forum.anastasia.ru :: Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение?

Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение?

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 39, 40, 41 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Философия жизни

#211: Что создаётся - Поселение Родовых поместий или Экопоселение? Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вс 29 Мар 2009, 17:04
—
Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."

Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"

Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий

И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.

Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Вс 06 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 18 раз(а)

#212: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 16 Апр 2009, 8:13
—
Игорь Чубенко

Цитата:

Отнюдь, не только так. А если под боком нет? Как ты представляешь визит чиновника за десятки км, только затем, чтобы понять, что такое Родовое поместье и поселение Родовых поместий, и почему они называются именно так?

Но ведь ты же ездишь Wink

И миллионы людей тоже. И не только ездят "посмотреть", а и сами пробуют. Говорю же, не стоит отнимать у людей, играющих какие то роли в системе, человеческое.

А понять, что же такое Родвое Пространство неплохо не только им, а и всем нам. Всем вместе, и каждому для себя. Поймем для себя, смогут понять и другие нас. Не поймем, так любые наши сентенции будут выглядеть в лучшем случае как фантазия на тему, в худшем случае как сознательная ложь с каким то умыслом.

Кстати, в плане формулировки этого понимания, Указ - хорошее подспорье. Потому что там вы ВЫНУЖДЕНЫ четко и ясно определять эти вот самые образы. В одну или две фразы.

Цитата:

Ты же не будешь одно и тоже новым людям повторять слово в слово?

Да у меня каждую секунду в РП все меняется, все растет, все новое, каждую минуту - открытия. О них и говорю. Где уж тут про "слово-в-слово"? Smile

О том и речь, чтобы выбрать в этом росте то главное, что может быть поддержанно Системой через Указ.

#213: Автор: plawets,

Добавлено: Вт 21 Апр 2009, 15:19
—
Экопоселения, возможно, это РП в процессе появления(проявления)
Станут они РП, или нет,- это от людей их создающих зависти
А подмены понятий, конечно надо избегать.
Родовые Поместия- Это Родовые поместия
Эко Поселки- это эко поселки
Не надо смешивать эти понятия и никаких проблем не будет
Думаю, не все, и не сразу, захотят (отважатся) жить в РП, но если искренние шаги в эту сторону делаются, то это уже позитив

Просто надо следить, чтобы всякими не добросовестными, или не очень сознательными личностями, не выдавалось одно за другое
А если такое происходит, то сразу на это указывать

Наталья Ризаева- молодец!

Медаль за бдительность)

зы
имхо Будьте немного благожелательней и люди к вам потянутся Wink

Последний раз редактировалось: plawets (Вт 21 Апр 2009, 21:37), всего редактировалось 1 раз

#214: Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 21 Апр 2009, 18:10
—
Кстати, сам Владимир Николаич придерживается термина "родовое поселение" а не "поселение родовых поместий". (см. встречу с В.Н. Мегре в Н.Новгороде.) Думаю, его мнение стоит всё же учесть. Smile

#215: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вт 21 Апр 2009, 18:27
—

Outsider писал(а):

Кстати, сам Владимир Николаич придерживается термина "родовое поселение" а не "поселение родовых поместий". (см. встречу с В.Н. Мегре в Н.Новгороде.) Думаю, его мнение стоит всё же учесть. Smile

Вы поработайте над концепцией Закона о Родовом поместье и тогда будете видеть связи терминов и понятий.
Пока что у всех рассуждения.
Все понятия формируются для регламентов закона.
Они основываются не на лирических нотках звучаения, а на конкретике определения.

#216: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Вт 21 Апр 2009, 22:02
—

Наталья Ризаева писал(а):

Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное ? экопоселение. Странно.

Откроем 5-ю книгу.

Глава: Чтобы в реальность превратить писал(а):

Прежде всего, необходимо было определить ? найдутся ли желающие заняться строительством, а в последствии жить и работать в экопоселении. Я попросил Владимирский Фонд культуры и поддержки творчества ?Анастасия? распространить информацию о строительстве экопоселения по проекту Анастасии.

И далее по тексту. Вот ведь какая странность получается: сам Мегре не гнушается слова "экопоселение". Значит это не такая уж и подмена понятий?

#217: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вт 21 Апр 2009, 22:07
—
eralash, Слушайте выступление В. Мегре в Н. Новгороде и размышляйте самостоятельно.
Удачи.

#218: Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 22 Апр 2009, 5:24
—
Интересная тенденция. Мегре изначально употребил оба понятия, и "Родовое поселение" (На встрече в Н.Новгороде оно им так же употребляется, см. запись или стенограмму от bilinka ) и "Экопоселение", а в данной теме кто-то (не указано) обвиняется в некой ненамеренной "подмене понятий" и усиленно внедряется "новояз" "Поселение родовых поместий".
Лично я нахожу здесь противоречие с мнением автора самой идеи РП -В.Н. Мегре. И пока сам Владимир Николаич, как автор идеи не будет использовать понятие "поселение родовых поместий", то оно будет элементарно неликвидно, ЛМХО. Это всё равно что называть его книги другими (своими личными) названиями или Анастасию переименовать например в Анну и в таком виде предлагать книги читателям.

#219: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Ср 22 Апр 2009, 8:56
—
Outsider, Вы рассуждайте, а не ищите виноватых с судьями.
Обращаю внимание лично ваше, что в данной теме приведены рассуждения, а не обвинения.

#220: Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Ср 22 Апр 2009, 11:31
—
Ладно, пусть рассуждения. Разверните мой пост и я исправлю это слово в своих наблюдениях.

#221: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Ср 22 Апр 2009, 12:23
—
По просьбе Сергея Синягова размещаю его размышления, т.к. самостоятельно он сделать этого не может из-за выставленного ему ограничения в виде бана.
Обращаю внимание, что изложенное - это рассуждения Сергея Синягова, а я только их размещаю.

Сергей Синягов (sas)
На мой взгляд, стоит отделять то, как мы называем то, что создаем сейчас, то, чем это является по сути, и то, как это будет фигурировать в законах и других формализованных актах.
Не в терминах дело, а в понимании, что за ними стоит на самом деле.

Нет ни чего криминального в названии "Экопоселение К", если четко разъясняется, что это такое. Тогда не будет двойственности при упоминании "К" даже без приставки.

Аналогично и с Родовыми поселениями, и иными другими названиями.

Более того, поскольку организм поселений растущий, на разных этапах они могут называться по разному. Да и задачи разные стоят при этом, и, возможно, организационные формы нужны соответствующие.

Вот, собрались несколько человек, объединенные идеей, и решили скинуться, чтобы землю под РП приобрести (или оформить). Появился "Проект построения Родового Поселения".
Для того, чтобы оформить землю, и легализовать деятельность появилось, например, НП Содействия развитию экологического земледелия.
Получив землю, восстановив ее, и передав в собственность каждому участнику проекта, образовалась, скажем, Ассоциация малых форм хозяйствования.
Переоформив часть земли в земли поселения, получили "Экодеревня К"
Вышел Указ, и все участки переоформились в Родовые Поместья, а все вместе стало Родовым Поселением.

Кстати, "упертость" в отношении терминологии, она бывает весьма вредна, вот, как в случае с Мегре. Ну назвал человек некое образование для удобства "Родовое поселение", и что? Теперь везде выкорчевывать из названий приставку "эко-"? Так сказать, для чистоты идеи?

Назвал "эко-" и все побежали переименовывать наоборот?

Мне думается, к вопросам стоит подходить прагматически. А именно, для чего мы обсуждаем то или иное название?

Для меня, например, слово "поселение" несет отпечаток негатива, посколкку у нас пытаются именно "поселение" городить. Например, пытались навязать нам "ген план" (за деньги, понятно), хотя у нас земли с/х назначения, а "генплан" применяется ТОЛЬКО для земель поселения.
Аналогично с соорганизацией "общины", выстраивании "улиц" и оценки развития исходя из образа поселения (в смысле деревни).

То есть люди, приезжая, ждут рядов домов со столбами линии электропередач, водонапорной башней посредине, и асфальтированными дорогами и площадками.

И естественно, очень потом напрягаются, и обижаются, когда ни чего подобного не обнаруживают.

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Ср 22 Апр 2009, 12:38), всего редактировалось 1 раз

#222: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Пт 24 Апр 2009, 19:49
—
Наталья Ризаева, правильно ставит вопрос, я её понимаю. За каждым словом, за каждым звуком стоит образ. Что призводим, то и получаем. Это очень важно - образ слова! Я повёлся на экопоселении, и даже бумаги составил для выхода на депутата Гос. Думы. Благо статья и конференция в Нижнем пролили свет на мои заблуждения. В.Н. сознался, что и сам повёлся, это есть в его выступлении. Мы зовёмся Содружество Родовых земель. Я пытаюсь объяснить, что "земли" это не тот образ, не конкретно. У нас приняли девиз " Не судите да несудимы будете". Подсознание отрицание не улавливает,и что остаётся?! И судим и спорим, правда благоразумие останавливает вовремя, но это уход от Мечты. Так и здесь, смалодушничаем, разменяем Мечту в мелочах и сами не заметим. Вспомните, как В,Н, попадался на издании книг. Шутки в сторону, или мы дело делаем, или мы просто разглагольствуем на досуге, в тёплой квартирке, со стаканчиком кофэ.

#223: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 9:39
—
Imperator,

Цитата:

Мне в такие моменты становится стыдно за то, что я принадлежу к анастасийцам - самой необразованной и некультурной прослойке современного российского общества.

Вам Предупреждение с занесением в Журмод за огульное оскорбление людей.

Примечание. Пользователь Imperator после вынесенного ему Предупреждения откорректировал своё сообщение, но при этом факт оскорбления остаётся фактом, что и зафиксировано цитатой.

#224: Автор: Derr, Населённый пункт: Москва,Зеленоград

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 13:16
—
На мой взгляд, различные ныне существующие формы землепользования вполне соответствуют образу жизни, который воспроизводит социум, основанному на стремлении к максимальному удовлетворению материальных благ.
Поэтому экопоселения в виде НП типа "Ковчега" - это вполне естественная попытка ограничить некими властными механизмами сверху желание людей извлечь прибыль из владения землёй и создать образ жизни, который соответствует видению некоторой группе людей (лидеров, организаторов,учредителей) и опирается на мнение т.н. "большинсва" членов НП.
Т.е. при провозглашении вечевого управления (75 % голосов ), фактически существует властная структура, которая так или иначе вольно или невольно противоречит принципу равной власти.
Но я не против создания таких экопоселений.
Я против того, чтобы эти экопоселения обьявлялись Родовыми Поместьями, которые,де,соответсвуют идеям книг В.Мегре.

#225: Автор: Игорь Чубенко, Населённый пункт: Русь

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 16:15
—
Короче.

Все "формы" поселений или просто жизни на природе имеют право на существование, любой волен жить как хочет. Но подмена образа - это подмена образа: не стоит позиционировать эко или другие формы поселений как поселения Родовых поместий. Смысл и суть различны. Это уже вопрос осознанности каждого: каждый идёт своей дорогой, и выбранное устремление будет закономерным итогом; пенять можно будет только на самого себя.

Последний раз редактировалось: Игорь Чубенко (Пн 27 Апр 2009, 0:19), всего редактировалось 1 раз

#226: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 21:28
—
Derr, Игорь Чубченко - "в яблочко"! Один мой друг(женщина) сказала очень точно, что экопоселение Родовых поместий - это всё равно, что МАСЛО МАСЛЕННОЕ, и тут нечего добавить. Надо вникнуть, что понятие "экопоселение" сразу ставит поселению один образ, и добавка "Родовые поместья" уже не является определяющей. Можно будет сказать, " экопоселение производителей сельхозпродукции". По форме различий нет, и закон о РП не нужен, мол называйтесь как хотите. Родовое поместье это очень глубокий и устремлённый далеко в будущее образ, и переводить его на второй план, это значит размыть его, а потом по тихому и отказаться от него, мол поигрались и хватит. Тогда все, кто воспринял идею РП душой, посчитают себя обманутыми автором книг ЗКР со всеми вытекающими отсюда последствиями. Очень умный ход! И ведь, что интересно, все придерживающиеся либеральных взглядов, сразу проявляют агрессию, переводя позиционирование в плоскость войны. А это всего лишь уточнение пути к цели. Многие отрасли науки стремятся к точности формулировок, и разве не нужна точность в понимании образа РП?! Пусть кто хочет тот называет себя "эко", это их право. Но мы должны определить как можно точнее, чего мы хотим. И поэтому вопрос о позицианировании поднят правильно.

Добавлено после 7 минут:

Собственно, с хиппи поступили просто, притушили и размыли позитив идеи. Потом внедрили "засланных", и те изнутри перевели движение в тусняк с наркотой. И все дела!А сейчас образ хиппи в негативе, и вытащить его(образ) оттуда уже сложно. А те первые поселения хиппи ещё живы и есть человек, кто знаком с ними. Но их невидать и неслыхать.

forum.anastasia.ru -> Философия жизни

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 39, 40, 41 След. Раскрыть всю тему Страница 15 из 41