Мощный СУПЕР источник БЕСПЛАТНОЙ ЭлектроЭНЕРГИИ НГТС (есть в любом месте!)
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Новые технологии

#1: Мощный СУПЕР источник БЕСПЛАТНОЙ ЭлектроЭНЕРГИИ НГТС (есть в Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 20:23
    —
хочу как и многие обзавестись РП но очень сдерживало отсутствие электроэнергии на более-менее подходящих участках.
(т.к. все бытовые приборы работают от электроэнергии)
все варианты ветряков или солнечные батареи имеют очень серьёзные недостатки
непостоянство (нет ветра, пасмурно)
большие габариты и шум(ветроагрегаты)
высокая стоимость и легкость воровства(солнечные батареи)
малый ресурс при высокой стоимости(акумуляторы)
небольшая суммарная мощность
и поэтому необходимость применения дизель/бензиновой электростанции(у нее ресурс тоже не велик)
и при всём при этом(за весьма приличные деньги!) не решается вопрос с отоплением и горячей водой.
долго пришлось искать то что обеспечивало бы и электрообеспечение и одновременно отопление зимой и кондиционирование летом.
и было необслуживаемым и бестопливным.
перебрал всё что мог в том числе всевозможные варианты "вечных двигателей" увы к сожалению ни одного работоспособного в инете не нашёл
(что в общем и следовало ожидать)
но нашёл совершенно другое - то что может работать совершенно автономно в любом месте и в любую погоду слабо зависит от солнца и почти не зависит от ветра.
Низкотемпературная геотермальная станция которая работает от минимального перепада температур в 2-3 градуса между грунтом и воздухом
(который есть практически всегда и везде) и во всём диапазоне температур -50С -- +50С
при этом её мощность вполне достаточна для загородного дома 10-20-50кВт и подсобного хозяйства.
места занимает немного(зависит от мощности и типа теплообменников), малошумная (можно ставить в пристройке)
вполне возможно самостоятельное изготовление(из готовых узлов)
интересная особенность чем сильнее мороз или жара тем большую мощность можно получить.
себестоимость сравнительно небольшая, особенно если изготавливать у себя, а не покупать комплектующие в европе или сша.


Последний раз редактировалось: KrolevSergei (Ср 25 Мар 2009, 13:49), всего редактировалось 5 раз(а)

#2:  Автор: Vol61Населённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 2009, 21:18
    —
Тоже "мучаюсь" вопросом альтернативной электроэнергии.
Можете дать ссылку по геотермальной станции?

#3:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 5:21
    —
некоторые ссылки(близкие к теме)
http://www.randewy.ru/gml/okean7.html
http://water-resurs.ru/?p=173

"Впервые идею применения солнечно-морской энергии выдвинул французский физик Жак Дарсонваль в 1881 году, предложивший использовать разницу в температурах различных слоев тропических вод для создания теплового двигателя. Температура поверхностных слоев воды во многих районах тропиков достигает 27-29°С, а температура глубинных слоев на 22-25° ниже. В своих теоретических выкладках Дарсонваль предлагал закачивать теплую воду в специальный агрегат плавучей электростанции, где она, нагревая лекгокипящую жидкость, превращала бы ее в пар. Тепловая энергия полученного пара могла преобразовываться в электрическую в турбогенераторах. Отработавший пар должен возвращаться в глубинные слои и, конденсируясь, завершать тепловой цикл. В начале XX столетия французский инженер Джордж Клод у берегов Кубы построил опытную электростанцию мощностью 22 киловатта, работающую по этому принципу. Позднее французские ученые работали над созданием морских парогенераторов у Берега Слоновой Кости. В качестве рабочей жидкости в термоустановках стали применять пропан и аммиак, имеющие низкую температуру испарения."
- в "домашней геотермалке" используется похожий принцип с некоторыми важными отличиями.

Простейшие системы использования тепловой энергия океана уже нашли реальное воплощение. В районе Нью-Йорка построена электростанция мощностью 7180 киловатт, использующая тепло океанской воды. Отработавший пар не сбрасывается в море, а конденсируется и образует конденсат ? пресную дистиллированную воду. Таким образом, кроме электроэнергии станция еще вырабатывает 22680 тонн пресной воды в сутки.

В Карибском море создан целый энергобиологический комплекс, который решает множество задач: производит электрическую энергию в низкотемпературных парогенераторных установках; выращивает планктон в мелководных бассейнах, подогреваемых отработавшим паром; разводит креветок и омаров, питающихся планктоном; разводит водоросли, поглощающие выделения омаров и креветок.

Все гениальное рождается тогда, когда в нем есть необходимость. Энергетический кризис, глобальное загрязнение всех сфер Земли требуют гениальных решений по использованию практически безграничных запасов ..........


Последний раз редактировалось: KrolevSergei (Пн 23 Мар 2009, 18:48), всего редактировалось 1 раз

#4:  Автор: ReznoiteremokНаселённый пункт: Томская область СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 9:14
    —
KrolevSergei, здравствуйте! Есть ли где-то уже постоянно действующие низкотемпературные геотермальные станциии или это только проект будущего? Производят ли их на продажу?Если да, то где можно заказать комплектующие или чертежи? Судя по вашим словам, где-то комплектующие всё-таки продают. На сайтах, указанных вами, нет подробной информации, только общие сведения.

#5:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Сб 14 Мар 2009, 20:15
    —
при попытке удалить дубль(откуда он взялся?) удалился и основной пост сорри! отписал заново!
..............................................................................................
из наиболее доступных бестопливных источников наиболее приемлемыми характеристиками для
длительной и автономной и бесперебойной работы подходят мини-вариант низкотемпературной геотермальной станции .
которая может быть совсем небольшой(спичечный коробок или пачка сигарет)
для РП такая миниатюрность не нужна(при таких размерах мощность тоже невелика)
а габаритные размеры второстепенны , главное возможность длительной постоянной работы с номинальной нагрузкой
и слабая зависимость от солнца и практически независимость от ветра,
что избавляет от необходимости в большой аккумуляторной батарее
(которая весьма дорога и имеет небольшой ресурс = примерно 200 полных циклов)
исходя из этих очевидных преимуществ я и занимался разработкой небольшой НГТС для дома в свободной время (которого немного)
первые варианты были практически непригодны для практической эксплуатации и имели неоптимальную конструкцию,
в результате удалось создать удачный вариант сочетающий в себе высокие технические характеристики и одновременно компактность и умеренную стоимость.
к сожалению с началом исскуственно созданного "кризиса" работы над этим весьма нужным устройством приостановились.
поэтому я решил обратится за помощью для завершения этого проекта не к посредникам (банкирам и спекулянтам)
а непосредственно к жителям РП которым нужен постоянно действующий бестопливный источник энергии для отопления, освещения и других нужд.
исходя из разных условий и возможностей наиболее вероятны следующие мощности
50-100вт самый маленький и самый дешёвый
100-500вт
500-1500вт
1500-5000вт
5квт-15квт
15квт-50квт
также требуется теплообменник
мини басейн: приближенная оценка (1м3=1квтчас/сутки)(можно использовать пруд или речку)
или теплообменник уложенный в грунт (длинная траншея или скважины)
НГТС вполне возможно изготовить в самом РП из готовых узлов и запустить в работу.
надеюсь найти единомышленников и компаньонов в этом очень нужном и полезном деле особенно в условиях энергетического кризиса.
чертежи не выкладываю т.к. образец не завершён.
(просьба писать на аську т.к. это очень экономит время)
спасибо.


Последний раз редактировалось: KrolevSergei (Вс 15 Мар 2009, 16:03), всего редактировалось 3 раз(а)

#6:  Автор: rurickНаселённый пункт: Волжский (Волгоградская обл.) СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 2009, 13:10
    —
Я единомышлиник!
Инженер АСОиУ по образованию и по призванию.
Работа связана с программированием.
Пиши на rurick80(собака)gmail.com

#7:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вс 15 Мар 2009, 16:35
    —
rurick писал(а):
Я единомышлиник!
Инженер АСОиУ по образованию и по призванию.
Работа связана с программированием.
Пиши на rurick80(собака)gmail.com

ответил - отправил на емей

#8:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пн 16 Мар 2009, 16:18
    —
хотел бы выложить здесь понятные эскизы с обьяснением принципа работы (многие его не понимают поэтому воспринимают это как нереальное)
поэтому просьба подскажите в какой проге отрисовать рисунки (не чертежи )
желательно простой и удобной
спасибо.

#9:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 12:09
    —
Многим непонятно откуда берётся энергия поэтому специально привожу упрощённый расчёт
берём 1 кубометр воды = 1000 литров
для нагрева его на 3 градуса нужна энергия = 1 000 000 * 4дж *3град = 12 000 000 дж
12 000 000 дж/0,5 кпд = 6 000 000дж/3600сек = 1,6 кВт час за сутки
такая же энергия выделяется при охлаждении и для этого не нужно никакого топлива
это происходит практически в любой точке земли - суточные природные колебания температуры
более того они как правило больше чем +/- 3 градуса!
соответственно и энергии будет значительно больше!
не говоря уже про перепад с грунтом температура грунта(даже зимой)
ниже точки промерзания(зависит от местности) обычно +2-+4С
а температура воздуха -20С и чем сильнее мороз тем больше энергии!
и не нужно никакого топлива! даже солнца и ветра не нужно!
и работает само! пока на земле есть суточные перепады температуры!
- это и есть действительно вечный источник энергии! а низкотемпературная геотермальная станция превращает его в электроэнергию!


Последний раз редактировалось: KrolevSergei (Ср 18 Мар 2009, 16:46), всего редактировалось 1 раз

#10:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 18 Мар 2009, 21:45
    —
Коля Воронин
я вначале темы кратко описал (немного повторюсь)
- изготовить несколько станций для личного использования в РП в том числе и для себя
- что значительно облегчит быт в РП полностью решается вопрос с энергообеспечением и отоплением (особенно не электрофицированных)
- будут созданы стабильные высокоплачиваемые рабочие места для членов РП (и не только)
- сохраняется природа и улучшается экология территории (нет никаких выбросов)
- отечественные заводы будут обеспечены выгодными заказами на много лет вперёд т.к. такая продукция весьма востребована
(что чрезвычайно актуально в условиях кризиса)
- создание гармоничного общества людей и природы не нарушающее экологию (что созвучно идеям Анастасии)
- повышение благосостояния простых граждан и облегчения их быта (проживающих в дали от города и энергоснабжения )
сейчас списываемся решаем вопрос затрат и другие важные вопросы.
- место где будут установлены первые станции ещё не определено (и я готов расматривать новые предложения)
к сожалению банки не готовы финансировать подобный проект (весьма высоки проценты по займу)
- решено было обратиться непосредственно к потенциальным потребителям т.е. к жителям РП
(вскладчину изготовить первую партию станций с их долевым участием в дальнейшем производстве и сбыте)
- и ещё первые станции обойдутся для членов РП практически по себестоимости т.е. сравнительно недорого
(дальнейшую цену будем уже устанавливать совместно)

#11:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 2009, 2:23
    —
Правительство РФ назвало 7 пунктов антикризисной программы
18 марта 2009 года, 19:08
****************************************************
Российское правительство определило семь приоритетов антикризисной программы и намерено запустить ее в широкое обсуждение. Об этом агентству Прайм-ТАСС сообщил анонимный источник в кабинете министров РФ.

На первом месте стоит приоритет по социальной защите граждан, в первую очередь от безработицы.
Вторым приоритетом является сохранение промышленного и технологического потенциала экономики.
Третий приоритет ? активизация внутреннего спроса по разным направлениям, в том числе и за счет импортозамещения и введения определенных преференций для российских товаров по отношению к иностранным там, где это возможно и целесообразно.
Четвертым приоритетом является соответствие антикризисных мер долгосрочным приоритетам развития страны, которые вытекают из концепции долгосрочного развития России до 2020 года.
Пятый приоритет заключается в снижении административных барьеров для бизнеса, включая противодействие коррупции и развитию малого и среднего бизнеса.
Шестой приоритет ? поддержка национальной финансовой системы, включая банки, финансовые рынки и небанковские финансовые организации.

Седьмым приоритетом является проведение ответственной макроэкономической политики, ориентированной на показатели инфляции, которые поставлены в уточненном прогнозе (13-14% в этом году).

Касаясь общественного обсуждения, источник отметил, что правительство предполагает запустить его как можно максимально широко, в том числе и на таких площадках, как РСПП, "Опора России", "Аграрном союзе", а также на региональном уровне с привлечением представителей законодательных органов субъектов РФ.

весьма актуальная новость которая будет благоприятствовать быстрому созданию отечественных низкотемпературных геотермальных станций. имхо
http://www.bfm.ru/news/2009/03/18/pravitelstvo-rf-nazvalo-7-punktov-antikrizisnoj-programmy.html

Добавлено после 1 часов 27 минут:

Почему я уверен что проект низкотемпературной геотермальной станции (НГТС) будет востребован?
********************************************************************************************
- первое производство этой станции создаст много высокоплачиваемых рабочих мест.(при должной организации)
- второе элементы стаций будут изготавливаться на отечественных заводах разного профиля что сохранит и приумножит мощь отечественого промышленного потенциала
- третье это обеспечит активизацию внутреннего спроса в том числе за счёт отказа от менее эффективных импортных энергосистем.
- четвёртое концепция низкоэтажной России ( с автономным полноценным энергоснабжением с помощью НГТС ,
что решает вопрос с энергообспечением на большой части территории) соответствует долгосрочным приоритетам развития России до 2020года.
- пятое автономное энергообеспечение с помощью НГТС способствует снижению коррупции и развитию малого и среднего бизнеса.
(человек ни от кого не зависит ему незачем давать взятки!)
- шестое независимый и состоятельный человек держит сбережения в надёжных отечественных активах (и подконтрольных правительству),
в том числе финансовых, что укрепит национальную финансовую систему.
- седьмое экологическая чистота НГТС позволит сохранить природу России и благоприятно скажется на здоровье населения.
имхо


Последний раз редактировалось: KrolevSergei (Чт 19 Мар 2009, 12:08), всего редактировалось 1 раз

#12:  Автор: Саньясин из МясиноНаселённый пункт: РФ СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 2009, 10:36
    —
Нумерологи Кремля всё делят на священное 7

#13:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 2009, 12:53
    —
Коля Воронин
- данный проект ориентирован на улушение жизни простых граждан, которые одновременно станут совладельцами производства
поэтому каждый желающий сможет участвовать в реализации этого весьма нужного для многих проекта.
интересы будущих инвесторов состоят также и в том чтобы получить прибыль от своих вложений в связи с этим некоторые элементы конструкции
пока не публикуются, всё остальное будет выкладывать

#14:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 2009, 17:57
    —
И еще очень важный момент:
- если участок расположен далеко от города и не электрофицирован, то его жители тратят массу времени и средств на обустройство хоть какого то комфорта
- а НГТС позволяет решить этот вопрос кардинально : электроснабжение и отопление! и у жителей появляется время и возможность тратить своё время более продуктивно
и жить в достатке и процветании! что выгодно не только им но и всем окружающим! (в том числе жителям городов)
а в целом всё общество будет жить лучше если плодородные земли будут возделываться (а не зарастать сорняками) и будут работать небольшие производства в РП
в том числе удалённых и в данный момент не электрофицированных.
Также очень важный момент производительность труда в поселениях.
- когда у людей нет возможности комфортно обустроить жилище и подсобные помещения (нет электроэнергии!) то о какой производительности можно говорить?
- своё производство (даже переработка собранного урожая) уже проблематична.
- в соседней теме Суперпроект Теплосад (теплица-садовник)
http://forum.anastasia.ru/topic_42132.html
я начал выкладывать свои наработки по автоматической (роботизированной) теплице.
её преимущества это регулярность созревания продуктов в течении года она пригодна как для индивидуального использования так и для промышленного
- самое главное она позволяет очень сильно снизить затраты времени на выращивани при сохранении высокого качества
и 100% отсутствии всякой "химии" и ежедневном созревании урожая в течении всего года!. (практически нет традиционных сельхоз-работ типа - "по уши в грязи")
- сочетание бесплатной энергии от НГТС и теплицы "Теплосад" позволит
в любом РП производить очень много качественной и очень дешёвой продукции(и крулый год! без перерывов) и при этом не тратить много времени!
- продукцией теплицы могут быть также корма для домашней фермы или своей птицефабрики.
- у хозяев останется масса свободного времени(и денег!) на досуг и развлечения(личная теплица требут не более 30минут в день)
именно в этом случае идея РП становится очень привлекательной для большинства людей даже привыкших к городу.

#15:  Автор: pit-sport СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 2:08
    —
Уважаемый KrolevSergei!

Прошу детально рассмотреть вопрос создания такой станции. А то все вокруг да около ходим.

1. Какой котлован копать?
2. Какой грунт использовать (щебень, гравий или иной...)?
3. Как преобразовать температурную разницу в эл. энергию?

И.т.д...

#16:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 3:00
    —
pit-sport писал(а):
Уважаемый KrolevSergei!

Прошу детально рассмотреть вопрос создания такой станции. А то все вокруг да около ходим.

1. Какой котлован копать?
2. Какой грунт использовать (щебень, гравий или иной...)?
3. Как преобразовать температурную разницу в эл. энергию?

И.т.д...


1. если у вас бывает зима и вам нужно много энергии то, лучшее решение это длинная узкая траншея(для пластиковой трубы)
или скважины (что заметно дороже) - т.е. котлован копать не нужно!
2. тот что у вас на участке!(подойдёт любой грунт, но нужно учитывать их различия)
3. это и есть сама станция (размером с толстый шкаф или меньше)
для завершения работ по этой "железке" и висит эта тема!
- это специальная тепловая машина работающая совершенно автономно.(ей этого перепада(3С) хватает для работы даже с запасом)
пока она не завершена, цена её низкая (это и вызывает главное недоверие) как только она будет запущена в работу цена изменится во
много раз (инвесторы благотворительностью не страдают) и люди наконец поверят!
- прошу учесть важные детали! станции имеют отличия в зависимости от ваших потребностей (и если вы хотите такую станцию и дёшево(это пока)
то лучше этот вопрос согласовать, а не копать котлованы заранее)
- и еще я не буду выкладывать личную переписку(это некорректно), кто хочет спрашивает здесь , большинство через мейл.

#17:  Автор: alrНаселённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 9:26
    —
А можно ещё вопросики?
1. Трубы укладывать надо ниже глубиры промерзания, верно? А то всю воду перехватит в трубах и процесс застопорится, так? Или используем антифриз?
2. Электричество вырабатывается путем электро-механического преобразования? Или термопары будут работать?
3. В случае ЭМП двигатель -- это турбина или просто паровая машина? И что в качестве рабочего тела? Какой-нибудь пропан, аммиак или что-то подобное?
4. Если мы зимой используем для выработки энергии разность температур, то не будет ли эта установка охлаждать грунт вокруг теплообменников быстрее, чем тепло будет передаваться внутри почвы. То есть, не прийдет ли жидкость с почвой в равновесие?

Электричество нынче -- самый больной вопрос при заселении пустующих земель. Мощностей свободных нигде нет -- то ли потому, что правда нет, то ли кое-кто "желает мзды"... Smile Поэтому ваш проект очень злободневен.

#18:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 13:28
    —
alr писал(а):
А можно ещё вопросики?
1. Трубы укладывать надо ниже глубиры промерзания, верно? А то всю воду перехватит в трубах и процесс застопорится, так? Или используем антифриз?
2. Электричество вырабатывается путем электро-механического преобразования? Или термопары будут работать?
3. В случае ЭМП двигатель -- это турбина или просто паровая машина? И что в качестве рабочего тела? Какой-нибудь пропан, аммиак или что-то подобное?
4. Если мы зимой используем для выработки энергии разность температур, то не будет ли эта установка охлаждать грунт вокруг теплообменников быстрее, чем тепло будет передаваться внутри почвы. То есть, не прийдет ли жидкость с почвой в равновесие?

Электричество нынче -- самый больной вопрос при заселении пустующих земель. Мощностей свободных нигде нет -- то ли потому, что правда нет, то ли кое-кто "желает мзды"... Smile Поэтому ваш проект очень злободневен.

1. в трубах циркулирует жидкость (антифриз) поэтому она не замерзает но характеристики получаются лучше при более глубокой закладке
2. никаких термопар или элементов пельтье не используется(из-за их низкого кпд) турбина также не используется(низкий кпд)
3. рабочее тело это газ или их смесь или специальное вещество (от этого сильно зависят размеры и кпд)
4. такое может случиться при неправильной закладке трубы (эффективность может снизиться - мощность упасть)
- спасибо на добром слове стараюсь как могу
- если кто в курсе подскажите пожалуйста удобную и быструю в освоении программу для отрисовки внешнего вида в строительстве
(хочу выложить эскизы зданий и построек вместе со станцией)
- многие не представляют как она работает и не верят, что это возможн

#19:  Автор: alrНаселённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 16:24
    —
Спасибо за ответы! Я ещё немного уточню?
По 1-му пункту: зимой температура почвы выше температуры атмосферы, а летом ниже. То есть, весной и осенью будут периоды когда разность температур будет незначительной. Как тогда будет работать установка?
По 2-му пункту: так значит будет механический электрогенератор с вращающимся ротором? Или что-то иное?
По 3-му: нужно подобрать вещество, которое переходит из жидкости в газ в интересующем нас диапазоне? А как быть с тем что зимой и летом температуры разные (от +5 до -20 на вскидку зимой, и от +25 до +10 летом)?

а если всё будет работать чисто за счёт термического расширения без фазового перехода, тогда можно немного подробнее, как именно?

для отрисовки строений попробуйте ArCon -- лично мне понравилось

Добавлено после 49 минут:

Аркон вроде здесь можно взять
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?p=1217134

#20:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 16:33
    —
alr писал(а):
Спасибо за ответы! Я ещё немного уточню?
По 1-му пункту: зимой температура почвы выше температуры атмосферы, а летом ниже. То есть, весной и осенью будут периоды когда разность температур будет незначительной. Как тогда будет работать установка?
По 2-му пункту: так значит будет механический электрогенератор с вращающимся ротором? Или что-то иное?
По 3-му: нужно подобрать вещество, которое переходит из жидкости в газ в интересующем нас диапазоне? А как быть с тем что зимой и летом температуры разные (от +5 до -20 на вскидку зимой, и от +25 до +10 летом)?

а если всё будет работать чисто за счёт термического расширения без фазового перехода, тогда можно немного подробнее, как именно?

для отрисовки строений попробуйте ArCon -- лично мне понравилось

1. именно есть "нулевые" точки когда разность температур меньше градуса - простая станция в этот момент останавливается,
если есть разность хотя бы 1 градус она работает!
хотя и с меньшей мощностью
дней в году когда в течении всего дня и ночи перепад между грунтом и воздухом меньше градуса небывает , хотя мощность уменьшается
(но это не в лютый мороз, а в оттепель и потребление мощности на обогрев заметно меньше)
- есть и запасные варианты (для получения и в этом случае полной мощности)
2. да (но без щёток для повышения надёжности)
3. точнее удачная смесь веществ.(есть некоторые ноу-хау - увы необходимость для сохранения интереса инвесторов)
- есть особые вещества которые не изменяют своё состояния, а меняется их внутренняя структура и таким образом они запасают или отдают энергию.
- без фазового перехода нужно специальное вещество или воздух, на воздухе тоже можно сделать, но габариты и кпд никакие.

- спасибо за подсказку по проге! попробую.

#21:  Автор: alrНаселённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 17:21
    —
Таким образом, в установке рабочее тело заполняет некоторый объем, затем расширяется/сжимается при нагреве/охлаждении и совершает тем самым работу, так? Вероятно, толкая поршень, который через кривошип вращает ротор? А характеристики рабочего тела подобраны таким образом, чтобы наклон кривой объем от температуры был максимально крутым?

И ещё генераторы с индуктивной наводкой в роторе имеют меньщий КПД по сравнению с контактным, точно правда не помню, давно это всё было...

#22:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 17:44
    —
alr писал(а):
Таким образом, в установке рабочее тело заполняет некоторый объем, затем расширяется/сжимается при нагреве/охлаждении и совершает тем самым работу, так? Вероятно, толкая поршень, который через кривошип вращает ротор? А характеристики рабочего тела подобраны таким образом, чтобы наклон кривой объем от температуры был максимально крутым?

И ещё генераторы с индуктивной наводкой в роторе имеют меньщий КПД по сравнению с контактным, точно правда не помню, давно это всё было...

- в качестве генератора можно использовать обычный асинхронный двигатель (у него нет щёток)
- важнейшее требование надёжность и исходя из этого создавалась система.
- система должна работать много лет без перерыва (попробуйте просчитать ресурс и вы сразу поймёте, что это ох как непросто!)

#23:  Автор: РязанецНаселённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 17:50
    —
Дык ить... зимой то понятно - воздух холоднее грунта (хотя теплообмен в грунте должен быть развитым - иначе "замерзнет" грунт вокруг трубы то)
А вот весной что? - температура воздуха сравняется с температурой грунта. Откуда разницу брать ? - и вода в реке и грунт - все где то на ноль разницы попадет в межсезонье.
А как летом? Будем грунт нагревать?
Предлагаю применить несколько траншей (благо - дешево). Одна работает, другая охлаждается ночным воздухом. Потом магистраль переключается с одной на другую, чтобы рабочая до этого траншея охладилась. Иначе просто прогреется грунт в одной траншее и работать ничего уже не будет.
Для зимы предлагаю сбацать траншею с "остеклением" сверху и закладкой всякого влажного навоза со всяким мусором органическим - пусть "горит"- вот вам и подогрев и компостная яма.
С целью эффективного теплообмена (у буржуев) стараются попасть скважиной (теплообменником) поглубже в водоносный (желательно соленый) пласт. :

Еще:
- можно соорудить накопитель тепла для летнего запаса в зиму.
Это водоем (точнее - резервуар), засыпаный песком. Вода соленая. С утеплением стенок (берегов и дна - рулонный вспененный полиэтилен в несколько слоев) и "крышки". Летом его массив нагревает солнечный коллектор через теплообменник, ветрогенератор в ветренные дни, горячий воздух по внутренним воздуховодам в знойный полдень, любой иной источник тепла (взяли и сожгли мусор, ветки, дрова, чью то развалину-баню, блин....и т.п). - пусть горят под бойлером, посылающим магистраль в резервуар.
Используется все, что выше по температуре короче.
Это по сути - аккумулятор избыточных "скачков" дармовой энергетики. Благодаря ему можно всегда иметь теплый воздух для отопления (те же воздуховоды) или теплую воду (теплообменник). Очень хорошо будет запасаться лишний "ветер" - иногда ветроагрегат работает с большим избытком - пусть запасает тепло посредством ТЭНов.
Ну так вот. В межсезонье как раз такой аккумулятор и потребуется.
Если этот самый "тепловой насос" будет иметь избыток энергии (ну хотя бы ночью) , то его можно направить на накопление тепла для переходного сезонного режима работы. Повысится от этого применения разница температур "воздух-аккумулятор" весной - и агрегат будет продолжать работать. А вот рядом надо иметь второй, такой же по содержанию, который надо охлаждать всю зиму, накапливая холод через теплообменник с антифризом. Там хоть и будет лед, но с песком все это охладится гораздо ниже ноля. Когда же температура воздуха весной станет высокой - переключить уже работу на обратный потенциал и использовать большую разницу за счет холодного аккумулятора.
При этом всегда есть возможность охладить таким кондишн дом без всякого вреда здоровью в жару - прямо батареями отопления.
Wink
В любом случае, насколько бы это не было эффективно- не эффективно - все-равно польза будет очень большая от такого аккумулятора (аккумуляторов), особенно в межсезонье. Пусть накопится на пару месяцев расхода тепла - все-равно это очень серьезная экономия.

...если не затруднит, мой мейл bond700@yandex.ru
я ж тоже...этот..."соумышленник" Солнце!
может пришлете информации копёшку?
С уважением, Игорь.

#24:  Автор: alrНаселённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 17:51
    —
А в остальном-то я правильно понял вашу мысль?

#25:  Автор: GrayichНаселённый пункт: Харьков СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 18:17
    —
еще 1 мутная тема. Даже непонятно для чего она создана, конкретики нуль.

#26:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 18:32
    —
alr писал(а):
А в остальном-то я правильно понял вашу мысль?

к сожалению не могу выложить чертежи и полную схему (сорри инвесторы не поймут)
- цена выложена близко к себестоимости! но некоторые предпочитают набить своих шишек - из принципа! Smile
(хочется самому реализовать своё творение, а не смотреть на чужое)
- подождите немного, думаю несколько первых заработают к концу лета, тогда и сомнения отпадут сами собой (однако поменяется цена)

#27:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 19:39
    —
KrolevSergei писал(а):

- система должна работать много лет без перерыва (попробуйте просчитать ресурс и вы сразу поймёте, что это ох как непросто!)

Даже расчеты не нужны.
Промазать всё солидолом - и пусть хоть 1 000 000 лет стои

#28:  Автор: Brif СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 19:55
    —
KrolevSergei, куда переводить деньги за Мощную Бесплатную Энергию? Very Happy

#29:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 21:38
    —
Slava писал(а):
KrolevSergei писал(а):

- система должна работать много лет без перерыва (попробуйте просчитать ресурс и вы сразу поймёте, что это ох как непросто!)

Даже расчеты не нужны.
Промазать всё солидолом - и пусть хоть 1 000 000 лет стоит.

- согласен! самый надежный способ ! и ещё сверху прикрыть стеклянной крышкой! (иначе всё что можно отвинтят и унесут на сувениры)
- после этого организовать экскурсии и показывать чудо-юдо (за деньги!) - у нас это единственный реальный способ заработать на новом!

Brif
"куда переводить деньги за Мощную Бесплатную Энергию? Very Happy
- деньги складывать в банк(у) Smile и насласдаться "чувством хозяина" Very Happy

#30:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 20:51
    —
KrolevSergei
Сколько мощности можно извлечь по твоему при перепаде в 1 градус? По моему практически нисколько, хоть какое хочеш ноухау применяй.

Добавлено после 2 минут:

А зимой такая установка будет грунт морози

#31:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 21:27
    —
Сергей101 писал(а):
KrolevSergei
Сколько мощности можно извлечь по твоему при перепаде в 1 градус? По моему практически нисколько, хоть какое хочеш ноухау применяй.

Добавлено после 2 минут:

А зимой такая установка будет грунт морозить.

- очень зависит от качества исполнения, как сделаешь столько и даст - может и полную дать! только сложнее и дороже оборудование.
- зима она вообще грунт морозит! в некоторых районах и метр промерзает! а кое где и больше! (ещё и от глубины закладки сильно зависит - можешь скважин набурить !)
- работать будет даже там где вечная мерзлота!
(сложнее при установке )

#32:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 23:25
    —
К сожалению качество исполнения как минимум пропорционально затратам, если не более. За сколько лет по твоему мнению сможет окупиться вся эта установк

#33:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 0:30
    —
Сергей101 писал(а):
К сожалению качество исполнения как минимум пропорционально затратам, если не более. За сколько лет по твоему мнению сможет окупиться вся эта установка?

- такой простой зависимости в жизни не бывает, и зависит от многих факторов и в первую очередь от правильности конструкции. имхо
- время окупаемости пол-года, максимум год только на цене топлива!
(при нормальном производстве и понижении цены в разы быстрее)
(при изготовлении основных узлов у нас, а не закупке в Европе или США)

#34:  Автор: ульянНаселённый пункт: Обнинск СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 13:41
    —
Вы чего тут изобретаете? Все давно есть и все работает. Стоит дорого, пока дорого. Для работы нужна электроэнергия...вот ссылка...http://www.ekoteplo.com/ru/19.html в любом поисковике набили "тепловые насосы" и получили результат сразу а не флуда на 3 страницы....

#35:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 14:10
    —
ульян писал(а):
Вы чего тут изобретаете? Все давно есть и все работает. Стоит дорого, пока дорого. Для работы нужна электроэнергия...вот ссылка...http://www.ekoteplo.com/ru/19.html в любом поисковике набили "тепловые насосы" и получили результат сразу а не флуда на 3 страницы....

- спасибо за ссылку посмотрел.
- это совсем другое! ваша ссылка о тепловых насосах, а не низкотемпературной тепловой станции! (она полностью автономна!)
- а для работы насоса необходима электроэнергия, а станция сама её вырабатывает! (есть отличия!)

#36:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 21:23
    —
KrolevSergei
Ну насчёт окупаемости это ты загнул! Срок совершенно нереален, постыдился бы.

Добавлено после 38 минут:

Нет, ну ты сам посуди; говориш что обойдётся тысяч в десять зеленью и при этом окупится за пол года?!!!
У тебя как с арифметикой? Shocked
И вообще, давай поконкретней : сколько нужно труб в метрах из какого материала и какого метража, глубина закладки, составные блоки установки с их стоимостью, и наконец реальная мощность установки (конкретной установки, с конкретной длиной труб, и конкретными агрегатами).
А то действительно разговор ниочём получается. Confused

#37:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 2009, 23:15
    —
Сергей101 писал(а):
KrolevSergei
Ну насчёт окупаемости это ты загнул! Срок совершенно нереален, постыдился бы.

Добавлено после 38 минут:

Нет, ну ты сам посуди; говориш что обойдётся тысяч в десять зеленью и при этом окупится за пол года?!!!
У тебя как с арифметикой? Shocked
И вообще, давай поконкретней : сколько нужно труб в метрах из какого материала и какого метража, глубина закладки, составные блоки установки с их стоимостью, и наконец реальная мощность установки (конкретной установки, с конкретной длиной труб, и конкретными агрегатами).
А то действительно разговор ниочём получается. Confused

- срок окупаемости соотнесён со временем работы дизель-генератора и количеством соженного им топлива за это время! при заданной мощности.
(альтернативный источник электроэнергии)
- это приближенная оценка окупаемости простого варианта в небольшой партии (10шт)
- чтобы была полная деталировка, надо готовить конкретный проект с учётом всех факторов
(в том числе и тип грунта и местный климат и место закупки комплектации и её количество! и тип станции! они ведь разные!)
- и если можно плиз поясни - твой интерес это двигатель Клема? или минигеотермалка? (чтобы лучше понимать друг друга имх

#38:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 1:14
    —
KrolevSergei
А чего тут пояснять, твоя геотермалка и рядом не стоит с двигателем Клема ни по одному параметру. Так что и пояснять тут нечего.
Успехов в реализации идеи и километр труб в придачу Mr. Green .


--
Исправлено KrolevSergei Чт 26 Мар 2009, 21:31

#39:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 1:34
    —
Сергей101
"А чего тут пояснять, твоя геотермалка и рядом не стоит с двигателем Клема ни по одному параметру. Так что и пояснять тут нечего.
Успехов в реализации идеи и километр труб в придачу Mr. Green . "
сорри ошибся - ответил в твой пост - исправил - своё удалил.

- кто ж спорит! - двигатель просто идеальный! жаль что пока виртуальный!
- что касается труб - длинна гораздо меньше, а могут и вообще отсутствовать!

#40:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 16:17
    —
- нашел полезное описание тепловых насосов и упоминание о тепловой машине
http://khd2.narod.ru/gratis/warms.htm#COMMON
- также описание накопителей энергии в том числе маховичных
http://khd2.narod.ru/gratis/accumul.htm
- книга Гулия о маховичных накопителях
http://bookz.ru/authors/gulia-nurbei/udivitel_688/1-udivitel_688.html

#41:  Автор: РязанецНаселённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 18:54
    —
В Курске , русский изобретатель Уфимцев еще давным-давно поставил ветряк, а накопителем у него служит кованый маховик в подвижном корпусе (для снижения потерь на воздушное трение).
Идеальным накопителем пока является - супермаховичный .
Если он в разреженном объеме вращается и на магнитных подшипниках, то паразитных потерь он почти не имеет. Степень накопления энергии квадратична в зависимости от оборотов. Поэтому вовсе не обязательно иметь большую массу, лучше иметь большие обороты.
Использование энергии ветра может быть конечно на совсем ином, рациональном уровне, если применять такого вида накопитель. Проще всего применять электрический привод на разгон.
Существуют еще так называемые маховики "мягкого вида" с автоматической подкруткой оборотов. Это может дать упрощение генерации тока из-за стабильности оборотов. Т.е. маховик до последнего подгоняет сам себя и держит высокие обороты, затем запас накопленной энергии заканчивается и он уже не может сам себя подогнать за счет изменения радиуса массы вращения. Но такой маховик несколько сложнее в изготовлении, чем намотаный на катушку кевлар или струна.
Книжка Н.В. Гулии " в поисках энергетической капсулы" - на полке с детских времен. перечитана не один раз....
Она обязательно должна быть у любого мальчишки !
А помните, программа была "ЭВМ" - "Это Вы Можете" ....
Там и Гулиа всегда в комиссии был и чего только интересного не показывали...
А сейчас... одна "размазня" по телику....

Вот было бы у "государства" больше мозгов, чтобы наши же мозги применять на всеобщее благо - были бы мы самой развитой страной, мля буду - были бы!
Одних только супермаховиков с приводом от уважаемого Н.В. Гулиа можно было бы в глобальные промышленные серии пускать .. да куда только не пригодились бы...
А разработки Сорокодума?! - это ж просто фантастика наяву! - вихреколебательные способы съема низкопотенциальной энергии потока воды или воздуха (ветра) с переводом в высокопотенциальную...
А эффект Юткина ?! А еще куча просто суперских, гениальных, реальных и эффективнейших разработок и изобретений....
Да это совсем иной уровень жизни, мышления, общения с природой...
- нет!. будем "сидеть" на газовой и нефтяной "игле"...

#42:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 2009, 19:38
    —
Рязанец
очень заинтерисовали своим сообщением
- если можно чуть подробнее о Сорокодуме и Юткине
спасибо

#43:  Автор: Brif СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 21:09
    —
Наберусь наглости ответить за Рязанца.
Сорокодум:
http://www.vortexosc.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=35

Уткин:
http://www.energy21.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=158&Itemid=70

#44:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 2009, 23:59
    —
Brif
спасибо!

#45:  Автор: VselenichНаселённый пункт: Свердловская область, Привольное СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 2009, 0:53
    —
Согласен с Рязанцем. Уникальнейших разработок и у нас и в мире уйма немеряная, причем это относится к любой сфере человеческой деятельности. Максим Калашников в своей толстенной книге "Спецназ Всевышнего" рассказывает лишь о небольшой части отечественных разработок. Там и двигатели работающие на воздухе (в качестве тплива), и сверхмощные (100 л.с. на 1 кг. веса) при этом весьма экономичные двигатели, различные виды энергетических установок, в том числе безтопливные и сверхединичные. В области экологии разработки по очистке кубокилометров загрязненой воды (заливы, озера и т.п.), ликвидация радиоактивных заражений (что вполне могли применить в Чернобыле) и много, много другого. Есть даже упоминание о школе подобной школе Щетинина, только там занимаются с инвалидами.
http://www.bratstvo.su

#46:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 1:48
    —
Vselenich писал(а):
Согласен с Рязанцем. Уникальнейших разработок и у нас и в мире уйма немеряная, причем это относится к любой сфере человеческой деятельности. Максим Калашников в своей толстенной книге "Спецназ Всевышнего" рассказывает лишь о небольшой части отечественных разработок. Там и двигатели работающие на воздухе (в качестве тплива), и сверхмощные (100 л.с. на 1 кг. веса) при этом весьма экономичные двигатели, различные виды энергетических установок, в том числе безтопливные и сверхединичные. В области экологии разработки по очистке кубокилометров загрязненой воды (заливы, озера и т.п.), ликвидация радиоактивных заражений (что вполне могли применить в Чернобыле) и много, много другого. Есть даже упоминание о школе подобной школе Щетинина, только там занимаются с инвалидами.
http://www.bratstvo.su

- главный вред это от наличия в России нефти и газа! т.к. захватив контроль над трубой можно ничего не делать (и это раслабляет) имхо
- а народ пусть жрёт ГМО, нефтемолочку и хим.окорочки имхо
- нет сильного стимула для властей реально развивать науку и производство! (только когда жареный петух клюнет, но это обычно слишком поздно) имхо
- ну и традиционное моление на "запад" точно по Остапу Бендеру - "заграница нам поможет" - как же! держи карман шире!

#47:  Автор: SiD1989 СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 10:45
    —
Как-то это подозрительно напоминает двигатель Стирлинга. Принцип его работы - также на разности температур.
Может работать от любой энергии, нужен лишь нагреватель и холодильник.

Для повышения эффективности системы можно применять несколько нагревателей и холодильников, в зависимости от погодных условий (можно сделать автоматику для переключения по каким-либо критериям)

Зимой. Условия - на открытом воздухе почти всегда T < -10 °C, в грунте T = 2-3 °C
Единственный надежный нагреватель - Заложенная на глубине в земле (где T~const) теплообменная система.
Холодильник - открытый воздух.

Весной и осенью. Условия - на открытом воздухе 10 °C > T > -10 °C, в грунте T = 2 °C.
Получается, что разница температур совсем небольшая (большую часть времени), соответственно и выходная мощность маленькая.
Для эффективной работы системы в это время предлагаю автоматику, работающую от температурных датчиков.
при Tгрунта = 2 °С постоянно, всё будет зависеть от температуры внешней среды. При Твнеш < -1 °C Внешняя среда становится холодильником, грунт - нагревателем.
При Твнеш > 5 °С внешняя среда становится нагревателем, а грунт холодильником.
При 5 °C > Твнеш > -1 °C нам нужен либо нагреватель с T > 5 °C либо холодильник с T < -1 °C.
Нагреватель. Можно использовать солнечную энергию (не фотопреобразователи, а просто для нагрева). Причем для ее концентрации лучше использовать различные оптические устройства (линзы, зеркала (как вогнутые, так и прямые))
Холодильник. Если честно, не представляю, какой может быть холодильник. Разве что замерзший водоем. Но тогда ▲T = всего 2 °С Sad

О самом двигателе. (http://abvgd-auto.narod.ru/Buka/Text/Stirling.htm) Это двигатель внешнего сгорания, поршневой. Существует множество разных исполнений поршневой системы, но принцип всегда один - теплый газ расширяется, холодный - сужается, за счет этого происходит движение. Заполняют систему обычно гелием или водородом, сжатыми до 200 атм. Двигатель отличается бесшумностью и долговечностью.

Вы случайно не его дорабатываете?
В любом случае я заинтересован данной темо

#48:  Автор: VorobushekНаселённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 11:35
    —
я когда в книжках прочёл про Аркаим про те две трубы одна ддля поддува другая для охлаждения продуктов,мне пришла в голову мысль использовать этот воздушный поток воздуха (из колодца к поверхности) в любых других мыслимых целях.

Если кто ещё не понял то суть в разнице температур ,воды и внешней температуры.
у воды в колодцах температура всегда примерно 5 градусов а на поверхности может быть любой в пределах местного климата.

итак простейший способ:
ставим длинную трубу(ей можно собрать например из пластиковых для канализации) один конец в колодец другой торчит вверху.
Разница температур создаёт разницу давления как в печке домашней в итоге имеем воздушный поток его используем,для генерации для обдува,охлаждения,нагрева и так далее.

#49:  Автор: Serafinel СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 17:42
    —
Мощный СУПЕР источник...
KrolevSergei, принцып любому школьнику понятен. А вот на реализацию оптимальной модели могут уйти года!
Сдаётся мне, шо вы вознамерились международный патент соорудить! Wink
А коли нет - колитесь. тогда мож кто и подсобит.
Отпишитесь - шо у вас сработало, шо нет. А там, глядишь, и вам чего толкового подскажут.
А международного патента вам всё равно не видать. Wink нет

#50:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 18:11
    —
SiD1989
- всё управление на контроллере и датчиках температуры и давления
- не стирлинг (стирлинг тяжёлый и дорогой и 200атм тоже не подарок)

Vorobushek
идея правильная но вот энергетика слабая(зарегестрировать можно но энергии небольшие) имхо

Serafinel
- принцип получения энергии на счёт разности температур между
грунтом и воздухом или разными слоями воды или водой и воздухом запатентован ещё при царе (задолго до переворота в 1917г)
поэтому патент давно кончился! а повторно патенты не дают!
- главная проблема в дороговизне и неудобстве для пользователя
(удалось создать недорогой и удобный - в этом вся суть)
- отрисую выложу - без схем работы всё равно не понятно.

#51:  Автор: DeiНаселённый пункт: омск СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 2009, 20:23
    —
В советские годы был предложен подобный проект, также использовать разность температур между землёй (глубина более 50м) и воздухом на поверхности, только вместо воды был фрион.
Vorobushek: у меня такаяже мысль промелькнула, насчёт трубы, чем выше труба и сильнее ветер, тем больше тяга. Мужик , работавший на ТЭЦ, рассказывал, что один раз чуть человека в трубу на ТЭЦ не засосало.

#52:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2009, 0:55
    —
Dei в ТЭЦевской трубе не бывал,а вот в вытяжной спец-кортуса АЭС приходилась ,тянет хорошо,а если на верху поставить (не помню как называется) присобления ,точно подымет наверное. Image

#53:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 2009, 12:51
    —
lenin-slava писал(а):
Dei в ТЭЦевской трубе не бывал,а вот в вытяжной спец-кортуса АЭС приходилась ,тянет хорошо,а если на верху поставить (не помню как называется) присобления ,точно подымет наверное.

- высокая труба (метров 500) отличный источник бесплатной энергии
- только вот сама труба дороговата имх


Последний раз редактировалось: KrolevSergei (Пт 10 Апр 2009, 23:22), всего редактировалось 1 раз

#54: Основная идея PPM-2. Уточнение понятий. Автор: YalLex СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 2009, 16:57
    —

    Image

    У кого не уяснены принципы во всей логической полноте и последовательности,
    у того не только в голове сумбур, но и в делах чепуха.


                    Н. Г. Чернышевский



#55:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 2009, 21:46
    —
YalLex
- если вы что то не поняли то это просто показывает уровень вашего понимания данного предмета имхо
(умные люди обычно уточняют непонятое, или не высказываются о предмете о котором не имеют понятия) имх

#56:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр 2009, 0:41
    —
нашёл супер источник энергии работающий пси-генератор!
http://www.levashov.org/source.html

#57:  Автор: Peshkov-IvanНаселённый пункт: г.Дальнереченск Приморский край СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 2009, 15:51
    —
Я видел на DVD готовый проект экопосёлка с эноргобашней, в ней энергию вырабатывает ТОРНАДО. Я обдумывал этот вариант , но я Смерч помещал в шахту. Если башня рванёт мало не покажется. Но меня убеждали, что проект уже работает в России. И будут сстроится ещё такие же экопосёлки.

#58:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 23 Апр 2009, 21:57
    —
Peshkov-Ivan писал(а):
Я видел на DVD готовый проект экопосёлка с эноргобашней, в ней энергию вырабатывает ТОРНАДО. Я обдумывал этот вариант , но я Смерч помещал в шахту. Если башня рванёт мало не покажется. Но меня убеждали, что проект уже работает в России. И будут сстроится ещё такие же экопосёлки.

- проект это хорошо, а хотя бы обоснование или работающий прототип имеется?
- может фотки работающего устройства есть?
- в природе смерчи(торнадо) требуют подвода энергии извне поэтому они не долговечны, а как в этом случае?

#59:  Автор: AlimjanibragimovНаселённый пункт: Караганда СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 2009, 18:52
    —
сколько примерно будет стои

#60:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 2009, 21:02
    —
Alimjanibragimov писал(а):
сколько примерно будет стоить

- что именно?

#61:  Автор: AlimjanibragimovНаселённый пункт: Караганда СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 2009, 9:00
    —
KrolevSergei писал(а):
Alimjanibragimov писал(а):
сколько примерно будет стоить

- что именно?


Добавлено после 2 минут:

если всё начать с нуля и до запуска.

#62:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 2009, 11:18
    —
Alimjanibragimov писал(а):
KrolevSergei писал(а):
Alimjanibragimov писал(а):
сколько примерно будет стоить

- что именно?


Добавлено после 2 минут:

если всё начать с нуля и до запуска.

- что конкретно - геотермалки? или ещё чего то?
- и какой мощност

#63:  Автор: AlimjanibragimovНаселённый пункт: Караганда СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 2009, 19:49
    —
абсолютно верно геотермалки 10000(десять тысяч ват

#64:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 2009, 21:49
    —
Alimjanibragimov писал(а):
абсолютно верно геотермалки 10000(десять тысяч ватт)

низкотемпературные Геотермальные станции разные
1. простая - главное преимущество простота и дешевизна(относительная)
но есть недостатки - имеются "нулевые точки" - при равенстве температур воздуха и грунта(или воды) станция останавливается(с последующим автоматическим запуском)
2. улучшенная - продолжает работать даже когда грунт и воздух сравниваются по температуре
3. резервированная - состоит из двух или более автономных модулей
главное преимущество надёжность т.к. мощность при отказе одного из модулей уменьшается на один модуль(на 50%, 33% или 25%)
а не полностью как в нерезервированной станции.

РП находятся удалённо от городов и посёлков тем более от производителя - поэтому надёжность станции очень важна!

по предварительной оценке рынка мощность одной станции
равна 2,5 квт и 10квт - это мощности единичного модуля
- другие мощности набираются путём суммирования (автоматически получается резервирование)
например 10квт можно набрать из четырёх 2,5 * 4 = 10квт
или использовав один модуль на 10квт (что дешевле но отсутствует резервирование)

- какой вариант наиболее приемлем для вас?

#65:  Автор: РязанецНаселённый пункт: Рязань СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 0:19
    —
Хочу ответить относительно термоизоляции массивов тепловых "складов" -
рулонный пенополиэтилен - это "что-то" с "нечто". Это 1.
и 2 - ну и пусть будет некоторая "потеря" тепла - все равно оно не сильно потеряется в окружающем грунте - он же тоже накопитель .

Относительно маховичных накопителей - они самые энергоемкие. Exclamation
Если навить супермаховик на катушки и поместить его в магнитные подшипники (такие есть в природе) и в объем с разреженным воздухом - это будет просто "прорыв" в плане аккумуляции энергии для любого поместья. Вопрос об источнике энергии - другой вопрос. а вот об накопителе - это самое эффективное решение -
маховичный накопитель.
(помещаю сие в отдельную тему)

#66:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 11:30
    —
Рязанец писал(а):
Хочу ответить относительно термоизоляции массивов тепловых "складов" -
рулонный пенополиэтилен - это "что-то" с "нечто". Это 1.
и 2 - ну и пусть будет некоторая "потеря" тепла - все равно оно не сильно потеряется в окружающем грунте - он же тоже накопитель .

Относительно маховичных накопителей - они самые энергоемкие. Exclamation
Если навить супермаховик на катушки и поместить его в магнитные подшипники (такие есть в природе) и в объем с разреженным воздухом - это будет просто "прорыв" в плане аккумуляции энергии для любого поместья. Вопрос об источнике энергии - другой вопрос. а вот об накопителе - это самое эффективное решение -
маховичный накопитель.
(помещаю сие в отдельную тему)

- супермаховик это замечательно! но как его изготовить с приемлемым качеством ?(купить его за разумные деньги пока невозможно!)
- нужна магнитная подвеска и электромагнитный привод и всё это практически с нуля!
- сколько это займёт времени даже если будет работать команда толковых профессионалов?
- год или больше! и это в лучшем случае! - где деньги на жизнь спецам и их семьям?(и плюс надо их обеспечить совсем не дешёвым оборудованием!)
- поэтому предлагается лучшее из реального - низкотемпературная геотермалка!
где все узлы берутся готовые! (они уже есть и стоят умеренные деньги)
- недостающие элементы выполняются самостоятельно!
- при наличии небольшой суммы денег геотермалку можно сделать самостоятельно (даже одному человеку!) в течении 3-5 месяцев с нуля!
- суммы тоже не заоблачные примерно 2 тыс $ /квт или дешевле
- но её надо иметь! а это непросто когда "зарплата" у большинства 100$ или вообще отсутсвует! (и никакого пособия!)

#67:  Автор: AlimjanibragimovНаселённый пункт: Караганда СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 12:22
    —
как то длинновато у нас получается прийти к пониманию смысла в диалоге. если есть несколько вариантов,то интерисуют все.включая работы по укладке труб кабеля и т.д.А так-же диаметр труб сечение кабеля глубина траншеи (колодца)длина ширина траншеи,акумуляторы. и всё то что я не учёл в связи с тем,что я не знаю всех тонкостей геотермалки. и ещё сразу вопрос 2000 долл. это за какой вариант простой или надёжны

#68:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 17:15
    —
Alimjanibragimov писал(а):
как то длинновато у нас получается прийти к пониманию смысла в диалоге. если есть несколько вариантов,то интерисуют все.включая работы по укладке труб кабеля и т.д.А так-же диаметр труб сечение кабеля глубина траншеи (колодца)длина ширина траншеи,акумуляторы. и всё то что я не учёл в связи с тем,что я не знаю всех тонкостей геотермалки. и ещё сразу вопрос 2000 долл. это за какой вариант простой или надёжный?

- это ориентировочная цена (2000$/квт или меньше возможно в разы) и для компаньонов! предполагается участие будущих владельцев в установке станции и теплообменников (для максимального уменьшения их затрат )
- после установки первой партии для собственных нужд РП следующие будут производится уже на продажу (сейчас согласовываются условия)
- цены на материалы в разных регионах разные также как и цены на работы по изготовлению элементов конструкции!
(под Москвой цена одна, а за 500км от нее совсем другая!)
- от климата и характера грунта может сильно отличаться размер необходимого теплообменника и соответственно его цена!

#69:  Автор: рамиль14Населённый пункт: караганда СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 21:10
    —
Сейчас шел разговор больше про тепловой насос. информации по нему в инете достаточно. и для его работы опять таки нужно электричество и я это не считаю такой уж панацеей

#70:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 23:35
    —
рамиль14 писал(а):
Сейчас шел разговор больше про тепловой насос. информации по нему в инете достаточно. и для его работы опять таки нужно электричество и я это не считаю такой уж панацеей

- низкотемпературная геотермальная станция не нуждается в электроэнергии т.к. сама её вырабатывает.

#71:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 23:45
    —
Цитата:

низкотемпературная геотермальная станция не нуждается в электроэнергии т.к. сама её вырабатывает.

неправда ваша. Нуждается. Она лишь может УВЕЛИЧИТЬ поданную на нее энергию в 5-6 раз, что неплохо. конечно - но. как известно ничто не дается даром

отбор энергии у грунта оначает - большую сложность фундаментных работы. часто контур ставят под фундаментом ведь. А глубина промерзания увеличитсся метра на полтора (хотя по разному, в зависимости от мощности установки теплового насоса) - на столько же надо сваи удлинять и просчитывать это изначально.

Если делать отдельный контур - то же самое. Сажать там нельзя - точнее бессмысленно, расти будет плохо, водный режим может быть нарушен и так далее.

#72:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 1:24
    —
sviet
- вынужден вас поправить (надеюсь не осерчаете на меня)
геотермальная станция вырабатывает электроэнергию (в отличии от теплового насоса который её потребляет)
- многие путают эти две тепловые машины и это простительно т.к.
бытовых геотермальных станций ни одна фирма не выпускает (найти не удалось) только тепловые насосы
- промышленные образцы геотермальных станций представлены на рынке и успешно работают
- низкотемпературная геотермальная станция вырабатывает электроэнергию на счёт разности температур между грунтом (водой) и воздухом используя суточные перепады температур воздуха
- самый простой вариант если у вас есть пруд
- то один теплообменник в пруду
- второй на воздухе
тепловые потоки даже на небольшой площади весьма значительны (сотни киловатт!)
- и низкотемпературная геотермальная станция часть этого огромного природного потока тепловой энергии превращает в электроэнергию!
- при таком использовании пруда земля вокруг дома сохраняет всё своё плодородие и никаких ограничений на её использование нет.
- если же у вас нет пруда то для грунтового теплообменника можно использовать участки которые не используются под многолетние растения
или набурить скважин там где они вам не мешают(скважины используются как вертикальные теплообменники и поэтому занимают гораздо меньшую площадь)

#73:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 14:40
    —
sviet
В целом ты права, но геотермальная станция действительно может вырабатывать энергию независимо, всё что для этого нужно - один автомобильный аккумулятор и круг замкнётся, так как вырабатывать установка будет больше чем потреблять тепловой насос, то хватит и на подзаряд аккумулятора и на полезную нагрузку.
Бороться с промерзанием грунта можно двумя способами:
1- закапывать контур глубоко, метров на 5
2- увеличить площадь покрытия теплообменника раза в 2
Можно конечно и скважин набурить метров на 50 глубиной, но это уже вообще круть и простому человеку не по силам.
В целом всё абсолютно реально, вот только затраты... Они боюсь не скоро окупятся ( это если делать всё надёжно, качественно и так чтобы тепловой баланс почвы не очень сильно нарушить).

#74:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 16:02
    —
Сергей101 писал(а):
sviet
В целом ты права, но геотермальная станция действительно может вырабатывать энергию независимо, всё что для этого нужно - один автомобильный аккумулятор и круг замкнётся, так как вырабатывать установка будет больше чем потреблять тепловой насос, то хватит и на подзаряд аккумулятора и на полезную нагрузку.
Бороться с промерзанием грунта можно двумя способами:
1- закапывать контур глубоко, метров на 5
2- увеличить площадь покрытия теплообменника раза в 2
Можно конечно и скважин набурить метров на 50 глубиной, но это уже вообще круть и простому человеку не по силам.
В целом всё абсолютно реально, вот только затраты... Они боюсь не скоро окупятся ( это если делать всё надёжно, качественно и так чтобы тепловой баланс почвы не очень сильно нарушить).

- как точку отсчёта проверенную практикой можно взять методы установки теплообменников для тепловых насосов
- так вот глубина закладки трубы 1-2 метра оказывается вполне достаточной
- или несколько неглубоких скважин (10-15м) что вполне выполнимо собственными силами (используя простейшее приспособление для бурения)
- которое можно изготовить в любом месте (разумеется человек должен уметь пользоваться молотком и пилой)
- поэтому затраты получаются умеренные (солнечнная панель стоит гораздо дороже так же как и ветряк)
- при том что ветер и солнце могут часто отсутсвовать и придётся пользоваться дизельгенератором
- и совокупная цена геотермалки(вместе с трубами и земляными работами) значительно меньше энергокомплекса на базе солнечных батарей и ветряков плюс ещё огромная аккумуляторная батарея
(ресурс которой невелик при постоянном заряд-разряде)
и мощного зарядного устройства и инвертора такой же мощности!
плюс еще стоимость дизельгенератора.
- если же не использовать большую аккумуляторную батарею то дизельгенератор будет постоянно работать а это опять ресурс и цена топлива не говоря про экологию!
(для примера! для 6 часов резервной работы от батарей при 2,5квт её емкость должна быть не менее 3750Ачас !!! это 68 автомобильных 55Ачас аккумуляторов и это при 50% разряде! (рекомендуемый разряд 30%)
стоимость такой батареи равна 3500$ или 122 500 рулей!!!
и её придется менять через год-полтора так как ресурс её невелик!
(вся геотермалка вместе с трубами может обойтись дешевле! )
- ресурс же геотермалки 5-10 лет и изнашиваются только подшипники!
после их замены может работать еще столько же!

Сергей101
- как кстати продвигаются твои вихре-магнитные чудо-ююдо двигатели ?
- и почему критикуем а не хвалимся своим "вечняком"?
(мне думается что ничего у тебя не вышло - не огорчайся, не ты первый не ты последний имхо)
- велик и могуч наш народ! - кто нибудь да запустит этот чудный двигатель! имх


Последний раз редактировалось: KrolevSergei (Чт 30 Апр 2009, 17:25), всего редактировалось 1 раз

#75:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 16:58
    —
1) Спасибо за поправки про аккумулятор. И правда.
2) чего мне сердчать то Smile

Все правильно, вещь интересная. Хотя и не без минусов. точно так же как солнечная батарея, или ветряк. скорее всего придется делать все - и объединять в систему с аккумуляторными блоками и резервным гененатором.

Тоже думали, на эту тему, но столкнулись с пониманием, что нужны очень точные инженерно-теплофизические рассчеты.

Фундамент отпадает, озеро тем более холодить не хочется, мало того что его еще сделать надо. Ручей подземный у нас течет, тоже надо учитывать как и что с ним может стать.

Но вещь хорошая, если с умом подходить - это точн

#76:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 21:43
    —
sviet писал(а):

...............................
Тоже думали, на эту тему, но столкнулись с пониманием, что нужны очень точные инженерно-теплофизические рассчеты.
................................

- если можно поподробнее по этому поводу
судя по вашим вопросам "понимание" в этой области оставляет желать лучшего (как и у большинства )
тем не менее принято решение о не перспективности применения Smile
- можно по крайней мере спросить то что непонятно (я не выкладываю здесь ответы на вопросы с мыла или аси)

- спасибо на добром слове

Добавлено после 3 часов 34 минут:

Выкладываю минимальный эквивалент низкотемпературной геотермалки на 2,5 квт и стоимостью 3500$ или меньше (первые образцы)

1. 25м2 солнечных батарей(без стоимости конструкции и монтажа).12500$
2. ветряк 2,5квт для слабых ветров.........................................................3000$
3. акумуляторная батарея (запас энергии 1 сутки).............................14000$
4. дизельгенератор 5 квт........................................................................2000$
5. инвертор стабилизированный с 3х-кратной перегрузкой 3квт...........500$
6. зарядка для аккумуляторной батареи 3квт..........................................300$
ИТОГО.....................................................................................................32300$

- разница в десять раз! даже при таком превышении по цене
характеристики ветросолнечного комплекса хуже!
- также при отсутствии ветра и пасмурной погоде (более 1 суток) необходима работа
дизельгенератора, а это дополнительные затраты на топливо.
- также ресурс батареи аккумуляторов при постоянном заряде-разряде
невелик (год-полтора)
- эксплутационная стоимость ветросолнечного комплекса также очень высока 30-50$/сутки! или 900-1500$/месяц! (в основном из-за ресурса батареи)
- и это без учёта затрат на топливо !

- эксплутационная стоимость геотермалки 1-2$/сутки! или 30-60$/месяц!
(и это только начальная цена покупки делённая ресурс станции - других эксплутационных расходов нет!)

цена квтчас ветросолнечная..............................................................0,5-0,83$/ квтчас или 17-28 руб/квтчас
цена квтчас низкотемпературной геотермальной станции ...0,016-0,032$/квтчас! или 0,55-1,1 руб/квтчас

цена электроэнергии в 30 раз дешевле!

уточните если есть более свежие цены по вышеприведённым позиция


Последний раз редактировалось: KrolevSergei (Чт 30 Апр 2009, 23:47), всего редактировалось 1 раз

#77:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 23:41
    —
Цитата:

судя по вашим вопросам "понимание" в этой области оставляет желать лучшего (как и у большинства "специалистов")

это верно - слово теплофизика я уже знаю, даже скачала такой учебник, но дальше руки не доходят.

Тепловые насосы - вещь любопытная тем, что дает наибольшую энергию именно зимой, когда солнечные батареи вообще не позволяют заряжаться аккумуляторам, делали эксперименты этой зимой.

Так что действительно интересно.

#78:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 23:51
    —
sviet
- я вам в асю ответил (- похоже ваша ася не работает!)
- также очень интересно по реальным результатам с тепловым насо

#79:  Автор: AlimjanibragimovНаселённый пункт: Караганда СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 2009, 12:19
    —
KrolevSergei я извиняюсь за своё недопонимание,3500 дол.это только геотермальная установка без монтажа?Ещё.Что включает в себя ежедневное техобслуживание,каков гарантийный ресурс?Тема очень интересная, но чтобы её запустить и найти инвесторов необходимо описать весь цикл затрат хотябы для одного региона.Необижайтесь, но вы сами ищите инвесторов, а их в первую очередь интерисует цена с нуля и до запуска. потому-что вложение денег требует гарантированную отдачу.Думаю,что даже поселенцы РП прежде чем установить геотермалку в поместье будут думать о гарантированной отдаче вложеных денег, каковы трудозатраты её обсуживания и как часто будет (и будет ли вообще) выходить из строя тот или иной узел или механизм,а это не премерно будет.Тем более вы говорите,что для надёжности нужно установить несколько штук(я так понял это нужно для любой мощности,чтобы работала без перебоев) это значит несколько траншей с трубами или скважин.Если вы хотите производство и монтаж поставить на поток то необходима техника т.к. в ручную долго и не эфективно или этот вопрос надо обговоривать с покупателем. Если-бы вы всю финансовую отчётность по цене геотермалки и монтажу выложили-бы, было-бы легче и быстрее думать купить не купить. Только неспрашивайте пожалуиста какой регион просчитать, любой.В процентном соотнтшении каждый сам просчитает.Цена в регионах не только на железо отлмчается, но и на рабочую силу.Хотя в РП можно, если дружно живут, сообща подготовительные работы для монтажа сделать.

#80:  Автор: Сергей101Населённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 2009, 12:24
    —
KrolevSergei
Пока ещё магниты не заказал, а так схема действий есть. Я в дюбом случае пока просто эксперимент провести собираюсь, за основу взял инвормацию о магнитно-гравитационной турбинке Митешова. В предложенном виде она врядли работать будет но я немного видоизменил её. Wink

#81:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 12:08
    —
Alimjanibragimov
- это стоимость всей станции с трубами(пластиковыми)
- монтаж и земляные работы для первых образцов - усилиями членов РП
- эксплутационных расходов нет! (кроме начальных затрат)
- ресурс геотермалки такой же как у советского холодильника (30 лет!)
- при резервировании контур остаётся один, просто на него в паралель работают несколько модулей (дополнительно труб прокладывать не надо!)
- смысл повышения надёжности в удалённости РП от городов
- а также в том что выезд и ремонт с оборудованием (2 человека и Газель) за несколько тысяч километров! может обойтись дороже одного модуля геотермалки
- поэтому ремонт отказавших модулей более рентабельно (т.е. значительно дешевле для покупателя) осуществлять путём снятия и отправки производителю неисправного модуля самим пользователем
(любой человек умеющий держать отвёртку снимет четыре патрубка на хомутах и кабельный разьем за 10 минут)
а самодиагностика неисправностей позволит даже неспециалисту однозначно определить отказавший элемент системы (и помощь специалистов фирмы по телефону).
- но так как пересылка дело не очень быстрое, то необходимым условием приемлемости такого ремонта для потребителя является сохранение работоспособности станиции на время ремонта (но с пониженной мощностью)

- статистика обслуживания появляется ПОСЛЕ! начала производства и обслуживания! (если раньше то это чьито фантазии)
- по поводу техники - предполагается использовать мини технику для рытья траншей и бурения неглубоких скважин
(монтаж станции "под ключ" предполагается осущесвлять выездной бригадой из 2 человек за время 3-6 дней
в зависимости от местных условий или самим покупателем т.к. ничего сложного там нет)

#82:  Автор: AlimjanibragimovНаселённый пункт: Караганда СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 14:53
    —
Сергей! В ваших руках ваше будушее. Если вы уверины в своих расчётах то у вашего проекта хорошая перспектива. Только я не пойму, при такой низкой себестоимости геотермалки можно-же её обкатать и в частном секторе, найти среди знакомых жителя частного дома, обьяснить принцип действия и установить хотя-бы на 2,5квт. этого достаточно освещать весь дом в течении многих лет невыключая,а дальше пойдёт цепная реакция.Лично я у себя-бы её установил.Когда был в Китае меня заинтерисовала солнечная установка, 10квт
стоимость 15000долларов заводская гарантия 30 лет,накопленной энергии хватает на 7 дней работы при отсутствия солнца.Но ваша технология с ваших слов по обслуживанию является менее трудоёмкой.

#83:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 2009, 15:20
    —
- спасибо на добром слове! (ваши слова да богу в уши!)
- в городе или селе всегда есть электросеть и желающих платить сразу столько (3500$)
имея возможность платить ежемесячно (и немного!) увы нет!
- на словах все ЗА! а на деле это не так!
- обычные люди которые живут вдали от сетей электроснабжения пользуются небольшой солнечной батареей или ветрячком или бензоагрегатом
(и обычно с деньгами у них не густо)
- побогаче ставят дизель-газовый генератор с хорошим глушителем и танком для газа

- ещё Генри Форд говорил - ни один богатый человек не будет вкладывать деньги во что то новое и главная причина - отсутствие "раскрученного" спроса на новый товар! (Форд сам прошёл через это)
"почему этого нет? - потому что этого не может быть! или это неэфективно!" - типичный ответ
- хотя на самом деле причина в другом - в прошлом не было технической базы (недорогой и надёжной электроники) без которой мини-геотермалка была громоздкой и весьма ненадёжной
- сейчас это всё есть! и ещё два весьма важных фактора которые стали весьма актуальными сравнительно недавно
- это возросшая цена на элекроэнергию и возросшие требования к экологии при производстве электроэнергии.
- более экологичной системы трудно придумать так как низкотемпературная мини геотемалка даже улучшает природные условия! (уменьшая суточные колебания температуры)

- солнечные батареи пиарят их производители (и при их деньгах! не решён вопрос с долговременным накопителем энергии!)
- если можно поподробнее как китайцам удалось решить вопрос резерва 10ква в течении 7 дней?
и какова площадь батарей? (100м2 ???)
10квт это электро-мощность или полная? (электро + тепл

#84:  Автор: AlimjanibragimovНаселённый пункт: Караганда СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 2009, 21:00
    —
сергей у вас есть патент на геотермалку?это нужно для производства. и у вас есть ещё адрес для обсуждения нъюансов где мы бы поговорили тет-а-тет.

#85:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 2009, 21:42
    —
Alimjanibragimov писал(а):
сергей у вас есть патент на геотермалку?это нужно для производства. и у вас есть ещё адрес для обсуждения нъюансов где мы бы поговорили тет-а-тет.

- патент на тепловую машину для малых перепадов температур (а это и есть геотермалка выдан ещё в 19 веке!)
- этим она и ценна!
- связаться можно по асе или мылу (по асе быстрее раз в сто)
- собственно там всё и обсуждается, а на форуме практически ничего не обсуждается.

#86: альтернативные источники энергии Автор: ПЁТР адамовичНаселённый пункт: Киев СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 4:04
    —
Можно надеяться на практически отработанное и работоспособное уже сегодня решение? Готовы оплатить применение под Киевом, шеф-монтаж и пуск в эксплуатацию.
Приглашаем к сотрудничеству и для непосредственного участия в проекте. До конца мая оформление 1 га - 4 тыс евро. (В т.ч. оплата за оформление двух учасков, один из которых в коллективное пользование предназначен)
Живописная холмистая местность с перепадом высот до 40 м. Поселения были с времён бронзы. 50 км от Киева в Фастовском направлении. Большой лесной массив, река и каскад озёр.
teplovik@meta.ua или abso@i.ua
+380672091144, +380445925977

#87:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 8:59
    —
Да! проект проработан и учтены все важные мелочи и в том числе и форс мажор(отказ блоков или системы)
- спасибо за приглашение - подробности в асю или мей

#88:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 9:57
    —
KrolevSergei, так чем пользуешься для преобразования тепловой энергии в механическую - фазовым переходом?

#89:  Автор: bacobaco СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 10:42
    —
Я за - только прошу при воплощении учесть - что все устройства работающие через трансформатор - при сильном электромагнитном импульсе выходят из строя (солнечная активность к примеру) - очень прошу учесть!

#90:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 13:25
    —
skazochnik
- зависит от типа рабочего тела простое или специальное (в том числе может использоваться и фазовый переход)

bacobaco
- спасибо за предупреждение всё учтено!

#91:  Автор: grey_ua СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 0:33
    —
Семь страниц прочитал , но так и не понял как можно извлечь энергию при перепаде температуры в несколько градусов....
да и автор не торопится объяснять... а только лиш стоимостью загадочной установки маячит....

может автор всё же попытается популярно объяснить как Это будет происходить...
здесь люди не глупые может кто и поймёт....

силясь понять принцип заложеный в Геотермальный Электростанциях я изучил несколько статей на эту тему из которых понял что для получения энергии необходим перепад температуры в 100 и более градусов по Цельсию....


"Геотермальная электростанция ? это особый тип электростанции, которая преобразует внутреннее тепло Земли в электрическую энергию.

В настоящее время, геотермальная энергия является наименее используемой во всем мире. Однако ожидается, что подобное положение вещей в самом скором времени изменится. Нарастающий дефицит органических видов топлива, постоянное увеличение стоимости нефти, и, как следствие, продуктов её переработки, заставляют современный мир обращать все большее внимание на альтернативные источники энергии. В настоящее время геотермальная энергия уже используется в ряде стран, в том числе и в России.

Геотермальная энергия ? это самый большой энергетический запас на планете, которым располагает человечество. А наряду с её экологической безопасностью, разработка и строительство геотермальных электростанций становится все более актуальным.

Схема работы геотермальной электростанции достаточно проста. Вода, через специально пробуренные отверстия, закачивается глубоко под землю, в те слои земной коры, которые естественным образом довольно сильно нагреты. Просачиваясь в трещины и полости горячего гранита, вода нагревается, вплоть до образования водяного пара, и по другой, параллельной скважине поднимается обратно.

После этого горячая вода поступает непосредственно на электростанцию, в так называемый теплообменник, и её энергия преобразуется в электрическую. Это происходит посредством турбины и генератора, как и во многих других типах электростанций.

В другом варианте геотермальной электростанции, используются природные гидротермальные ресурсы, т.е. вода, нагретая до высокой температуры в результате естественных природных процессов. Однако область использование подобных ресурсов значительно ограничена наличием особых геологических районов. В России, например, такими являются Камчатка или район Кавказских минеральных вод. В этом случае в теплообменник поступает уже нагретая вода, выкачанная из земных недр. В другом случае ? вода в результате высокого геологического давления, поднимается самостоятельно, через специально пробуренные отверстия..."


вот ссылка на всю статью http://elemo.ru/geotermalnaja_jelektrostancija.html

#92:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 11:36
    —
grey
физические основы работоспособности низкотемпературной геотермальной станции здесь
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
- пост 734015
"может автор всё же попытается популярно объяснить как Это будет происходить...здесь люди не глупые может кто и поймёт...."
- странно принцып работы тот же что и у работающих промышленных станций, обоснование есть а понимания нет!
(вроде понятно всем обычным людям кроме "избранных" )

#93: Re: Мощный СУПЕР источник БЕСПЛАТНОЙ ЭлектроЭНЕРГИИ НГТС (ес Автор: grey_ua СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 12:14
    —
KrolevSergei писал(а):

Низкотемпературная геотермальная станция которая работает от минимального перепада температур в 2-3 градуса между грунтом и воздухом
(который есть практически всегда и везде) и во всём диапазоне температур -50С -- +50С
при этом её мощность вполне достаточна для загородного дома 10-20-50кВт и подсобного хозяйства.

Меня , если честно очень смущает слово НИЗКОТЕМПЕРАТАРНАЯ....
физические основе, если вы KrolevSergei, внимательно читали мой пост - я осилил...
меня интересует каким "простым" способом , без дорогостоящих компонентов вы собираетесь извлекать энергию при перепаде температуны даже не в 2-3, ну а хотя бы в 5-10 градусов...?????

#94: Re: Мощный СУПЕР источник БЕСПЛАТНОЙ ЭлектроЭНЕРГИИ НГТС (ес Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Чт 14 Май 2009, 13:07
    —
grey_ua писал(а):

Меня , если честно очень смущает слово НИЗКОТЕМПЕРАТАРНАЯ....
физические основе, если вы KrolevSergei, внимательно читали мой пост - я осилил...
меня интересует каким "простым" способом , без дорогостоящих компонентов вы собираетесь извлекать энергию при перепаде температуны даже не в 2-3, ну а хотя бы в 5-10 градусов...?????

- самом простом варианте это фазовый переход сжатого газа
- дешёвых вариантов (на коленке и из мусора) к сожалению нет - в этом и проблема для создания первого образца
- понятие дорого это относительно! дорого что? - просто оформление и подключение к сети в Москве может быть дороже!
- не говоря об оплате за квт-часы!
- простой вариант тоже работает плохо(по разным причинам)
- на спор (за ваши деньги!) могу сделать нормально работающую станцию на перепаде в 1С ! (габарит больше и дороже)

#95: Re: Мощный СУПЕР источник БЕСПЛАТНОЙ ЭлектроЭНЕРГИИ НГТС (ес Автор: grey_ua СообщениеДобавлено: Пт 15 Май 2009, 21:11
    —
KrolevSergei писал(а):

- самом простом варианте это фазовый переход сжатого газа
- дешёвых вариантов (на коленке и из мусора) к сожалению нет - в этом и проблема для создания первого образца
- понятие дорого это относительно! дорого что? - просто оформление и подключение к сети в Москве может быть дороже!
- не говоря об оплате за квт-часы!
- простой вариант тоже работает плохо(по разным причинам)
- на спор (за ваши деньги!) могу сделать нормально работающую станцию на перепаде в 1С ! (габарит больше и дороже)

- про фазовый переход сжатого газа поподробней пожалуйста... интересует какой газ и о какой температуре идёт речь...?
- по поводу подключения и стоимости разговора нет... автономность стоит того....
- перепад в 1С - это круто но... достаточно будет перепада в 5-10 градусов.... о какой сумме речь ...? какая расчётная мощность...? и как долго будете изготавливать...?

#96: Re: Мощный СУПЕР источник БЕСПЛАТНОЙ ЭлектроЭНЕРГИИ НГТС (ес Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Пт 15 Май 2009, 22:03
    —
Цитата:

- про фазовый переход сжатого газа поподробней пожалуйста... интересует какой газ и о какой температуре идёт речь...?
- по поводу подключения и стоимости разговора нет... автономность стоит того....
- перепад в 1С - это круто но... достаточно будет перепада в 5-10 градусов.... о какой сумме речь ...? какая расчётная мощность...? и как долго будете изготавливать...?

- обычный фазовый переход это переход газа в жидкость или наоборот (в том числе и при морозе!)
- для скрытого фазового перехода несколько иначе
- на первый образец (модуль) уйдёт три месяца
- следующие модули - две недели

- по деньгам от мощности зависит и от типа станции
- вам какая мощность нужна? и какого типа станция?
(простая, улучшеная(без нулевых точек), резервированная)

#97:  Автор: grey_ua СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 2009, 11:21
    —
- по мощности это минимум 2-3 кВт, но можно и 6-10 кВт, смотря какая стоимость...
а если мощность можно безболезненно нарастить в последствии, то практичней будет стартовать с малой мощности....

- что касается "типа станции" , то этот вопрос для меня неясен , обясните что из себя представляет "простая", "улучшенная", и "резервная", в чем их особенности...?

- и кстати, чем обусловлена большая разница в сроках изготовления первого модуля и последующих....

- опишите стоимость простой (я так понимаю менее дорогой вариант) станции мощность 2-3 кВт, с её плюсами и минусами...

- и что необходимо что-бы приступить к её изготовлению?

#98:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Вс 17 Май 2009, 13:22
    —
grey_ua писал(а):
- по мощности это минимум 2-3 кВт, но можно и 6-10 кВт, смотря какая стоимость...
а если мощность можно безболезненно нарастить в последствии, то практичней будет стартовать с малой мощности....

- что касается "типа станции" , то этот вопрос для меня неясен , обясните что из себя представляет "простая", "улучшенная", и "резервная", в чем их особенности...?

- и кстати, чем обусловлена большая разница в сроках изготовления первого модуля и последующих....

- опишите стоимость простой (я так понимаю менее дорогой вариант) станции мощность 2-3 кВт, с её плюсами и минусами...

- и что необходимо что-бы приступить к её изготовлению?


- прошу учесть цены выкладывались не продажные !!! а для совладельцев! (инвесторов)
- мощность можно просто наращивать в одном случае - если грунтовой теплообменник установлен для полной мощности.
- "простая" имеет "нулевые точки" - при равенстве температур воздуха и грунта она останавливается (с последующим автопуском)
- "улучшенная" работает всегда (нет нулевых точек)
- "резервированная" работает даже при отказах системы (при отказе снижается мощность)
- разница в сроках это затраты на подготовку оснастки и техпроцесса
- и времени сборки станции после подготовки и при наличии всей комплектации (поэтому такая разница)
- без оснастки и техпроцесса даже одну не изготовить!
- затраты на оснастку и техпроцесс (оборудование) заметно больше цены одного модуля 2,5 квт !
- поэтому и шел разговор об инвесторах-совладельцах
- для старта нужна согласованность действий (чтобы действия были обеспечены финансово)

#99:  Автор: grey_ua СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 2009, 6:24
    —
Спасибо Сергей за разъяснения...
- хочу ещё поинтересоваться, что из себя представляет грунтовой теплообменник для полной мощности....
- что планируете использовать в качестве "рабочего тела" (газ-жидкость)....
- сообщите через приват как с вами можно связаться по телефону для детального обсуждения процесса инвестирования...

#100:  Автор: СалгандаНаселённый пункт: Республика Алтай СообщениеДобавлено: Пн 18 Май 2009, 7:31
    —
Недавно была в Нижнем Новгороде, мне показали многоэтажное здание, в котором отопление выполнено на принципах геотермальной станции.
Хотелось бы узнать более подробно об этой технологии.

#101:  Автор: boyarin СообщениеДобавлено: Вт 19 Май 2009, 20:50
    —
Сергей, когда ваша установка будет готова?
Какова её мощность?
Когда можно будет её посмотреть?

#102:  Автор: grey_ua СообщениеДобавлено: Чт 11 Июн 2009, 17:37
    —
Ну что же автор замолчал...
неужто на отдых умчал....
или весь в экспериментах....

хотелось бы получить ответы на поставленные выше вопросы...

#103:  Автор: pit-sport СообщениеДобавлено: Пн 22 Июн 2009, 17:19
    —
Здравствуйте!

На этом сайте http://ekos-info.ru вы найдете решение многих энергетических проблем!
А так же пояснение того вопроса, который выложен автором этого топа, но не пояснен им.

-Геотермальные станции
-Отопление без газовой централизации и электричества
-Получение электричества из солнечной энергии
И многое другое…

Желаю удачи в изучении!

#104:  Автор: Малина СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 2009, 12:48
    —
Вот еще интересная ссылка: естественное электромагнитное поле Земли как источник электроэнергии

http://ntpo.com/invention/invention2/48.shtml

#105:  Автор: marat_lysenkoНаселённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко СообщениеДобавлено: Пт 01 Май 2015, 23:28
    —
Прям военная суперсекретная какая-то тайна - не смог не поделиться своими мыслями...

Принцип и физика процесса преобразования тепла в работу называется - цикл Ренкина. Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Ренкина

Как тут уже отмечали люди - действительно нужны немалые теплотехнические расчеты всей системы. При перепаде температур стремящихся к 0 - площадь теплообменников нагревателя и охладителя будет стремиться к бесконечности! А это несколько больше, чем гектар земли с озером... И по затратам тоже...

Отец занимался подобным расчетом для затопленной шахты с горячей водой на глубине 800-1000м в качестве источника тепла, и озером на поверхности в центре Донецка, в качестве охладителя. Выходили очень приличные мегаватты полезного электричества. Там была своя изюминка в проекте. Но выходило, что крокодилы бы плавали, и пальмы росли по берегам даже зимой в парке Щербакова, всю оставшуюся жизнь освещаемые круглые сутки многочисленными лампочками Эдисона. Smile

Мне тоже когда-то очень понравилась эта идея. В качестве среды с фазовым переходом - фреон, а в качестве "сердца" системы я уже видел перед глазами 3-х фазный ротационный компрессор кондиционера на 2кВт с самодельными теплообменниками. Почему так? Это готовое серийное герметичное решение. Но ротационник нужно раскрутить сначала, чтобы пластина приняла нужное положение. А для этого проще использовать 3-х фазный инвертор. Поршневой компрессор не годится - у него нечем управлять клапанами (хотя можно ДВС заставить, при желании, крутиться от разницы давлений) Smile Но пострадает герметичность.

Инвертор дальше будет выпрямлять переменное напряжение, и его уже можно будет стабилизировать, накапливать (для компенсации пиковых нагрузок) и т.п.

Расчеты ведь показывают, что для расхода 300кВт*ч в месяц - нужно всего лишь 417Вт установленной постоянной мощности генератора.

Но 3-х фазный ротационный компрессор - не дешевая игрушка. Поэтому эти свои идеи я не проверил на практике. Сейчас у меня есть чужой ротационный компрессор с конденсаторным пуском - можно после раскрутки от сети подать ему сжатый воздух на вход и посмотреть как он себя поведет. Но нужно сделать полноценный стенд для получения и измерения электричества от такой "неполноценной", в плане генератора, обмотки. И приличный источник сжатого воздуха, хотя бы на время эксперимента.

Еще можно взять внешний ротационный компрессор от автомобильного кондиционера. И через шкив ремнем соединить с любым доступным электрогенератором. Его придется, конечно, дозаправлять и обслуживать, как это делают автовладельцы. И загрязнять его фреоном пространство... Но проверив систему можно заварить ее в железный баллон, во! Smile "Колхоз" - дело увлекательное! Laughing

А в качестве насоса, который будет возвращать жидкий фреон после охладителя опять в нагреватель я планировал попробовать насос гидроусилителя или еще один компрессор, но поменьше и на меньших оборотах, чтобы избежать гидроударо

#106:  Автор: Николай5Населённый пункт: Краснодар, пос. Индустриальный СообщениеДобавлено: Вт 10 Ноя 2015, 14:34
    —
"- подождите немного, думаю несколько первых заработают к концу лета, тогда и сомнения отпадут сами собой"

Итак, прошло шесть с половиной лет...
Сколько еще "немного ждать"?

Почитал тему.
Быстро понял, что овчинка выделки не стоит. Прошедшие годы и полное затухание темы - тому в подтверждение.

#107:  Автор: marinashil73Населённый пункт: челябинская область СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2016, 16:59
    —
Ну я вот ждала, ждала когда уже тут продавать то начнут эту установку, я бы её и в частный дом поставила, надоели эти жадные сетевики со своими бешеными запросами.... Но чё то никак не начнут выпускать и продавать.. Я так чую разводдддд очередной??? или человек никак не найдёт инвестора????

#108:  Автор: Николай5Населённый пункт: Краснодар, пос. Индустриальный СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2016, 21:52
    —
marinashil73 писал(а):
Ну я вот ждала, ждала когда уже тут продавать то начнут эту установку, я бы её и в частный дом поставила, надоели эти жадные сетевики со своими бешеными запросами.... Но чё то никак не начнут выпускать и продавать.. Я так чую разводдддд очередной??? или человек никак не найдёт инвестора????


- введите в строке поиска "бестопливный генератор" (некоторые "ученые" иногда пишут даже "беЗтопливный") и получите немало ссылок на многочисленных производителей.
Правда, по странному стечению обстоятельств, все эти "ученые" - строго анонимны и постоянно кочуют с одного сайта на другой, а поставка чудо-аппаратов идет с серьезной отсрочкой по времени. Smile
Ну, и самое главное, кто не пропускал в школе уроки физики, тому изначально все понятно. Smile

#109:  Автор: marat_lysenkoНаселённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 2016, 14:38
    —
Можно немножко дополнительно помечтать в продолжение этого направления.

1. Вместо дорогого и капризного при старте ротационного компрессора, взять гидромотор шестерёнчатый от сельхозтехники, например, ГМШ-32, ГМШ-50 и тп. К его валу подключить асинхронных двигатель на 1-2 кВт на 1500об/мин. Для герметичности заварить в баллон. Например, в кислородный на 20л.
2. Точно также поступить с насосом - сделать самим из насоса шестерёнчатого НШ-10 и двигателя на 0,5кВт. Проходные электрические изоляторы можно взять от старых поломанных холодильных компрессоров, а можно сделать или купить другие. Кстати, нужно будет проверить и при необходимости заменить сальники, которые могут работать во фреоне.
3.Теплообменники испарителя и конденсатора, самые лучшие и компактные – пластинчатые. Готовые Danfoss на давление в 30 бар стоят дорого (~400 Ойро). Можно попробовать сделать из водопроводных пластинчатых паянных на 10 бар, дополнительно обжав их или даже кардинально перепаяв.
4. Для плавного управления насосом фреон поставить небольшой частотный преобразователь.
5. Для получения электроэнергии с асинхронного двигателя можно подключить к нему 3 батареи конденсаторов, но всё же лучше, думаю, использовать тоже частотный преобразователь (на 1-2кВт и 220В - тоже не заоблачная цена) - когда частота вращения ротора двигателя будет больше, частоты выдаваемой преобразователем, то двигатель будет генерировать электроэнергию, правда в виде постоянного тока.

Теперь про сам способ получения тепла. Яснее всего мне видится более-менее стабильный перепад температур испарения и конденсации в 60-70 градусов.
У себя в РП планирую сделать так:
1. Твёрдотопливный котёл греет воду в 2 пластиковых бочках (2 тонны). 4200Дж/(кг*градус)*2000кг воды*(80-30градусов)=420 МДж. Хотя пока у меня есть только 1 такая бочка... Лиха беда - начало. Smile
2. Через теплообменник, горячая вода (от 90 до 70 градусов) испаряет фреон (у R-22 при температуре 90 градусов давление паров будет 44 бара, у аммиака, он же R-707, ещё больше, но на его использование наложено слишком много запретов). Пусть у нас КПД преобразования первичной энергии в 420 МДж в электроэнергию составит всего лишь 10% из максиальных теоретических 66% для цикла Ренкина. Тогда мы получим 42МДж электроэнергии, что эквивалентно 486 Ватт*час.
3. Фреоновый пар крутит нам ГМШ и наш электрогенератор.
4. Охлаждается пар во втором пластинчатом теплообменнике и конденсируется отдавая тепло контуру тёплых полов с максимальной температурой в 30 градусов. Или летом сбрасывается через дополнительный теплообменник. Хоть в воздух, хоть в водоём, хоть в теплицу.
5. Жидкий фреон сильно уменьшенный в объёме (на то он и жидкий) перекачивается нашим маленьким двигателем и насосом НШ в испаритель. Где он и продолжит свой полезный бег по кругу.
6. Дополнительно и летом, и в межсезонье, а может быть и зимой, можно греть воду в теплоаккумуляторе с помощью:
а) самодельных солнечных коллекторов – чёрные трубы под стеклом на крыше;
б) механического нагревателя от вертикального ветряка (лично мне очень нравится ротор Угринского).

Таким образом, энергия у нас запасается не в грязных химических элементах, а в простой воде, да и конструкция возможна к повторению в домашней мастерской - нет ни нанотехнологий, ни дифицитных деталей и материалов.
Для регулирования пиковых потреблений в 2кВт мощности можно сделать регулятор по подаче тепла к фреону выше среднего. Например, быстро и легко получается использовать современную электронику с помощью того же Arduino Uno и хорошего онлайн курса МФТИ – строим роботов от светофора до 3D-принте

#110:  Автор: Николай5Населённый пункт: Краснодар, пос. Индустриальный СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 2016, 20:47
    —
Представляете как Вам придется кочегарить с помощью твердотопливного котла 24 часа в сутки, чтобы поддерживать температуру 70-90 гр в емкости на 2 тонны воды при условии постоянного отбора тепла двумя системами сразу? Smile
Есть мнение, что и 486 Вт в час получить ну никак не получит

#111:  Автор: marat_lysenkoНаселённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 2016, 22:50
    —
Николай, 486 Вт в час * 24 ч в сутках = 11,6кВт электричества в сутки. У меня сейчас стоит котёл КЧМ на 20кВт*ч тепловой мощности. Т.е. кочегарить нужно будет только половину дня. Да и то, если на полной отбираемой мощности (от 30 градусов с тёплых полов до 90 градусов подачи в теплоаккумулятор) и это если исключить поступление от солнца и ветра.

А если задуматься над этими 486 Вт в час, из которых вырастают 300 кВт*часов в месяц, то теперь мы с Вами представляем, как для моей семьи сейчас кочегарят на Старобешевской ТЭС, и насколько сильно загрязняют окружающую среду совсем не золой от дров (которая удобрения и вырастут новые деревья), а золой от угля, которая с соединениями серы и т.п., от которой мрут сейчас растущие деревья. Значит это ещё один повод взять ответственность за своё потребление этих благ в свои руки, а не думать, что оплатив счёт за свет - чист перед совестью и потомками...

Теперь немного ориентировочных цифр по составу основных деталей и материалов:
1. Гидромотор ГМШ-32 - 48
2. Насос НШ-10 - 24
3. Двигатель, который у нас генератор АИР90L4 2,2кВт - 107
4. Двигатель АИР71А4 0,55кВт - 48
5. Преобразователь частоты 2,2кВт 220В - 208
6. Преобразователь частоты 0,75кВт 220В - 124
7. Теплообменники Alfa Laval CBH16-17H - 145
8. Фреон R-22 13кг - 173
9. Рама и прочие мелочи - 77
Итого: 954 USD в розничных ценах 2016 года.

П.С. К сожалению, Николай, Вы скорее всего правы - чтобы получить 42 Мдж необходимой электроэнергии в сутки, нужно будет слишком много сбрасывать тепла. И если в стужу это тепло можно утилизировать с пользой отопления, то летом (даже если его получать совершенно даром от Солнца с... ~40 кв. метра площади коллекторов) это будут огромные количества тепловыделения... Как же бы

#112:  Автор: Николай5Населённый пункт: Краснодар, пос. Индустриальный СообщениеДобавлено: Вс 23 Окт 2016, 23:43
    —
Марат, меня уговаривать не надо - я живу уже пятый год в условиях полной автономии и без использования бензогенератора. Smile Отапливаю дом с помощью пеллетной горелки на твердотопливном котле. Дровами и всякими брикетами топил первую зиму, потом - только пеллетами. Кочегарить придется меньше, если греть 2 тонны воды именно пеллетами, но суть не в этом, а в том, что пазл - не складывается. Smile Кроме избытка тепла летом есть еще куча неучтенных потерь, которые понизят эффективность преобразования. Поэтому я изначально считаю затею не выдерживающей критики.
Да, и рассчитывать на то, что солнце и ветер внесут весомую лепту в части нагрева теплоносителя зимой я бы тоже не стал. Smile Чтобы в пасмурный день был толк от солнца - для этого потребуется потратить колоссальные средства и накрыть весь земельный участок панелями и коллекторами. Smile Падение производительности солнечных панелей при низкой облачности может достигать 20-25 раз от номинала для условий Краснодара, а севернее (зимой) - еще больше.
Поэтому лучше разделить задачу на две части - электроснабжение и отопление.
Первое требует минимум на порядок меньше энергии, чем второе.

#113:  Автор: marat_lysenkoНаселённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2016, 11:40
    —
Как Вы для себя решили вопросы электрической автономии? И какой у Вас получается её расход в кВт*часах в месяц? И во сколько обошлась Ваша электростанция, на Вашу мощность? Если это не секрет, конечно.

Положительные стороны, на мой взгляд, у такого использования органического цикла Ренкина:
1. Много тепла нужно зимой для отопления дома. Топить на 10% больше для получения электричества - не большая цена, с учётом довольно чистых технологий и самостоятельной сборки и последующего обслуживания.
2. Постоянный избыток тепла летом над крышей дома - очень привлекательный источник энергии.
3. Трубчатый солнечный коллектор вместо кремниевых панелей, вода вместо химии АКБ, дрова вместо угля и мазута на ТЭС.

Николай, я благодарен Вам за указание на слабые стороны этой затеи. Но хочется попробовать найти решения, чтобы, возможно, вдохнуть жизнь в столь заманчивое своей надёжностью и простотой устройство. Ведь по сути - это холодильник, только наоборот.

#114:  Автор: Николай5Населённый пункт: Краснодар, пос. Индустриальный СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2016, 15:58
    —
Марат, по многочисленным просьбам трудящихся я создал сайт, на котором изложена история моей жизни в чистом поле. Тут под каждым моим сообщением адрес этого сайта написан. Ответы на множество вопросов Вы найдете там, а если чего-то не найдете - обсудим дополнительно.
С апреля по ноябрь включительно я потребляю примерно 450-600 кВтч в месяц. В остальное время года - 300-400..

Летний избыток тепла - всегда является заманчивым ресурсом, вопрос только в его сохранении до зимы. Smile
Свои аргументы в части целесообразности использования солнечных коллекторов я изложил в разделе вопросов и ответов. Не все так просто, как может казаться изначально.

Добавлено после 3 минут:

Марат, холодильник наоборот - это тепловой насос, который уже десятки лет используется во всем мире, а у нас только-только этот процесс начинается.

#115:  Автор: marat_lysenkoНаселённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2016, 11:34
    —
Спасибо, Николай, за Ваш сайт. Многое прояснилось. Многое подтвердилось.

Цена в 10 кило.у.е. за классические панели-ветряк-АКБ-инвертор, а также недолговечность и экологическая грязь (в основном от панелей и АКБ) сильно заставляет искать другие варианты получения электроэнергии. Если АКБ служат в Вашей системе 8 лет и требуют замены, то к свадьбе всего лишь первого ребёнка нужно 3 раза поменять эти АКБ тем самым "подготовив" планету для его "счастливой" жизни. Да и работа до седьмого пота ради этих АКБ - тоже не самое увлекательное и перспективное дело. Помню бабушкин полностью железный холодильник "Саратов-2" с теплоизоляцией из стекловаты и мотором на 110В, который работал через повышающий автотрансформатор более 40 лет и работал бы ещё, да был слишком мал по современным меркам. Вот это качество и долговечность!

Тепловой насос и холодильник, принципиально не отличаются друг от друга. Как принципиально не отличаются Мерседес и Запорожец. Как бы это не было досадно для владельцев Мерседесов. Smile

Холодильник потребляет электричество, чтобы создавать разницу температур. А теплоэлектростанция, наоборот, используя разницу температур позволяет получать электричество. В этом и есть их принципиальное отличи

#116:  Автор: skazochnikНаселённый пункт: Russia, Ekaterinburg,р.п. Родники СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2016, 12:36
    —
Темку только начал смотреть.
Были мысли адаптировать обычный паровой двигатель замкнутого цикла под фреон.
Но лучше конечно чтобы работало без печки, а при минимальном перепаде, а значит нужен накопитель.
В качестве накопителя нужно стремиться к суперконденсаторам (они же ионисторы вроде) для электричества либо как вариант большой бак с водой для тепл

#117:  Автор: Николай5Населённый пункт: Краснодар, пос. Индустриальный СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 2016, 21:16
    —
Марат, к сожалению, полная экологическая чистота возможна сейчас только при варианте проживания, как у Агафьи Лыковой (если помните серию заметок журналиста Пескова о сибирских отшельниках).
Но, как говорили классики - "Мы пойдем другим путем". Smile
Тему тепловых насосов немножко освоил, в прошлый отопительный сезон с моей помощью две семьи оснастили свои дома ТН типа "воздух-вода" и очень даже успешно пережили зиму.

Добавлено после 2 минут:

А накопитель (тепловой аккумулятор) разве не придется периодически нагревать с помощью печки? И кочегарить нужно будет ничуть не меньше. Чудес - не бывает.

#118:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2016, 11:54
    —
Николай5 писал(а):
А накопитель (тепловой аккумулятор) разве не придется периодически нагревать с помощью печки? И кочегарить нужно будет ничуть не меньше. Чудес - не бывает.


Да, чем больше тепловой аккумулятор, тем больше у него площадб, отдающая (теряющая) тепло, ясное дело.

Вообще, "злобные учёные" напридумывали достаточно много систем и отопления, и электроснабжения.

Стандартно для автономного проживания - таки пеллетный котёл, или же дедовская альтернатива - много-много сухих дров, и почти постоянная топка печи а-ля русская печь...

Если есть река поблизости - то эффективен теплонасос "вода-вода".

Теплонасосы "воздух", этакие кондиционеры, холодильники наоборот - стремительно теряют эффективность с понижением температуры, и дОроги в обслуживании, моторесурс мал.

Все автономные системы энергоснабжения - существенно дороже обычного подключения к электричеству, или окупаются довольно долго.

Ни одна из "чудесных" схем не работает на деле ни у кого. Большинство является (иногда - не вполне осознынным) мошенничеством рода "дайте миллиончик!"

Короче. Есть возможность подключиться к центральной электросети - подключайтесь, даже с пробиванием бюрократических препон и оплатой проводки это, возможно, будет проще, эффективнее автономки...

Ели нет денег на пеллеты и традиционную систему отопления - то накупайте много-много дров, и топите утром и вечером...

Обещающие "поставите бочку с проволокой и супер-моторчиком, и будет Вам счастье" - увы, только обещают.

#119:  Автор: marat_lysenkoНаселённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2016, 12:04
    —
Николай, у людей есть избыток тепла летом от Солнца. И зимой достаточно легко создать избыток тепла с помощью печки. Весной и осенью, иногда есть избыток ветров, который, возможно, использовать для наших целей.

И при этом у большинства людей совсем не наблюдается избытка денежных средств или желания менять значительную часть своей жизни ради избытка этих средств, который нужен для сооружения предлагаемого рынком решения на базе АКБ и солнечных панелей. Также нет и избытка обитаемых планет, таких как наша Земля.

Поэтому приходится задумываться над другими вариантами решения и энергетических вопросов, и экологических последствий. При том, что в двух вариантах есть нарушение экологии, Вы ведь не станете, по крайней мере на этом форуме, агитировать за более экологически грязный вариант, если есть возможность создать более чистый?

Дело в том, что я не знаю насколько сильно придётся "кочегарить" зимой печку ради дополнительного получения энергии в электрической форме. Ибо мне неизвестен реальный КПД органического цикла Ренкина, ни для шестерёнчатого гидромотора, ни при использовании аксиально-поршневого. Но я уже 3 года печь в доме и так кочегарю, радуясь, что могу получить необходимое тепло для своей семьи. А живя до этого 12 лет в квартире, на последнем этаже многоэтажки, я не мог повлиять на недостаточную температуру теплоносителя. Во всяком случае, это было намного дороже, чем мне сейчас обходится самостоятельная заготовка и сжигание валежника.

Не хочется мне утилизировать каждые 8 лет горы дорогих АКБ. Недавно нейтрализовал электролит с автомобильной батареи древесной золой, но совсем не уверен, что остаток придётся по вкусу бактериям на моём участке, которым придётся его перерабатывать.

#120:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2016, 12:11
    —
marat_lysenko писал(а):
И зимой достаточно легко создать избыток тепла с помощью печки.


Ага. "Нет недостаточно утеплённых домов, есть недостаточная мощность печи!"

Повторяю, боюсь, "чудо-штуковины" это, в лучшем случае, добросовесное заблуждение.

Добавлено после 2 минут:

marat_lysenko писал(а):
нейтрализовал электролит с автомобильной батареи древесной золой


Скажу Вам как химик - химику, что кислота нейтрализуется щёлочами... Не хотите покупать соду - так хоть на доломитовую щебёнку вылейте (у нас её много и дёшево).

АКБ у нас покупают на переработку, причём даже за неплохие деньги.

#121:  Автор: marat_lysenkoНаселённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 2016, 18:47
    —
Serrgejs, до установки металлопластиковых окон для отопления нашего саманного дома нужно было напилить, привезти и наколоть 10 легковых прицепов (тогда в основном это были сухие тополя). На всё это дело уходило 20л бензина. После холодной городской квартиры для нашей семьи - это большая радость за небольшие средства.

После установки новых окон и устранения некоторых щелей, количество прицепов с дровами уменьшилось до 7 штук на весь отопительный сезон. Правда, уже попадались сухие дубы, акации и т.п.

При использовании печки меня не устраивает, во-перых, что нужно вставать по ночам иначе вечером температура выше комфортной, а утром наоборот - ниже комфортной, во-вторых, что топка происходит в середине дома, со всеми вытекающими уборками и частыми похождениями.

В ближайших планах будет подключен уже установленный котёл с теплоаккумулятором и сделана разводка тёплых полов по всем комнатам, для более комфортного и экономного регулирования подачи тепла.

Никаких "чудо-штуковин" в этой системе нет. Всё давно уже проверено людьми на практике и готово к повторению.

Из нового, т.е. давно забытого старого, хочется лишь добавить между теплоаккумулятором и смесителем тёплых полов, дополнительный узел, который будет вырабатывать из тепла воды электроэнергию. Причём, в отопительный сезон для этого будет нужно лишь немного больше сжечь дров. При 300 кВт*ч в месяц - это 10кВт*ч в день, т.е. дополнительно к отоплению 36 МДж в день. При 10 МДж/кг для сухих дров, получается 3,6 кг в день для того, чтобы дополнительно к теплу получать электричество. Всё равно в зимний период фреон охлаждаясь и конденсируясь будет греть тёплые полы с максимальной температурой в 30 градусов. Сложнее летом - много тепла придётся сбрасывать в атмосферу или греть им ставок, в зависимости от принятого теплообменника.

По поводу нейтрализации серной кислоты. Кто ж меня умным-то назовёт, если я при избытке щёлочи в древесной золе, стану покупать щёлочь дополнительно? Smile

У нас тоже покупают АКБ на переработку. Сам лично видел, как продавцы сливают электролит в канализацию или под деревья. Да и отношение цены нового АКБ к той, которую дают за отслуживший свой срок АКБ - ясно говорит, сколько было изначально вложено в него сил и ресурсов, и сколько их возможно вернуть после переработки... Явно не много. Sad

#122:  Автор: Николай5Населённый пункт: Краснодар, пос. Индустриальный СообщениеДобавлено: Пт 28 Окт 2016, 22:54
    —
Serrgejs, эффективность теплового насоса можно повысить путем использования грунтового контура, но для климата Кубани (откуда я родом и где живу) можно обходиться вариантом "воздух-вода" со средним СОР около 3.
И установка солнечной системы у нас уже сейчас может быть экономически оправданной даже там, где уже имеется сеть. Тому есть реальные примеры.

#123:  Автор: Vano1977Населённый пункт: пермь СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 2017, 17:48
    —
Из тепла воды теплового аккумулятора много мощности не добыть . На такой малой разнице температур даже просто передача тепла требует больших площадей теплообмена. Т. е. лишних теплообменников.
Лучше тепло брать непосредственно в печи (нагрев стирлинга) а отдавать в тепловой аккумулятор (охлаждение стирлинга) а то тепло которое двигатель стирлинга не схавает уже через теплообменник туда же (в тепловой аккумулятор). Разница температур реально достижимая - от 700 "С в печи до 100"С в тепловом аккумуляторе.
А куда летом тепло деть - думаю найдется. Хоть теплицу топить (грунт).

#124:  Автор: marat_lysenkoНаселённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар 2017, 9:12
    —
Vano, сам стирлинг весьма сложен и капризен в обслуживании, к тому же 700 градусов - это весьма не хилые напряжения в металлах. Тут старому доброму чугунному КЧМ советуют не делать больших перепадов температур. А насколько хватит деталей стирлинга при температурах печки? В теории, как и в рекламе, иногда всё так красиво и радужно бывает... Пока не возьмёшься делать или ремонтирова



forum.anastasia.ru -> Новые технологии


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group