rurick писал(а): |
Я единомышлиник!
Инженер АСОиУ по образованию и по призванию. Работа связана с программированием. Пиши на rurick80(собака)gmail.com |
pit-sport писал(а): |
Уважаемый KrolevSergei!
Прошу детально рассмотреть вопрос создания такой станции. А то все вокруг да около ходим. 1. Какой котлован копать? 2. Какой грунт использовать (щебень, гравий или иной...)? 3. Как преобразовать температурную разницу в эл. энергию? И.т.д... |
alr писал(а): |
А можно ещё вопросики?
1. Трубы укладывать надо ниже глубиры промерзания, верно? А то всю воду перехватит в трубах и процесс застопорится, так? Или используем антифриз? 2. Электричество вырабатывается путем электро-механического преобразования? Или термопары будут работать? 3. В случае ЭМП двигатель -- это турбина или просто паровая машина? И что в качестве рабочего тела? Какой-нибудь пропан, аммиак или что-то подобное? 4. Если мы зимой используем для выработки энергии разность температур, то не будет ли эта установка охлаждать грунт вокруг теплообменников быстрее, чем тепло будет передаваться внутри почвы. То есть, не прийдет ли жидкость с почвой в равновесие? Электричество нынче -- самый больной вопрос при заселении пустующих земель. Мощностей свободных нигде нет -- то ли потому, что правда нет, то ли кое-кто "желает мзды"... Поэтому ваш проект очень злободневен. |
alr писал(а): |
Спасибо за ответы! Я ещё немного уточню?
По 1-му пункту: зимой температура почвы выше температуры атмосферы, а летом ниже. То есть, весной и осенью будут периоды когда разность температур будет незначительной. Как тогда будет работать установка? По 2-му пункту: так значит будет механический электрогенератор с вращающимся ротором? Или что-то иное? По 3-му: нужно подобрать вещество, которое переходит из жидкости в газ в интересующем нас диапазоне? А как быть с тем что зимой и летом температуры разные (от +5 до -20 на вскидку зимой, и от +25 до +10 летом)? а если всё будет работать чисто за счёт термического расширения без фазового перехода, тогда можно немного подробнее, как именно? для отрисовки строений попробуйте ArCon -- лично мне понравилось |
alr писал(а): |
Таким образом, в установке рабочее тело заполняет некоторый объем, затем расширяется/сжимается при нагреве/охлаждении и совершает тем самым работу, так? Вероятно, толкая поршень, который через кривошип вращает ротор? А характеристики рабочего тела подобраны таким образом, чтобы наклон кривой объем от температуры был максимально крутым?
И ещё генераторы с индуктивной наводкой в роторе имеют меньщий КПД по сравнению с контактным, точно правда не помню, давно это всё было... |
alr писал(а): |
А в остальном-то я правильно понял вашу мысль? |
KrolevSergei писал(а): |
- система должна работать много лет без перерыва (попробуйте просчитать ресурс и вы сразу поймёте, что это ох как непросто!) |
Slava писал(а): | ||
Даже расчеты не нужны. Промазать всё солидолом - и пусть хоть 1 000 000 лет стоит. |
Сергей101 писал(а): |
KrolevSergei
Сколько мощности можно извлечь по твоему при перепаде в 1 градус? По моему практически нисколько, хоть какое хочеш ноухау применяй. Добавлено после 2 минут: А зимой такая установка будет грунт морозить. |
Сергей101 писал(а): |
К сожалению качество исполнения как минимум пропорционально затратам, если не более. За сколько лет по твоему мнению сможет окупиться вся эта установка? |
ульян писал(а): |
Вы чего тут изобретаете? Все давно есть и все работает. Стоит дорого, пока дорого. Для работы нужна электроэнергия...вот ссылка...http://www.ekoteplo.com/ru/19.html в любом поисковике набили "тепловые насосы" и получили результат сразу а не флуда на 3 страницы.... |
Сергей101 писал(а): |
KrolevSergei
Ну насчёт окупаемости это ты загнул! Срок совершенно нереален, постыдился бы. Добавлено после 38 минут: Нет, ну ты сам посуди; говориш что обойдётся тысяч в десять зеленью и при этом окупится за пол года?!!! У тебя как с арифметикой? И вообще, давай поконкретней : сколько нужно труб в метрах из какого материала и какого метража, глубина закладки, составные блоки установки с их стоимостью, и наконец реальная мощность установки (конкретной установки, с конкретной длиной труб, и конкретными агрегатами). А то действительно разговор ниочём получается. |
Vselenich писал(а): |
Согласен с Рязанцем. Уникальнейших разработок и у нас и в мире уйма немеряная, причем это относится к любой сфере человеческой деятельности. Максим Калашников в своей толстенной книге "Спецназ Всевышнего" рассказывает лишь о небольшой части отечественных разработок. Там и двигатели работающие на воздухе (в качестве тплива), и сверхмощные (100 л.с. на 1 кг. веса) при этом весьма экономичные двигатели, различные виды энергетических установок, в том числе безтопливные и сверхединичные. В области экологии разработки по очистке кубокилометров загрязненой воды (заливы, озера и т.п.), ликвидация радиоактивных заражений (что вполне могли применить в Чернобыле) и много, много другого. Есть даже упоминание о школе подобной школе Щетинина, только там занимаются с инвалидами.
http://www.bratstvo.su |
lenin-slava писал(а): |
Dei в ТЭЦевской трубе не бывал,а вот в вытяжной спец-кортуса АЭС приходилась ,тянет хорошо,а если на верху поставить (не помню как называется) присобления ,точно подымет наверное. |
Peshkov-Ivan писал(а): |
Я видел на DVD готовый проект экопосёлка с эноргобашней, в ней энергию вырабатывает ТОРНАДО. Я обдумывал этот вариант , но я Смерч помещал в шахту. Если башня рванёт мало не покажется. Но меня убеждали, что проект уже работает в России. И будут сстроится ещё такие же экопосёлки. |
Alimjanibragimov писал(а): |
сколько примерно будет стоить |
KrolevSergei писал(а): | ||
- что именно? |
Alimjanibragimov писал(а): | ||||
Добавлено после 2 минут: если всё начать с нуля и до запуска. |
Alimjanibragimov писал(а): |
абсолютно верно геотермалки 10000(десять тысяч ватт) |
Рязанец писал(а): |
Хочу ответить относительно термоизоляции массивов тепловых "складов" -
рулонный пенополиэтилен - это "что-то" с "нечто". Это 1. и 2 - ну и пусть будет некоторая "потеря" тепла - все равно оно не сильно потеряется в окружающем грунте - он же тоже накопитель . Относительно маховичных накопителей - они самые энергоемкие. Если навить супермаховик на катушки и поместить его в магнитные подшипники (такие есть в природе) и в объем с разреженным воздухом - это будет просто "прорыв" в плане аккумуляции энергии для любого поместья. Вопрос об источнике энергии - другой вопрос. а вот об накопителе - это самое эффективное решение - маховичный накопитель. (помещаю сие в отдельную тему) |
Alimjanibragimov писал(а): |
как то длинновато у нас получается прийти к пониманию смысла в диалоге. если есть несколько вариантов,то интерисуют все.включая работы по укладке труб кабеля и т.д.А так-же диаметр труб сечение кабеля глубина траншеи (колодца)длина ширина траншеи,акумуляторы. и всё то что я не учёл в связи с тем,что я не знаю всех тонкостей геотермалки. и ещё сразу вопрос 2000 долл. это за какой вариант простой или надёжный? |
рамиль14 писал(а): |
Сейчас шел разговор больше про тепловой насос. информации по нему в инете достаточно. и для его работы опять таки нужно электричество и я это не считаю такой уж панацеей |
Цитата: |
низкотемпературная геотермальная станция не нуждается в электроэнергии т.к. сама её вырабатывает. |
Сергей101 писал(а): |
sviet
В целом ты права, но геотермальная станция действительно может вырабатывать энергию независимо, всё что для этого нужно - один автомобильный аккумулятор и круг замкнётся, так как вырабатывать установка будет больше чем потреблять тепловой насос, то хватит и на подзаряд аккумулятора и на полезную нагрузку. Бороться с промерзанием грунта можно двумя способами: 1- закапывать контур глубоко, метров на 5 2- увеличить площадь покрытия теплообменника раза в 2 Можно конечно и скважин набурить метров на 50 глубиной, но это уже вообще круть и простому человеку не по силам. В целом всё абсолютно реально, вот только затраты... Они боюсь не скоро окупятся ( это если делать всё надёжно, качественно и так чтобы тепловой баланс почвы не очень сильно нарушить). |
sviet писал(а): |
............................... Тоже думали, на эту тему, но столкнулись с пониманием, что нужны очень точные инженерно-теплофизические рассчеты. ................................ |
Цитата: |
судя по вашим вопросам "понимание" в этой области оставляет желать лучшего (как и у большинства "специалистов") |
Alimjanibragimov писал(а): |
сергей у вас есть патент на геотермалку?это нужно для производства. и у вас есть ещё адрес для обсуждения нъюансов где мы бы поговорили тет-а-тет. |
KrolevSergei писал(а): |
Низкотемпературная геотермальная станция которая работает от минимального перепада температур в 2-3 градуса между грунтом и воздухом (который есть практически всегда и везде) и во всём диапазоне температур -50С -- +50С при этом её мощность вполне достаточна для загородного дома 10-20-50кВт и подсобного хозяйства. |
grey_ua писал(а): |
Меня , если честно очень смущает слово НИЗКОТЕМПЕРАТАРНАЯ.... физические основе, если вы KrolevSergei, внимательно читали мой пост - я осилил... меня интересует каким "простым" способом , без дорогостоящих компонентов вы собираетесь извлекать энергию при перепаде температуны даже не в 2-3, ну а хотя бы в 5-10 градусов...????? |
KrolevSergei писал(а): |
- самом простом варианте это фазовый переход сжатого газа - дешёвых вариантов (на коленке и из мусора) к сожалению нет - в этом и проблема для создания первого образца - понятие дорого это относительно! дорого что? - просто оформление и подключение к сети в Москве может быть дороже! - не говоря об оплате за квт-часы! - простой вариант тоже работает плохо(по разным причинам) - на спор (за ваши деньги!) могу сделать нормально работающую станцию на перепаде в 1С ! (габарит больше и дороже) |
Цитата: |
- про фазовый переход сжатого газа поподробней пожалуйста... интересует какой газ и о какой температуре идёт речь...? - по поводу подключения и стоимости разговора нет... автономность стоит того.... - перепад в 1С - это круто но... достаточно будет перепада в 5-10 градусов.... о какой сумме речь ...? какая расчётная мощность...? и как долго будете изготавливать...? |
grey_ua писал(а): |
- по мощности это минимум 2-3 кВт, но можно и 6-10 кВт, смотря какая стоимость...
а если мощность можно безболезненно нарастить в последствии, то практичней будет стартовать с малой мощности.... - что касается "типа станции" , то этот вопрос для меня неясен , обясните что из себя представляет "простая", "улучшенная", и "резервная", в чем их особенности...? - и кстати, чем обусловлена большая разница в сроках изготовления первого модуля и последующих.... - опишите стоимость простой (я так понимаю менее дорогой вариант) станции мощность 2-3 кВт, с её плюсами и минусами... - и что необходимо что-бы приступить к её изготовлению? |
marinashil73 писал(а): |
Ну я вот ждала, ждала когда уже тут продавать то начнут эту установку, я бы её и в частный дом поставила, надоели эти жадные сетевики со своими бешеными запросами.... Но чё то никак не начнут выпускать и продавать.. Я так чую разводдддд очередной??? или человек никак не найдёт инвестора???? |
Николай5 писал(а): |
А накопитель (тепловой аккумулятор) разве не придется периодически нагревать с помощью печки? И кочегарить нужно будет ничуть не меньше. Чудес - не бывает. |
marat_lysenko писал(а): |
И зимой достаточно легко создать избыток тепла с помощью печки. |
marat_lysenko писал(а): |
нейтрализовал электролит с автомобильной батареи древесной золой |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4