forum.anastasia.ru :: Мощный СУПЕР источник БЕСПЛАТНОЙ ЭлектроЭНЕРГИИ НГТС (есть в любом месте!)

Мощный СУПЕР источник БЕСПЛАТНОЙ ЭлектроЭНЕРГИИ НГТС (есть в любом месте!)

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Новые технологии

#61: Автор: Alimjanibragimov, Населённый пункт: Караганда

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 9:00
—

KrolevSergei писал(а):

Alimjanibragimov писал(а):

сколько примерно будет стоить

- что именно?

Добавлено после 2 минут:

если всё начать с нуля и до запуска.

#62: Автор: KrolevSergei,

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 11:18
—

Alimjanibragimov писал(а):

KrolevSergei писал(а):

Alimjanibragimov писал(а):

сколько примерно будет стоить

- что именно?

Добавлено после 2 минут:

если всё начать с нуля и до запуска.

- что конкретно - геотермалки? или ещё чего то?
- и какой мощности?

#63: Автор: Alimjanibragimov, Населённый пункт: Караганда

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 19:49
—
абсолютно верно геотермалки 10000(десять тысяч ватт)

#64: Автор: KrolevSergei,

Добавлено: Вс 26 Апр 2009, 21:49
—

Alimjanibragimov писал(а):

абсолютно верно геотермалки 10000(десять тысяч ватт)

низкотемпературные Геотермальные станции разные
1. простая - главное преимущество простота и дешевизна(относительная)
но есть недостатки - имеются "нулевые точки" - при равенстве температур воздуха и грунта(или воды) станция останавливается(с последующим автоматическим запуском)
2. улучшенная - продолжает работать даже когда грунт и воздух сравниваются по температуре
3. резервированная - состоит из двух или более автономных модулей
главное преимущество надёжность т.к. мощность при отказе одного из модулей уменьшается на один модуль(на 50%, 33% или 25%)
а не полностью как в нерезервированной станции.

РП находятся удалённо от городов и посёлков тем более от производителя - поэтому надёжность станции очень важна!

по предварительной оценке рынка мощность одной станции
равна 2,5 квт и 10квт - это мощности единичного модуля
- другие мощности набираются путём суммирования (автоматически получается резервирование)
например 10квт можно набрать из четырёх 2,5 * 4 = 10квт
или использовав один модуль на 10квт (что дешевле но отсутствует резервирование)

- какой вариант наиболее приемлем для вас?

#65: Автор: Рязанец, Населённый пункт: Рязань

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 0:19
—
Хочу ответить относительно термоизоляции массивов тепловых "складов" -
рулонный пенополиэтилен - это "что-то" с "нечто". Это 1.
и 2 - ну и пусть будет некоторая "потеря" тепла - все равно оно не сильно потеряется в окружающем грунте - он же тоже накопитель .

Относительно маховичных накопителей - они самые энергоемкие. Exclamation

Если навить супермаховик на катушки и поместить его в магнитные подшипники (такие есть в природе) и в объем с разреженным воздухом - это будет просто "прорыв" в плане аккумуляции энергии для любого поместья. Вопрос об источнике энергии - другой вопрос. а вот об накопителе - это самое эффективное решение -
маховичный накопитель.
(помещаю сие в отдельную тему)

#66: Автор: KrolevSergei,

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 11:30
—

Рязанец писал(а):

Хочу ответить относительно термоизоляции массивов тепловых "складов" -
рулонный пенополиэтилен - это "что-то" с "нечто". Это 1.
и 2 - ну и пусть будет некоторая "потеря" тепла - все равно оно не сильно потеряется в окружающем грунте - он же тоже накопитель .

Относительно маховичных накопителей - они самые энергоемкие. Exclamation

- супермаховик это замечательно! но как его изготовить с приемлемым качеством ?(купить его за разумные деньги пока невозможно!)
- нужна магнитная подвеска и электромагнитный привод и всё это практически с нуля!
- сколько это займёт времени даже если будет работать команда толковых профессионалов?
- год или больше! и это в лучшем случае! - где деньги на жизнь спецам и их семьям?(и плюс надо их обеспечить совсем не дешёвым оборудованием!)
- поэтому предлагается лучшее из реального - низкотемпературная геотермалка!
где все узлы берутся готовые! (они уже есть и стоят умеренные деньги)
- недостающие элементы выполняются самостоятельно!
- при наличии небольшой суммы денег геотермалку можно сделать самостоятельно (даже одному человеку!) в течении 3-5 месяцев с нуля!
- суммы тоже не заоблачные примерно 2 тыс $ /квт или дешевле
- но её надо иметь! а это непросто когда "зарплата" у большинства 100$ или вообще отсутсвует! (и никакого пособия!)

#67: Автор: Alimjanibragimov, Населённый пункт: Караганда

Добавлено: Вт 28 Апр 2009, 12:22
—
как то длинновато у нас получается прийти к пониманию смысла в диалоге. если есть несколько вариантов,то интерисуют все.включая работы по укладке труб кабеля и т.д.А так-же диаметр труб сечение кабеля глубина траншеи (колодца)длина ширина траншеи,акумуляторы. и всё то что я не учёл в связи с тем,что я не знаю всех тонкостей геотермалки. и ещё сразу вопрос 2000 долл. это за какой вариант простой или надёжный?

#68: Автор: KrolevSergei,

Добавлено: Вт 28 Апр 2009, 17:15
—

Alimjanibragimov писал(а):

как то длинновато у нас получается прийти к пониманию смысла в диалоге. если есть несколько вариантов,то интерисуют все.включая работы по укладке труб кабеля и т.д.А так-же диаметр труб сечение кабеля глубина траншеи (колодца)длина ширина траншеи,акумуляторы. и всё то что я не учёл в связи с тем,что я не знаю всех тонкостей геотермалки. и ещё сразу вопрос 2000 долл. это за какой вариант простой или надёжный?

- это ориентировочная цена (2000$/квт или меньше возможно в разы) и для компаньонов! предполагается участие будущих владельцев в установке станции и теплообменников (для максимального уменьшения их затрат )
- после установки первой партии для собственных нужд РП следующие будут производится уже на продажу (сейчас согласовываются условия)
- цены на материалы в разных регионах разные также как и цены на работы по изготовлению элементов конструкции!
(под Москвой цена одна, а за 500км от нее совсем другая!)
- от климата и характера грунта может сильно отличаться размер необходимого теплообменника и соответственно его цена!

#69: Автор: рамиль14, Населённый пункт: караганда

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 21:10
—
Сейчас шел разговор больше про тепловой насос. информации по нему в инете достаточно. и для его работы опять таки нужно электричество и я это не считаю такой уж панацеей

#70: Автор: KrolevSergei,

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 23:35
—

рамиль14 писал(а):

Сейчас шел разговор больше про тепловой насос. информации по нему в инете достаточно. и для его работы опять таки нужно электричество и я это не считаю такой уж панацеей

- низкотемпературная геотермальная станция не нуждается в электроэнергии т.к. сама её вырабатывает.

#71: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Ср 29 Апр 2009, 23:45
—

Цитата:

низкотемпературная геотермальная станция не нуждается в электроэнергии т.к. сама её вырабатывает.

неправда ваша. Нуждается. Она лишь может УВЕЛИЧИТЬ поданную на нее энергию в 5-6 раз, что неплохо. конечно - но. как известно ничто не дается даром

отбор энергии у грунта оначает - большую сложность фундаментных работы. часто контур ставят под фундаментом ведь. А глубина промерзания увеличитсся метра на полтора (хотя по разному, в зависимости от мощности установки теплового насоса) - на столько же надо сваи удлинять и просчитывать это изначально.

Если делать отдельный контур - то же самое. Сажать там нельзя - точнее бессмысленно, расти будет плохо, водный режим может быть нарушен и так далее.

#72: Автор: KrolevSergei,

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 1:24
—
sviet
- вынужден вас поправить (надеюсь не осерчаете на меня)
геотермальная станция вырабатывает электроэнергию (в отличии от теплового насоса который её потребляет)
- многие путают эти две тепловые машины и это простительно т.к.
бытовых геотермальных станций ни одна фирма не выпускает (найти не удалось) только тепловые насосы
- промышленные образцы геотермальных станций представлены на рынке и успешно работают
- низкотемпературная геотермальная станция вырабатывает электроэнергию на счёт разности температур между грунтом (водой) и воздухом используя суточные перепады температур воздуха
- самый простой вариант если у вас есть пруд
- то один теплообменник в пруду
- второй на воздухе
тепловые потоки даже на небольшой площади весьма значительны (сотни киловатт!)
- и низкотемпературная геотермальная станция часть этого огромного природного потока тепловой энергии превращает в электроэнергию!
- при таком использовании пруда земля вокруг дома сохраняет всё своё плодородие и никаких ограничений на её использование нет.
- если же у вас нет пруда то для грунтового теплообменника можно использовать участки которые не используются под многолетние растения
или набурить скважин там где они вам не мешают(скважины используются как вертикальные теплообменники и поэтому занимают гораздо меньшую площадь)

#73: Автор: Сергей101, Населённый пункт: Беларусь

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 14:40
—
sviet
В целом ты права, но геотермальная станция действительно может вырабатывать энергию независимо, всё что для этого нужно - один автомобильный аккумулятор и круг замкнётся, так как вырабатывать установка будет больше чем потреблять тепловой насос, то хватит и на подзаряд аккумулятора и на полезную нагрузку.
Бороться с промерзанием грунта можно двумя способами:
1- закапывать контур глубоко, метров на 5
2- увеличить площадь покрытия теплообменника раза в 2
Можно конечно и скважин набурить метров на 50 глубиной, но это уже вообще круть и простому человеку не по силам.
В целом всё абсолютно реально, вот только затраты... Они боюсь не скоро окупятся ( это если делать всё надёжно, качественно и так чтобы тепловой баланс почвы не очень сильно нарушить).

#74: Автор: KrolevSergei,

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 16:02
—

Сергей101 писал(а):

sviet
В целом ты права, но геотермальная станция действительно может вырабатывать энергию независимо, всё что для этого нужно - один автомобильный аккумулятор и круг замкнётся, так как вырабатывать установка будет больше чем потреблять тепловой насос, то хватит и на подзаряд аккумулятора и на полезную нагрузку.
Бороться с промерзанием грунта можно двумя способами:
1- закапывать контур глубоко, метров на 5
2- увеличить площадь покрытия теплообменника раза в 2
Можно конечно и скважин набурить метров на 50 глубиной, но это уже вообще круть и простому человеку не по силам.
В целом всё абсолютно реально, вот только затраты... Они боюсь не скоро окупятся ( это если делать всё надёжно, качественно и так чтобы тепловой баланс почвы не очень сильно нарушить).

- как точку отсчёта проверенную практикой можно взять методы установки теплообменников для тепловых насосов
- так вот глубина закладки трубы 1-2 метра оказывается вполне достаточной
- или несколько неглубоких скважин (10-15м) что вполне выполнимо собственными силами (используя простейшее приспособление для бурения)
- которое можно изготовить в любом месте (разумеется человек должен уметь пользоваться молотком и пилой)
- поэтому затраты получаются умеренные (солнечнная панель стоит гораздо дороже так же как и ветряк)
- при том что ветер и солнце могут часто отсутсвовать и придётся пользоваться дизельгенератором
- и совокупная цена геотермалки(вместе с трубами и земляными работами) значительно меньше энергокомплекса на базе солнечных батарей и ветряков плюс ещё огромная аккумуляторная батарея
(ресурс которой невелик при постоянном заряд-разряде)
и мощного зарядного устройства и инвертора такой же мощности!
плюс еще стоимость дизельгенератора.
- если же не использовать большую аккумуляторную батарею то дизельгенератор будет постоянно работать а это опять ресурс и цена топлива не говоря про экологию!
(для примера! для 6 часов резервной работы от батарей при 2,5квт её емкость должна быть не менее 3750Ачас !!! это 68 автомобильных 55Ачас аккумуляторов и это при 50% разряде! (рекомендуемый разряд 30%)
стоимость такой батареи равна 3500$ или 122 500 рулей!!!
и её придется менять через год-полтора так как ресурс её невелик!
(вся геотермалка вместе с трубами может обойтись дешевле! )
- ресурс же геотермалки 5-10 лет и изнашиваются только подшипники!
после их замены может работать еще столько же!

Сергей101
- как кстати продвигаются твои вихре-магнитные чудо-ююдо двигатели ?
- и почему критикуем а не хвалимся своим "вечняком"?
(мне думается что ничего у тебя не вышло - не огорчайся, не ты первый не ты последний имхо)
- велик и могуч наш народ! - кто нибудь да запустит этот чудный двигатель! имхо

Последний раз редактировалось: KrolevSergei (Чт 30 Апр 2009, 17:25), всего редактировалось 1 раз

#75: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Чт 30 Апр 2009, 16:58
—
1) Спасибо за поправки про аккумулятор. И правда.
2) чего мне сердчать то Smile

Все правильно, вещь интересная. Хотя и не без минусов. точно так же как солнечная батарея, или ветряк. скорее всего придется делать все - и объединять в систему с аккумуляторными блоками и резервным гененатором.

Тоже думали, на эту тему, но столкнулись с пониманием, что нужны очень точные инженерно-теплофизические рассчеты.

Фундамент отпадает, озеро тем более холодить не хочется, мало того что его еще сделать надо. Ручей подземный у нас течет, тоже надо учитывать как и что с ним может стать.

Но вещь хорошая, если с умом подходить - это точно.

forum.anastasia.ru -> Новые технологии

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След. Раскрыть всю тему Страница 5 из 9