Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Мощный СУПЕР источник БЕСПЛАТНОЙ ЭлектроЭНЕРГИИ НГТС (есть в любом месте!) Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Alimjanibragimov



Возраст: 53
Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 20
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Караганда

746509СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 2009, 9:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KrolevSergei писал(а):
Alimjanibragimov писал(а):
сколько примерно будет стоить

- что именно?


Добавлено после 2 минут:

если всё начать с нуля и до запуска.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 7 раз/а


746535СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 2009, 11:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Alimjanibragimov писал(а):
KrolevSergei писал(а):
Alimjanibragimov писал(а):
сколько примерно будет стоить

- что именно?


Добавлено после 2 минут:

если всё начать с нуля и до запуска.

- что конкретно - геотермалки? или ещё чего то?
- и какой мощност

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Alimjanibragimov



Возраст: 53
Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 20
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Караганда

746666СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 2009, 19:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

абсолютно верно геотермалки 10000(десять тысяч ват
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 7 раз/а


747008СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 2009, 21:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Alimjanibragimov писал(а):
абсолютно верно геотермалки 10000(десять тысяч ватт)

низкотемпературные Геотермальные станции разные
1. простая - главное преимущество простота и дешевизна(относительная)
но есть недостатки - имеются "нулевые точки" - при равенстве температур воздуха и грунта(или воды) станция останавливается(с последующим автоматическим запуском)
2. улучшенная - продолжает работать даже когда грунт и воздух сравниваются по температуре
3. резервированная - состоит из двух или более автономных модулей
главное преимущество надёжность т.к. мощность при отказе одного из модулей уменьшается на один модуль(на 50%, 33% или 25%)
а не полностью как в нерезервированной станции.

РП находятся удалённо от городов и посёлков тем более от производителя - поэтому надёжность станции очень важна!

по предварительной оценке рынка мощность одной станции
равна 2,5 квт и 10квт - это мощности единичного модуля
- другие мощности набираются путём суммирования (автоматически получается резервирование)
например 10квт можно набрать из четырёх 2,5 * 4 = 10квт
или использовав один модуль на 10квт (что дешевле но отсутствует резервирование)

- какой вариант наиболее приемлем для вас?

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Рязанец



Возраст: 51
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 29 раз/а
Населённый пункт: Рязань

747043СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 0:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Хочу ответить относительно термоизоляции массивов тепловых "складов" -
рулонный пенополиэтилен - это "что-то" с "нечто". Это 1.
и 2 - ну и пусть будет некоторая "потеря" тепла - все равно оно не сильно потеряется в окружающем грунте - он же тоже накопитель .

Относительно маховичных накопителей - они самые энергоемкие. Exclamation
Если навить супермаховик на катушки и поместить его в магнитные подшипники (такие есть в природе) и в объем с разреженным воздухом - это будет просто "прорыв" в плане аккумуляции энергии для любого поместья. Вопрос об источнике энергии - другой вопрос. а вот об накопителе - это самое эффективное решение -
маховичный накопитель.
(помещаю сие в отдельную тему)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 7 раз/а


747183СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 11:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рязанец писал(а):
Хочу ответить относительно термоизоляции массивов тепловых "складов" -
рулонный пенополиэтилен - это "что-то" с "нечто". Это 1.
и 2 - ну и пусть будет некоторая "потеря" тепла - все равно оно не сильно потеряется в окружающем грунте - он же тоже накопитель .

Относительно маховичных накопителей - они самые энергоемкие. Exclamation
Если навить супермаховик на катушки и поместить его в магнитные подшипники (такие есть в природе) и в объем с разреженным воздухом - это будет просто "прорыв" в плане аккумуляции энергии для любого поместья. Вопрос об источнике энергии - другой вопрос. а вот об накопителе - это самое эффективное решение -
маховичный накопитель.
(помещаю сие в отдельную тему)

- супермаховик это замечательно! но как его изготовить с приемлемым качеством ?(купить его за разумные деньги пока невозможно!)
- нужна магнитная подвеска и электромагнитный привод и всё это практически с нуля!
- сколько это займёт времени даже если будет работать команда толковых профессионалов?
- год или больше! и это в лучшем случае! - где деньги на жизнь спецам и их семьям?(и плюс надо их обеспечить совсем не дешёвым оборудованием!)
- поэтому предлагается лучшее из реального - низкотемпературная геотермалка!
где все узлы берутся готовые! (они уже есть и стоят умеренные деньги)
- недостающие элементы выполняются самостоятельно!
- при наличии небольшой суммы денег геотермалку можно сделать самостоятельно (даже одному человеку!) в течении 3-5 месяцев с нуля!
- суммы тоже не заоблачные примерно 2 тыс $ /квт или дешевле
- но её надо иметь! а это непросто когда "зарплата" у большинства 100$ или вообще отсутсвует! (и никакого пособия!)

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Alimjanibragimov



Возраст: 53
Зарегистрирован: 24.03.2009
Сообщения: 20
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Караганда

747600СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 12:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

как то длинновато у нас получается прийти к пониманию смысла в диалоге. если есть несколько вариантов,то интерисуют все.включая работы по укладке труб кабеля и т.д.А так-же диаметр труб сечение кабеля глубина траншеи (колодца)длина ширина траншеи,акумуляторы. и всё то что я не учёл в связи с тем,что я не знаю всех тонкостей геотермалки. и ещё сразу вопрос 2000 долл. это за какой вариант простой или надёжны
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 7 раз/а


747686СообщениеДобавлено: Вт 28 Апр 2009, 17:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Alimjanibragimov писал(а):
как то длинновато у нас получается прийти к пониманию смысла в диалоге. если есть несколько вариантов,то интерисуют все.включая работы по укладке труб кабеля и т.д.А так-же диаметр труб сечение кабеля глубина траншеи (колодца)длина ширина траншеи,акумуляторы. и всё то что я не учёл в связи с тем,что я не знаю всех тонкостей геотермалки. и ещё сразу вопрос 2000 долл. это за какой вариант простой или надёжный?

- это ориентировочная цена (2000$/квт или меньше возможно в разы) и для компаньонов! предполагается участие будущих владельцев в установке станции и теплообменников (для максимального уменьшения их затрат )
- после установки первой партии для собственных нужд РП следующие будут производится уже на продажу (сейчас согласовываются условия)
- цены на материалы в разных регионах разные также как и цены на работы по изготовлению элементов конструкции!
(под Москвой цена одна, а за 500км от нее совсем другая!)
- от климата и характера грунта может сильно отличаться размер необходимого теплообменника и соответственно его цена!

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
рамиль14

Ищу половинку :)



Возраст: 39
Зарегистрирован: 19.04.2009
Сообщения: 1

Населённый пункт: караганда

748026СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 21:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сейчас шел разговор больше про тепловой насос. информации по нему в инете достаточно. и для его работы опять таки нужно электричество и я это не считаю такой уж панацеей
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 7 раз/а


748066СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 23:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

рамиль14 писал(а):
Сейчас шел разговор больше про тепловой насос. информации по нему в инете достаточно. и для его работы опять таки нужно электричество и я это не считаю такой уж панацеей

- низкотемпературная геотермальная станция не нуждается в электроэнергии т.к. сама её вырабатывает.

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

748070СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 23:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

низкотемпературная геотермальная станция не нуждается в электроэнергии т.к. сама её вырабатывает.

неправда ваша. Нуждается. Она лишь может УВЕЛИЧИТЬ поданную на нее энергию в 5-6 раз, что неплохо. конечно - но. как известно ничто не дается даром

отбор энергии у грунта оначает - большую сложность фундаментных работы. часто контур ставят под фундаментом ведь. А глубина промерзания увеличитсся метра на полтора (хотя по разному, в зависимости от мощности установки теплового насоса) - на столько же надо сваи удлинять и просчитывать это изначально.

Если делать отдельный контур - то же самое. Сажать там нельзя - точнее бессмысленно, расти будет плохо, водный режим может быть нарушен и так далее.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 7 раз/а


748091СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 1:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet
- вынужден вас поправить (надеюсь не осерчаете на меня)
геотермальная станция вырабатывает электроэнергию (в отличии от теплового насоса который её потребляет)
- многие путают эти две тепловые машины и это простительно т.к.
бытовых геотермальных станций ни одна фирма не выпускает (найти не удалось) только тепловые насосы
- промышленные образцы геотермальных станций представлены на рынке и успешно работают
- низкотемпературная геотермальная станция вырабатывает электроэнергию на счёт разности температур между грунтом (водой) и воздухом используя суточные перепады температур воздуха
- самый простой вариант если у вас есть пруд
- то один теплообменник в пруду
- второй на воздухе
тепловые потоки даже на небольшой площади весьма значительны (сотни киловатт!)
- и низкотемпературная геотермальная станция часть этого огромного природного потока тепловой энергии превращает в электроэнергию!
- при таком использовании пруда земля вокруг дома сохраняет всё своё плодородие и никаких ограничений на её использование нет.
- если же у вас нет пруда то для грунтового теплообменника можно использовать участки которые не используются под многолетние растения
или набурить скважин там где они вам не мешают(скважины используются как вертикальные теплообменники и поэтому занимают гораздо меньшую площадь)

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Сергей101



Возраст: 43
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 314
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

748221СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 14:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet
В целом ты права, но геотермальная станция действительно может вырабатывать энергию независимо, всё что для этого нужно - один автомобильный аккумулятор и круг замкнётся, так как вырабатывать установка будет больше чем потреблять тепловой насос, то хватит и на подзаряд аккумулятора и на полезную нагрузку.
Бороться с промерзанием грунта можно двумя способами:
1- закапывать контур глубоко, метров на 5
2- увеличить площадь покрытия теплообменника раза в 2
Можно конечно и скважин набурить метров на 50 глубиной, но это уже вообще круть и простому человеку не по силам.
В целом всё абсолютно реально, вот только затраты... Они боюсь не скоро окупятся ( это если делать всё надёжно, качественно и так чтобы тепловой баланс почвы не очень сильно нарушить).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 7 раз/а


748243СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 16:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей101 писал(а):
sviet
В целом ты права, но геотермальная станция действительно может вырабатывать энергию независимо, всё что для этого нужно - один автомобильный аккумулятор и круг замкнётся, так как вырабатывать установка будет больше чем потреблять тепловой насос, то хватит и на подзаряд аккумулятора и на полезную нагрузку.
Бороться с промерзанием грунта можно двумя способами:
1- закапывать контур глубоко, метров на 5
2- увеличить площадь покрытия теплообменника раза в 2
Можно конечно и скважин набурить метров на 50 глубиной, но это уже вообще круть и простому человеку не по силам.
В целом всё абсолютно реально, вот только затраты... Они боюсь не скоро окупятся ( это если делать всё надёжно, качественно и так чтобы тепловой баланс почвы не очень сильно нарушить).

- как точку отсчёта проверенную практикой можно взять методы установки теплообменников для тепловых насосов
- так вот глубина закладки трубы 1-2 метра оказывается вполне достаточной
- или несколько неглубоких скважин (10-15м) что вполне выполнимо собственными силами (используя простейшее приспособление для бурения)
- которое можно изготовить в любом месте (разумеется человек должен уметь пользоваться молотком и пилой)
- поэтому затраты получаются умеренные (солнечнная панель стоит гораздо дороже так же как и ветряк)
- при том что ветер и солнце могут часто отсутсвовать и придётся пользоваться дизельгенератором
- и совокупная цена геотермалки(вместе с трубами и земляными работами) значительно меньше энергокомплекса на базе солнечных батарей и ветряков плюс ещё огромная аккумуляторная батарея
(ресурс которой невелик при постоянном заряд-разряде)
и мощного зарядного устройства и инвертора такой же мощности!
плюс еще стоимость дизельгенератора.
- если же не использовать большую аккумуляторную батарею то дизельгенератор будет постоянно работать а это опять ресурс и цена топлива не говоря про экологию!
(для примера! для 6 часов резервной работы от батарей при 2,5квт её емкость должна быть не менее 3750Ачас !!! это 68 автомобильных 55Ачас аккумуляторов и это при 50% разряде! (рекомендуемый разряд 30%)
стоимость такой батареи равна 3500$ или 122 500 рулей!!!
и её придется менять через год-полтора так как ресурс её невелик!
(вся геотермалка вместе с трубами может обойтись дешевле! )
- ресурс же геотермалки 5-10 лет и изнашиваются только подшипники!
после их замены может работать еще столько же!

Сергей101
- как кстати продвигаются твои вихре-магнитные чудо-ююдо двигатели ?
- и почему критикуем а не хвалимся своим "вечняком"?
(мне думается что ничего у тебя не вышло - не огорчайся, не ты первый не ты последний имхо)
- велик и могуч наш народ! - кто нибудь да запустит этот чудный двигатель! имх

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html

Последний раз редактировалось: KrolevSergei (Чт 30 Апр 2009, 17:25), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2447 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

748261СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2009, 16:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

1) Спасибо за поправки про аккумулятор. И правда.
2) чего мне сердчать то Smile

Все правильно, вещь интересная. Хотя и не без минусов. точно так же как солнечная батарея, или ветряк. скорее всего придется делать все - и объединять в систему с аккумуляторными блоками и резервным гененатором.

Тоже думали, на эту тему, но столкнулись с пониманием, что нужны очень точные инженерно-теплофизические рассчеты.

Фундамент отпадает, озеро тем более холодить не хочется, мало того что его еще сделать надо. Ручей подземный у нас течет, тоже надо учитывать как и что с ним может стать.

Но вещь хорошая, если с умом подходить - это точн

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB
ЮAne" id="messnew001, 20abl