forum.anastasia.ru :: Приспособить для площади в 1га технологии Фокина, Курдюмова!

Приспособить для площади в 1га технологии Фокина, Курдюмова!

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Растения и земледелие

#1: Автор: Mukonin, Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

Добавлено: Сб 21 Мар 2009, 22:45
—
Коротко опишу свой опыт возделывания дополнительных га.

Я не претендую на размах ведения хозяйства Шугуровым Анатолием Ивановичем - директором ТнВ "Пугачевское" Мокшанского района Пензенской области. Возможно когда-нибудь раскрутимся до его уровня.

Пока я столкнулся с проблемой очистки поля от многолетних сорняков (пырей, вьюнок, осот, хвощ). Весь сезон думал, пробовал разные способы. Лучший результат, думаю достигается сочетанием двух приёмов. Первый - вспашка на максимальную глубину (это позволяет разрезать дернину, подрезать корневую систему сорняков). Затем второй приём - обработка мотокультиватором (обработка с периодическими остановками - удаление "сонмища" корней сорняков, очистка фрез от "бороды").

Думаю в этом сезоне определиться со способом выращивания овощей с учётом максимального использования растительных остатков.

#2: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Вс 22 Мар 2009, 8:14
—
rybikon, вот тут хвалят активную роторную (ротационную) борону, мол, лучше дискового лущильника работает даже по высокой траве и стерне.
http://sad-ogorod.com.ua/cultivator/useful/a28/
Будь так добр оставь здесь свой отзыв об этом "чуде" техники Smile

#3: Автор: greenme,

Добавлено: Вс 22 Мар 2009, 21:39
—

Novruz писал(а):

rybikon, вот тут хвалят активную роторную (ротационную) борону, мол, лучше дискового лущильника работает даже по высокой траве и стерне.
http://sad-ogorod.com.ua/cultivator/useful/a28/
Будь так добр оставь здесь свой отзыв об этом "чуде" техники Smile

Фото 12 - фотошоп(

#4: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Пн 23 Мар 2009, 9:13
—
greenme, спасибо за отзыв. Фото 12 - это лишь справочный пример роторной бороны для тракторного парка, поэтому пусть будет хоть фотошопом, хоть фотожабой Smile

Из отечественных вариантов увидел только вот эту украинскую ротационную борону для росийских мотоблоков: http://www.rosta.ua/ru/rb-18.html

Интересно, так же она работает по стерне и сидератам, как и итальянские ротора?

#5: Автор: greenme,

Добавлено: Пн 23 Мар 2009, 19:50
—
Novruz, что бы там ни было написано, но как механизатор сельского хозяйства я могу вам привести одну очень интересную цифру, опираясь на которую вы сами, если захотите, найдёте информацию в интернете.

При расчёте газонокосилок отталкиваются от следующего: опытным путём установлено, что для создания устойчивого технологического процесса срезания травы необходимо обеспечить скорость 40 м/с. Естественно скорость имеется в виду касательная. Сколько там роторы ваши в диаметре? Если физику изучали, думаю сможете посчитать обороты... При таких оборотах скошенная трава сама вылетает с такой же скоростью из силосопровода в газонокосилке, бедный вы будете при работе с такими оборотами. Отломившиеся ножи улетают на 800 метров!

А теперь идём ещё дальше. Газонокосилка предусматривает срезание травы при условии что она закреплена корневой системой в почве, т.е. уже вырванную/вырытую/срезанную траву измельчить будет сложнее. И в завершение - ножи в газонокосилках точат, точат часто и остро. А вы будете ещё рубить и землю, заточка долго не протянет, значит надо повышать скорость, менять угол или что-то ещё.

Зачем оно вам нужно? Скосите траву низко-низко, замульчируйте потолще, немного подождите, сажайте... Сажайте побольше, да поплотнее, комбинируйте растения, пускай сами друг другу помогают. Составьте севооборот! Ваши проблемы будут решены без АИ-92.

#6: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Пн 23 Мар 2009, 20:01
—
greenme, но тут вроде не косилка, а борона, которая поверхность земли шурудит. Большие скорости и угол заточки не нужны. Газонокосилка рубит траву, "подвешенную" в воздухе. А эта борона - валит траву наземь и мнёт-рвёт-режет уже на земле, примерно как ты режешь салатик на разделочной доске. По мне, лишь бы не запутывалась трава в этом роторе. Пишут, что не запутывается.

Обращайся ко мне, как к одному, пожалуйста, то есть на ты Smile

#7: Автор: greenme,

Добавлено: Пн 23 Мар 2009, 20:35
—
Борона не валит траву наземь, у неё другое предназначение.

Цитата:

Пишут, что не запутывается.

Кто пишет?

Цитата:

примерно как ты режешь салатик на разделочной доске

Возьми металлический уголок, возьми мятлик, кострец, лисий хвост или что-нибудь ещё (луговую травку), которая ушла в солому, положи на землю и долби... о результатах отпишись обязательно! Если этого будет недостаточно - возьми Две травины и повтори опыт.

#8: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Пн 23 Мар 2009, 20:53
—
greenme, сам долби Mr. Green

Но ведь про разделочную доску я написал "примерно". На самом деле, ротор что-то режет, что-то - отрывает, что-то мелкое - выдирает с корнем. Да возьми обычный культиватор (фрезу) и пусти его по стерне, не заглубляя сильно. Что, по-твоему, стерня будет стоять невредимой? Ротор по-моему действует так же, только не наматывает на себя "сонмища". Дисковая борона (лущильник) тоже не наматывает.

Добавлено после 4 минут:

Цитата:

Кто пишет?

авторы статьи про активные ротора, ссылку на которую я приводил выше.

#9: Автор: greenme,

Добавлено: Пн 23 Мар 2009, 22:26
—
Тогда давай всё же разберёмся что будем брать культиватор или фрезу и какие? В предыдущем посте вообще была борона. И по чему пускаем? Сначала тебе надо было по стерне и сидератам, теперь только по стерне. И ещё смотря какие сидераты... по клеверу (особенно по высокому красному) так вообще мало что работать будет из преведённых тобой агрегатов.

Если культиватор по стерне, то он подрежет корни, разрыхлит почву, если по сидератам, то прорежет борозды. Если фреза, то она работает знаешь как? Срезает пластики земли, под действием центробежной силы они ударяются об щиток сзади и рассыпаются. Если фрезу по стерне или по сидератам пустить, то она будет тупо долбить по земле и трястись как бешеная. Если это борона дисковая, то эффект будет тот же, что и у культиватора, только все сидераты будут намотаны на рабочие органы и толку от них будет мало. Если увеличивать угол атаки (лущильник) то он даже не заглубится в почву.

Цитата:

Но ведь про разделочную доску я написал "примерно".

Так держать!

Цитата:

greenme, сам долби Mr. Green

Спасибо, уже долбил.

По сабжу, если вам есть к чему причепить агрегат, то может быть плуг-плоскорез? Правда не знаю как он поведёт себя на целине, однако, если вы не первый год сеите сидераты, то думаю всё возможно:

#10: Автор: lenin-slava, Населённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он

Добавлено: Вт 24 Мар 2009, 14:31
—
Здраствуйте.
Я тут много сваих ошибок уже увидел.
Начинал тоже как слепой котёнок,но на 3-м году понял,что многое сделал даже не зря,а во вред земле.Сейчас пришел к однаму решению(Собственно на сайте Курдюмова это почти всё есть).
1.Целену не вкоем случие не трогать,проста нарезать Ш=5см.Г=5см.ряды(растояние между рядами по культуге) культиватором.
2.посееть культуру.
3.газонокосилкой практически весь сизон проходить между рядов по мере выростания сорняков и пока возможно по высоте по ряду.
4.полив капельный только.
кроми картофеля проктически все культуры идут.качество отличное,заболеваний и вредителей на порядок меньше.
2-3 человека спокойно 1га одалеют.
Потехоньку выкладваю на сайте своём мои мучения и успехи.
Это в крадце.

#11: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Чт 26 Мар 2009, 7:53
—

Цитата:

Предлагаем вам альтернативный метод обработки земли.
К сожалению, автор, агроном из г. Владимира Федор Сергеевич Леонтьев недавно (1 июня 1998 г.) покинул нас, ушел с Земли. Его мысли и смелый простой проект заинтересовал нас, в Фонде культуры и поддержки творчества "Анастасия".
Предполагаем, что заинтересует и других неленивых умельцев. Здесь опубликован материал и чертеж общего плана. Тем, кто всерьез заинтересуется возможностью сделать в домашних условиях всё самому, мы можем выслать полные чертежи изготовления культиватора "Планетка".

Обращайтесь по адресу: 600022, Россия, г. Владимир, а/я 8, Фонд "Анастасия".

АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ МЕТОД ВОССТАНОВЛЕНИЯ
ЗЕМЛИ.

автор - агроном Ф.С. Леонтьев
г. Владимир

ОСНОВНЫЕ ОРУДИЯ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ. АННОТАЦИЯ НА КУЛЬТИВАТОР ДЛЯ
РУЧНОЙ ОБРАБОТКИ ПОЧВЫ ТИПА "ПЛАНЕТКА".
...

http://linebook.ru/1_book208_page4.html

Кто-нибудь видел этот культиватор "Планетка"? Остались ли чертежи во владимирском фонде "Анастасия"?

#12: Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки

Добавлено: Чт 26 Мар 2009, 8:25
—
lenin-slava, что то на твоём сайте ничего найти не могу, дай ссылку

#13: Автор: lenin-slava, Населённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он

Добавлено: Чт 26 Мар 2009, 8:54
—
Пожаласта : http://lenin-slava.narod.ru/photoalbum15.html

#14: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Чт 26 Мар 2009, 11:45
—
Вот что смог найти по "Планетке" в сети:

?ПЛОСКОРЕЗ ? КУЛЬТИВАТОР ?ПЛАНЕТКА?

Тема эффективного использования земли с наименьшими затратами труда, минимальным влиянием на естественное плодородие, а еще лучше улучшение плодородия в результате деятельности человека, одна из самых востребованных. В значительной степени эти вопросы помогает решить плоскорез ?Планетка?.

1. Плоскорез ?Планетка? ? инструмент, с помощью которого можно совершить революцию на садовых участках городских жителей в деле ухода за культурами и обработки почвы под посев. Слово революция ? не преувеличение, а факт, ?Планетка? действительно дает возможность резко ускорить все подготовительные операции к посеву и сам посев.
2. ?Планетку? можно успешно использовать при уходе за культурами сада, огорода и особенно картофеля. Исключаются вспашка, копка, перекопка, прополка, мотыжение междурядий как ненужные и даже вредные операции.
3. С помощью этого инструмента возможно перейти к беспахотному земледелию на малых участках, которое кроме резкого облегчения и ускорения труда ведет к ?взрывному? увеличению урожая всех культур. Только за счет отказа от перекопки участка урожай картофеля увеличивается в три раза в первый же год и даже больше, чем в три.
4. Без плоскореза ?Планетки? возможно значительно увеличить урожай, а затраты труда и времени можно сократить в 50 раз. Именно во столькораз сокращается количество труда, по сравнению с лопатой, на подготовке почвы к посеву.
5. Плоскорез ?Планетка? ? очень маневренный инструмент, ему не требуются поворотные полосы, им можно работать под любым углом, все, что подлежит обработке, можно сделать легко и быстро без проблем.
6. С помощью ?Планетки? можно легко и быстро справится с сорняками на старопахотной почве при сплошной и междурядной обработкой. С ее помощью можно справиться и с дерниной, но при этом количество затрачиваемого времени и труда увеличивается за счет большого сопротивления дернины.
7. При сплошной обработке ?Планеткой? целесообразно работать в паре с железными граблями попеременно. Сначала обрабатываются 6 полос по 30 см ?Планеткой?, потом эти полосы разграбляются с целью уничтожения следов работника и выравнивания поверхности почвы. Затем обрабатывают следующие 6 полос и сноваразравнивают граблями. Разрыв во времени между ?планечением? и граблением должен быть минимальным. В этом случае максимально сохраняется влага в почве за счет создания мульчирующего слоя из быстро пересыхающего разрыхленного слоя почвы.
8. Садовод, заинтересованный в получении со своего участка возможно большего количества продукции при минимальных затратах времени и сил, приложит максимум усилий, чтобы иметь в своем распоряжении ?Планетку?. Путей ее приобретения несколько, и все они легки:
? Сделать самому согласно рисунка и основных параметров.
? Попросить сделать знакомого слесаря, если не умеешь сам, конечно за плату или по бартеру.
? Купить готовую. Но где? В продаже их нет.
9. ?Планетка? обладает свойством исчезать, если не держать ее постоянно в своем поле зрения. Так, например, трудно отказать соседу, если он попросит поработать на ней, да и не следует этого делать. Пусть работает. Однако после разовой работы сосед должен возвратить ее вам. Ни в коем случае не разрешайте передавать вашу ?Планетку? его соседу или знакомому. Разрешение и передача должны исходить только от вас. У знакомого соседа свой круг знакомых, которые хотели бы поработать на ней, у тех свои знакомые, и так круг желающих растет не ограниченно. На каком-то этапе внимание к ней ослабляется. ?Планетка? оставленная без пригляда за ней некоторое время, обязательно исчезнет. Это проверено на практике. Мной изготовлено для отделов науки опытной станции около 30 ?Планеток?. Пока сам следил за их сохранностью, все были целы, но как только эту структуру передоверили техникам, так ?Планетки? стали исчезать и сейчас в науке нет ни одной ?Планетки?. Я точно знаю, что все они целы, но находятся во дворах рабочих, техников и сотрудников института, но не в науке.

Общение с соседями по участку
Тема вроде не сельскохозяйственная, но настолько важная, что я посчитал необходимым посвятить ей целую главу в книге наряду с описанием агроприемов. От того, как сложить отношения с соседями по садовому участку, целиком зависит ваше благополучие. Передаю свой опыт общения. Мой дед по отцовской линии, мудрый старик, в свое время говорил: ?Внук, прежде чем строиться, посмотри, кто твой сосед?. Сейчас я сам старик, имею 8 внуков, и с высоты прожитых лет и приобретенного жизненного опыта хотел бы передать молодым хотя бы часть его, чтобы поменьше набивали себе ?синяков и шишек?.
Обычай сажать овощные культуры на грядках освящен традицией, а именно: делается гряда 20 и более сантиметров высотой и шириной 1 метр, длина произвольная. На гряде культуру размещают по мере для более удобной прополки. Борозда между соседними грядами по низу занимает 3 оси меньше нельзя. Откосы с обеих соседних гряд в плане по 20 см и крайнее растение на гряде посажено на 10-15 см от края. В сумме полоса без растений в борозде составляет 10 (15)+20+30+20+10(15) всего 90-100 см, к тому же рядки на грядках по отношению к борозде направлены узкой стороной. Усугубляется картина еще и тем, что гряды короткие короче, чем позволяет участок. Дополнительно к этому через весь участок проходит постоянная тропинка шириной не меньше 6070 см, а по краям тропинки роскошно развиваются сорняки.
Картина крайне неравномерного распределения растений по площади посадки налицо.
Где пусто, а где густо. Широкие борозды не могут быть полностью использованы краевыми на грядах растениями, к тому же они (борозды) углублены почти до подпахотного бесконечного горизонта, а внутри гряды растения крайне стеснены, им негде развернутся и показать полностью, на что они способны. В результате родятся ?хвостики? моркови, свеклы, репы, брюквы и вообще всех корнеплодов.
Исключение составляют редька, салаты, щавель и все зеленые овощи, где густое расположение растений ? достоинство, потому что конечным продуктом является молодая нежная зелень, а у редиса мелкий корнеплод. Но эти растения почти не используют землю под борозды.
Когда растения размещаются не на грядках, а в рядках, протянувшихся через весь участок, площадь, отведенная растениям, используется более целесообразно и экономично. Делают это так: весь овощной участок обрабатывают ?Планеткой? на глубину 23 см, дополнительно выравнивают граблями, гряд не делают. Предварительно составляют план размещения культур в рядках на бумаге, а потом переносят его в натуру, размечая поверхность с двух краев колышками. После того натягивают шпагат или шнур на соответствующие колышки и проходят по нему. На земле остается ровный след от шнура. Он указывает, где будет проводится посев, когда подойдет время.

Посев
Перед посевом делают углом мотыги точно по шнуру треугольную канавку. Если земля сухая, то ее поливают, если влажная, то можно обойтись без поливки. В борозду высевают соответствующую плану культуру, например морковь. Очень важно соблюсти прямолинейность рядков, в дальнейшем это очень облегчит уход. Второй и последующие рядки тоже размечают по шнуру, но высеивают не морковь, а лук, следующий, третий рядок ? столовую свеклу и т.п. При этом необходимо соблюдать принятые сроки посева. Ширина междурядий (расстояние между рядками) для каждой культуры своя: для моркови, бобов, фасоли, лука, чеснока ? 40 см, для свеклы, картофеля ? 70, для помидор ? 80, для капусты ? 100, для огурцов ? 150 см.

Производительность
Садовод обладает большими возможностями, если в его распоряжении имеется ?Планетка?. Любую работу, которую можно делать ?Планеткой?, можно ускорить в 50 и более раз по сравнению с работой лопатой, мотыгой, граблями и другими типами ручных рыхлителей почвы. Производительность ?Планетки? колеблется в широком диапазоне в зависимости от пола, возраста, сноровки, силы мышц рук и желания, но она всегда в десятки раз выше производительности лопаты, мотыги и других рыхлителей почвы. По производительности и качеству выполнения работы и затраты мышечной энергии на ней можно соревноваться с механическими ?кротом? и выигрывать соревнования. Параллельно увеличению объема выполненных на ?Планетке? работ увеличивается сила в руках и общее здоровье.

Исключаются из-за ненужности
Отпадает необходимость пахать, копать, перекапывать свой участок, все заменяется поверхностным рыхлением ?Планеткой? на глубину 2-3 см. Помимо экономии труда и времени поверхностное рыхление увеличивает урожай минимум в три раза в первый год освоения инструмента, а в последующие годы ? еще больше. Становятся ненужными прополка, мотыжение, поделка гряд. Появляется возможность предохранения влаги дождя и полива от бесполезного испарения сквозь уплотненную открытую поверхность почвы за счет оперативного рыхления верхнего слоя почвы.

Недостатки
?Планетку? необходимо двигать, сама она двигаться не может. При ближайшем рассмотрении этот недостаток превращается в достоинство. При рыхлении исполнитель наступает на уже обработанную почву. Чтобы ликвидировать следы от ног, а заодно и выровнять поверхность, необходимо дополнительное грабление.
?Планетку? трудно сделать, если нет опыта обращения с металлом, нет инструмента и приспособлений для ее изготовления. Велика себестоимость и продажная цена, однако когда эти разовые препятствия преодолены, то ?Планетка? служит исправно в течение многих лет. Затраты на нее окупаются в течение первого же сезона трехкратным увеличением урожая, экономией труда и времени на его выращивания, возможностью проводить другие работы за счет сэкономленного ?Планеткой? время.

Достоинства
Кроме вышеперечисленных достоинств, она маневренна, поворот в обратную сторону не требует защитной поворотной полосы.
Легка. Масса ?Планетки? ? 6,5 кг. Ее можно положить на плечо и в таком виде транспортировать до места работы или хранения.
Не создает неудобств при перевозке в общественном транспорте.
Легко переводится из рабочего положения в транспорт и обратно. Время на эту операцию уходит не более трех-пяти минут.
Легко регулируется по высоте работника, предусмотрены три регулировки.
Создает уверенность в том, что урожай будет защищен от сорняков при самом остром дефиците.
По утверждению В.Р. Вильямса? нет плохих земель, есть плохие хозяева?.

Условие первое ? минимально необходимая обработка почвы при посеве, посадке и уходе. Это условие я соблюдаю в течение 40 лет, очень доволен и не собираюсь его менять.
Условие второе ? подражание естественному опаданию отживших частей растений на поверхность почвы. Мульчирующие материалы следует раскладывать на поверхности почвы, без какой бы то ни было заделки в почву вопреки всем логическим выводами рекомендациям справочников. Если мульчматериалы будут хотя бы частично заделаны в почву, то взрывного эффекта подъема урожая не будет.
Условие третье ? отказ от грядок. Вся поверхность участка выравнивается с помощью ?Планетки? и граблей, как стол. Затем намечаются по шнуру места будущего посева. Через весь участок высаживается один рядок культуры. Затем на ширину междурядья высевается другая культура, после третья и т. д. Если есть необходимость, посев первой культуры повторяется, за ней второй и т. д. Одно условие надо соблюсти ? не садить рядом два и более рядков одной культуры. Культура перестает быть конкурентом самой себе.
У соседних, но разных культур потребности в воде и пище разные, корни их развиваются на разной глубине и не одновременно.
Соприкосновение корней происходит поздно, когда растения уже вышли из младенческого, наиболее уязвимого возраста, образуют хорошо развитую корневую систему, осваивают глубоко лежащие горизонты.
Условие четвертое ? внесение удобрений и ядохимикатов. Все, что относится к этому, я, испытавший в опытах многие из них, отвергаю, как отрицательный элемент воздействия на здоровье и урожай растений.

С .Ф. Леонтьев

Личный опыт
Нам хочется поделиться опытом выращивания овощей с помощью ?Планетки?. Это плоскорез на колесе. Разница между обычным плоскорезом и ?Планеткой? в скорости и легкости обработки. Это как если идти пешком и ехать на велосипеде.
В прошлом, 2003 году, мы заложили эксперимент на 5 сотках своего огорода.
Когда закладывали эксперимент, то думали, что в любом случае часть огорода посажена традиционным методом на ?теплых? грядках и без урожая мы не останемся. Капусту вообще сажали с опаской. Ведь сажать ее по технологии Леонтьева необходимо 1х1 м.
Казалось, что так много пустующего места. Но земли у нас 60 соток, и мы рискнули. Год выдался дождливый, травы было очень много. Одну грядку приходилось полоть 2 часа. 9-летнийсын ничем тут помочь не мог. Плакал, что вытаскивает то лук, то морковь. А вот в рядках он полол смело. Расстояния между растениями большие, а между рядками от 40 см. Это была его работа.
?Планеткой? один раз в неделю между рядами проходили взрослые. А вот капусту за все лето обработали только два раза, оба раза подокучили ее. Ни разу не поливали и не подкармливали. Слизней не было вообще. Урожай удивил нас настолько, что мы взялись за производство ?Планеток?? т.к. использовали ?Планетку? друга, которую он 2 года делал дома сам, и другую взять было просто негде. Дело это совсем не легкое, но результаты обработки земли ?Планеткой? нас вдохновляют.
К нам на огород ходил весь наш клуб. Сначала жены, потом с мужьями.
Лук был очень крупный, вся головка была на поверхности. Морковь крупная, ровная. А ведь, казалось бы, куда ей расти, ведь это только рыхление земли на 2 см. Свекла ?цилиндра? не входила в высокую 5литровую кастрюлю, приходилось резать. Вкус у овощей был какой-то особенный. Это отметили все, кто их пробовал.
На ?теплых? грядках лук ? мелкий, моркови ? много ?корявой?. А вот с рядков все было отменным. Капусты мы собрали 300 кг. И это без особых затрат ? физических и материальных.
Червей на нашем огороде почти не было (мы купили дом в 2002году). А уже осенью после ?Планетки? они просто кишели в почве.
А какие были бархатцы! Это были кусты, а не просто цветы.
Картошка тоже приятно удивила. Ровная, крупная, а главное, совсем без проволочника. Хотя за год до этого из-за проволочника чистить ее было очень тяжело. Леонтьев и тут оказался прав ? только за счет того, что земля не переворачивается, урожай получается в первый год 300%. А через 4 года обработки земли ?Планеткой? она полностью восстанавливается. Теперь, убедившись на собственном опыте, мы ему полностью верим. Его 45-летний опыт работы агронома не прошел даром.
В этом году ?под ?Планетку? мы будем сажать весь огород. При таких урожаях на семью из 4-5 человек достаточно 10 соток огорода вместе с картошкой. И ведь поливать практически ничего не нужно. За счет восстановления микроструктуры почвы растения влагу берут из росы из воздуха. Обработкой можно заниматься 30-40 минут ежедневно, даже при таком большом огороде, как у нас. Это кажется сказкой, но мы в этом убедились. Самый большой труд ? это закладка междурядий свежей травой. Но коса у нас есть, мужские руки ? тоже. Весна на пороге, и хочется посадить всего много интересного. Сам Леонтьев рассказывает о своей технологии в книге, которую оставил. Но, к сожалению, она пока рукописная. Часть ее помещена в инструкцию этой удивительной ?Планетки?.
Давайте все вместе спасем нашу Планету этой маленькой ?Планеткой?. Присоединяйтесь.
Константиновы Александр и Наталья.

О ?Планетке? можно прочесть у Курдюмова в книге ?Умный огород?. В комплект входят: 2 самозатачивающихся ножа ? сталь 65 г на 200 мм и300 мм, болты. Ручки делаются индивидуально по росту человека, который будет работать ?Планеткой?. Длина ручек ? от земли до солнечного сплетения. Необходимо просверлить отверстия и закрепить ручки болтами.
Колесо необходимо разбирать и смазывать солидолом один раз в сезон. Нож на 300 мм можно смещать вправо или влево, для этого предусмотрены отверстия. Для удобства обработки земли можно двигаться спиной вперед, тем самым убирать собственные следы, что исключает операцию с граблями.
На сегодняшний день начато производство ?Планетки? в г. Владимире.
?Планетку? можно так же приобрести по адресу: г. Москва, ул. В.Первомайская, д. 49/1, тел. 89262239848, Людмила Ивановна.
Письма можно посылать по адресу: 601213 д. Рукав, 51, Собинского р-на Владимирской обл. Звоните по телефону: 80922326816 после 18.00, спросить Емельянова Юрия Георгиевича. E-mail: epamvtad2002@mail.ru.
С уважением, Емельянов Юрий, Константинов Александр?.

http://www.rodimenie.ru/pdf/v14_2003.pdf

#15: Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки

Добавлено: Чт 26 Мар 2009, 17:17
—
Novruz, greenme, lenin-slava, вот что американцы используют http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://newfarm.rodaleinstitute.org/depts/NFfield_trials/1103/notillroller.shtml&ei=JITLSb-YDoeTsAa9vrG3CA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://newfarm.rodaleinstitute.org/depts/NFfield_trials/1103/notillroller.shtml%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1
а тут слайдя, там и прямые лопасти есть http://74.125.39.132/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://newfarm.rodaleinstitute.org/depts/NFfield_trials/1103/slideshow/notillroller1.shtml&prev=/search%3Fq%3Dhttp://newfarm.rodaleinstitute.org/depts/NFfield_trials/1103/notillroller.shtml%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1&usg=ALkJrhgK4ns2vRb9XUvYQB1gIl8eHtPjtw

#16: Автор: lotosf, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 26 Мар 2009, 17:55
—

Novruz писал(а):

А всё-таки, есть сейчас такой культиватор-мотоблок, который может справиться с задачей мелкой вспашки по Овсинскому и Шугурову? Чтоб рыхлил на глубину не более 4-5 см, не зарывался вглубь, формировал ровное ложе нетронутой земли для посева, не запутывался стернёй и сидератами? Посоветуйте, пожалуйста!

Прочитайте еще раз статью про Шугурова:
"...клевер второго года с обработкой дисковой бороной БДТ-7 и культиватором...."

"....По левую руку ? безотвалка с посевом сеялкой СЗП ? 3,6 . По правую ? та же безотвалка. Но посев велся новой чудо-сеялкой завода "Сельмаш" АУП-18-0,5...."

"...Мы не пашем эти поля более 15 лет. Но ни одного сорняка вы не найдете. При жатве мульчируем и разбрасываем всю солому за комбайном " ДОН-1500 Б" с измельчителем. До снега больше к земле не подходим. Яровой сев ведем в третьей декаде мая, предварительно сделав две-три культивации по стерне и мульче культиватором КПЭ-3,8. Но вот у них, ? показал на Шайахметова, ? у САМАРСКИХ СЕЛЬМАШевцев, есть уже машинка куда поэффективней: ОПО-4,25....."

С уважением....

#17: Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки

Добавлено: Чт 26 Мар 2009, 17:56
—
lenin-slava, покажи орудие
Novruz, у меня почему то файлы с пдф не читает, как это исправить, если можешь выложи изображения с сайта как выглядит эта планетка
Novruz, greenme, lenin-slava, вот что американцы используют http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://newfarm.rodaleinstitute.org/depts/NFfield_trials/1103/notillroller.shtml&ei=JITLSb-YDoeTsAa9vrG3CA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://newfarm.rodaleinstitute.org/depts/NFfield_trials/1103/notillroller.shtml%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1
а тут слайдя, там и прямые лопасти есть http://74.125.39.132/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://newfarm.rodaleinstitute.org/depts/NFfield_trials/1103/slideshow/notillroller1.shtml&prev=/search%3Fq%3Dhttp://newfarm.rodaleinstitute.org/depts/NFfield_trials/1103/notillroller.shtml%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1&usg=ALkJrhgK4ns2vRb9XUvYQB1gIl8eHtPjtw

#18: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Чт 26 Мар 2009, 19:16
—
Иван И, вот картинка плоскореза-культиватора "Планетка" из газеты "Родовое имение" ? 14 за 2003 год http://www.rodimenie.ru/pdf/v14_2003.pdf

Вот картинка с книги "Умный огород" Курдюмова:

http://www.kurdyumov.ru/knigi/uogorod/uogorod11.php

Принцип один - плоскорез на колёсике, а сами плоскорезы-культиваторы отличаются.

Если в Владимирском Фонде остались чертежи "Планетки", доработанной Леонтьевым и его рукописная книга по использованию культиватора, огромная просьба выложить в общий доступ на форуме.

#19: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Вс 29 Мар 2009, 9:13
—
"ОДНОКОЛЕСНЫЙ РУЧНОЙ КУЛЬТИВАТОР (рис. 3) облегчает труд и повышает производительность по сравнению с ручным примерно в 8-10 раз.

При конструировании ручного культиватора в первую очередь определяются агротехнические требования, учитываются конкретные условия учебно-опытного участка.

Культиватор имеет следующие основные части: колесо, ось, две трубчатые ручки и кронштейн. В наборе рабочих органов имеются универсальные стрельчатые лапы с шириной захвата 6,7-10 см и зубовой рыхлитель с шириной захвата 8 мм".

http://hobbyport.ru/mk_other/small_mech/7201_seyalka_i_kultivatory.htm

"Культиватор ручной в виде петлевого полольника-плоскореза с колесом из крутящихся звёздочек предназначен для рыхления почвы и пропалывания растений".
http://lzsom.ru/catalog/sadovoogorodnjj_inventar/kultivator_ruchnoj.html

Добавлено после 53 минут:

"Культиватор КР-1 украинской производственной фирмы ?РОСТА? является универсальным сельскохозяйственным инструментом, позволяющим выполнять обработку почвы при выращивании овощных и других пропашных культур.

Изделие построено по модульному принципу - на универсальную базовую раму крепятся специализированные узлы, производящие определенные технологические операции. Конструкция изделия полностью учитывает физиологические особенности как работающего, так и обрабатываемых растений. Применение опорного колеса обеспечивает нужную и постоянную глубину рыхления, предохраняет корни от повреждений. В работе очень маневренен, не требует больших физических усилий. Работает на прямом и обратном ходу. В работе самоочищается. Культиватор комплектуется тремя рабочими органами шириной - 12, 22 и 25 см соответственно. Дневная нагрузка на одного рабочего - 0,5 га в день обрабоки междурядий".
http://www.rosta.ua/ru/kr-1.html
http://www.lz-step.ru/content/view/14/27/

"Культиватор из... металлолома

Финансовые затраты для изготовления представленного мною приспособления - культиватора не потребовались (все здесь, включая раму, колесо детского велосипеда и стрельчатую лапу культиватора, подобрано на сельской свалке), а вот отдача от него - ощутимая. Пять соток, засаженных картофелем, пропалываю с помощью такого "упорядоченного металлолома" за каких-нибудь 40 минут. У соседей - молодых людей, тоже пользующихся моей самоделкой - культиватор работает с еще большей производительностью.

Конструкция механического помощника настолько проста, что позволяет обойтись без чертежей и кинематических схем для своего воплощения в реальность. Достаточно, думаю, выполненного от руки рисунка, чтобы разобраться и сделать все как надо. Его-то и прилагаю с пожеланиями творческих удач каждому, кто надумает повторить разработку-экспромт из металлолома".

Культиватор (толкающая ручка условно не показана):

1 - колесо опорное (от детского велосипеда); 2 - лапа культиваторная стрельчатая (с колодкой крепления); 3 - рама велосипедная

http://www.mkonline.ru/2006-12/2006-12-5.html

Последний раз редактировалось: Novruz (Пн 30 Мар 2009, 15:23), всего редактировалось 3 раз(а)

#20: Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки

Добавлено: Вс 29 Мар 2009, 10:40
—
Novruz, спасибо, очень пригодится последнее, а по первым двум http://mkmagazin.almanacwhf.ru/content/index.htm тут старые МК. надеюсь и я тебе смог помочь Smile

#21: Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань

Добавлено: Вт 14 Апр 2009, 17:00
—
Поделитесь,если есть опыт изготовления плоскорезов с применением газо-эл.-сварки иль кузнечного дела.А мо быть--- инопланетных технологий-- как в 4 книге Мегре. Rolling Eyes

#22: Автор: lenin-slava, Населённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он

Добавлено: Ср 15 Апр 2009, 7:33
—
Vovka
Если из напильников плоскорез делать для ручной можно,а вот с электро или мото приводом ,уже такие режушие детали не жилательно,нада стали по "мякше",большая вероятность разрушения ,летят эти желески долеко и быстро.

#23: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Сб 25 Апр 2009, 9:13
—
Фильм "Землетворение - Счастливцева Виктора Александровича". Обработка непаханого гектара по принципам Овсинского.

Разрешение 496x368 точек, размер 700,1 мБ, продолжительность 88 мин 45 сек.

Скачать: http://www.qshare.com/get/839227/zemletvorenie.avi.html

Чтоб скачать, надо зайти по ссылке, там нажать кнопку "Free" и через полминуты появится ссылка для скачивания - "Your download link".

Этот фильм я отзеркалил из библиотеки сайта поселения Велесово.

Счастливцев не в восторге от плоскореза Фокина, но, по-моему, потому что он неправильно понял принцип его работы. Когда Счастливцев делал движения острый конец плоскореза направлен был строго вбок, то есть он скрёб землю, как скоба Миттлайдера. А надо - наискосок (к себе и чуть в сторону), тогда острый "носик" плоскорежет землю.

Хорошее видео по работе плоскорезом выложено в библиотеке Полтавского клуба органического земледелия: http://cluboz.poltava.ua/biblioteka.html

#24: Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань

Добавлено: Пн 27 Апр 2009, 17:51
—

Цитата:

Если из напильников плоскорез делать для ручной можно,а вот с электро или мото приводом ,уже такие режушие детали не жилательно,нада стали по "мякше",большая вероятность разрушения ,летят эти желески долеко и быстро.

Он же внутри почвы будет -- на глубине 3---5 см. И скорость 3---5 км в ч.
С какой стати железки должны отлетать-- завязнут в почве и всё.С мото приводом не скорость,а сила(крутящий момент)должна быть больше.
Кстати--- нужен привод универсальный,который на муфтах,разъёмах быстро переставить можно с транспортного средства на косилку,мини- трактор,пилу,станок по дереву ,насос и др.Что не делает такого промышленность?

В книге Курдюмова мне понравился снимок столетней давности--- три женщины с полольниками. И ещё культиватор "Планетка" в одном из альманахов-- напоминаю для тех,кто не прочитал ещё.

#25: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Ср 20 Май 2009, 17:03
—

Novruz писал(а):

"Культиватор КР-1 украинской производственной фирмы ?РОСТА? является универсальным сельскохозяйственным инструментом, позволяющим выполнять обработку почвы при выращивании овощных и других пропашных культур.

Изделие построено по модульному принципу - на универсальную базовую раму крепятся специализированные узлы, производящие определенные технологические операции. Конструкция изделия полностью учитывает физиологические особенности как работающего, так и обрабатываемых растений. Применение опорного колеса обеспечивает нужную и постоянную глубину рыхления, предохраняет корни от повреждений. В работе очень маневренен, не требует больших физических усилий. Работает на прямом и обратном ходу. В работе самоочищается. Культиватор комплектуется тремя рабочими органами шириной - 12, 22 и 25 см соответственно. Дневная нагрузка на одного рабочего - 0,5 га в день обрабоки междурядий".
http://www.rosta.ua/ru/kr-1.html
http://www.lz-step.ru/content/view/14/27/

Я приобрёл этот культиватор украинской производственной фирмы "РОСТА" (типа "планетка"). Их представитель в Росии - ростовская фирма "Лазоревая степь" оперативно выслала его посылкой по почте.
Я доволен как слон Smile

Замечательное изобретение. Сейчас на своём участке даже сотки полторы дернины отплоскорезил "планеткой" с установленным малым стрельчатым плоскорезом очень быстро и легко. Отличие от плоскореза Фокина в том, что "планеткой" легче плоскорезать поверхностный слой земли, так как в движении участвует инерционная масса всего тела, а не только мышцы рук. Там где дёрн был особо плотный - ногой нажимал-подталкивал сошник вперёд и все дела. Если кому-то интересно, могу сфоткать и выложить фотографии этого культиватора в рабочем виде.

#26: Автор: Иван И, Населённый пункт: Балабушки

Добавлено: Ср 20 Май 2009, 20:13
—
конечно выкладывай, и если есть инструкцыя то и её попробую сделать такой, а то у меня все хлипкие выходили.
и если можно какие марки стали там

#27: Автор: _Людмила_,

Добавлено: Ср 20 Май 2009, 20:15
—
Мне интересно.
Зваказ по телефону делали?С предоплатой?Сколко стоит?

#28: Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь

Добавлено: Ср 20 Май 2009, 20:50
—

Novruz писал(а):

Сейчас на своём участке даже сотки полторы дернины отплоскорезил "планеткой" с установленным малым стрельчатым плоскорезом очень быстро и легко.

А дернина полностью снимается? Слоем какой толщины? Быстро - это сколько, хотябы примерно?

#29: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Пт 22 Май 2009, 7:41
—

Ладошка писал(а):

Novruz писал(а):

А дернина полностью снимается? Слоем какой толщины? Быстро - это сколько, хотябы примерно?

Ладошка, дернина "планеткой" срезается таким слоем, каким захочешь (от 3-4 до 10 см). Рабочий орган - остро заточенный треугольник-"стрелка", расположенный параллельно плоскости земли. Заглубляешь его в землю и ведёшь на колесе вперёд. Если хитросплетение корней и кочек очень плотное и жёсткое (например деревянистые корни полыни и крапивы), то "подныриваешь" под него поглубже или пытаешься разрезать несколькими короткими движениями на мелкие части. А там где корни не одеревенели, то можно нарезать слоем такой толщины, какой тебе надо.
Хронометраж я не проводил, но вышел перед сном, часа за 2, около сотки дёрна обработал. На следующий день оставалось только разровнять участок плоскорезом Фокина, вычесать им крупные клочья корневищ и т.д. А вообще не по дернине, а по обработанной земле, я думаю, заявленная производителем скорость обработки междурядий "планеткой" - полгектара за рабочую смену - вполне должна соответствовать действительности.

Добавлено после 16 минут:

Иван И, _Людмила_, выложу фотки и сканированную инструкцию в течение ближайших 2 недель (цифровой фотик мне принесут).
Заказывал по телефону в фирме "Лазоревая степь" (Ростовская область), оплата наложенным платежом на почте при получении, точную цену щас не вспомню, так как дело было ещё в апреле. На Украине, в стране-производителе, наверно дешевле.

#30: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Ср 23 Сен 2009, 10:54
—
Обещанного три года ждут Smile

Только сейчас удосужился сфотографировать ставшую уже привычной "планетку" производства украинской фирмы "Роста".
Вот эти фотки:

#31: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Ср 20 Янв 2010, 23:10
—
Здесь выложили видеоролик, как работают "планеткой" - http://www.rosta.ua/ru/kr-1.html
Так оно, в общем-то, и происходит в жизни Smile

#32: Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань

Добавлено: Пт 18 Фев 2011, 8:35
—
Хотелось бы ещё узнать---какой у кого опыт---повышается ли засухоустойчивость по сравнению с обычной вспашкой---по опыту 2010 года---неужели нечего сообщить?

#33: Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань

Добавлено: Сб 16 Апр 2011, 18:49
—
В рассылках эл. почты много приглашений на семинары:предлагается ехать за несколько тысяч километров и платить несколько тысяч руб.
Но,оказалось:выращивание своего хлеба-- лишь в стадии идей.По-моему,лучше сделать альбом идей на этом сайте.

#34: Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань

Добавлено: Сб 04 Июн 2011, 13:35
—
Я думаю-- что касается засухоустойчивости--- должно быть преимущество по сравнению с обычной пахотой--- жду сообщений ,если у кого будет возможность сравнения.
Это лето у нас многообещающее--- в смысле что много раз по радио обещали дождь , вот и ждёмс... пока...

#35: Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань

Добавлено: Ср 24 Авг 2011, 16:08
—
Нужен привод универсальный -- и для плоскорезной обработки почвы и для косьбы травы. Сегодня ,24 августа нам всем в комиссии по использованию земель районного масштаба выдали предписание скосить траву в месячный срок.

#36: Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань

Добавлено: Пн 12 Дек 2011, 13:33
—
Среди дополнительно докупаемого навесного оборудования мотоблоков при поиске во всемирной паутине я не видел плоскорезов и дисковых борон.

Диски хорошо применить для создания разреза перед плоскорезом для уменьшения требующегося тягового усилия,а также для дренажа излишней талой воды,если где она стоит долго .Если кто найдёт-- будьте добры ссылку сюда...

#37: Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань

Добавлено: Ср 25 Янв 2012, 10:33
—
Прилагаю схему применения ряда инструментов,с которыми хочется обойтись без переворота пласта и обордюривания грядок досками и брёвнами. Для последнего нам при массовом земледелии не хватит окрестных лесов,учитывая,что и для строений и для дров надо немало.К тому же бактерии,разлагающие древесину закисляют почву и отнимают азот.

Привод инструментов можно будет осуществлять на мускульной энергии не всех одновременно,а поочерёдно.Ведущие колёса не показаны.

Предварительное дискование позволит уменьшить тяговое усилие на твёрдых почвах и продренировать места,где долго застаивается талая вода.С его помощью также решить проблему пролезания корневищ сорняков из междурядий на грядки.В этом случае установить уже 2 диска по краям грядки.

#38: Автор: Vovka, Населённый пункт: Казань

Добавлено: Пн 21 Янв 2013, 23:08
—

Теперь осталось к мотоблоку приделать

#39: Автор: Анатолий Котов, Населённый пункт: Волгодонск

Добавлено: Пт 01 Ноя 2013, 20:45
—
Не хочу ни ничего говорить о Фокине и Курдюмове ,мужики постарались ,отстаивая свои наработки .Но как всегда ,у кого то что-то не получилось .
У французов есть виноградники на которых не дай бог ,кроме лошадей и плуга можно что-то использовать .Медь содержащие препараты у них по жесткой норме

#40: Автор: andrkneib, Населённый пункт: христановка

Добавлено: Пт 22 Ноя 2013, 21:56
—
Сегодня хочу рассказать как получилось найти размеры для обработки кукурузы мотоблоком и полинкой и полтавской тяпкой. Сначала о захвате мотоблока кентавр фраза свободная ,ширина захвата 1м. глубина какая хочешь обычно 3-7см. участок с кукурузой разбит на несколько 60см между рядами а также 120-60-60 – 120 . 130- 60-60-130 140-60 60 140 края дорабатывались полинкой а затем тяпкой хотя можно и плоскорезом который и всамом деле здесь эффективен.
Проще всего было работать на рядах 140-60 60 140 при 130 немного сложнее 120 гораздо сложнее и медленнее хотя на урожае увеличение размера не сказывалось по крайней мере визуально. при 60 междурядья не обрабатывались мотоблоком да и урожайность была явно ниже довольно высокой была только биомасса стеблей . Вывод для данного мотоблока ширина обрабатываемой фрезой полосы минимум 130 оптимум 140 см. если сесть ещё какие соображения пишите. Посеять седерат в междурядьях к большому сожалению не удалось как обычно не дошли руки а сентябрь и октябрь как на зло были влажными впервые за 5 лет. В этом году седераты удачно удалось посеять на питомнике, правда обнаружилась новая проблема низкие растения как клубника или другие низкие саженцы угнетены слишком поднявшимися посевами седератов кстати горчица( впрочем как и большинство) растёт гораздо лучше на вскопанной или взрыхленной земле и очень скромненько на открытых но не взрыхленных грунтах дело наверное в поднятии на поверхность микроэлементов и солей которые на поверхности отсутствуют. Отец добавлял при посадке горчицы мочевину или карбамид сказал что где не попало удобрение в 3 раза хуже, он тоже органист и не считает карбамид химией так как там нет примесей ведь его добывают из воздуха. Кто-нибудь пробовал пелетировать (дражировать) семена сам, очень хочется попробовать, немцы пермакультуристы весьма хвалят.

Добавлено после 4 минут:

drovosek201b писал(а):

Прошу заметить -- я говорил о слое перегноя над бумагой и о том, что труху (а не сено и солому) нужно перемешать с землей.
Не знаю, как у вас в Костромской области, но я уже много лет ращу огурцы на высокой грядке, сделанной из сухой травы, листьев и прутьев. Следующей весной перетаскиваю перегной на гряды. Если же не поленюсь, и натаскаю травы и соломы, делаю компостную кучу. Делаю по методу Курдюмова - на взгорке укладываю слоями: слой травы или соломы, слой земли, слой опилок и т.д. Опилки, а можно и траву, поливаю мочевиной, разведенной в теплой воде. Сверху желательно накрыть свежей травой (если, конечно, она уже есть). Еще лучше под слой опилок проложить слой навоза. Перегной готов уже к осени.

Добавлено после 1 минут:

лучший мульчирующий камыш

Добавлено после 8 минут:

Mukonin писал(а):

Уважаемый Vovka, мне кажется вам надо уточнить чего вы хотите. Например я своё поместье полностью под технологию Фокина или Курдюмова не собираюсь использовать. Другое дело если вы хотите на "дополнительных" гектарах вести хозяйство, зарабатывать "на жизнь", соответственно, и хотите приспособить технологии Ф. и К. для этого.

Думаю, что для гектара эти технологии невозможно применить.Я уверен, что этим занимаются все, кто так или иначе обрабатывает землю. Вот, например, одно из направлений: www.nt-ca.org.ua/54.

Главные проблемы, которые надо решить - измельчение и разбрасывание растительных остатков, а затем их неглубокое перемешивание с верхним слоем земли.

Готовых решений нет. Каждый исходит из своих возможностей.
Фукуока Масанобу создал такую "технологию", но для Японии. И что-то я не слышал, чтобы эта его технология получила широкое распространение.

Добавлено после 26 секунд:

выручает мотоблок со свободной фрезой глубина 2-5см

Добавлено после 6 минут:

Novruz писал(а):

Добавлено после 6 минут:

мотоблок с свободной фрезой сам пользуюсь

forum.anastasia.ru -> Растения и земледелие

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1