Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Мощный СУПЕР источник БЕСПЛАТНОЙ ЭлектроЭНЕРГИИ НГТС (есть в любом месте!) Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 7 раз/а


735572СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 3:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

pit-sport писал(а):
Уважаемый KrolevSergei!

Прошу детально рассмотреть вопрос создания такой станции. А то все вокруг да около ходим.

1. Какой котлован копать?
2. Какой грунт использовать (щебень, гравий или иной...)?
3. Как преобразовать температурную разницу в эл. энергию?

И.т.д...


1. если у вас бывает зима и вам нужно много энергии то, лучшее решение это длинная узкая траншея(для пластиковой трубы)
или скважины (что заметно дороже) - т.е. котлован копать не нужно!
2. тот что у вас на участке!(подойдёт любой грунт, но нужно учитывать их различия)
3. это и есть сама станция (размером с толстый шкаф или меньше)
для завершения работ по этой "железке" и висит эта тема!
- это специальная тепловая машина работающая совершенно автономно.(ей этого перепада(3С) хватает для работы даже с запасом)
пока она не завершена, цена её низкая (это и вызывает главное недоверие) как только она будет запущена в работу цена изменится во
много раз (инвесторы благотворительностью не страдают) и люди наконец поверят!
- прошу учесть важные детали! станции имеют отличия в зависимости от ваших потребностей (и если вы хотите такую станцию и дёшево(это пока)
то лучше этот вопрос согласовать, а не копать котлованы заранее)
- и еще я не буду выкладывать личную переписку(это некорректно), кто хочет спрашивает здесь , большинство через мейл.

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
alr




Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 44

Населённый пункт: Красноярск

735590СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 9:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А можно ещё вопросики?
1. Трубы укладывать надо ниже глубиры промерзания, верно? А то всю воду перехватит в трубах и процесс застопорится, так? Или используем антифриз?
2. Электричество вырабатывается путем электро-механического преобразования? Или термопары будут работать?
3. В случае ЭМП двигатель -- это турбина или просто паровая машина? И что в качестве рабочего тела? Какой-нибудь пропан, аммиак или что-то подобное?
4. Если мы зимой используем для выработки энергии разность температур, то не будет ли эта установка охлаждать грунт вокруг теплообменников быстрее, чем тепло будет передаваться внутри почвы. То есть, не прийдет ли жидкость с почвой в равновесие?

Электричество нынче -- самый больной вопрос при заселении пустующих земель. Мощностей свободных нигде нет -- то ли потому, что правда нет, то ли кое-кто "желает мзды"... Smile Поэтому ваш проект очень злободневен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 7 раз/а


735660СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 13:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

alr писал(а):
А можно ещё вопросики?
1. Трубы укладывать надо ниже глубиры промерзания, верно? А то всю воду перехватит в трубах и процесс застопорится, так? Или используем антифриз?
2. Электричество вырабатывается путем электро-механического преобразования? Или термопары будут работать?
3. В случае ЭМП двигатель -- это турбина или просто паровая машина? И что в качестве рабочего тела? Какой-нибудь пропан, аммиак или что-то подобное?
4. Если мы зимой используем для выработки энергии разность температур, то не будет ли эта установка охлаждать грунт вокруг теплообменников быстрее, чем тепло будет передаваться внутри почвы. То есть, не прийдет ли жидкость с почвой в равновесие?

Электричество нынче -- самый больной вопрос при заселении пустующих земель. Мощностей свободных нигде нет -- то ли потому, что правда нет, то ли кое-кто "желает мзды"... Smile Поэтому ваш проект очень злободневен.

1. в трубах циркулирует жидкость (антифриз) поэтому она не замерзает но характеристики получаются лучше при более глубокой закладке
2. никаких термопар или элементов пельтье не используется(из-за их низкого кпд) турбина также не используется(низкий кпд)
3. рабочее тело это газ или их смесь или специальное вещество (от этого сильно зависят размеры и кпд)
4. такое может случиться при неправильной закладке трубы (эффективность может снизиться - мощность упасть)
- спасибо на добром слове стараюсь как могу
- если кто в курсе подскажите пожалуйста удобную и быструю в освоении программу для отрисовки внешнего вида в строительстве
(хочу выложить эскизы зданий и построек вместе со станцией)
- многие не представляют как она работает и не верят, что это возможн

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
alr




Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 44

Населённый пункт: Красноярск

735707СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 16:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за ответы! Я ещё немного уточню?
По 1-му пункту: зимой температура почвы выше температуры атмосферы, а летом ниже. То есть, весной и осенью будут периоды когда разность температур будет незначительной. Как тогда будет работать установка?
По 2-му пункту: так значит будет механический электрогенератор с вращающимся ротором? Или что-то иное?
По 3-му: нужно подобрать вещество, которое переходит из жидкости в газ в интересующем нас диапазоне? А как быть с тем что зимой и летом температуры разные (от +5 до -20 на вскидку зимой, и от +25 до +10 летом)?

а если всё будет работать чисто за счёт термического расширения без фазового перехода, тогда можно немного подробнее, как именно?

для отрисовки строений попробуйте ArCon -- лично мне понравилось

Добавлено после 49 минут:

Аркон вроде здесь можно взять
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?p=1217134
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 7 раз/а


735722СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 16:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

alr писал(а):
Спасибо за ответы! Я ещё немного уточню?
По 1-му пункту: зимой температура почвы выше температуры атмосферы, а летом ниже. То есть, весной и осенью будут периоды когда разность температур будет незначительной. Как тогда будет работать установка?
По 2-му пункту: так значит будет механический электрогенератор с вращающимся ротором? Или что-то иное?
По 3-му: нужно подобрать вещество, которое переходит из жидкости в газ в интересующем нас диапазоне? А как быть с тем что зимой и летом температуры разные (от +5 до -20 на вскидку зимой, и от +25 до +10 летом)?

а если всё будет работать чисто за счёт термического расширения без фазового перехода, тогда можно немного подробнее, как именно?

для отрисовки строений попробуйте ArCon -- лично мне понравилось

1. именно есть "нулевые" точки когда разность температур меньше градуса - простая станция в этот момент останавливается,
если есть разность хотя бы 1 градус она работает!
хотя и с меньшей мощностью
дней в году когда в течении всего дня и ночи перепад между грунтом и воздухом меньше градуса небывает , хотя мощность уменьшается
(но это не в лютый мороз, а в оттепель и потребление мощности на обогрев заметно меньше)
- есть и запасные варианты (для получения и в этом случае полной мощности)
2. да (но без щёток для повышения надёжности)
3. точнее удачная смесь веществ.(есть некоторые ноу-хау - увы необходимость для сохранения интереса инвесторов)
- есть особые вещества которые не изменяют своё состояния, а меняется их внутренняя структура и таким образом они запасают или отдают энергию.
- без фазового перехода нужно специальное вещество или воздух, на воздухе тоже можно сделать, но габариты и кпд никакие.

- спасибо за подсказку по проге! попробую.

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
alr




Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 44

Населённый пункт: Красноярск

735732СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 17:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Таким образом, в установке рабочее тело заполняет некоторый объем, затем расширяется/сжимается при нагреве/охлаждении и совершает тем самым работу, так? Вероятно, толкая поршень, который через кривошип вращает ротор? А характеристики рабочего тела подобраны таким образом, чтобы наклон кривой объем от температуры был максимально крутым?

И ещё генераторы с индуктивной наводкой в роторе имеют меньщий КПД по сравнению с контактным, точно правда не помню, давно это всё было...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 7 раз/а


735742СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 17:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

alr писал(а):
Таким образом, в установке рабочее тело заполняет некоторый объем, затем расширяется/сжимается при нагреве/охлаждении и совершает тем самым работу, так? Вероятно, толкая поршень, который через кривошип вращает ротор? А характеристики рабочего тела подобраны таким образом, чтобы наклон кривой объем от температуры был максимально крутым?

И ещё генераторы с индуктивной наводкой в роторе имеют меньщий КПД по сравнению с контактным, точно правда не помню, давно это всё было...

- в качестве генератора можно использовать обычный асинхронный двигатель (у него нет щёток)
- важнейшее требование надёжность и исходя из этого создавалась система.
- система должна работать много лет без перерыва (попробуйте просчитать ресурс и вы сразу поймёте, что это ох как непросто!)

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Рязанец



Возраст: 50
Зарегистрирован: 06.12.2007
Сообщения: 290
Благодарили 29 раз/а
Населённый пункт: Рязань

735746СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 17:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дык ить... зимой то понятно - воздух холоднее грунта (хотя теплообмен в грунте должен быть развитым - иначе "замерзнет" грунт вокруг трубы то)
А вот весной что? - температура воздуха сравняется с температурой грунта. Откуда разницу брать ? - и вода в реке и грунт - все где то на ноль разницы попадет в межсезонье.
А как летом? Будем грунт нагревать?
Предлагаю применить несколько траншей (благо - дешево). Одна работает, другая охлаждается ночным воздухом. Потом магистраль переключается с одной на другую, чтобы рабочая до этого траншея охладилась. Иначе просто прогреется грунт в одной траншее и работать ничего уже не будет.
Для зимы предлагаю сбацать траншею с "остеклением" сверху и закладкой всякого влажного навоза со всяким мусором органическим - пусть "горит"- вот вам и подогрев и компостная яма.
С целью эффективного теплообмена (у буржуев) стараются попасть скважиной (теплообменником) поглубже в водоносный (желательно соленый) пласт. :

Еще:
- можно соорудить накопитель тепла для летнего запаса в зиму.
Это водоем (точнее - резервуар), засыпаный песком. Вода соленая. С утеплением стенок (берегов и дна - рулонный вспененный полиэтилен в несколько слоев) и "крышки". Летом его массив нагревает солнечный коллектор через теплообменник, ветрогенератор в ветренные дни, горячий воздух по внутренним воздуховодам в знойный полдень, любой иной источник тепла (взяли и сожгли мусор, ветки, дрова, чью то развалину-баню, блин....и т.п). - пусть горят под бойлером, посылающим магистраль в резервуар.
Используется все, что выше по температуре короче.
Это по сути - аккумулятор избыточных "скачков" дармовой энергетики. Благодаря ему можно всегда иметь теплый воздух для отопления (те же воздуховоды) или теплую воду (теплообменник). Очень хорошо будет запасаться лишний "ветер" - иногда ветроагрегат работает с большим избытком - пусть запасает тепло посредством ТЭНов.
Ну так вот. В межсезонье как раз такой аккумулятор и потребуется.
Если этот самый "тепловой насос" будет иметь избыток энергии (ну хотя бы ночью) , то его можно направить на накопление тепла для переходного сезонного режима работы. Повысится от этого применения разница температур "воздух-аккумулятор" весной - и агрегат будет продолжать работать. А вот рядом надо иметь второй, такой же по содержанию, который надо охлаждать всю зиму, накапливая холод через теплообменник с антифризом. Там хоть и будет лед, но с песком все это охладится гораздо ниже ноля. Когда же температура воздуха весной станет высокой - переключить уже работу на обратный потенциал и использовать большую разницу за счет холодного аккумулятора.
При этом всегда есть возможность охладить таким кондишн дом без всякого вреда здоровью в жару - прямо батареями отопления.
Wink
В любом случае, насколько бы это не было эффективно- не эффективно - все-равно польза будет очень большая от такого аккумулятора (аккумуляторов), особенно в межсезонье. Пусть накопится на пару месяцев расхода тепла - все-равно это очень серьезная экономия.

...если не затруднит, мой мейл bond700@yandex.ru
я ж тоже...этот..."соумышленник" Солнце!
может пришлете информации копёшку?
С уважением, Игорь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alr




Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 44

Населённый пункт: Красноярск

735747СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 17:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А в остальном-то я правильно понял вашу мысль?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grayich

Ищу половинку :)



Возраст: 44
Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 330
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Харьков

735750СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 18:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

еще 1 мутная тема. Даже непонятно для чего она создана, конкретики нуль.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 7 раз/а


735757СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 18:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

alr писал(а):
А в остальном-то я правильно понял вашу мысль?

к сожалению не могу выложить чертежи и полную схему (сорри инвесторы не поймут)
- цена выложена близко к себестоимости! но некоторые предпочитают набить своих шишек - из принципа! Smile
(хочется самому реализовать своё творение, а не смотреть на чужое)
- подождите немного, думаю несколько первых заработают к концу лета, тогда и сомнения отпадут сами собой (однако поменяется цена)

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Slava




Зарегистрирован: 29.07.2002
Сообщения: 1317
Благодарили 61 раз/а
Населённый пункт: Рязань г. РФ

735771СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 19:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KrolevSergei писал(а):

- система должна работать много лет без перерыва (попробуйте просчитать ресурс и вы сразу поймёте, что это ох как непросто!)

Даже расчеты не нужны.
Промазать всё солидолом - и пусть хоть 1 000 000 лет стои

_________________
Строю Родовое Поместье!"Общее дело", Новое мышление: ЗКР, Отношения
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Brif



Возраст: 43
Зарегистрирован: 17.03.2009
Сообщения: 7



735781СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 19:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KrolevSergei, куда переводить деньги за Мощную Бесплатную Энергию? Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KrolevSergei




Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 275
Благодарили 7 раз/а


735807СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 2009, 21:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Slava писал(а):
KrolevSergei писал(а):

- система должна работать много лет без перерыва (попробуйте просчитать ресурс и вы сразу поймёте, что это ох как непросто!)

Даже расчеты не нужны.
Промазать всё солидолом - и пусть хоть 1 000 000 лет стоит.

- согласен! самый надежный способ ! и ещё сверху прикрыть стеклянной крышкой! (иначе всё что можно отвинтят и унесут на сувениры)
- после этого организовать экскурсии и показывать чудо-юдо (за деньги!) - у нас это единственный реальный способ заработать на новом!

Brif
"куда переводить деньги за Мощную Бесплатную Энергию? Very Happy
- деньги складывать в банк(у) Smile и насласдаться "чувством хозяина" Very Happy

_________________
Мощная Бесплатная Энергия Не вода Не ветер Не солнце uio11uio(х)rambler.ru
http://forum.anastasia.ru/topic_42021.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Сергей101



Возраст: 43
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 314
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

736455СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 2009, 20:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KrolevSergei
Сколько мощности можно извлечь по твоему при перепаде в 1 градус? По моему практически нисколько, хоть какое хочеш ноухау применяй.

Добавлено после 2 минут:

А зимой такая установка будет грунт морози
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB