или оно как-то само по себе делается? Тем же СФ и делается, в меру сил, инициативности и энтузиазма! Нет сил, или желания ? значит и не делается. Никто никому ничего не должен. Здесь не товарно-денежные отношения и не деспотия. Здесь Творчество. Поэтому все претензии ? к самим себе.
Не нравится форум ? участвуй в его изменении. Не нравится государство ? моделируй, каким оно должно быть и действуй для улучшения. Не нравится глобальный кризис цивилизации ? то же самое: пойми, представь и действуй.

САПСАН писал(а):

Где фестивали? Где студия? Где клипы? Где радиоволна? О каких ДИСКАХ Вы говорите?

То же самое, САПСАН: все претензии ? к самому себе. Если этого нет на форуме, значит чьё-то Творчество не сработало. Может быть, как раз ваше?
Из всего выше перечисленного мне интересны только диски, этот вопрос могу осветить в меру осведомлённости: есть на форуме пользователь Eco-Heretic, он создал целую сеть распространения дисков. Распространители в разных городах делятся дисками бесплатно или за небольшую оплату. Смотрите также личную страницу Тимура Eco-Heretic.

САПСАН писал(а):

Но первично именно ТВОРЧЕСТВО! Не нужно ставить телегу впереди лошади, тогда всё у нас получится.

А кто ставит? ? Если вы знаете способ, как организовать фестиваль без денег, то флаг вам в руки! Поделитесь секретом, и уверена, творчески-вдохновлённый СФ поспешит воспользоваться вашим ноу-хау. Или у вас претензии к Фонду? Но в Фонде одна-единственная женщина, Майя, и требовать от неё, кроме прямых обязанностей, фестивали, клипы, студии и прочее, несколько неразумно.

САПСАН писал(а):

?только почему-то из ГЛАВНЫХ ПРАВИЛ форума магическим образом исчезло ТВОРЧЕСТВО

Не уверена, что оно там было. Но допустим. ТВОРЧЕСТВО действительно достойно быть упомянутым в Правилах форума.
САПСАН, у вас есть предложения, как это сделать? ? Раз вы об этом пишете, значит вам это важно. Так действуйте ТВОРЧЕСКИ! Сформулируйте текст, определите, куда его вставить в тексте Правил. Затем откройте тему в разделе Совет форума с вашим предложением и предложите всем высказаться и проголосовать. Просто, как обыкновенное ТВОРЧЕСТВО.
Если вы этого не сделаете, я не смогу вас уважать. Обещаю проголосовать в вашей теме и помочь добиться изменения/дополнения Правил.

Sarat писал(а):

mirandaabeliar, вся работа на форуме направлена на что, для чего она вообще?

Подсказка: ... главное люди, которые здесь общаются.

Спасибо за подсказку, Sarat, но у меня свои ответы на ваш вопрос.
Вся работа на форуме направлена на воплощение Мечты Анастасии. Её Мечта - перенести человечество через отрезок времени тёмных сил. Избежать катастрофы. Идея родовых поместий это способ разбудить людей и заложить основы новой цивилизации. Но катастрофа вот она, "на носу". Глобальный кризис набирает обороты. Поэтому продолжать жить, как будто ничего не происходит - уже преступление. Мы ответственны за БУДУЩЕЕ. И от скорости нашего "взросления" напрямую зависит, как далеко от пропасти мы сможем удержаться.
Да, светлое общение, радостный настрой, добрые слова - всё это здорово, замечательно и необходимо. Но этого уже МАЛО. Утопающий хватается за соломинку, и поддержать его добрым словом конечно не плохо. Но лучше всё-таки придумать, как быстрее вытащить его из воды: подогнать лодку, бросить круг, протянуть палку или прыгнуть в воду самому...
Просто общаться на форуме для меня это всё равно, что утопающим общаться друг с другом. Только утопаем мы не по-одиночке, а сидим в одной дырявой лодке, причём подводной. Вот как угораздило. У капитана есть план спасения, но команда всё никак не наговорится...

#245: Автор: Sarat, Населённый пункт: Поволжье

Добавлено: Пн 25 Май 2009, 11:32
—
mirandaabeliar, это у вас такие мысли просто:

Цитата:

А вы-то чего ж рядом стояли и не подсказывали, куда и как правильно вести?
Этот великовозрастный инфантилизм сидит в каждом из нас ? и требует искоренения прежде всего. Как за нас с детства решали, в какой садик ходить, в какой школе учится, когда Родину идти защищать, и когда на пенсию, так и до сих пор шагу ступить не можем, чтобы не пожаловаться на произвол власти

Вот с такими мыслями вы все и делаете, не понимая, что ДЕЛАЮТ здесь УЧАСТНИКИ форума. Только из за них форум ещё и держится.

Цитата:

Просто общаться на форуме для меня это всё равно, что утопающим общаться друг с другом. Только утопаем мы не по-одиночке, а сидим в одной дырявой лодке, причём подводной. Вот как угораздило. У капитана есть план спасения, но команда всё никак не наговорится...

Во всех ваших постах, одна мысль - хватит общаться на форуме.
У форума же цель - общение.

Ну, увидьте на конец эту разницу.

И конечно все участники форума влияют на форум, почему так получилось, что пока одни делали форум светлым, другие делали другое, вопрос глубокий и чтобы его осознать, нужно видеть причины этого.

Создание плана развития форума нужно с понимание - что форум делают УЧАСТНИКИ форума.

Вот мнение другое:

Цитата:

Спросите себя: а КЕМ делается? Или оно как-то само по себе делается? Тем же СФ и делается, в меру сил, инициативности и энтузиазма! Нет сил, или желания ? значит и не делается. Не нравится форум ? участвуй в его изменении

И такое мнение у СФ и тех, кто здесь хранительствует. Почему у них возникли такие мысли? возможно это такой план Мечты - удленить отрезок подготовки.

#246: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 26 Май 2009, 13:44
—

Sarat писал(а):

Во всех ваших постах, одна мысль - хватит общаться на форуме.

К сожалению, вы невнимательны. Общайтесь на здоровье! На развитие и на удовольствие. Но не предъявляйте претензии, что вас ведут не туда. Всё наши препирательства начались с обвинений ваших в адрес СФ.

Ну хорошо, Sarat.
Раз мы с вами такие ?непробиваемые?, давайте я у вас спрошу:

ЧТО ОЗНАЧАЕТ ДЛЯ ВАС ОБЩЕНИЕ?

В чём состоит смысл общения на форуме?
Для чего оно, по-вашему, форумское общение?

Не думаю, что наши взгляды различаются настолько радикально, что мы не способны придти к взаимопониманию. Просто кто-то из нас (или оба) чего-то не учитывает, или мысли выражает словами, имеющими неоднозначный смысл. Я хочу вас понять. Почему вы настаиваете в своих обвинениях и на своей шкале ценностей форума.
Пожалуйста, напишите ответ на вопрос ?Что такое форумское Общение?? (может быть именно так, Общение с большой буквы, и вполне вероятно, что ваше описание войдёт со временем в Правила форума?).

#247: Автор: Sarat, Населённый пункт: Поволжье

Добавлено: Вт 26 Май 2009, 13:58
—
mirandaabeliar, я не обвиняю, вы ошиблись. Отвечать на вопрос нету смысла, т.к. вы НА КОНЕЦ разрешили мне (и другим) общаться на форуме. И у меня к вам препирательств нету, вам просто не понравилось мнение ДРУГОЕ, отличное от вашего и вы решили поучить как надо жить. Спасибо за заботу, только этого не кто не просил.

Надеюсь вы действительно осознали - что люди здесь общаются и это главное для форума и что люди главное, а не технические работники.

Изходя из этого можно строить планы, т.к. цели поменялись. Но, уже смысла опять нет - т.к. СФ нет, план тоже можно необсуждать.

Но, надеюсь наше общение показало ключевые мысли нового направления и планы будут строиться другие в будущем и другими людьми, т.к. честно говоря я не уверен, что вы все же осознали сказанное, а уж старый СФ тем более.

#248: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Вт 16 Июн 2009, 21:16
—
Здравия всем!
Я не хотел вмешиваться, тем более, что по правилу ВЕЧЕ, (не согласен - не участвуй), не должен был этого делать. Но т. к. эта страничка не является ВЕЧЕ и правила пока такого вы не придерживаетесь, решил написать, тем более, что смогу ответить Мире про общение, Андрею Гаскину, почему творчество должно быть именно здесь, на А. ru.
Про деньги не пишу, т.к. это элементарно - разместите в инет-магазине товары, которые могут продавать поселенцы и процент с продаж принесёт нам то, за что Мегре стыдил - оплату командировок, суточные, да ещё на продвижение проектов останется.
Теперь наберитесь терпения и в путь! Smile

Предлагается изменить существующие правила на сайте, форуме А.ru. и вот почему.

Если сейчас нажать на кнопочку "правила", то о целях и задачах там сказано в главе со странным и не русским словом преамбула (хотя существует наше отечественное и благозвучное ВСТУПЛЕНИЕ). Итак, в преамбуле написано следующее:
“Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг "Звенящие кедры России" пришлись по душе. Для всех читателей, настоящих и будущих. Для общения тех, кто видит будущее России и всей Земли в Родовых Поместьях. Для общения тех, кто начинает делать первые шажки в этом направлении. Но настоящие герои форума - те, кто могут рассказать о своих первых успехах в создании своих Родовых Поместий.”
Далее идут правила хорошего тона и более ничего о целях и задачах форума.

В этой трактовке объяснения, зачем существует форум, слово общение употребляется три раза. Других объяснений нет. Значит, форум существует для общения и только. Всё было бы хорошо, если бы не одно НО. Весь мир уже доброе тысячелетие усиленно общается между собой и благополучно катится к очередной катастрофе. Так было до недавнего времени, но с некоторых пор всё изменилось, и у человечества появился шанс избежать этой страшной участи и пойти на встречу жизни света и счастья. Тут логично спросить - а что изменилось? Откуда у человечества появился шанс? Человечество перестало болтать-общаться? Думаю, вы не будете возражать, если я так отвечу на этот вопрос. Человечество болтать – общаться, к сожалению, не перестало, просто у одного из нас появился план, реализация которого и выведет всё человечество из злой юдоли слёз.
Теперь очень важно разобраться, как возник этот план? Человек этот в процессе написания этого плана общался с кем-то - нет, тогда этот план, может быть был переписан с каких-то источников - нет, тогда он наверно возник в результате некоторого творческого процесса - ДА! Надеюсь, вы догадались, что человек этот - Анастасия, а план - её план, часть которого изложена в книгах Мегре. Какой из этого вытекает вывод: только ТВОРЧЕСТВО способно изменить образ жизни на нашей планете. В преамбуле отсутствует слово творчество и глагол творить, зато три раза присутствует общение, которое само по себе уже тысячу лет подразумевает болтологию, простите за каламбур, но это так! Теперь про себя, не вслух, ответьте себе на вопрос, зачем существует наш форум (с нынешней трактовкой в преамбуле)? …
И покуда, в целях и задачах форума, да и всего сайта будет отсутствовать слово творчество, сотворчество, творение и глагол творить, процесс выхода человечества из эпохи страданий будет проходить где угодно, только не на этом сайте. Но именно этот сайт носит гордое имя создательницы мечты о которой сообщил нам ВН посвятивший ей этот сайт. А теперь подумайте, чему будет рада Настя больше, нашему творчеству или нашему общению!?

Здесь необходимо некоторое отступление и пояснение.
В одной из своих книг Мегре написал, что создан сайт А.ru и коротенько так изложил, для чего он создан. И указал там, на общение, как на основную задачу.
А теперь многие советники, и бывшие теперь администраторы ссылаясь на Мегре говорят, а что мы, мол можем, если хозяин уже сам определил для чего нужен сайт - для общения, вот мол и общайтесь, чего ещё-то!
Но господа уважаемые, мы то сами должны тоже ДУМАТЬ и за того волка. Я совсем не хочу обвинить здесь ВН, в том, что этим "общением" он оградил в кавычках наш сайт от творчества. Он ведь хотел как лучше, у него ведь задача донести истину до людей, вот он и употребил слово общение, в надежде, что по сарафанному радио весть разнесётся. Ну, некогда ему размышлять над всеми тонкостями - у него задача написать книги, а потом ещё создать сообщество предпринимателей с чистыми помыслами. Ему некогда отвлекаться, он придерживается плана. Да у него каждый день расписан... Да и человек он, а каждый человек имеет право на ошибку, на то мы тут все и собрались, чтобы не дать ошибиться ближнему. Это НАША с вами задача самоорганизоваться на сайте, а не его!!!

Теперь о творчестве, Айвазовский творил, Чайковский, В. И. Ленин, Жрецы тут так творили ... и т. д. Кто положительную лепту внёс, а кто наоборот, но результат их творчества в итоге к катастрофе вёл. У каждого наверно план свой был и каждый в нём творил.
Какой здесь вывод хочется писать: А то, что творчество не каждое людей счастливыми способно сделать. Оно должно как можно ближе к плану быть такому, где есть мечта, как сделать всех счастливыми людьми! И план такой реальным должен быть. И план уж есть такой, о коем выше я упоминал. Ещё одна загвоздка есть – сей план, должен быть принят на всех планах бытия. Он принят, помните; “ОНИ приняли его”. На тонком плане прародителями, а здесь нами – читателями книг Мегре.
А если это так, так надо брать его как руководство к действию и ни на шаг не отступать. Идти по жизни, им вооружившись, стараясь весь его осмыслить, проверяя, ошибки убирая, а в чём то, дополняя и выбрать то из плана, что каждому по силам сделать. И каждый так в сотворчестве участвуя, приблизит образ жизни светлый тот!

Недавно тут был план предложен, создать управляющую компанию, чтоб сайтом А. ru управлять. Но есть уже подсказка в том, что нужно ВЕЧЕ создавать, финансы не должны в одном быть только месте. По этим двум причинам не может сайтом управлять, ни какая компания. Если создадим её, значит уйдём от основного плана в сторону, а дальше как бы не творили одна дорога, в никуда. Да и план этот ИМИ не принят!
Вывод следующий: Необходимо, чтобы на форуме люди творили в соответствии с планом изложенным в книгах Мегре или участвовали в сотворчестве. Творение должно происходить по принципам ВЕЧЕ. Решения принимаемые на ВЕЧЕ, должны исполняться технической группой по обслуживанию сайта, если эти решения касаются сайта, размещать объявления, оповещать всех о каких либо акциях, открывать новые сабфорумы или наоборот закрывать ненужные и т. д.
Сами понимаете, что форум нужно переименовать в ВЕЧЕ, а каждая из страничек открытая каким-либо посетителем этого большого ВЕЧЕ тоже будет ВЕЧЕ. На страничке с таким названием обсуждать незначимые темы будет неправильно. Нужно выбрать важные пункты-темы из плана, которые ещё не сделаны и внести их в так называемый главный список. Например: Создание “домиков ЗКР” на местах, создание закона о РП, создание закона о Дне Дачника – Празднике Земли, образ праздника Урожая, образ исторического заповедника ведической культуры, образ концепции РП, национальной идеи и т. д. И кто-то из нас, посетителей этого сайта, если тема ему по душе, если он почувствует, что это его, то может открыть страничку ВЕЧЕ по этому вопросу из главного списка. Таким образом, это не позволит нам уйти в сторону от основного плана. Конечно люди будут открывать странички по созданию образов которые посчитают важными и не только из главного списка. Но они не смогут уже обсуждать здесь незначимые вопросы, самоутверждаться и филосовствовать и вот почему. Тут мы подошли к самому главному к тому как управлялась жизнь раньше и как будет она управляться теперь, это ключ процесса где каждый жизнью может управлять.

Итак, ВЕЧЕ – это способ реализации, (воплощения) коллективной мысли. А по сему каждый автор новой странички – ВЕЧЕ, должен понимать, что все мысли записанные в открытой им теме будут собраны им же в образ, который затем должен стать явью (воплотиться в жизнь) в результате действий участников этого ВЕЧЕ. В самом начале автор должен сделать первый словесный, эскизный набросок этого образа, а остальные будут дополнять этот образ. Остальные, это все желающие участвовать в создании этого образа. В этом процессе автор или доверенное лицо периодически добавляет новое в закреплённый красной стрелочкой образ покуда он не примет законченный вид по мнению создателей (участников). В процессе этого, каждый проживает этот образ как будто он уже воплотился, представляя себя в нём и постепенно у него рождается мысль, что он лично будет делать для его воплощения.
Далее люди должны будут делать то, что каждый определил для себя – что каждому по силам сделать для воплощения общего образа. Таким образом цепочка: Мысль-задача - образ - воплощение образа, замкнётся. Это и есть основные принципы ВЕЧЕ. А правило одно: если человек не согласен в главном с образом, который создаётся на данной страничке-ВЕЧЕ, он не должен принимать участие в этом ВЕЧЕ, т. е. он может всё прочитать, но не может ничего там написать. Если наш герой, тот который против, недисциплинированный товарищ, он конечно напишет там своё несогласие провоцируя остальных на споры, а значит отвлекая их от создания образа и его реализации. В этом случае автор странички или доверенное лицо, или хранитель удаляют сообщения нарушителя, а ему выдают предупреждение в личную почту. После трёх “китайских” предупреждений нарушитель наказывается за недисциплинированность и нарушения правил ВЕЧЕ, например запретом на участие в жизни сайта на определённый период.
А если наш герой, который против, не хочет нарушать правила, но в корне не согласен с каким либо образом – он имеет право открыть свою страничку-ВЕЧЕ и начать создавать образ как это ему видится и если люди его поддержат, то жизнь, спустя некоторое время, всё расставит по местам и будет понятно в чьём образе было больше истины. А мы избежим споров и болтовни на нашем любимом сайте! Хранители же, должны будут удалять странички с псевдо-вече, где нет конкретного образа, где нет принципов ВЕЧЕ. А посетители не оставляют сообщений у таких авторов. В противном случае они будут участвовать не в творчестве, а в общении (болтологии), а это чревато неприятностями для всего человечества. Т. е. люди должны понимать на чьей стороне они, когда творят и на чьей стороне они, когда просто говорят, пусть даже и о самом высоком.

Авторы образов ВЕЧЕ и сотворцы (т. е. все участники или посетители), должны быть ответственны за собственные мысли, как за собственных детей. Они не должны бросать их, не дав им реализоваться. Если каждый будет стараться и заботиться (обдумывать добавлять детали, совершенствовать) о своих мыслях, то образ созданный из таких ухоженных вниманием мыслей и легче воплотить в жизнь. Вот сейчас вам написал, и ощущение такое, что это правило для размышлений, человека творческого. Если мысли свои оставлять где попало и не следить за ними в последствии, то они сродни брошенным детям и как беспризорники скитаются по просторам форума без всякой надежды на воплощение.

С ув. Сергей.

#249: Автор: Алексей Шуравин, Населённый пункт: Московская область

Добавлено: Чт 18 Июн 2009, 13:17
—
Уважаемый Сергей. У меня образ вече сформировался для всей страны, ну конечно в примитивном варианте. В теме наша история/новгородское вече, родная партия/вече он изложен. У меня сложилось четкое представление что если и создавать виртуальную организацию, то на основе вече, т.е. управление (а не совещание) осуществляет человек участник вече на равных правах со всеми, а верхушка выполняет функцию операторов, т.е. следит за безопасностью, финансами и т.д.. У каждого из участников вече будет проект или мечта в которой могут поучаствовать все как мнением(дополняя образ) так и действием. Если же проект окажется достойным внимания большинства участников, то он получит поддержку от всего проекта вече. Таким образом получившие поддержку люди привлекут новых участников и возможно добровольные взносы. Скорее всего данная система достаточна универсальна(если ее доработать) и может быть использована для любого светлого движения, потому что подразумевает СОТВОРЕНИЕ и право на него каждого из участников.
В общем мнение такое... прежде чем говорить о взносах и расчитывать бюджет необходимо создать устойчивую и безопасную систему на основе вече или хотя бы с его элементами. Один программист с Украины этим занимается, но по его словам заинтересованных в этом практически нет.
Судя по твоему сообщению Сергей - это не так. Хорошо бы всем представить свои проекты на основе вече и создать соответствующую программу или сайт общими усилиями.

#250: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 26 Июн 2009, 3:08
—

NAVIGATOR1967 писал(а):

Вывод следующий: Необходимо, чтобы на форуме люди творили в соответствии с планом изложенным в книгах Мегре или участвовали в сотворчестве. Творение должно происходить по принципам ВЕЧЕ.

Творить по необходимости и по плану вообще очень трудно, да ещё по принципам Вече... ну да ладно..., а где ты в книгах Мегре увидел план творчества? для форума или для Движения? Что-то я такого не заметила…

NAVIGATOR1967 писал(а):

Решения принимаемые на ВЕЧЕ, должны исполняться технической группой по обслуживанию сайта...

СФ тоже этого хотел.
И что получилось? – Техническую группу вырезали как кроликов. Сняли недавно без объяснения причин двух мощных деловых админов, Думку и Сергея Кульченко, которые работали на голом энтузиазме и сделали из форума конфетку (в техническом смысле усовершенствований всяких), а их выпнули и даже спасибо не сказали. Исполнительный директор Фонда распорядилась, Майя Ладилова. Почему она так сделала – тайна покрытая мраком. Ликвидировали также и «группу оперативного реагирования на обращения пользователей» = ГОРцы, тоже втихаря и без объяснения причин. А кнопка «Сообщить хранителю» в каждом посте - осталась! Но эта кнопка теперь пустышка и никаких сообщений никто теперь рассматривать не будет: некому.

NAVIGATOR1967 писал(а):

Если сейчас нажать на кнопочку "правила", то о целях и задачах там сказано в главе со странным и не русским словом преамбула ...

Давным-давно все "правильные" Правила разработаны
Совет форума был создан осенью 2005г, в сентябре. Сразу же были созданы темы:
28.09.2005 ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА : формулировка
29.09.2005 Предназначение форума: обсуждение
13.11.2005 Формулируем ПРАВИЛА форума
28.10.2005 Единогласие, пути достижения
25.01.2006 Предназначение Сайта и его Цели, комментарии
19.02.2006 Утверждение текста "Предназначение Сайта Анастасия.ру"

NAVIGATOR1967 писал(а):

А теперь многие советники, и бывшие теперь администраторы ссылаясь на Мегре говорят, а что мы, мол можем, если хозяин уже сам определил для чего нужен сайт - для общения, вот мол и общайтесь, чего ещё-то!
Но господа уважаемые, мы то сами должны тоже ДУМАТЬ и за того волка.

Эх, какое непонимание... Сергей, весь СФ давно уже устал сражаться за воплощение тех разумных начинаний, которые им осмыслены, озвучены и предложены Фонду. А Фонд молчит... и чесаться начинает только когда Мегре вдруг зайдёт на сайт и вдруг увидит что-то неподобающее, как ему покажется... и не разобравшись, пытается сходу всё улучшить. И сразу начинается мышиная возня и попытки срочно залатать какие-то дыры.
Мегре 10 000 руб заплатил за новый дизайн, который в итоге ему не понравился, а СФ давно уже не один, а несколько дизайнов разработать успел - и всё бестолку, т.к. "добро" от Фонда на установку этих дизайнов СФ годами ждёт-не-дождётся. Вот и последний дизайн - который можно посмотреть - уже почти закончен, а КТО будет его ставить? Ты? Или я? - [b]Только у Григория есть доступ, а им командует Фонд (зарплату платит), и без команды Фонда никакой дизайн Грег ставить не будет. Всё, вопрос исчерпан. Точно так же все другие благие сотворчества и любое вече будет угроблено Фондом только потому, что "начальству" какая-нибудь запятая не понравится, или ещё хуже - потому, что оно ЗНАТЬ не будет (или не захочет) об этом сотворчестве.

Потому и возникла эта тема: чтобы получить независимость действий от Фонда, требуется юр.лицо и финансы.

#251: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Пт 26 Июн 2009, 21:13
—
mirandaabeliar,

Цитата:

а где ты в книгах Мегре увидел план творчества? для форума или для Движения? Что-то я такого не заметила…

План там просматривается и даже конкретно говорится про то, что мы должны были сделать: Повсеместно создать "Домики Анастасии" - центры, завалить президента, премьера и Гос. Думу телеграммами с просьбой узаконить День Дачника. Создать Род. Парт. и её концепцию, программу и т. д. Создать закон о РП, внести его в госдуму и добиться его принятия. Повысить уровень осознанности. Найти ООП. Вспомнить и внедрить повсеместно Вече, которое посредством создания и реализации образов жизнью управлять должно. Постараться не делать ошибок при создании Родовых Поселений, а для этого половина поселенцев должна быть предпринимателями (людьми обеспеченными), а вторая половина - ремесленниками. А иначе на какие шиши и кто поместья создавать будет!? Это я тебе на вскидку по памяти только написал, а если между строк почитать - сердцем, то я тебе ещё назову: Наладить связь с прародителями, а именно донести до людей смысл возникновения дольменов, научить людей перенимать то, что они накопили для нас за прошедшие тысячелетия, начать просыпаться, без них сложно будет практически невозможно. Они об этом знали и специально придумали такой способ, как через камни помочь нам проснуться. Нужно, что-бы вся страна знала своих героев. Нужно научить всю страну правилам посещения дольменов. Нужно организовать там заповедник Ведической Культуры. ...
Что из этого сделано сегодня, да не много, а если честно - практически ничего. А то что делается в 99 % не зависимо от нашей болтовни на сайте и вообще не зависит от нашего сайта. Вот поэтому и кризис сейчас на сайте. Всё очень медленно, помнишь, чьи слова? "Ползком нам не добраться до истины".

Цитата:

Техническую группу вырезали как кроликов.

... видимо нельзя быть кроликами, нужно защищать свои достижения от нападок системы ...

Цитата:

Давным-давно все "правильные" Правила разработаны

Не думаю, коли мы до-сих пор ползком добираемся до истины.

Цитата:

Эх, какое непонимание... Сергей, весь СФ давно уже устал сражаться за воплощение тех разумных начинаний, которые им осмыслены, озвучены и предложены Фонду. А Фонд молчит...

Да не сражаться надо, а творить. Если-бы вы шедевр разработали, собрались человек 5-7 инициаторов и приехали лично к Мегре, так и ни какой фонд помехой не был, а превратился в помощников. Видимо шедевром не было то, с чем вы обращались в фонд. Понимаешь Мира, нужно "знаю-как" разработать причём высочайшего класса, что-бы творчество здесь было, а не общение. И вот с этим к Мегре.

Цитата:

Точно так же все другие благие сотворчества и любое вече будет угроблено Фондом только потому, что "начальству" какая-нибудь запятая не понравится, или ещё хуже - потому, что оно ЗНАТЬ не будет (или не захочет) об этом сотворчестве.

Не угробят - Настя с дедом и прародителями не дадут. Понимаешь, то что не важно с точки зрения плана оно и уходит в небытьё, оно им не интересно. А то, что важно, Вече например, оно им интересно, они в этом тоже участвуют. Оно будет вечно! Я не знаю как по другому объяснить, я так это чувствую. А план этой темы, он им не интересен, в нём нет харизмы, нет жизни в нём, если хочешь.
Не сердись на меня пожалуйста! Надо же кому-то всё это рассказать, что-бы поняли. Сила творчества проявится во всей своей красе на сайте, когда изменены правила будут кардинально и цели и задачи Сайта. Вот на том, как привести их в соответствие с главным планом и нужно сосредоточить усилия. Уже кое что сдвинулось с мёртвой точки.
С ув. Сергей.

#252: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 02 Июл 2009, 4:45
—
Сергей, по поводу болтовни я согласна с тобой на все 100. А по делу... посмотри хотя бы вот это - Утверждение текста "Предназначение Сайта Анастасия.ру" - и скажи, лучше, чем то что есть?

Цитата:

Техническую группу вырезали как кроликов.

... видимо нельзя быть кроликами, нужно защищать свои достижения от нападок системы ...

А как? сказать-то легко, предложи ч-н стоящее: мне интересно, что тут можно придумать.

Про пункты Плана в книгах - пожалуй ты прав, действительно есть он, о скорее как некие реперные точки, а не как настоящий план, которому можно следовать. Один возьмёт одно, другой другое. Основное, на мой взгляд, это рост самостоятельности в оценках, мнениях, делах и инициативах. То есть творчество самого себя - а внешнее приложится. А вот оно-то как раз идёт! Внутреннее труднее заметить, чем внешнее. Но по форуму оно видно.
Сравни, что БЫЛО - и что СТАЛО

ПерС – Сбываются прогнозы Анастасии писал(а):

Прочёл всё, что было написано за время моего отсутствия. Жалко, конечно, что анонимные модераторы резали тему вдоль и поперёк: по-моему, она от этого не выиграла.
Что касается меня лично, то буду краток, друзья:
когда увидел в конце апреля тот шабаш, который разыгрался на сайте силами анонимных модераторв (помнится, тогда таковыми были какой-то Андрей из Питера и Олег Назаров) на фоне истерии, поднявшейся шаровиками-халявщиками по поводу создаваемого формального движения "ЗКР" (истерия эта осуществлялась при прямой поддержке Лены Корнеевой, затиравшей сообщения с альтернативными предложениями) - то понял: до этих людей не достучишься.
Они закусили удила, и, чтобы "продавить" желаемую ситуацию, "тёрли" в исступлении посты всех и вся.

В итоге этого всплеска активности делались совершенно абсурдные вещи, такие, как, например:

1. Могли выдёргивать из контекста общения фразу, стирать её в теме и переносить в другую ветку форума. Так было и со мной, когда, заходя на форум, я вдруг видел новую тему, начинающуюся обрывками моих фраз. Любой посетитель сайта со стороны мог усомниться в моей здравости рассудка. А кому хочется выглядеть идиотом? Мне лично - не хочется.

2. Сообщения различных скудоумненьких, типа нашего деревенского дурачка ералаша, оставляли без изменений, поскольку эти мальчики, как винтики механизма, активно использовались для противостояния любой мысли, альтернативной мнению Лены и модераторов.

Именно поэтому я не стал им давать дополнительного инструмента в руки - не писал сюда, чтобы не использовались мои высказывания в интересах всяких людей-раздражителей.

А теперь хочу заметить главное, что увидел после своего возвращения:
эту тему не дали утопить и заболтать. Не дали - вы, дорогие друзья. Все те, кого перечислил выше, а также те, кого стёрли модераторствующие гордецы.
И в этом факте я тоже вижу сбывающийся прогноз Анастасии - всё больше людей будут сотворять и активно формировать прекрасное будущее.
Спасибо вам, друзья!
До встречи на форуме и в жизни!
Искренне ваш – ПерС

Я считаю, что работа СФ это и есть начатки вече, и любые попытки ограничивать управление форума несколькими людьми или даже группой - вместо того, чтобы РАСШИРЯТЬ состав управляющих - это огромная ошибка!
Было 27 человек СФ - стало 3. Явный регресс.

#253: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 02 Июл 2009, 21:10
—
NAVIGATOR1967, увидел план? Так изложи подробно))))

#254: Автор: NAVIGATOR1967, Населённый пункт: Кувейт

Добавлено: Вс 05 Июл 2009, 22:54
—
Здравия вам!
Да, в книгах Мегре только части основного плана. Не могла Анастасия всё изложить в печатной форме, чтобы противодействующие силы не смогли всё чётко представить и организоваться для противодействия. Поэтому она рассказала из плана то, о чём можно было рассказать всем без разбора. Да и не было смысла вникать в тонкости, коли все спали, да и сейчас большинство продолжает почивать. Просто не понятны книги были бы в этом случае, сложны для понимания, а тогда они не претендовали бы на массовость, чего нельзя было допустить. Впоследствии, когда проснёмся все окончательно, этот план станет ясным и понятным для всех.
А то, о чём она сочла нужным рассказать нам спящим, как раз для нас и предназначено. А раз это для нас, так надо этим вплотную и заниматься именно нам, а не ждать кого-то ещё. Потому, что она и ОНИ, которые приняли этот план, рассчитывают на нас очень, именно в том, что мы будем делать то, что там написано: повсеместно создавать "Домики Анастасии" - центры, отправлять президенту, премьеру и в Гос. Думу телеграммы с просьбой узаконить День Дачника. Создавать Род. Парт. и её концепцию, программу и т. д. ..., осознавать и внедрять в стране принципы Вече. и т. д. На самом деле, просто нужно не отвлекаться от главного, а главное уже давно в книгах.

Цитата:

Один возьмёт одно, другой другое. Основное, на мой взгляд, это рост самостоятельности в оценках, мнениях, делах и инициативах. То есть творчество самого себя - а внешнее приложится.

Да, все эти пункты из основного плана можно и нужно делать уже, одновременно разными группами людей, у кого к чему душа лежит и способности есть. И не в коем случае нельзя делить людей на тех кто уже создаёт поместье, и на тех кто ещё не определился. В этом залог того, что избежим ошибок в создании Р. поселений. Творить могут уже все, кто хочет.

Цитата:

увидел план? Так изложи подробно))))

1. Нужно очень чётко определиться с целью сайта. Цель должна быть одна, но главная и конкретная: ПОМОЧЬ ЛЮДЯМ ВОПЛОТИТЬ МЕЧТУ, ИЗЛОЖЕННУЮ В КНИГАХ СЕРИИ ЗКР. Если мы напишем в качестве цели, например: повышение осознанности людей для сотворчества с Творцом. То так и будем её повышать, а дело, в котором на нас рассчитывали, будет стоять.

Цитата:

посмотри хотя бы вот это - Утверждение текста "Предназначение Сайта Анастасия.ру" - и скажи, лучше, чем то что есть?

Смотрю …, Оля предлагала:

Целями сайта являются
- поддержка и распространение основных идей книг серии ЗКР,
- сбор, накопление Знаний и
- объединение единомышленников для со-творения и воплощения Мечты, предложенной Анастасией каждому.

Похоже, на то, что я предлагаю, но более размыто. Да слова правильные, но их больше, чем в моём варианте, а должно быть точнее. Цель это как верхушка пирамиды – высокая и короткая, а потому и ёмкая. В моей трактовке фраза помочь людям, указывает на то что именно они люди и будут воплощать Мечту. Но учитывая то, что она предлагала: для со-творения и воплощения Мечты и с этим можно было творить, но где записана на сайте эта цель????, кто об этом знает??? В преамбуле, только общение … Цель должна быть на видном месте, чтобы все о ней знали. До каждого зашедшего на сайт должны быть доведены: цель, правила творчества и ближайшие задачи, которые нужно решать. Т.е. что делать, куда направить свой вектор, и каким образом творить, должно быть понятно всем посетителям.

2. Определить правила творчества на сайте. Потому, что правила это самый главный организационный вопрос.
Раньше правила были не нужны, потому как все могли отличить истину от лжи и ни кому в голову не могло придти, предложить ложное утверждение. Сегодня, в головах у людей путаница, привнесённая системой в результате которой, добрая половина человечества выдаёт лож за истину, и доказывает это с пеной у рта, гордыней подгоняемая. Без правил нельзя в современных условиях самоорганизоваться. Без правил дорожного движения сами понимаете что будет, тоже самое в авиации, судовождении и в космосе, и в медицине, и у шахтёров есть свои правила, если их нарушать, то происходит взрыв метана со всеми вытекающими. Вот и у нас должны быть конкретные принципы и правила, очень жёстко контролируемые, способные оградить нас от болтовни, наладить творческий процесс, приводящий к воплощению Мечты.
Ключ всему – Вече.
Творчество должно быть организовано на принципах Вече, раньше принципы Вече впитывались с молоком матери. Сегодня все спят и порой не видят истину даже в простом, не говоря уже о том, что необходимо делать просчёты на несколько шагов вперёд. А поэтому нужно жёсткое модерирование, чтобы приучить людей творить в соответствии с принципами Вече. Мира, помнишь, ты МАМИНО УПРАВЛЕНИЕ упоминала и поясняла, что это управление вниманием. Вот его и нужно применять в качестве модерации каждому автору темы, а если кто-то не придерживается правил то его нужно удалить, чтобы других не отвлекал и не надо смущаться по этому поводу. Его (мамино управление) ещё обсудить нужно и довести до ума. Это и будут принципы модерации.
Вече – процесс совместного творения, в результате которого рождается завершённый ОБРАЗ, который затем обязательно воплощается (иначе всё это не имеет смысла) от совокупности действий всех создателей этого образа.
Принцип 1-ый: Автор или группа авторов создают скелетный образ и затем собравшись с мыслями открывает тему-Вече в которой и излагает всю идею. Заинтересовавшиеся посетители темы задают вопросы, если что-то не понятно, автор(ы) защищают свой проект, как диплом или как диссертацию, но когда всем становиться понятно в чём суть, участники начинают вносить свои обдуманные дополнения к образу. В процессе обсуждения этих дополнений они добавляются к образу (закреплённому красной стрелкой), пока по мнению всех участников этой темы-Вече он не примет завершённый вид.
Принцип 2-ой: Все участники Вече в процессе создания этого образа и после, проживают этот образ как будто он уже воплощён и действует, и представляют себя в нём как можно яснее и точнее. И в ходе проживания этого образа у участников окончательно формируется то, что именно каждый и будет делать для воплощения этого образа.
Принцип 3-ий: Все начинают делать то, что каждый сам для себя решил, что каждому по силам, для воплощения образа.

Примечание: все три принципа важны и если исключить какой-то из них, то воплотить образ будет невозможно.
Кроме принципов существуют и правила об одном самом главном из которых я напомню.
ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО ВЕЧЕ: Участие в Вече должны принимать только те, кто в главном согласен с образом, с идеей. Если человек не согласен с образом, формируемым в теме-Вече, то он не должен там оставлять сообщений ни при каких условиях. Но имеет право открыть свою тему-Вече и строить свой образ и если люди к нему потянуться, то жизнь потом расставит всё по местам и будет понятно, кто был прав.

3. Далее нужно определить задачи, выполнив которые мы и достигнем нашей цели. Эти задачи, это и есть те точки отсчёта или точки опоры (как выразилась Мира реперные точки) – части основного плана указанные в книгах серии ЗКР. Нужно открыть тему, например с таким названием: Создаём ГЛАВНЫЙ СПИСОК ЗАДАЧ, указанных в книгах серии ЗКР, необходимых для воплощения Мечты (основного плана).
И выяснить, ещё раз перечитав книги и при помощи участников форума: что внести в него, из того, что мы должны сделать в соответствии с основным планом, точнее с его урезанным вариантом, изложенным в книгах Мегре именно нас читателей касающееся.

4.Далее, когда ЦЕЛЬ будет определена, ГЛАВНЫЙ СПИСОК будет готов, а ПРИНЦИПЫ И ПРАВИЛА ВЕЧЕ и МАМИНО УПРАВЛЕНИЕ будут осмыслены. Всё это нужно разместить на видном месте на сайте и чтобы в списке было наглядно видно, какие из задач уже в разработке и где об этом можно узнать и присоединиться, а какие ещё ждут своих авторов и сотворцов. Главный список должен быть так устроен, что может дополняться очередными задачами решать которые необходимо для выполнения главного плана, которые вдруг будут обнаружены кем-то из творцов. И после краткого обсуждения, их надо будет включать в главный список. Форум переименовать в Вече, темы в темы-Вече. Все разделы форума пересмотреть и каждой задаче из главного списка выделить целый раздел. Например, созданию закона о РП – целый раздел, поиску ООП – целый раздел, дольменам – целый раздел и т. д. На разделе посвящённому ООП нужно будет остановится позже, когда некоторые момент прояснятся, он видимо будет обучающим в поиске истины, как его организовать пока не совсем ясно, но думаю, что вскоре прояснится.
Вот в этом четвёртом пункте нужно будет разработать модернизацию сайта с учётом всего перечисленного. И обязательно новый модернизированный сайт должен соответствовать Прави, Нави, и Яви. Как это сделать – нужно подумать здесь: http://forum.anastasia.ru/topic_42872.html?sid=19f9e40fa6423cbd268487bb97499769

Вот скелетный набросок образа сайта А. ru. Он не довершён, некоторых моментов ещё нет, его законченность и реализация зависит от нас всех и главным образом от таких инициативных как вы Андрей и Миранда.
С ув. Сергей.

ПС Мира вот ты меня про кроликов спрашивала. А ведь неадекватное поведение известной тебе парочки давно уж было на лицо и вы когда в хранители их выбирали, почти все дружно так голосовали, я помню лишь один Кристофер пытался образумить всех. Ответ тебе такой, когда какой-то выбор нужно делать - действительность собой определять необходимо и думать за того волка. Просто не нужно кроликами быть и со всем что не предложат соглашаться, и если у человека язык подвешен и есть в каких-то там кругах авторитет, то это не значит что его нельзя поставить на место. Понимаешь, нельзя допускать, чтобы снова из грязи в князи. В своё время на место ставить нужно иногда людей, чтоб не было потом мучительно больно ... и далее по Островскому.

Последний раз редактировалось: NAVIGATOR1967 (Пн 06 Июл 2009, 23:07), всего редактировалось 1 раз

#255: Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Пн 06 Июл 2009, 0:23
—
NAVIGATOR1967, cкорее законченность твоего "скелетного наброска" зависит от тебя и Миры. Только объясните мне, дорогие мои, как же вам удалось проголосовать "Против данного конкретного плана", фактически против продолжения той работы, которая только начата, и вполне может включить ваши дополнения? А?
По поводу П.2. - Форум должен перестать быть центральным местом на данном сайте
По поводу Вече, см.: http://forum.anastasia.ru/post_766062.html#766062

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19 След. Раскрыть всю тему Страница 17 из 19