Открытое обращение к новым Администраторам форума.
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

#1: Открытое обращение к новым Администраторам форума. Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 16 Янв 2009, 15:56
    —
Уважаемые, Наталья Ризаева и Татьяна Домбровска, обращаюсь к вам, как участник Совета форума и Хранитель.
С вашим приходом на форум в качестве Администраторов произошли некоторые изменения, касающиеся политики модерирования и состава Хранителей. Двое Хранителей добровольно подали в отставку, а один был снят с этой должности без согласия Совета форума.
У меня к вам вопросы:

1. Разъясните пожалуйста мне, моим коллегам Хранителям и всем заинтересованным пользователям форума, в чём заключается суть новой политики модерирования, которую вы здесь постепенно внедряете?

2. Считаете ли вы целесообразным существование на данный момент Совета форума, как коллективного органа самоуправления форумчан?
И, если - да, то будите ли вы принимать во внимание рекомендательные решения СФ, как это делали прежде администраторы Dumka и greg.

3. Устраивает ли вас нынешний состав Хранителей форума? И если нет, то каковы ваши дальнейшие планы в этом направлении?

Прошу ответить на мои вопросы, т.к. считаю, что ответы на них будут интересны не только мне, но и многим другим пользователям форума.

Игорь

--
Исправлено Dimitrius Пн Фев 02, 2009 8:51 pm


Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Вт 27 Янв 2009, 7:33), всего редактировалось 1 раз

#2:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пт 16 Янв 2009, 19:06
    —
baxtijar, подписываюсь под вопросами, так же хотелось бы прояснить сложившуюся ситуацию.

#3:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 16 Янв 2009, 19:15
    —
baxtijar, я по поводу твоих вопросов выскажу свои мысли вслух.

Цитата:

1. Разъясните пожалуйста мне, моим коллегам Хранителям и всем заинтересованным пользователям форума, в чём заключается суть новой политики модерирования, которую вы здесь постепенно внедряете?


Приведу цитаты Мегре, которые наиболее точно ответят на твои вопросы

Стенограмма конференции с В.Н. Мегре, Уфа, 19 декабря 2008 г
http://forum.anastasia.ru/topic_40208_30.html
Цитата:

Вот тут Собралась группа и давай обсуждать наш проект И он говорят Да, сайт сам по себе уникален.. Он говорит: его никто не защищает, им никто не руководит, на него очень много нападок. Ну, там специальные люди работают, и аналитики показали, что они делают. Ну, специально подбрасывают оскорбления под разными никами, там, пытаются увести в сторону. А он всё равно живёт. Это очень здорово! Не лучше ли сделать более профессионально, показать, что такое, что это из себя представляет. И ещё говорят: там же все теряется. Там столько сообщений, представляете - пол-миллиона сообщений! ... написал. Там есть всё. Но найти это - невозможно. И вот ваша идея, там - она тоже теряется там. Поэтому первое, что сейчас нужно делать - переделывать. Я приехал и стал его изучать. Этот сайт. Как приехал из Турции, только им и занимаюсь. Я книгу отложил в сторону. И действительно увидел - какие потрясающе умные вещи пишут люди. Там уже дошло до того, что финансовый проект написала Наташа Ризаева, Татьяна Домбровска, ещё кто-то. Ну, это такое вообще какое-то... ну, поворот невероятный. Это здорово! Ну, и где он? Что там, на главной странице? Что попало. Что там на форуме? Что попало. Пишут, пишут кто-то... какую-то идею гениальную, да? А ему пишут: "Слушай, а как войти вот на такой-то сайт?" Ну, специально, ясно, пишут. Вот. Или, там, ещё какое-нибудь оскорбление - тоже специально. Или перепалка между собой. И вот я тогда стал наставивать и, если кто-то входил в ближайшие дни на сайт, просто взяли и изменили там страницу. Как, лучше стало? (Зал: Да, намного.) Вот. Намного улучшилось. Вот так нужно сделать весь сайт. Я, вот, полночи вчера не спал, всё писал и писал там какие рубрики нужно сделать. И ваше предложение - да, оно прекрасно, но оно тонет. Вот сейчас мы его примем здесь, сейчас идёт здесь великолепное мероприятие, великолепный форум - я это чувствую. Но а дальше-то что? Где отзвуки? Их можно сделать только на сайте, но там всё теряется. Поэтому я и пригласил сегодня встретиться с людьми... если есть тут... есть тут модераторы? Хоть кто-нибудь из модераторов - есть сайта? Нет. Программисты двое, я знаю, есть. Только двое. Да? Ну, а что не подняли руки-то? .... же пытался модерировать там что-то? ... не, я сказал, и модераторы ещё. Вот. Нужно собраться, обсудить это отдельно.



27.12.08г
http://forum.anastasia.ru/topic_40323_330.html
Цитата:

Прошу Наталью Ризаеву, Татьяну Домбровскую осуществить строгую модерацию тем.

Конференция в течении нескольких дней проходила в г.Уфе, твоем родном городе. Но по твоим сообщениям, ты на ней не был, из-за графика работы. Это естественно, у каждого свои трудности, реальные или надуманные. Но вот Мегре искал на конференции модераторов, чтоб обсудить ситуацию на сайте, и не нашел. Так тебе не кажется, что свой вопрос задаешь не в то время, и не тем людям?

Цитата:

2. Считаете ли вы целесообразным существование на данный момент Совета форума, как коллективного органа самоуправления форумчан?
И, если - да, то будите ли вы принимать во внимание рекомендательные решения СФ, как это делали прежде администраторы Dumka и greg.



Я вот посматриваю соседнюю тему, Перекличка среди Хранителей
http://forum.anastasia.ru/topic_40543_45.html
так вот, за 11 дней из 69 зарегестрированых хранителей откликнулось 14 человек.
Сопоставил с членами совета форума
УЧАСТНИКИ СФ - состав, обсуждение, приём, исключение
http://forum.anastasia.ru/topic_15304_210.html
и из зарегистрированных 21 человека откликнулось 10 человек.
Про какой коллективный орган самоуправления говорите?

Цитата:

3. Устраивает ли вас нынешний состав Хранителей форума? И если нет, то каковы ваши дальнейшие планы в этом направлении?


Опять же посмотрите информацию по второму вопросу, и ответ станет тебе самому ясен.

p.s. мне лично не понравилось, как отнеслись к Шамбо и Кристоферу.
Но опять же, какие либо действия в дальнейшем развитии сайта назрели, не применительно к "отстрелу" модераторов. А то на самом деле, получилось, что очень узкая группа оказалась в нужное время и в нужном месте, и авторитарно правила на сайте, под эгидкой коллективного самоуправления.
Хотя Ризаева здесь устроила авторитаризм еще похлеще. Но посмотрим, может ведутся в последующем какие либо нормы самоуправления сайта его активными посетителями, по выработанным правилам. Если нет, то это будет обычная смена власти от одной кучке к другой, а от перемены слагаемых, как известно сумма не меняется.
p.s.s. зря ты бахтияр убрал в этой теме 2 фото размещенные пользователем VIPE77 (он же вроде небезизвестный ?северный олень-верблюд?). Фото наиболее точно образно отвечают на твои вопросы. Хотя он их уже по всему сайту раскидал, кто хочет может найти по нику пользователя ржач .

#4:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 0:02
    —
Цитата:

вот я тогда стал наставивать и, если кто-то входил в ближайшие дни на сайт, просто взяли и изменили там страницу. Как, лучше стало? (Зал: Да, намного.) Вот. Намного улучшилось.

так вот кто виновник торжества.
а я то грешныи делом подумала. что это прежние админы за ум взялись.

#5:  Автор: Michail-XXLНаселённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 0:06
    —
Цитата:

Прошу Наталью Ризаеву, Татьяну Домбровскую осуществить строгую модерацию тем.

baxtijar,
Давай рассмотрим ситуацию с несколько инного угла зрения. Даст ли строгая модерация конкретно силами двух избранных, позитив на сайте?
Собрали ли они вместе, в какой либо теме хранителей, обсудили ли они новую политику, обьеденили состав в желании воплощения данной политики?
Нет. Они начали действовать никому ничего не обьясняя и не координируя свои действия с коллективом. В результате настроили против себя коллектив.
Нам всем действительно необходимо собратся в какой либо теме, обсудить новую политику, и сознательно обьеденится в стремлении ее воплощать в реальность. Разве раскола ждет от нас владелец?
Так что Игорь, буду рад если ты возглавиш этот организационный процесс.
Я думаю многие хранители меня поддержат.
С уважением Михаил.

#6:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 0:18
    —
sviet,
Цитата:
так вот кто виновник торжества.
а я то грешныи делом подумала. что это прежние админы за ум взялись.

А по чьему указанию на главной были размещены и долго висели материалы о судах и призывы судиться, тебе, наверное, не интересно?

#7:  Автор: KristoferНаселённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 0:39
    —
baxtijar,
Цитата:

3. Устраивает ли вас нынешний состав Хранителей форума? И если нет, то каковы ваши дальнейшие планы в этом направлении?

какие-какие...
вот такими вот вопросами - ты уже тоже в чёрный список попадаешь... Wink

лично моё мнение такое:
1. Они - конкретно Домбровска и Ризаева - хотят - убрать СФ и снять ВСЕХ текущих админов и хранителей.
Либо оставить тех, кто без лишних вопросов будет проявлять к их неозвученной политике лояльность.
2. После того, как всех снимут - назначить своих.
Задача: прибрать центральный сайт Анастасия в свои руки.

Эта задача тем паче стала проявляться, как скоро стал дорабатываться сайт.
Считаю, что в скором времени мы бы сделали сайт и форум самыми удобными и информативными.

Michail-XXL,
Цитата:

Даст ли строгая модерация конкретно силами двух избранных, позитив на сайте?

думаю, снятие лычек с нормальных хранителей - не является строгой модерацией - это нечто большее, в общем, это круче... Wink

И здесь следует задаться вопросом:
если Форест и др. посчитают бессмысленным доработать бардак в Актуальные и Основные - т.к. им не дадут работать - то кто этим займётся?


Ещё от себя замечу, что Сотворцы и др. - создавали Блоки, а теперь там стоят не их фамилии - а искусственно написанные.
Возникает ощущение, что просто присвоена чужая работа - типа, например, этим всем Домбровска занималась - тогда как она и пальцем не пошевелилась для этих улучшений.

#8:  Автор: Michail-XXLНаселённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 0:41
    —
VIPE7,
Логика событий подсказывает направление на удаление Журнала Хранителей как не отвечающего требованиям...
Возможно это уже сделано, если у Вас подобные вопросы.

#9:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 1:24
    —
Цитата:

А по чьему указанию на главной были размещены и долго висели материалы о судах и призывы судиться, тебе, наверное, не интересно?

интересно. по чьему указанию?

#10:  Автор: Michail-XXLНаселённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 1:29
    —
sviet,
плизз, офтоп давайте оставим за пределами этой темы.
С уважением Михаил.

#11:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 1:31
    —
Цитата:

Задача: прибрать центральный сайт Анастасия в свои руки.

еще вариант возможен - задача: прибрать центральный сайт Анастасия своими руками Smile
не рассматривали такую вероятность?

#12:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 1:35
    —
sviet,
Цитата:
по чьему указанию?

В.Н.Мегре Тогда же (07-11-2006) и появился раздел "Юридическая помощь".
Дальнейшую историю рассказал Нео.


Последний раз редактировалось: Dumka (Сб 17 Янв 2009, 1:40), всего редактировалось 2 раз(а)

#13:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 1:36
    —
Повторяю уже сказанное.

Всем Хранителям напоминаю.
Каждый из Вас принял Самостоятельное Решение помогать Фонду на форуме сайта анастасия.ру в качестве модераторов.
Для этого от Фонда каждый из Вас получил полномочия Хранителя.

Работайте, исполняя взятые на себя обязанности.

Примечание:
Участие в Совете форума и Хранители Вече не входит в круг обязанностей модератора форума.
Участвуйте в этих Группах в свободное от прямых обязанностей время, не подменяя одно другим.

Цитата:
1. Разъясните пожалуйста мне, моим коллегам Хранителям и всем заинтересованным пользователям форума, в чём заключается суть новой политики модерирования, которую вы здесь постепенно внедряете?
Разве принципы модерирования за время полномочий Хранителей изменились в Интернете? Может от них был отказ?
Интернет это такая сеть, где при общении на форумах используется модерация.
Не верю, что все слышат об этом впервые.

Цитата:
2. Считаете ли вы целесообразным существование на данный момент Совета форума, как коллективного органа самоуправления форумчан?
А сам СФ себя таковым считает? Быть и считать - не одно и то же.
Так что всё нужно делать последовательно - извлечь уроки из самого СФ, чтобы самим и решить все вопросы о нём.
СФ не может быть виртуальным и дутым органом, где всё держится на фактической работе 1-2 человек.
Поэтому если есть желания работать в СФ, то никто эти желания не отнимает ни у кого.
При этом не нужно забывать о прямых обязанностях.
Увы, но реальность такова, что приоритеты сместились прочь от того, что и дало полномочия.
Чья это проблема - СФ, Хранителей или Админов?
И разве я должна давать ответ на этот вопрос?
Когда мне в своё время стала очевидной неэффективность СФ, то я это для себя решила просто и без претензий.

Цитата:
3. Устраивает ли вас нынешний состав Хранителей форума? И если нет, то каковы ваши дальнейшие планы в этом направлении?
Странный вопрос. Отвечу вопросом - Самих Хранителей устраивает то, что они Хранители и должны модерировать, исполняя свои обязанности?
А то Хранители находят время на отслеживание любой критики в свой адрес, и в то же самое время безучастны к всевозможным словоблудиям на тему "Майя Ладилова", "В. Мегре", "Наталья Ризаева", "Татьяна Домбровска".
И никаких замечаний с ограничениями.
Я уж не говорю про этику с уважением.
И как всё это сочетается с полномочиями тех, кто пришёл помогать?
В последнее время просто балаган развели вокруг Ризаевой. Тут и фантазии, и домыслы, и хамство - и всё это как тема номер раз.
А кто будет модерировать?
Ах. да, всё та же Домбровска с Ризаевой....

И не нужно передёргивать ситуацию с Шамбо.
Она так же, как и все, получила полномочия для модерации, а не для создания новых разделов.
Сегодня деятельность по созданию разделов неактуальна. И что тогда непонятно с группой Сотворцы, которая создана именно для того, чтобы создавать новые разделы?
Если сама Шамбо хлопает дверью, то при чём здесь Ризаева? Группа Сотворцы и модерация, ради которой и получены полномочия - не одно и то же.
Что здесь непонятного?
Или эта тема раздувается потому, чтобы не затихла тема "Ризаевой"?
У Кияткина вообще фантазии без ограничений, что комментировать вообще не желаю.

Так что определяйтесь сами, пожалуйста - зачем каждый их Хранителей взял на себя эти полномочия, не перекладывая это определение на меня или кого-то ещё.
И не занимайтесь поисками чёрной кошки, не к лицу это и не украшает ни одного из участников.

#14:  Автор: Michail-XXLНаселённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 1:41
    —
Цитата:

прибрать центральный сайт Анастасия своими руками
не рассматривали такую вероятность?

sviet,
Есть елементарный вопрос управления. Анастасия об этом не раз говорила. Мы движемся бесцельно и неэфективно. И все почему? Прежде всего потому, что наш труд неорганизован.
Даже новая политика уборки сайта должна быть должным образом организованна, иначе обречена на провал.
Как говорят строители- десять человек сделают работы больше одного строителя только в том случае, если не будут мешать друг другу свими спинами.
Кто-то должен обьяснить в чем она, новая политика, и добится, ОРГАНИЗОВАТЬ ее коллективноЕ воплощение.

#15:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 2:06
    —
Цитата:
Она так же, как и все, получила полномочия для модерации, а не для создания новых разделов.
У неё эти полномочия никогда небыли, и разделы создавала не Шамбо. Шамбо просто выдвинула предложение о создании таких разделов. В этом ничего плохого нет - любой пользователь в праве делать предложения. СФ рассмотрел, и проголосовал в большинстве своем ЗА создание этих разделов. Итог - был создан раздел. Вот и всё - не надо на Шамбо пенять.

Цитата:
Сегодня деятельность по созданию разделов неактуальна.
Практика всех форумов, в том числе и этого - показывает обратное. Доказать?

Цитата:
И что тогда непонятно с группой Сотворцы, которая создана именно для того, чтобы создавать новые разделы?
Где это написанно, что именно для этого создана? А то я не в курсе.

#16:  Автор: KristoferНаселённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 2:22
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:

У Кияткина вообще фантазии без ограничений, что комментировать вообще не желаю.

одна из "фантазий" была, например, вот эта:
Цитата:

1. Они - конкретно Домбровска и Ризаева - хотят - убрать СФ и снять ВСЕХ текущих админов и хранителей.
Либо оставить тех, кто без лишних вопросов будет проявлять к их неозвученной политике лояльность.

И примеры могу привести.
Если не устраивает пример с Самбой - типа, она сама так написала.
То я так не писал.
А ты взяла - и сняла.
Также напомню, что именно вы с Татьяной поднимали тему о сложении полномочий всем хранителям, что наводит на мысли, что такие мысли - уже были.
Т.е. раньше - вы предлагали добровольно снять.
А сейчас, получив права админов - имеете возможность снимать самостоятельно.
Что ж, могу только поздравить - это пока хорошо получается.

Цитата:

Цитата:
1. Разъясните пожалуйста мне, моим коллегам Хранителям и всем заинтересованным пользователям форума, в чём заключается суть новой политики модерирования, которую вы здесь постепенно внедряете?

Разве принципы модерирования за время полномочий Хранителей изменились в Интернете? Может от них был отказ?
Интернет это такая сеть, где при общении на форумах используется модерация.
Не верю, что все слышат об этом впервые.

слышат - может и не впервые, а вот подходы - у всех разные.
Поэтому и прозвучал вопрос: какие конкретно вы методы поддерживаете, какова суть политики?

т.е. вопрос остался без ответа

Цитата:

Цитата:
2. Считаете ли вы целесообразным существование на данный момент Совета форума, как коллективного органа самоуправления форумчан?

А сам СФ себя таковым считает? Быть и считать - не одно и то же.

Совет-то - считает.
И Совет - делает.
Однако если решение Совета по доработке структуры форума игнорируется новыми админами - то и возникают вопросы о политике и нужности Совета.
а вот это:
Цитата:

Когда мне в своё время стала очевидной неэффективность СФ, то я это для себя решила просто и без претензий.

и был уход от ответственности.
С Советом нужно согласовывать вопросы, и прорабатывать их.
А вот "клюшкой админа" - можно просто размахивать направо-налево.
Также напомню, что вопросы Совета пересекались лишь с вопросами Фонда, который не озвучил свою политику.

Цитата:

Цитата:
3. Устраивает ли вас нынешний состав Хранителей форума? И если нет, то каковы ваши дальнейшие планы в этом направлении?

Странный вопрос. Отвечу вопросом - Самих Хранителей устраивает то, что они Хранители и должны модерировать, исполняя свои обязанности?

хранителей - может и устраивает.
а вот то, что их снимают за здорово живёшь - устраивать не может.

Цитата:

И не нужно передёргивать ситуацию с Шамбо.
Она так же, как и все, получила полномочия для модерации, а не для создания новых разделов.
Сегодня деятельность по созданию разделов неактуальна. И что тогда непонятно с группой Сотворцы, которая создана именно для того, чтобы создавать новые разделы?
Если сама Шамбо хлопает дверью, то при чём здесь Ризаева? Группа Сотворцы и модерация, ради которой и получены полномочия - не одно и то же.
Что здесь непонятного?
Или эта тема раздувается потому, чтобы не затихла тема "Ризаевой"?

1. Проработка структуры форума принималась СФ.
Созданы Поиск половин и др.
Новые разделы в том числе - принимались СФ и прорабатывались по просьбам форумчан.
2. Группу Сотворцы принимала не Наталья Ризаева - не ей её и снимать.
3. Шамбо дверью не хлопала - она создавала.
Ну а то, что ей указали на дверь - что ж, она не стала навязываться.
Интересно, а если Сергею Кульченко на дверь укажете - кто будет анкеты дорабатывать?
Или, раз:
Наталья Ризаева писал(а):
greg писал(а):
Форум бесконечно расти не может, ещё один раздел считаю не нужным...
Группа Сотворцы
Группа хранителей, занимающихся формированием новых форумов

Приостановлена.

то анкеты дорабатывать уже не надо?
И анкеты по поселениям дорабатывать тоже не надо?
Может они будут доработаны, а будет сказано, что они уже не нужны?
4. Тема "Ризаевой", поверь, мало кому интересна, важны действия и результаты, которые производятся на правах админа.

#17:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 2:36
    —
love_harbinger,
Цитата:

У неё эти полномочия никогда небыли, и разделы создавала не Шамбо.
Прежде, чем говорить, нужно ознакомиться с вопросом. Нажми кнопочку "Группы", найди Группу Сотворцы и прочти всё, что там записано http://forum.anastasia.ru/groupcp.php?g=3484&sid=1234690d12828d72e18cd11db886802a

Цитата:
Где это написанно, что именно для этого создана? А то я не в курсе.
Вот и нужно сперва быть в курсе, а потом браться судить.
Или я теперь должна ещё показать где какие кнопочки на панели навигации?

#18:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 3:11
    —
Наталья Ризаева,
Цитата:
Вот и нужно сперва быть в курсе, а потом браться судить.
Взаимно - нужно сначала определиться, кто наделил "Сотворцов" этим полномочием. СФ? Админы? Мегре?
Но суть так и остается - создавала разделы не Шамбо.
На худой конец, Вы бы могли просто поменять предназначение этой группы, ни с кем не советуясь (в Вашем стиле).

И вообще, не помню, когда в последний раз группа сотворцы создавала хоть один форум? Ещё до того как я пришел на этот форум, наверное? И видимо, забыли формулировку сменить? Вы были ознакомленны с работой группы Сотворцы, в частности, с работой Шамбо в этом чине? Если да - можете вкраце сказать, с чем Вы были ознакомлены? Так как это гораздо более важный вопрос, с чем следовало бы ознакомиться - с де факто деятельностью этого раздела.

#19:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 3:32
    —
Michail-XXL,
Цитата:

Есть елементарный вопрос управления. Анастасия об этом не раз говорила. Мы движемся бесцельно и неэфективно. И все почему? Прежде всего потому, что наш труд неорганизован.



Если честно, то у любого здравомыслящего человека возникнет вопрос ? а что раньше, до Ризаевой мешало организоваться в вашем понимании?

Michail-XXL,
Цитата:

Даже новая политика уборки сайта должна быть должным образом организованна, иначе обречена на провал.


Если ?новая политика уборки сайта? будет организовываться как и до этого на сайте, то ?уборке? 100% обеспечен провал.

Michail-XXL,
Цитата:

Как говорят строители- десять человек сделают работы больше одного строителя только в том случае, если не будут мешать друг другу свими спинами.


У вас же есть свои разделы, кто вам мешает их модерировать ? Ризаева?

Michail-XXL,
Цитата:

Кто-то должен обьяснить в чем она, новая политика, и добится, ОРГАНИЗОВАТЬ ее коллективноЕ воплощение.



Мегре
Цитата:

Прошу Наталью Ризаеву, Татьяну Домбровскую осуществить строгую модерацию тем.



А если честно, не удивляет, что на защиту хранителей от Ризаевой простые пользователи сайта не встали. Где массывые возмущения простых пользователей от администратирования Ризаевой, публичные петиции Мегре в защиту хранителей? Их нет. Вот и наиболее прямая, непосредственная и нелицеприятная характеристика деятельности модераторов на данном сайте.

Нелестную характеристику проводимой модерации на сайте Мегре также дал.

На кого вы опираетесь, чьим доверием пользуетесь ? простых пользователей, Мегре? Задайте себе этот вопрос, и не витайте в облаках высокого самомнения?

Да и этот раздел Хранители Вече, доступный только для хранителей, но не для простых пользователей.
Где на сайте, до Ризаевой вы вече увидели?
или хранители это и есть вече?
А простые пользователи кто ? холопы что ли?

p.s. в перепетии этой ситуации жаль Шамбо.

#20:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 5:31
    —
Цитата:
А если честно, не удивляет, что на защиту хранителей от Ризаевой простые пользователи сайта не встали.
А они что, должны были это сделать?
Между прочим - сомневаюсь что многие из них знают про эту ситуацию с Шамбо - раздел СФ - очень немногочитаемый среди простых пользователей.
Так-же, немного странная формулировка - что значит, на защиту хранителей от Ризаевой? Я хранитель - я значит, я в опасности от Ризаевой, и меня нужно защитить? Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

Цитата:
Где массывые возмущения простых пользователей от администратирования Ризаевой
Так-же нету и массовых одобрений простых пользователей от администрирования Ризаевой. О чем это говорит? О том, что слишком рано делать выводы - хороша-ли Ризаева для пользователей или нет. Кстати, в теме о качестве новой политики Ризаевой, можно увидеть такие итоги:

Цитата:
На вопрос: Какие изменения нас ждут на сайте с приходом новых админов?

Очевидно все будет по-прежнему, 7 человек:
1. Axiton
2. Dimitrius
3. Dumka
4. durachok
5. jenj
6. serzar
7. weseloodnako

Очевидно произойдут изменения к лучшему, 7 человек, де факто 6 (два Випера)
1. al-glad
2. DN_Smirnov
3. Garnata
4. Lеdи
5. VIPE7
6. VIPE77
7. Ольха

Очевидно произойдут изменения к худшему, 4 человека
1. vaidilute
2. yyyyy
3. Визикс
4. _Людмила_

Трудно спрогнозировать, но качество будет иным, 8 человек
1. Ariiss
2. baxtijar
3. KedrMaN
4. love_harbinger
5. Oazis
6. Sabadash
7. Sarat
8. Святослав (Forest)

Хотелось бы избежать резких изменений как в содержании сайта так и в составе посетителей, 7 человек
1. Aqvarius
2. Denia
3. iwapet
4. neo2003
5. Ventus
6. Vodopad
7. Голев Сергей
Заметьте - за пункт что всё будет к худшему - не проголосовал ни один Хранитель, зато большинство голосующих пользователей, в том числе и Хранители, выражают озабоченность трудноспрогноризирования этого вопроса. Так что давайте не будем делать поспешных выводов, почему нет того или есть то.

#21:  Автор: igorkamНаселённый пункт: Пермский край. СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 11:45
    —
А зачем последние 10 сообщений на главной убрали, было гораздо удобней, особенно с медленным интернетом, а то, пока в тему зайдешь.........

#22:  Автор: АлексейНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 12:43
    —
igorkam, пользуйтесь ссылкой http://www.anastasia.ru/forums/search_newposts.html

#23:  Автор: Michail-XXLНаселённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 13:12
    —
sewersk,
В ЗКР ясно сказано- что бы решить проблемму необходимо найти причину. Борясь со следствиями, порождаешь следствия...
О причине. В Совете не раз подымался вопрос (и мной в том числе) о организации работы как Совета, так и группы хранителей. Наташа, о которой Вы утверждаете что она есть лекарство от всех бед- являлась в то время и советником и хранителем.
Естественно организовать работу Совета к примеру должен модератор Совета, а работу хранителей- администраторы.
В чем суть организации? Прежде всего в организации управления мереприятиями проводимых как Советом, так и группой хранителей. Для этого необходимо их всех собрать и озвучить, что в данный момент требуется для улучшения сайта.
Представте себе завод или стройку. Каждый день начинается с планерки. Зачем? Прежде всего для координации действий. В любом коллективе без этого не обойтись. Взять к примеру учителей. Казалось бы, каждый учитель работает в своем классе, но обязательно существует Педсовет, и его собрания проходят регулярно. Это необходимо как для координации действий, так и для контроля качества работы.
Цитата:

У вас же есть свои разделы, кто вам мешает их модерировать ? Ризаева?

sewersk, Не знаю, как понять, Вы считаете что я вааще не модерирую свой раздел?
Теперь, что мешает.
Первое- отсутствие координации действий. В Полемику сносятся множество тем. Кто снес и почему... это вопрос. Так вот оценивая качество снесенной темы и возращая в необходимый форум из за отсутствия координации получаешь конфликт с администратором. Что это? Некомпетенция хранителя или отсутствие желания координировать свою работу конкретным админом?
Цитата:

А если честно, не удивляет, что на защиту хранителей от Ризаевой простые пользователи сайта не встали. Где массывые возмущения простых пользователей от администратирования Ризаевой, публичные петиции Мегре в защиту хранителей?

Считаю это мнение провакационным. Устраивая подобное мы превратим сайт в балаган. Мы тут не для этого. Мы тут для поддержания порядка.
Но если Наталья желает получить оценку своей деятельности как советника, хранителя и админа- пусть откроет тему с необходимым названием и гарантиями. Пользователи нашего сайта оценят. Преценденты уже были.

#24:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 13:29
    —
Цитата:

Есть елементарный вопрос управления. Анастасия об этом не раз говорила. Мы движемся бесцельно и неэфективно. И все почему? Прежде всего потому, что наш труд неорганизован.

Боже, сколько самокритики. Laughing

Добавлено после 1 минут:

Цитата:

Устраивая подобное мы превратим сайт в балаган

Устраивая что, я извиняюсь ВЫ превратите сайт в балаган? Устраивая МАССОВЫЕ ВОЗМУЩЕНИЯ ПРОСТЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ?

Laughing Laughing Laughing

Михаил, пониманю, что это оговорка, но почти по Фрейду.

#25:  Автор: VodopadНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 13:36
    —
sewersk,
Цитата:

А если честно, не удивляет, что на защиту хранителей от Ризаевой простые пользователи сайта не встали. Где массывые возмущения простых пользователей от администратирования Ризаевой, публичные петиции Мегре в защиту хранителей? Их нет.


Да, наверное в первую очередь нужно было бежать и писать питиции Мегре. Wink
Сами Хранители задают Вам вопрос пытаясь понять что за политика проводится на сайте?
То что сейчас происходит на сайте называется диктатурой, по другому это не назовешь.
Я читала все темы которые обсуждались и ситуация с Шамбо просто вопиющая, ( при этом человек утверждает что Шамбо хлопала дверью, она не хлопала, перед ней захлопнули) человек предлагает реальные вещи, стараясь улучшить сайт, Наталья Ризаева рубит сразу. (считая единолично не актуальным??????)
Цитата:
Группа Сотворцы
Группа хранителей, занимающихся формированием новых форумов

Приостановлена.

Так кто здесь хлопает дверью? Шамбо ?
Все это видят но не каждый скажет, совсем не Шамбо - отнюдь!

Получается что один человек Н.Ризаева имея полномочия "Администратора сайта". делает так как удобно ей, убирая Хранителей - вернее снимая полномочия, совершенно не советуясь с самими Хранителями, с СФ, В.Н.Мегре и т.д. ( сайт еще является собственностью В.Н. Мегре) считая его ненужным( СФ) - ненужным кому? Вам Н. Ризаева?Сайту?
Вы сделали выводы для себя, что он вам не нужен - так это совсем не говорит о том, что он ненужен больше никому - разве это не самоуправство?

Мало того что многие с приходом Натальи Ризаевой вообще ушли с сайта, так на сайт заходить больше не хочется, потому что нет ДОБРА, ОНО РАСТВОРИЛОСЬ, склоки, разборки , не просто УБОРКА, а сметание всех и вся на своем пути - это политика нового сайта Анастасия? Под руководством Н.Ризаевой?
Люди идут на сайт не разговоры водить как писала Н.Ризаева, предлагая сделать лавочку ( вместо Мнений) для тех кто не наговорился, люди идут под впечатлением от прочитанных книг В.Н.Мегре, надеясь встретить единомышленников, все книги В.Н. Мегре излучают добро, а придя на сайт - люди в шоке - ДОБРО ЗАКОНЧИЛОСЬ.
Теперь все пользуются электронной почтой и на сайт зайдя уходят - неприятно - сам сайт стал отталкивать не только тех кто даже не одного ответа здесь не оставил, хотя давно зарегестрирован ( есть такие люди), но и тех кто живет в РП, нонсес? Стараясь его улучшить он преврашается не в Сайт Единомышленников Создающих свои Родовые Поместья.
а скорее в сайт под немного другим названием "Н.Ризаева и Компания!"

Очень обидно что Светлые Мысли , Любовь и Доброта исчезают все больше и больше с самого сайта.
Наталья Ризаева, очень Вас прошу подумайте, Вы начинаете сам сайт просто разрушать.

понимаю что после этого высказывания меня забанят , да и сам пост удалят - но надеюсь что может быть хоть кто-то услышит, и мои слова у вас останутся в Сердце, хоть чуть-чуть задумаетесь над всем тем, что здесь происходит - ничего личного к Вам не имею Н.Ризаева, но так управлять просто нельзя, был бы другой сайт и под другими идеями и назвнием, одно дело..........
Здесь сайт Анастасии - он единственный в своем роде ( я знаю что подобных много)

С Уважением, Наталья!

#26:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 14:19
    —
Наталья Ризаева писал(а):

Группа Сотворцы и модерация, ради которой и получены полномочия - не одно и то же.

Наташа, а что бы ты сделала, если бы я тебя попросила после твоего решения, оставить лично мне полномочия модератора в саб форумах Родовое поместье и Родовые поселения.
И как бы модерация в них отличалась от полномочий группы Сотворцы, если бы ты все таки их мне оставила?

#27:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 15:17
    —
Наталья Ризаева, благодарю тебя за ответы. Теперь в новой политике модерирования, внедряемой тобою, мне хотя бы стало кое-что ясно. И хотелось бы как-то это всё прокомментировать и высказать конструктивную критику в твой адрес.

Ты писала:
Цитата:
Всем Хранителям напоминаю.
Каждый из Вас принял Самостоятельное Решение помогать Фонду на форуме сайта анастасия.ру в качестве модераторов.
Для этого от Фонда каждый из Вас получил полномочия Хранителя.

Работайте, исполняя взятые на себя обязанности.

Спасибо за напоминания. Однако, на мой взгляд, свои обязанности добросовестно выполняет каждый из наиболее активных Хранителей нашего форума. Журнал Хранителей лишнее тому доказательство, поэтому нет необходимости в таких напоминаниях.

Цитата:
Примечание:
Участие в Совете форума и Хранители Вече не входит в круг обязанностей модератора форума.
Участвуйте в этих Группах в свободное от прямых обязанностей время, не подменяя одно другим.

На мой взгляд, нет никакой подмены в участии в той или иной группе форума. По моим наблюдениям, все действующие Хранители давно научились это эффективно совмещать не ущерб взятым на себя обязанностям. Доказательства? См. всё тот же Журнал Хранителей. Так что твоё замечание, Наталья ошибочно.

Цитата:
Мой вопрос: 1. Разъясните пожалуйста мне, моим коллегам Хранителям и всем заинтересованным пользователям форума, в чём заключается суть новой политики модерирования, которую вы здесь постепенно внедряете?

Твой ответ: Разве принципы модерирования за время полномочий Хранителей изменились в Интернете? Может от них был отказ?
Интернет это такая сеть, где при общении на форумах используется модерация.
Не верю, что все слышат об этом впервые.

Конечно же, принципы модерирования в интернете за годы его существования существенно нигде не поменялись и на разных интернет-форумах они почти одни и те же. Однако, сама проводимая политика модерирования на этих форумах везде разная. Где-то она более жёсткая, когда модераторы форума следят за строгим соблюдением Правил форума и чуть-что не так сразу банят нерадивых пользователей, а на других интернет-форумах политика модерирования может быть либеральной с допущением небольшого количеством флуда, и где пользователям общаться наиболее комфортно.
Именно поэтому я и спрашиваю у тебя и Татьяны Домбровска, какую политику модерирования вы здесь внедряете? И хотя прямого ответа я от вас не получил, но судя по тому, как вы действуете сейчас, я делаю вывод, что и вы с Татьяной будите проводить здесь наиболее жёсткую политику модерирования и управления форумом, чем была прежде. Тем более, что сам Владимир Николаевич вас об этом попросил.
Хорошо это или плохо? Смотрите на реакцию активных пользователей форума и ваших коллег Хранителей. И пока эта реакция очень негативная.

Цитата:
Мой вопрос: 2. Считаете ли вы целесообразным существование на данный момент Совета форума, как коллективного органа самоуправления форумчан?

Твой ответ: А сам СФ себя таковым считает? Быть и считать - не одно и то же.
Так что всё нужно делать последовательно - извлечь уроки из самого СФ, чтобы самим и решить все вопросы о нём.
СФ не может быть виртуальным и дутым органом, где всё держится на фактической работе 1-2 человек.
Поэтому если есть желания работать в СФ, то никто эти желания не отнимает ни у кого.
При этом не нужно забывать о прямых обязанностях.
Увы, но реальность такова, что приоритеты сместились прочь от того, что и дало полномочия.

По моим наблюдениям, Совет форума до вашего прихода в качестве Администраторов действительно считал себя неким коллективным органом самоуправления. Люди, участвующие в нём старались и проводили много работы, (подчёркиваю ещё раз, не в ущерб своим основным обязанностям) по улучшению функционирования форума, создавали разные интересные разделы и подразделы форума, чтобы упорядочить и систематизировать информацию публикуемую здесь пользователями, нашими единомышленниками (читателями книг В. Мегре), которым здесь за последние годы стало общаться наиболее комфортно.
И как лишним доказательством хорошо проведённой работы Совета форума и Хранителей является недавняя оценка владельца ресурса В. Мегре:
http://forum.anastasia.ru/post_681060.html#681060

Цитата:
По просьбе В.Н. Мегре (и от себя лично) хочу поблагодарить всех Хранителей за вашу помощь в поддержании и развитии сайта и форума anastasia.ru! Без вас наш сайт не был бы таким интересным...

PS Большая просьба, пресекать любые попытки хамства, грубости, провокаций и скрытой рекламы.


Всё было нормально до тех пор, пока не пришли вы, Наташа и Таня и своими необдуманными, а порой и ошибочными действиями внесли дисбаланс в сложившуюся работу Совета форума. Результатом таких ваших действий стала добровольная отставка двух Хранителей, а с неугодного вам Kristofer-а, ты единолично сняла полномочия Хранителя не посоветовавшись с активными участниками СФ.
Именно поэтому я и задал вам вопрос о целесообразности существования Совета форума. И судя по твоему ответу факт его существования, как органа взаимодействия с Администрацией форума вас не особо то и заботит, а скорее всего даже мешает. Потому что вам гораздо проще принимать единоличные решения по управлению форумом.
В принципе это нормально для любого другого интернет-форума, но только не для форума имени Анастасии, куда пришли общаться её единомышленники, читатели книг В. Мегре.


Цитата:
Мой вопрос: 3. Устраивает ли вас нынешний состав Хранителей форума? И если нет, то каковы ваши дальнейшие планы в этом направлении?

Твой ответ: Странный вопрос. Отвечу вопросом - Самих Хранителей устраивает то, что они Хранители и должны модерировать, исполняя свои обязанности?
А то Хранители находят время на отслеживание любой критики в свой адрес, и в то же самое время безучастны к всевозможным словоблудиям на тему "Майя Ладилова", "В. Мегре", "Наталья Ризаева", "Татьяна Домбровска".
И никаких замечаний с ограничениями.
Я уж не говорю про этику с уважением.
И как всё это сочетается с полномочиями тех, кто пришёл помогать?

На самом деле вопрос не странный, а вполне логичный. И он не касался исполнения Хранителями взятых на себя обязанностей модерирования, как таковых. Хранители, на мой взгляд, модерируют наш форум добросовестно, причём бесплатно, на общественных началах, тратя на это своё свободное время. А то, что сейчас в некоторых темах, включая эту происходит переход на личности, что действительно несколько нарушает Правила форума, так и сложившаяся ситуация сама по себе не простая, чтобы строго применять ограничения.

Мой 3-й вопрос был задан для того, чтобы понять для себя, устраивает ли вас действующий состав Хранителей форума или же вы планируете в конечном итоге набрать в свою команду новый состав Хранителей, с которыми вам будет комфортно работать и взаимодействовать, а прежних отправить в отставку. Вот, собственно и всё.
Однако, даже на этот элементарный вопрос я не получил внятного ответа, а услышал лишь несправедливую критику в свой адрес и в адрес своих коллег Хранителей. Таким образом, ты как бы даёшь повод мне и другим Хранителям принять решение об отставке или же закрыть на всё глаза и вместе с вами проводить здесь жёсткую, авторитарную политику модерирования, как это происходит на других форумах.

В общем, мне и другим Хранителям есть над чем подумать и принять для себя окончательное решение.

Игорь


Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Сб 17 Янв 2009, 15:26), всего редактировалось 1 раз

#28:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 15:42
    —
http://forum.anastasia.ru/topic_40517_15.html

Наталья Ризаева
Цитата:
Цитата:

обьясни мне пожалуйста, а какая разница между полемическим и тем, что ты предлагаешь?

Никакой. Речь идёт о компромиссе, который впоследствии приведёт к изъятию с форума "лишнего" и ни один кролик не пострадает...

Можно, конечно, и сегодня удалить Мнения, но тогда нужно приготовиться к возмущению владельцев "мнения".

Вот что можно удалить сегодня и сейчас так это раздел "Личные страницы". Интернет уже стал продвинутым и создал всем желающим поговорить о себе любимом необходимые условия, причём даром.




У меня только предложение к администраторам прежде чем что то удалять об этом заранее предупредить людей на форуме а не *кроликов* или согласовывать это с Фондом .

--
Исправлено baxtijar Сб Янв 17, 2009 4:57 pm

#29:  Автор: animatrixНаселённый пункт: Виртуальная реальность СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 16:14
    —
iwapet писал(а):

У меня только предложение к администраторам прежде чем что то удалять об этом заранее предупредить людей на форуме а не *кроликов* или согласовывать это с Фондом .


и вообще... А кто мешает эти личные страницы сделать на бесплатных хостингах? Кто мешает? Надо тока php-прописать, а там это проблематично Razz !

Взяли одного толкового из тех же заинтересованных в личных страницах и перевели ВСЕ СТРАНИЦЫ на БЕСплатный хостинг, к примеру, narod.ru

В общем - у кого возникнет желание спасти личные странички - пишите лучше ява-скриптом для яндекса,

или ЛУЧШЕ создайте ФОРУМ на Бесплатном хостинге, и дайте ссылку, при заходе на Лс - всё просто Smile если подумать правильно!

#30:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 18:05
    —
Цитата:

Спасибо за напоминания. Однако, на мой взгляд, свои обязанности добросовестно выполняет каждый из наиболее активных Хранителей нашего форума. Журнал Хранителей лишнее тому доказательство, поэтому нет необходимости в таких напоминаниях.

Получается, что В. Мегре в Уфе всё придумал, говоря о форуме?
Цитата:
Всё было нормально до тех пор, пока не пришли вы, Наташа и Таня и своими необдуманными, а порой и ошибочными действиями внесли дисбаланс в сложившуюся работу Совета форума.
Деятельность СФ не имеет отношения к функциям модератора.
Цитата:
По моим наблюдениям, Совет форума до вашего прихода в качестве Администраторов действительно считал себя неким коллективным органом самоуправления. Люди, участвующие в нём старались и проводили много работы, (подчёркиваю ещё раз, не в ущерб своим основным обязанностям) по улучшению функционирования форума, создавали разные интересные разделы и подразделы форума, чтобы упорядочить и систематизировать информацию публикуемую здесь пользователями, нашими единомышленниками (читателями книг В. Мегре), которым здесь за последние годы стало общаться наиболее комфортно.
Что это за "работа" такая, что общее впечатление о форуме отрицательное (опять же - Уфа).

Кто должен осмысливать эти оценки?
Форум никуда не делся - существует и пользователи общаются.
И не нужно начинать разговоры про жёсткую модерацию.
Она везде в Интернете одинакова - в рамках тематики ресурса.
И то, что здесь модерация представлена была либерализацией, то всё и привело к словам в Уфе.
Ситуцию сделали - осознанно или по недомыслию - не важно.
А выходить из ситуации кому?

#31:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 18:28
    —
Цитата:
А выходить из ситуации кому?
А почему Вы решили вложить на себя эту обязанность? Вроде это стало нашей работой - выходить из ситуации, нет?

#32:  Автор: GrayichНаселённый пункт: Харьков СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 18:43
    —
sewersk писал(а):
А если честно, не удивляет, что на защиту хранителей от Ризаевой простые пользователи сайта не встали. Где массывые возмущения простых пользователей от администратирования Ризаевой, публичные петиции Мегре в защиту хранителей? Их нет. Вот и наиболее прямая, непосредственная и нелицеприятная характеристика деятельности модераторов на данном сайте.


пока непонятно, что тут происходит. время покажет.
Единственно, что противно наблюдать - это "внутреннюю" грызню

Плохо когда насильные методы используются, это дискредитирует прежде всего Мегре.

#33:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 19:31
    —
Michail-XXL,
Цитата:

В ЗКР ясно сказано- что бы решить проблемму необходимо найти причину. Борясь со следствиями, порождаешь следствия...


Давайте найдем причину?

Michail-XXL, О
Цитата:

причине. В Совете не раз подымался вопрос (и мной в том числе) о организации работы как Совета, так и группы хранителей. Наташа, о которой Вы утверждаете что она есть лекарство от всех бед- являлась в то время и советником и хранителем.


Вопрос подымался, есть результат за несколько лет работы?
Если бы был положительный результат, то и не было бы повода Мегре бить тревогу по поводу сайта.
А потом, я не утверждал, что Ризаева лекарство от всех бед, косвенно Мегре ее назначением обозначил ее как лекарство.
И я кстати прекрасно помню, да и вы наверно также, по каким причинам она ушла из хранителей.

Michail-XXL,
Цитата:

Естественно организовать работу Совета к примеру должен модератор Совета, а работу хранителей- администраторы.
В чем суть организации? Прежде всего в организации управления мереприятиями проводимых как Советом, так и группой хранителей. Для этого необходимо их всех собрать и озвучить, что в данный момент требуется для улучшения сайта.


А вам не кажется, что совет форума и хранители форума ? это в большинстве ?мертвые души?. Я писал об этом на 1 странице этой темы. Это ж какими организаторскими способностями надо обладать, чтоб организовать работу мертвых душ.

Цитата:

Я вот посматриваю соседнюю тему, Перекличка среди Хранителей
http://forum.anastasia.ru/topic_40543_45.html
так вот, за 11 дней из 69 зарегестрированых хранителей откликнулось 14 человек.
Сопоставил с членами совета форума
УЧАСТНИКИ СФ - состав, обсуждение, приём, исключение
http://forum.anastasia.ru/topic_15304_210.html
и из зарегистрированных 21 человека откликнулось 10 человек.
Про какой коллективный орган самоуправления говорите?


На сайте не раз подымался вопрос о отсутствующих хранителях и советниках. И постоянно он заглушался, не доходил до полного логического завершения. Зато какие большие по количеству людей списки для подтверждения ?реального? самоуправления сайтом. Кому это было выгодно? Реально сайтом управляла небольшая горстка людей, вкрапленая среди ?мертвых душ?.

Michail-XXL,
Цитата:

Представте себе завод или стройку. Каждый день начинается с планерки. Зачем? Прежде всего для координации действий. В любом коллективе без этого не обойтись. Взять к примеру учителей. Казалось бы, каждый учитель работает в своем классе, но обязательно существует Педсовет, и его собрания проходят регулярно. Это необходимо как для координации действий, так и для контроля качества работы.


Ну тогда и я тебе пример приведу. Организовывается фирма, набирается штат сотрудников - экономисты, бухгалтера, инженера и т.д. И начинают производить продукцию ? чертежи разнообразного оборудования и т.д., и пашут реально по 10 часов, ну и деньги за это получают хорошие. А производство как - бы находится в другом городе. И главное по их чертежам не возникает никаких нарекании у производсва в соседнем городе, хвалят их. А вся фишка в том, что деньги отмываются через ту фирму, и нет никакого производства, а этих горе-луковых экономистов, инженеров держат как ширму для налоговой и т.д., и чертежи предъявить можно, ну а продукцию как ? бы продали.

Michail-XXL писал(а):
sewersk,
Цитата:

У вас же есть свои разделы, кто вам мешает их модерировать ? Ризаева?

sewersk, Не знаю, как понять, Вы считаете что я вааще не модерирую свой раздел?

Я считаю, что вам не кто не мешает модерировать.
И предполагаю, что смысл претензий в том, что небольшую самоназначеную группу людей отстранили от управления сайтом, через совет форума.

Michail-XXL
Цитата:

Теперь, что мешает.
Первое- отсутствие координации действий. В Полемику сносятся множество тем. Кто снес и почему... это вопрос. Так вот оценивая качество снесенной темы и возращая в необходимый форум из за отсутствия координации получаешь конфликт с администратором. Что это? Некомпетенция хранителя или отсутствие желания координировать свою работу конкретным админом?


Может новые админы не хотят обострять отношения с простыми пользователями, и потому не удаляют темы, а сносят в полемику.
Войдите в положение админов и простых пользователей, выразившееся в таком компромиссном решении.

Michail-XXL писал(а):
sewersk,
Цитата:

А если честно, не удивляет, что на защиту хранителей от Ризаевой простые пользователи сайта не встали. Где массывые возмущения простых пользователей от администратирования Ризаевой, публичные петиции Мегре в защиту хранителей?

Считаю это мнение провакационным. Устраивая подобное мы превратим сайт в балаган. Мы тут не для этого. Мы тут для поддержания порядка.

Это не провокация, а констатация фактов.

Michail-XXL
Цитата:

Но если Наталья желает получить оценку своей деятельности как советника, хранителя и админа- пусть откроет тему с необходимым названием и гарантиями. Пользователи нашего сайта оценят. Преценденты уже были.


Ризаева не советник и не хранитель, она администратор. А вот были раньше прецеденты по оценке действий админов? Если не было зачем предлагаете? Точнее по другому спрошу, почему до Ризаевой вы это не предлагали? Может потому, что Вас лично это тогда не касалось?

#34:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 19:41
    —
Grayich
Цитата:

Плохо когда насильные методы используются, это дискредитирует прежде всего Мегре.


Почему "насильные методы" дискредитируют Мегре? Владимир Николаевич в курсе всего происходящего на сайте:

Цитата:
...Там есть всё. Но найти это - невозможно. И вот ваша идея, там - она тоже теряется там. Поэтому первое, что сейчас нужно делать - переделывать. Я приехал и стал его изучать. Этот сайт. Как приехал из Турции, только им и занимаюсь. Я книгу отложил в сторону...


и двумя руками ЗА:

Цитата:
Прошу Наталью Ризаеву, Татьяну Домбровскую осуществить строгую модерацию тем.


Так, что всё под контролем... и всё с согласия СВЫШЕ... Laughing

#35:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 19:50
    —
Цитата:
На сайте не раз подымался вопрос о отсутствующих хранителях и советниках. И постоянно он заглушался, не доходил до полного логического завершения.
Последная проверка СФ завершилась успешно - неактивные были сняты, присутсвтующие - оставлены. Все опрошенные мной ответили на мое письмо довольно быстро. Так что мертвых душ в СФ сейчас нет. Есть время от времени неактивные, или просто малоактивные, но их всего трое из количества 21 человек.

Цитата:
И предполагаю, что смысл претензий в том, что небольшую самоназначеную группу людей отстранили от управления сайтом, через совет форума.
Какую самоназначенную группу, когда?

Цитата:
Может новые админы не хотят обострять отношения с простыми пользователями, и потому не удаляют темы, а сносят в полемику.
Новые админы в большинстве своем поступают наоборот) Можете удостовериться в этом через ЖурМод)

Цитата:
Это не провокация, а констатация фактов.
На мою констатацию фактов ответите сперва, что-ли...)

#36:  Автор: KristoferНаселённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 19:58
    —
Тем временем в Личных страницах появилось сообщение Домбровска:
Объявление Администрации сайта
Цитата:

В связи с тем, что общение в разделе "Личные страницы" превращается в Чат, вводится временное ограничение:
каждый пользователь может написать 2 поста в сутки.
Предупреждение авторам тем:
не нарушать данное ограничение. В противном случае тема будет удалена, а пользователь забанен.
Данное ограничение не подлежит аппеляции.


но также это сообщение появилось в ЛС Самбы:
Shambo ( Олёнка )
причём в закреплённом виде.
Самба, как полноправный владелец и куратор СВОЕЙ Личной странички - это обращение - удалила.

На что получила:
Татьяна Домбровска писал(а):
Пользователь Shambo, в связи с тем, что Вы удалили Объявление Администрации сайта, вам делается предупрежедние с занесением в Журнал хранителя.


это называется - "добивание на местах".

Не знаю, вот ещё подумаю, подумаю, и напишу заявку на Админа сайта, озвучу свою политику, и выставлю на голосование... Wink

#37:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 20:32
    —
jenj,
VNMegre писал(а):
Там есть всё. Но найти это - невозможно. И вот ваша идея, там - она тоже теряется там. Поэтому первое, что сейчас нужно делать - переделывать.

Вообще, проблема поиска информации - это глобальная проблема интернета, в котором "есть всё". Нынче уже надеются на квантовый компьютинг и искусственный интеллект, которые помогли бы с поиском и структурированием информации. Но при этом как-то не рассчитывают просто придушить 99% пользователей Интернет и оставить одну тысячную или одну миллионную некоей "самой правильной" информации.

Я к тому, что организация и структурирование информационных потоков, и их простое уничтожение - совершенно разные задачи.

Поэтому хотелось бы от фактического владельца ресурса, т.е. Владимира Николаевича услышать конкретные предложения по реорганизации сайта. В e-mail от 9 декабря он обещал это сделать, но, видимо, так и не дошли руки.

Таким образом, в наличии есть только общая озабоченность и такое же общее пожелание к Наталье осуществлять более строгую модерацию. И неясно, входит ли в эту просьбу возможность удаления разделов форума, а так же снятие полномочий с хранителей. Отсюда у Натальи сложность с ответами на вопросы о планах. Планы-то определяет В.Н., а они пока не сформулированы достаточно чётко и его озабоченность трудностью поиска информации может быть проинтерпретирована разным способом - не только как уничтожение, но и как реструктуризация (чтобы можно было и пообщаться, и найти).

Наталья, будучи не раз модератором разных разделов, осуществляла жёсткую модерацию и логично было предположить, что речь идёт о расширении возможностей осуществления подобной модерации, а не о существенной перекройке форума с выпроваживанием большей части пользователей и удалением большей части информации или ограничением на поступление новой.

Если нарастает проблема "неплатежей", то есть Владимиру Николаевичу надоело тратить по 150.000р(?) в год на поддержание сайта (админ+траффик), то, действительно, можно так всё урезать, чтобы платить раз в 10-20 меньше. Будет ли это к пользе движения, если разорвать сложившуюся социальную сеть читателей ЗКР и рассеять народ по закоулкам интернета (по разным ЖЖ, разным клубам знакомств, по разным локальным центрам)? Я считаю, что нет.

В то время как большинство интернет ресурсов охотятся за людьми, чтобы осуществлять продвижение бизнеса или идеологии, предлагая для этого самые различные сервисы (блоги-личные страницы, галереи, клубы знакомств и группы по интересам), то рассеивать читателей по разным весям только потому, что удалаять и ограничивать легче чем структуризировать - это конечно, очень недальновидно. Впрочем, если В.Н. посчитает, что "овчинка выделки не стоит", значит так и будет... Лично мне кажется, что как не крути этот сайт, а некоторые фундаментальные проблемы движения это никак не затронет.

Но всё таки о чём-то по существу можно будет говорить только когда есть конкретные, озвученные планы по преобразованию сайта.


Последний раз редактировалось: Dumka (Вс 18 Янв 2009, 13:27), всего редактировалось 2 раз(а)

#38:  Автор: igorkamНаселённый пункт: Пермский край. СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 20:41
    —
Переношу свой пост из "Личных страниц":

ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ: написал так, потому что крайне редко захожу в Личные страницы и оставляю там сообщения, но по теме: Нужны ли Личные страницы? этот вопрос у меня ассоциируется с вопросом: А нужен ли Форум?, или: А нужен ли сайт Анастасия? и я могу доказать словами Анастасии , что это все лишнее, и могу другими ее словами доказать обратное. ЕСТЬ САЙТ, ЕСТЬ ЛИЧНЫЕ СТРАНИЦЫ, одно с другим так связано незримыми и зримыми нитями, что убрав Личные страницы, САЙТ АНАСТАСИЯ- СТАНЕТ УЖЕ ЧЕМ-ТО ДРУГИМ,лучше или хуже, кто знает, для новых людей разницы не будет,...а для тех, кто годами делился на Личных страницах своими чувствами, мечтами, стремлениями?....... думайте сами.....

А новой администрации сайта посоветую единственное:

НЕ СТОИТ ИГРАТЬСЯ С КОЛЛЕКТИВНЫМИ ОБРАЗАМИ, НЕ ПРОДУМАВ И НЕ ПРОЧУВСТВОВАВ ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ СОВЕРШАЕМЫХ ДЕЙСТВИЙ.

#39:  Автор: ater4k061Населённый пункт: С Доброй Матушки Земли СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 20:47
    —
По поводу сомнений о правильности нахождения на сайте Личных Страниц читателей книг.-Книг,на основе идей которых и основывался данный сайт.- Зачем с холста пытаться содрать краску,руководствуясь тем,что на холсте ее и так уж много?

#40:  Автор: igorkamНаселённый пункт: Пермский край. СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 20:55
    —
ater4k061,
Цитата:

Зачем с холста пытаться содрать краску,руководствуясь тем,что на холсте ее и так уж много?


Наверное думают, что под слоем краски, работа какого-то "великого художника", но под слоем краски банальный холст.

#41:  Автор: KristoferНаселённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 21:04
    —
Dumka,
Цитата:

Если нарастает проблема "неплатежей", то есть Владимиру Николаевичу надоело тратить по 150.000р(?) в год на поддержание сайта (админ+траффик), то, действительно, можно так всё урезать, чтобы платить раз в 10-20 меньше.

это нереально.
Посчитаем от цифры в 10 раз (не трогая цифру 20).

Это: 15000 руб. (=150тыс./10)

Такое приблизительно возможно бы было, если бы:
1. Сайт Анастасия перенести на частный комп, где и-нет идёт на физлицо (на юрлицо обычно дороже в несколько раз) с оплатой безлимитки - 1000руб./мес.
2. 3тыс.руб. - оставить на поддержание ресурса компа - ну, починить там чё, настроить.
В эти же 3тыс.руб. и вложить зарплату админа - типа, 1тыс.руб./год - на запчасти, 2т.р. - на их установку, остальное - по дружески.

Однако если ставить вопрос только денег и ненужности сайта - мол, валите все на частные сайты - то этот сайт купят наши враги за весьма неплохие деньги - в этом я уверен точно.

Краткая сводка о цене 1-й лишь темы.
Например, тема о п.Большая Медведица.
Если пересчитывать рекламный эффект от наличия темы п.Большая Медведица на сайте с точки зрения заполнения Поселения.
То я бы оценил его выше 100тыс.руб.
Для сравнения, мы подавали рекламу о приглашении в п.Большая Медведица - больше 50тыс.руб вложили точно - щас уж не помню скока, смотреть надо, - а эффект от темы на сайте по приходу новых соседей - выше в несколько раз, возможно, даже выше, чем в 10 раз - надо данные смотреть.

Свои же цифры дальше - пусть каждый сам прикинет.

#42:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 21:09
    —
Kristofer,
Цитата:

Самба, как полноправный владелец и куратор СВОЕЙ Личной странички - это обращение - удалила.

1. Я удалила не обращение, а ссылку на Обьявление, после того как с ним ознакомилась, и поблагодарила Администратора форума Домбровскую за уведомление через лс, а также попросила в теме Обьявление уточнить для пользователей, что ограничен КАЖДЫЙ пользователь. На что Админ Домбровская также меня поблагодарила и внесла изменения в свое обьявление.

2. Не вижу причин оставлять было это сообщение ссылку после ознакомления на личных страницах мною , как автором данной темы. Т.к. после того, как лимит постов у любого пользователя исчерпан, он и так не сможет что либо написать. Доп. настройки в моей лс не изменились, т.е. 2 поста в день на каждого пользователя, как и было установлено администрацией.
3. Считаю предупреждение не корректным. Кстати уведомления о том, что ссылку с лс удалять нельзя в такой-то срок Админом Домбровской нигде в теме Обьявления не было упомянуто. В правилах форума такого нарушения также не прописано.
Цитата:
это называется - "добивание на местах".

Мне кажется, что Татьяне совсем не обязательно оставлять на каждой лс подобное сообщение. А ограничение по моему можно сделать технически на весь раздел. Администратор Алексей Сунцов, Думка уже как то вводил ограничение по постам в разделы. Если нет причин по которым его нельзя об этом попросить, то по моему это займет у него меньше времни, чем у Домбровской. Кстати свое освободившееся время от написания подобных уведомлений новый Админ мог бы потратить на свои непосредственные обязанности, а именно на восстановление ссылок в путеводителях и темах подопечных ей разделов, например Замысел РП.
По моему это как раз и есть видимость работы, т.к. такие меры не улучшают поиск информации на форуме, о котором так тут все стали резко озабочены.


Последний раз редактировалось: Shambo (Вс 18 Янв 2009, 0:01), всего редактировалось 1 раз

#43:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 21:16
    —
Цитата:

Краткая сводка о цене 1-й лишь темы.
Например, тема о п.Большая Медведица.
Если пересчитывать рекламный эффект от наличия темы п.Большая Медведица на сайте с точки зрения заполнения Поселения.
То я бы оценил его выше 100тыс.руб.
Для сравнения, мы подавали рекламу о приглашении в п.Большая Медведица - больше 50тыс.руб вложили точно - щас уж не помню скока, смотреть надо, - а эффект от темы на сайте по приходу новых соседей - выше в несколько раз, возможно, даже выше, чем в 10 раз - надо данные смотреть.

Ну так чего не переведете эту сумму Мегре?
Кстати, еще любопытны были бы рассчеты НЕО на эту тему...

#44:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 21:18
    —
Dumka,
Цитата:

Но всё таки о чём-то по существу можно будет говорить только когда есть конкретные, озвученные планы по преобразованию сайта.


ГЛАВНОЕ, что бы они были озвучены В.Н. Мегре, иначе получится, как с главной страницей сайта - обсуждали годами всем форумом - а Мегре настоял и переделал:
VNMegre
Цитата:
...И вот я тогда стал наставивать и, если кто-то входил в ближайшие дни на сайт, просто взяли и изменили там страницу. Как, лучше стало?...


Это КТО же мешал переделать главную страницу, если даже Мегре! пришлось на этом НАСТАИВАТЬ!?? Shocked
VNMegre
Цитата:
...Вот так нужно сделать весь сайт. Я, вот, полночи вчера не спал, всё писал и писал там какие рубрики нужно сделать...


Выходит план уже есть!? Остаётся набраться терпения и ждать (пару лет, как в случае с главной Wink ), когда Мегре настоИт и его план по преобразованию сайта разместят "неизвестные силы" на всеобщее обозрение. Very Happy

#45:  Автор: KristoferНаселённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 21:25
    —
sviet,
Цитата:

Ну так чего не переведете эту сумму Мегре?
Кстати, еще любопытны были бы рассчеты НЕО на эту тему...

эти суммы касаются всех, создающих Поселения - и именно эти цифры говорят о том, что не мешало бы финансировать работу сайта самостоятельно.
Пусть не по 100тыс.руб., а по 1000-2000руб. скинуться с Поселения -думаю, было бы не особо накладно для многих - в общем, считать надо всё.

А Нео - с баном сидит на 365 дней - ты темы-то читаешь?
Наталья Ризаева писал(а):
neo2003, Бан на 365 дней за мат и хамство (рецидив).

УЧАСТНИКИ СФ - состав, обсуждение, приём, исключение
причём что за мат и хамство - нигде не указано.

#46:  Автор: Егор_s СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 21:40
    —
Да..
- Пространно заметил один Мексиканец, введеный в Заблуждение Чредованием сторон Света Этих Двух Символичных Картин. . .

"Простирающееся Далеко Царство Золотого Песка - Это Юг. . "

И Это,. Несмотря на То, что Башня, согласно воле Прораба, была точно выровнена в Направление линии "Запад". .


Последний раз редактировалось: Егор_s (Вс 18 Янв 2009, 12:16), всего редактировалось 3 раз(а)

#47:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 21:52
    —
love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

На сайте не раз подымался вопрос о отсутствующих хранителях и советниках. И постоянно он заглушался, не доходил до полного логического завершения.

Последная проверка СФ завершилась успешно - неактивные были сняты, присутсвтующие - оставлены. Все опрошенные мной ответили на мое письмо довольно быстро. Так что мертвых душ в СФ сейчас нет. Есть время от времени неактивные, или просто малоактивные, но их всего трое из количества 21 человек.

спасибо love_harbinger за разъяснения. теперь мне понятно, что половина списочного состава совета форума не откликнулась на переключку по причине своей активности, времени наверно не было зайти в раздел совета форума.
а отсюда и ответ на неплодотворную работу сей структуры - не контролируют ситуацию на форуме, элементарно отметится не могут.

а судя по сей логике хранители еще более активные, так как нету времени отметится 75% от списочного состава.

love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

Может новые админы не хотят обострять отношения с простыми пользователями, и потому не удаляют темы, а сносят в полемику.

Новые админы в большинстве своем поступают наоборот) Можете удостовериться в этом через ЖурМод)

я его просматриваю иногда, но спасибо за информацию.
и где тут криминал, что можно оставить сносят в полемику, что нельзя удаляют.

love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

Это не провокация, а констатация фактов.

На мою констатацию фактов ответите сперва, что-ли...)

не обесудь, что вовремя не ответил.
мы рассматриваем разные источники информации.
ты привел опрос.
я привел картину отсутствия крупного возмущения среди простых пользователей.
кто из нас прав окажется покажет время и статистика.

p.s.если конечно Ризаеву эмоционально раскачают, путем вовлечения в дисскусию, то всем начинаниям конец.
а так у Ризаевой карт бланш на руках: наделением полномочиями от Мегре, нет крупных возмущений от простых пользователей.
p.s.s. да, а весь сыр - бор из - за совета форума.

#48:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 22:35
    —
Цитата:
спасибо love_harbinger за разъяснения. теперь мне понятно, что половина списочного состава совета форума не откликнулась на переключку
Про какую перекличку Вы говорите? Про эту?
http://forum.anastasia.ru/topic_40543.html

Если да - то почитайте внимательно, к кому перекличка, а о ком я говорил про недавную перекличку. Одно дело СФ, другое дело - хранители.

Цитата:
а судя по сей логике хранители еще более активные, так как нету времени отметится 75% от списочного состава.
Не торопитесь - почитайте в разделах кто хранитель каждого, и Вы убедитесь, что членство группы "Хранители Вече" это ещё НЕ ДЕЛАЕТ человека модератором.

Цитата:
и где тут криминал, что можно оставить сносят в полемику, что нельзя удаляют.
Я не сказал что вижу в этом криминал. Есть криминал в этом или нет - мы просто не можем проверить, ибо удаленные посты и темы мы читать просто не можем Very Happy

Цитата:
я привел картину отсутствия крупного возмущения среди простых пользователей.
Что в Вашем понимании крупное? Ибо за два дня недовольные начали плодиться словно грибы, но некоторые даже боятся об этом написать, и почему-то пишут мне.

Цитата:
p.s.если конечно Ризаеву эмоционально раскачают, путем вовлечения в дисскусию, то всем начинаниям конец.
Таким начинаниям, как удаление Личных Страниц - я буду только рад, если они кончатся. И не я один. Можете просмотреть голосование про это.
Пока что 20 человек проголосовали что Личные Страницы НУЖНЫ, и всего 1 человек, проголосовал что НЕ НУЖНЫ. Рекомендую так-же ознакомиться, что пишут пользователи в этом голосовании. http://forum.anastasia.ru/topic_40793.html
О каких начинаниях Вы говорили?

Добавлено после 8 минут:

Так-же, о возмущении пользователей - на данный момент, так или иначе, открыто на форуме высказались 15 пользователей которые либо полностью не согласны с политикой Ризаевой-Домбровской, либо наполовину, либо опасаются их дальнейших действий. И эти высказались буквально в течении трех дней.

Добавлено после 10 минут:

Уже 17.

Примечательно, что несогласных с удалением Личных Страниц набралось за один день человек 20.

#49:  Автор: VodopadНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 22:40
    —
love_harbinger,
Цитата:

Цитата:
Цитата:
я привел картину отсутствия крупного возмущения среди простых пользователей.

Что в Вашем понимании крупное? Ибо за два дня недовольные начали плодиться словно грибы, но некоторые даже боятся об этом написать, и почему-то пишут мне.


Василь, мне тоже пишут люди, начали писать еще до того как тему открыл Бахтиар, просто не все могут высказать свое мнение открыто, приведенный мной на 2-й странице текст - выражает не только мое мнение, оно более 20 пользователей сайта Анастасии.

#50:  Автор: Michail-XXLНаселённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 22:57
    —
Цитата:

Точнее по другому спрошу, почему до Ризаевой вы это не предлагали? Может потому, что Вас лично это тогда не касалось?

sewersk,
Если бы меня это не касалось, я бы это не писал. А Вам советую вникнуть в историю вопроса глубже. Возможно разобравшись Вы будите слегка удивлены.

Но все же, я считаю это диструктивом, и предложение снимаю, так как это дело сугубо личное. Мы тут для поддержания порядка, а не для обсуждения конкретных лиц.

#51:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 23:06
    —
love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

спасибо love_harbinger за разъяснения. теперь мне понятно, что половина списочного состава совета форума не откликнулась на переключку

Про какую перекличку Вы говорите? Про эту?
http://forum.anastasia.ru/topic_40543.html
Если да - то почитайте внимательно, к кому перекличка, а о ком я говорил про недавную перекличку. Одно дело СФ, другое дело - хранители.

да, имено про эту.
даная перекличка к хранителям.
члены совета форума входят в состав группы совет форума, и являются поэтому к тому же модератарами раздела совет форума.
и перекличка размещена к тому же в разделе совета форума.
да, кстати многие из совета форума (но не все), являются модератарами и на других разделах.

love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

а судя по сей логике хранители еще более активные, так как нету времени отметится 75% от списочного состава.

Не торопитесь - почитайте в разделах кто хранитель каждого, и Вы убедитесь, что членство группы "Хранители Вече" это ещё НЕ ДЕЛАЕТ человека модератором.

а не та же история с группой "Хранители Вече", как и с групой совет форума?
не являются ли они модератарами раздела Хранители Вече?
и к тому же, все 75% от списочного состава не откликнувшихся из группы "Хранители Вече"?

love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

и где тут криминал, что можно оставить сносят в полемику, что нельзя удаляют.

Я не сказал что вижу в этом криминал. Есть криминал в этом или нет - мы просто не можем проверить, ибо удаленные посты и темы мы читать просто не можем

ну почему же, если не успеваешь прочитать удаленое сообщение, то иногда понять можно по кускам с коментариями к ним других пользователей, и коментариями в жур.моде, и причиной банения.
как например вот это
Цитата:

Что б вас также потом выпнули.


love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

я привел картину отсутствия крупного возмущения среди простых пользователей.

Что в Вашем понимании крупное? Ибо за два дня недовольные начали плодиться словно грибы, но некоторые даже боятся об этом написать, и почему-то пишут мне.

интересно, то что некоторые боятся писать, и пишут тебе, это в результат политики запугивания банами (оправдаными или неоправданами) которая применялась на сайте до Ризаевой, или нет?
Я вот например видел, что при Ризаевой наоборот , с людей баны снимались.

love_harbinger,
Цитата:

О каких начинаниях Вы говорили?

почитайте еще раз цитаты Мегре, в 1 моем посте в этой теме.

love_harbinger,
Цитата:

Так-же, о возмущении пользователей - на данный момент, так или иначе, открыто на форуме высказались 15 пользователей которые либо полностью не согласны с политикой Ризаевой-Домбровской, либо наполовину, либо опасаются их дальнейших действий. И эти высказались буквально в течении трех дней.

осталось сопоставить с количеством людей, которые раньше, до Ризаевой, на сайте высказывались против осуществляемой политики.
и еще неизвестно где больше будет.
в любом случае время главный арбитр.
посмотрим.

#52:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 23:22
    —
Цитата:
члены совета форума входят в состав группы совет форума, и являются поэтому к тому же модератарами раздела совет форума.
Пожалуйста, не надо играть с трактовками. То что привел там Грег - это просто список Хранители Вече. И отношения к СФ они не имеют. Только то, что "многие из совета форума (но не все), являются модератарами и на других разделах. "
Так что о каких "мертвых душах" в СФ идет речь?

Цитата:
а не та же история с группой "Хранители Вече", как и с групой совет форума?
Совсем не та.
Цитата:
не являются ли они модератарами раздела Хранители Вече?
Кто, Советники или Хранители Вече?

Цитата:
ну почему же, если не успеваешь прочитать удаленое сообщение, то иногда понять можно по кускам с коментариями к ним других пользователей, и коментариями в жур.моде, и причиной банения.
как например вот это
Речь о целых темах, а не просто о постиках.
Вы знаете, что Домбровская сейчас удаляет все Личные Страницы, где авторы осмелились удалить после прочтения её "наказ" об ограничении двух постов в сутки?

Цитата:
интересно, то что некоторые боятся писать, и пишут тебе, это в результат политики запугивания банами (оправдаными или неоправданами) которая применялась на сайте до Ризаевой, или нет?
До Ризаевой те, которые мне написали, были либо довольны, либо не боялись написать.

Цитата:
Я вот например видел, что при Ризаевой наоборот , с людей баны снимались.
Ага, с Гарнаты. Хе-хе)

Цитата:
почитайте еще раз цитаты Мегре, в 1 моем посте в этой теме.
Одно дело Мегре - другое Ризаева. Сейчас остро стоит вопрос - знает-ли Мегре о проделках Ризаевой, особенно про удаление Личных Страниц? Близкие к нему источники говорят, что нет.

Цитата:
осталось сопоставить с количеством людей, которые раньше, до Ризаевой, на сайте высказывались против осуществляемой политики. и еще неизвестно где больше будет. в любом случае время главный арбитр.
Да-да, время рассудит. Хотя с предыдущими админами никогда за такое короткое время ещё в самом начале их работы не скапливалось столько человек протестующих человек.
Во всяком случае, надейтесь чтобы не удалили раздел Личные Страницы, ибо в таком случае, победа качества остается за предыдущей модерацией.

#53:  Автор: вера0722Населённый пункт: Чик-Елга СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 23:27
    —
Цитата:
НЕ СТОИТ ИГРАТЬСЯ С КОЛЛЕКТИВНЫМИ ОБРАЗАМИ, НЕ ПРОДУМАВ И НЕ ПРОЧУВСТВОВАВ ПОСЛЕДСТВИЯ ОТ СОВЕРШАЕМЫХ ДЕЙСТВИЙ.


Я предлагаю остановить полемику- зайдете слишком далеко. У нас очень хороший сайт, только ЧЕТКО не определены цели и задачи, из-за этого, я предполагаю, недопонимания. Задачи: Обмен опытом, помощь, общение и т.д. Цели: День Дачника, Закон,ООП и....
ПРЕДЛОЖЕНИЕ К АДМИНАМ И ХРАНИТЕЛЯМ: надо четко прописать цели и задачи и выработать план СОВМЕСТНЫХ действий. Ваша полемика путь к разрухе, она вас всех не красит.

Мнение простого посетителя: внешние изменения на сайте нравяться,только снимите с главной поздравление с Новым Годом он уже закончился.

--
Исправлено baxtijar Вс Янв 18, 2009 1:48 pm

#54:  Автор: animatrixНаселённый пункт: Виртуальная реальность СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 23:28
    —
love_harbinger писал,
- Примечательно, что несогласных с удалением Личных Страниц набралось за один день человек 20.

Примечательно Confused

По-моему, если возникает мысль удаления личных страниц, то значит это на чем то основано. Думаю, что на большом трафике, который эти страницы кушают.

И вы знаете, если бы всех тех, кто так рьяно защищает Личные страницы (а среди них есть действительно интересные и стоящие) поставили перед фактом финансирования этого форума, то эти люди бы взглянули на удаление (а в реальности на снижение затрат) совсем по-другому, нежели они смотрят на это сейчас.

В связи с этим можно, как альтернативу можно

* перенести сабфорум личные страницы на бесплатный хостинг и прикрепить ЗДЕСЬ просто вход на него.

* можно сделать коммерческим регистрацию личных страниц, как на одноклассниках.

Еще - каждый может перенести свои личные страницы на свой личный сайт или блог. Сейчас очень много БЕСплатных хостингов в инете. Выбирай любой.

Иногда полезно выходить из сайта, чтобы увидеть мир Smile

В конце концов, неужели ЗДЕСЬ на этом форуме не найдется некто заинтересованный в личных страницах и не перенесет их на бесплатный хостинг.

Можно сделать на новом хостинге копилку для пожертвований Smile думаю, что благодарные этому человеку (людям) будут с этого форума и щедро оценят данный подвиг от всей своей ведрусской души Wink

#55:  Автор: Denia СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 23:28
    —
Ребята, хранители, Совет форума, форумчане, спасибо вам большое, что обеспечивали и поддерживали столько лет общение, оставляли здесь вместе со своими мыслями частички своей души. Тем самым увеличивая свет, идущий от Земли . Спасибо В.Н.Мегре за предоставленную возможность нормального общения.

Жаль, что В.Н. именно так разрешил вставшие проблемы.
Грустно видеть как легко, оказывается, погубить то, хорошее, что годами созидалось, нарабатывалось на этом сайте.

Дворкин отдыхает по сравнению с действиями новых админов.

#56:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 23:37
    —
А что, кстати. делают хранители вече?

Чтото такая схема замороченная, что я прямо теряюсь.
Мое имхо - есть админ - есть модеры, пополняемые заменяемые с течением времени и по семейным обстоятельствам. Проверенная кучей форумов структура.
Причем вообщето модеров как то должны выбирать и пользователи в том числе.
А тут прямо не разберешься, кто за что отвечает. Разумеется мое скромное имхо.
Я то я тут как бы сторожил, а хранителей то как то вообще не понимаю как набирают. Были бы рейтинги сообщений при внятном политике форума - было бы понятнее.


PS. мне как то странно. Впервые вижу СТОЛЬКО здравых сообщений на форуме от других людей. Настолько привыкла быть шугаемой и не понимаемой белой вороной тут, что прям удивительно. Shocked
Wink

Хотя понимаю проблемы Нео (ну да. как никак бесплатная реклама бизнес проекта) а так же всечело сожалею возможному душевному диссонансу всех привыкших к таинственно-мистической атмосфере ощущения себя великими божествами за просто так.
Чтож реальность иногда преподносит разные сюрпризы.

Добавлено после 6 минут:

Вася! Ну конечно с ЛС-шками нельзя быстро чтото менять. Ну подумать, что делать с ними - все таки можно. Я так понимаю, проблема в занимаемом ими месте.

Все таки (опять же имхо) ЛС-шки на этом сайте - ну не суть важно. Это ж жжшки по сути.

Хотя все зависит от стратегии развития сайта. Будет она предусметриватьЛС - гуд. Не будет - гуд.
Главное чтоб она, стратегия эта, вообще была, а то эзотерическое болото - это мрачно...
Поэтому я и не переводила раньше денег на собержание этого сайта - а то получилось бы что я поддерживаю...

#57:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 23:41
    —
Цитата:
По-моему, если возникает мысль удаления личных страниц, то значит это на чем то основано. Думаю, что на большом трафике, который эти страницы кушают.
Да, примерно так и обосновывается это желание Ризаевой удалить Личные Страницы.
Спросил об этом технического админа этого сайта. И что Вы думаете? Даже если удалить Личные Страницы, оплата за сайт останется прежней. Так что
Цитата:
И вы знаете, если бы всех тех, кто так рьяно защищает Личные страницы (а среди них есть действительно интересные и стоящие) поставили перед фактом финансирования этого форума, то эти люди бы взглянули на удаление (а в реальности на снижение затрат) совсем по-другому, нежели они смотрят на это сейчас.
мне кажется, не очень верное предположение.

animatrix, я не против переноса на какой нибуть другой соседский хостинг. Хотя и не вижу в этом большого смысла, коли оплата останется та-же, но даже этот вариант будет лучше чем тотальное удаление.

#58:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 23:42
    —
Kristofer,
Цитата:
это нереально.

Отчего же нереально. Если снизить число посетителей и трафик раз в 10, то можно купить неплохой хостинг за 400-500 руб/мес.

jenj,
Цитата:
Это КТО же мешал переделать главную страницу, если даже Мегре! пришлось на этом НАСТАИВАТЬ!??

Хороший вопрос!


Последний раз редактировалось: Dumka (Сб 17 Янв 2009, 23:59), всего редактировалось 1 раз

#59:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 23:53
    —
Dumka писал(а):

jenj,
Цитата:
Это КТО же мешал переделать главную страницу, если даже Мегре! пришлось на этом НАСТАИВАТЬ!??

Хороший вопрос! "и тут я выхожу в белом фраке..." Wink

так это ты виноват?
Shocked

#60:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 2009, 23:56
    —
Shambo,
В неполном цитировании анекдота? Smile Может так переделать: "и тут я в Уфе выхожу в белом фраке?" Wink

#61:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 0:40
    —
love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

члены совета форума входят в состав группы совет форума, и являются поэтому к тому же модератарами раздела совет форума.

Пожалуйста, не надо играть с трактовками. То что привел там Грег - это просто список Хранители Вече. И отношения к СФ они не имеют. Только то, что "многие из совета форума (но не все), являются модератарами и на других разделах. "
Так что о каких "мертвых душах" в СФ идет речь?

http://forum.anastasia.ru/topic_40543.html
Совет Форума/Перекличка среди Хранителей
greg
Цитата:

Сейчас на форуме в Хранителях (аля Модераторы, кому как нравиться) числятся 69 человек:...
Это и те, кто входит в модераторские группы. Все ли эти имена исполняют свои обязанности или просто числятся?

в этот состав входят все члены совета форума
http://forum.anastasia.ru/topic_15304_210.html

так как являются модератарами раздела совет форума.
http://forum.anastasia.ru/groupcp.php?g=2084

love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

не являются ли они модератарами раздела Хранители Вече?

Кто, Советники или Хранители Вече?

Хранители Вече?

love_harbinger,
Цитата:

До Ризаевой те, которые мне написали, были либо довольны, либо не боялись написать.

так не понятно. сейчас люди боятся писать на форум, и потому вам пишут в личку? али как?

love_harbinger,
Цитата:

Вы знаете, что Домбровская сейчас удаляет все Личные Страницы, где авторы осмелились удалить после прочтения её "наказ" об ограничении двух постов в сутки?

я читал ее предупреждения в личных страницах.

love_harbinger,
Цитата:

Да-да, время рассудит. Хотя с предыдущими админами никогда за такое короткое время ещё в самом начале их работы не скапливалось столько человек протестующих человек.
Во всяком случае, надейтесь чтобы не удалили раздел Личные Страницы, ибо в таком случае, победа качества остается за предыдущей модерацией.

я не надеюсь и не ненадеюсь.
я лично вижу, что идет забор властных полномочий на сайте, но с подачи (косвеной?) Мегре.
Мне, как простому пользователю, от этого не жарко и не холодно.
В даный момент Ризаева то же (кто до нее), только вид сбоку.
Ну модерация пожосче стала, не страшно.
И мертвых душ среди модераторов не будет. есть вероятность внесения изменений во властных полномочиях, и что простые пользователи примут более активное участие в этом.
Раньше надо было думать, при выстраивании Совета форума, а не сейчас, когда поезд ушел.

Добавлено после 23 минут:

p.s. хотя если честно, то по человечески вызывает симпатию Думка, а не Ризаева.

#62:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 0:49
    —
Цитата:

Ну модерация пожосче стала, не страшно.

Оно не помешает.


Скажем глянье и поразитесь:
http://forum.anastasia.ru/member_16791.html
3250 бессмысленных сообщений.
Типичный тролль.

#63:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 1:05
    —
Цитата:
Совет Форума/Перекличка среди Хранителей
Вы меня за глупого держите, пытаетесь истрактовать по Вашему, основываясь на том, что перекличка созданна в разделе СФ? В разделе СФ есть много тем, не касающихся напрямик членов СФ, если Вы не заметили.

Цитата:
Хранители Вече?
Нет. Между прочим, зашел сейчас вот сюда:
http://forum.anastasia.ru/groupcp.php?g=1706&sid=f72c2be68f7d3389644a24f858d6ae63Мы видим, что список, который привел Грег, скорее всего, устаревший, или ещё что-то. Я его спрошу об этом завтра.

Цитата:
так не понятно. сейчас люди боятся писать на форум, и потому вам пишут в личку? али как?
Не в личку, а в аську. Их не очень много, не больше десяти, но они есть.

Цитата:
я читал ее предупреждения в личных страницах.
В ЖурМоде можете почитать и акты.

Цитата:
я лично вижу, что идет забор властных полномочий на сайте, но с подачи (косвеной?) Мегре.
Какой забор? У меня, например, никто ничего не забирает. Может у Хохла? Зато есть забор чего-то другого у простых пользователей.
Я понимаю, что если на это воля Мегре - то у него есть это право, хоть Личные Страницы удалить, хоть весь форум. Но я лично (и не только один я, но и многие коллеги) видят в этом акте нанесение серьезного ущерба сайту среди своих же стороников ЗКР, а так-же лишение форума одного из основных инструментов междурегионального знакомства между пользователями для создания инициативных групп, для нахождения половинок и тд. Пример работы такого инструмента можете почитать в посте maestro в голосовании о нужности раздела ЛС.

Цитата:
Мне, как простому пользователю, от этого не жарко и не холодно
Есть другие простые пользователи считают иначе)[/quote]

Цитата:
В даный момент Ризаева то же (кто до нее), только вид сбоку.
Только в кресле админа. Это означает - безграничные возможности на форуме.

Цитата:
Ну модерация пожосче стала, не страшно.
Да, не страшно. После того как я узнал, что Мегре не доволен существующим модерированием, я стал тоже более жестко модерировать.


Цитата:
Раньше надо было думать, при выстраивании Совета форума, а не сейчас, когда поезд ушел.
Совет форума не занимается модерацией форума. В него просто входят и модераторы. Но я например, как модератор, до того как узнал о том, что Мегре сказал в Уфе, читал время от времени благодарности от Мегре в той или иной форме. Теперь я вижу, что Мегре недоволен. Хочет более жесткой политики модераци. Хорошо - как я уже писал - начал более жестко модерировать. Мне кажется, то-же самое начали делать и другие хранители.
Мои волнения насчет политики Ризаевой совсем в другом. Взять хотя бы её удаление Личных Страниц.
Я Вам ясно излгаю?

#64:  Автор: KristoferНаселённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 1:26
    —
sviet,
Цитата:

Поэтому я и не переводила раньше денег на собержание этого сайта - а то получилось бы что я поддерживаю...

ты не так писала...
ты писала, насколько помню, примерно, что покупаешь и даришь книги - и тем самым участвуешь в процессе развития...
могу поискать это сообщение, если забыла...

ну а это:
Цитата:

Хотя понимаю проблемы Нео (ну да. как никак бесплатная реклама бизнес проекта) а так же всечело сожалею возможному душевному диссонансу всех привыкших к таинственно-мистической атмосфере ощущения себя великими божествами за просто так.
Чтож реальность иногда преподносит разные сюрпризы.

завистью, на мой взгляд, отдаёт... если человек умеет нормально организовывать - то ему и поаплодировать не мешало бы..
а ты - тьфу, читать противно...
Для сведения: информация об опыте, как юридически оформлять землю, помогла оформиться, знаю, как минимум 2-ум Родовым поселениям, одно из которых - Большая Медведица.


Dumka,
Цитата:

Цитата:
это нереально.


Отчего же нереально. Если снизить число посетителей и трафик раз в 10, то можно купить неплохой хостинг за 400-500 руб/мес.

ну да... возможно...
только админ основной - он всё равно как бы на дружескую основу переводится... меньше 1000руб./мес.

#65:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 1:27
    —
love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

Совет Форума/Перекличка среди Хранителей

Вы меня за глупого держите, пытаетесь истрактовать по Вашему, основываясь на том, что перекличка созданна в разделе СФ? В разделе СФ есть много тем, не касающихся напрямик членов СФ, если Вы не заметили.

могу еще раз повторить - весь списочный состав совета форума входит в список модераторов для переклички.
что тут не понятного?

и основываясь на этом списке для переклички, только половина советников откликнулась за 11 дней.
выводы пусть пользователи делают сами, о работоспособности совета форума.

love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

я лично вижу, что идет забор властных полномочий на сайте, но с подачи (косвеной?) Мегре.

Какой забор?

напрямую у совета форума...

love_harbinger,
Цитата:

Мои волнения насчет политики Ризаевой совсем в другом. Взять хотя бы её удаление Личных Страниц.
Я Вам ясно излгаю?

вся эта буча между модератарами и Ризаевой началась до озвучивания информации о удалении личных страниц.

#66:  Автор: KristoferНаселённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 1:32
    —
love_harbinger,
Цитата:

В ЖурМоде можете почитать и акты.

ты бы сохранял по возможности инфу журмода... а то там потом заблудиться можно будет...

#67:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 2:14
    —
Kristofer, сохраняю, сохраняю)

Цитата:
весь списочный состав совета форума входит в список модераторов для переклички.
НЕ ВХОДЯТ. Проверьте группу "Хранители Вече", Грег привел неработающий вариант, судя по всему.

Цитата:
напрямую у совета форума...
Я что-то проглядел? Где Ризаева говорит об этом или намекает?

Цитата:
вся эта буча между модератарами и Ризаевой началась до озвучивания информации о удалении личных страниц.
Но и тогда были недовольные ей, но намного меньше.

Однако, Северск, чтобы на всякий случай удостовериться ещё раз и чтобы не оказаться внезапно голословным насчет активности СФ, да и ради общего дела - делаю перекличку СФ.

#68:  Автор: Denia СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 2:20
    —
sewersk, да борьба за власть на сайте новыми админами началась давно: http://forum.anastasia.ru/topic_19388.html и также некрасиво.

Последний раз редактировалось: Denia (Вс 18 Янв 2009, 2:24), всего редактировалось 1 раз

#69:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 2:23
    —
Denia, http://forum.anastasia.ru/topic_19388.html

#70:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 2:31
    —
Цитата:

sewersk, да борьба за власть на сайте новыми админами началась давно: http://forum.anastasia.ru/topic_19388.html и также некрасиво.


Так что все сегодняшие нападки на Ризаеву - ни в коей мере не "результаты ее работы как админа" а продолжение еще того противостояния.
Это надо понимать.

#71:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 2:45
    —
love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

весь списочный состав совета форума входит в список модераторов для переклички.

НЕ ВХОДЯТ. Проверьте группу "Хранители Вече", Грег привел неработающий вариант, судя по всему.


http://forum.anastasia.ru/topic_40543.html
greg,
Цитата:

Сейчас на форуме в Хранителях (аля Модераторы, кому как нравиться) числятся 69 человек:...
Это и те, кто входит в модераторские группы. Все ли эти имена исполняют свои обязанности или просто числятся?

для всех выделил жирным шрифтом требуемые слова.
совет форума входит в модераторскую группу раздела совета форума.

love_harbinger,
Цитата:

Однако, Северск, чтобы на всякий случай удостовериться ещё раз и чтобы не оказаться внезапно голословным насчет активности СФ, да и ради общего дела - делаю перекличку СФ.

перекличка уже идет, и в том числе по составу совета форума.

а в прочем люди здравомыслящие читают эту тему, пусть размышляют...

#72:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 2:46
    —
Dumka,
Цитата:
jenj, Цитата:
Цитата:
Это КТО же мешал переделать главную страницу, если даже Мегре! пришлось на этом НАСТАИВАТЬ!??

Хороший вопрос!


Вот и хотелось бы услышать ответ на него от ведающих в этом вопросе людей!?

С одной стороны, я так понимаю, на него сможет ответить либо В.Н. Мегре, либо - те "неведомые силы" с которыми Владимир Николаевич, так НАСТОЯТЕЛЬНО беседовал, прежде, чем удалось изменить главную!

Иначе, - так и будет подолжаться КВАРТЕТ:

Проказница-Мартышка,
Осел,
Козел
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки,-
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. -
Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!"
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
"Постойте ж, я сыскал секрет?-
Кричит Осел,- мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем".
Послушались Осла: уселись чинно в ряд;
А все-таки Квартет нейдет на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры,
Кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
"Пожалуй,- говорят,- возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь, как нам сесть!" -
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней,-
Им отвечает Соловей,-
А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь".

Иван Андреевич Крылов

#73:  Автор: Андрей ТрохимецНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 2:48
    —
Наталья Ризаева - Татьяна Домбровская
Уважаемые администраторы, за ваши действия относительно личных страниц, моя оценка вашей деятельности - 10 Sad
Удалить личные страницы, это всёравно что удалить сайт Анастасия.ру...


Большенство форумчан заходят на сайт для того что бы познакомиться, найти свою половинку, друзей.....

Пример, мои лучшие друзья благодаря личным страницам форума Анасатсия.ру...
У них хорошая крепкая семья, они Любят друг друга по настоящему...
Он сам родом из Украины она с России,они пообщались на форуме встретились какое-то время спустя.....
А теперь счасливо живут вместе, на Украине.... любовь

Image Image

Ихнее ники на форуме, Сказка и КОШ,
я только что им, по телефону, рассказал об ваших гениальных идеях в отношении личных страниц, они вам передают большой привет...
И предложение от них, может продать домен Анасатсия.ру... Хорошая сумму денег можно с экономить... Confused

Где ещё читателям книг В.Н.Мегре знакомиться, людям которые хотят строить свои Родовые Поместья, почему сайт Анасатсия.ру не может служить тому что соеденять судьбы людей, людей более с чистыми помыслами.... ?

Какую конкретно сумму денег вы собираетесь с экономить на действиях относительно личных страниц... ?

Наталья Ризаева - Татьяна Домбровская

У вас я так понимаю, есть семья, ваша половинка муж ?.... У меня пока нету семьи, жены, половинки...
И я хочу пользоваться, хотя бы теми возможностями личных страниц, какие были...
А лучше, в идеале, конечно, их модернизировать, сделать их как на одноклассниках или в контакте... Может даже сделать платными услуги....

Мне, к примеру, вчера одна девушка сделала предложение летом приехать и пожить у нее в Родовом Поместье с целью знакомства, чтобы узнать друг друга ближе...... Ищу свою половинку
Опять, благодаря личным страницам....

Готов поддержать коллективное обращение к В.Н.Мегре о беспрецедентных действиях админов форума Натальи Ризаевой ? Татьяны Домбровской, относительно личных страниц.....

Всё ожидал, но таких не адекватных действий....
не ожидал, слов не могу подобрать.... Что бы выразить свои чувства..... Sad

Татьяна Домбровская писала
Цитата:
В связи с тем, что общение в разделе "Личные страницы" превращается в Чат, вводится временное ограничение:
2 поста в сутки.
Предупреждение авторам тем:
не нарушать данное ограничение. В противном случае тема будет удалена.
Данное ограничение не подлежит аппеляции.


Как это не подлежит..... ? Image

Татьяна Домбровская и Наталья Ризаева

Если вы удалите личные страницы пользователей, анкеты и.т.д
Мое мнение, что вы лично, своими руками, угробите сайт Anastasia.ru

#74:  Автор: Denia СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 2:52
    —
sviet, а ты тему- то перечиай по ссылке без предвзятости, пока она ещё есть. Пусть каждый своими глазами убедится. кто рвался к власти любыми средствами.
И что называется - дорвались.


Последний раз редактировалось: Denia (Вс 18 Янв 2009, 3:08), всего редактировалось 1 раз

#75:  Автор: Андрей ТрохимецНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 3:02
    —
jenj писал

Цитата:
С одной стороны, я так понимаю, на него сможет ответить либо В.Н. Мегре, либо - те "неведомые силы" с которыми Владимир Николаевич, так НАСТОЯТЕЛЬНО беседовал, прежде, чем удалось изменить главную!


Я в том числе беседовал по телефону с В.Н Мегре по поводу сайта Анастасия.ру в том числе по поводу дизайна сайта, и высказал свое мнение по поводу того что желательно хотя бы раз в год менять дизайн сайта....
Николаевичу некогда было вникать в работу форума, а может он недооценил значимость сайта Анастасия...
Мы, не смогли, организоваться сами, на повышение эффективности работы форума, в том числе по поводу улучшение дизайна.... Вот и Николаевич взял на себя прямое управление по не которым моментам работы сайта..... (дизайн)
Но большую часть доверил новым админам форума....
Ну не может В.Н всё сам постоянно контролировать, как маленьких детей нас всё время что-то просит....

Предполагаю, что, вопиющие действия админов форума, относительно личных страниц, не ведомы В.Н.Мегре


Последний раз редактировалось: Андрей Трохимец (Вс 18 Янв 2009, 5:28), всего редактировалось 1 раз

#76:  Автор: mirandaabeliarНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 5:19
    —
ФОРУМ - это площадка для общения, для поиска новых идей и обмена опытом, для роста осознанности, это ШКОЛА уживчивости и умения считаться с чужим мнением, а ещё - виртуальное пространство ЛЮБВИ.

ФОРУМ - НЕ энциклопедия, НЕ справочник готовых рецептов, НЕ плацдарм для диктатуры.
На конференции в Уфе Мегре писал(а):
...Там есть всё. Но найти это - невозможно. И вот ваша идея, там - она тоже теряется там...
И вот я тогда стал наставивать ? просто взяли и изменили там страницу. Как, лучше стало? ? Вот так нужно сделать весь сайт?. Нужно собраться, обсудить это отдельно.

Чтобы не терялось, нужен шкафчик с полочками - и он уже есть.
На ФОРУМЕ есть специальные площадки для сбора информации: Каталог, Энциклопедия, ИАЦ
Только сердце своё туда не положишь.
Поэтому общение - отдельно, энциклопедия - отдельно.

Может, Владимир Николаевич не задумывался пока детально о предназначении форума. И явно не в курсе всех возможностей форума.
Сайт этот - его. И кромсать он может его как захочет. Но ведь получится не лучшее, а "как всегда", если людей разгоним.
Потому что ЛЮДИ - ГЛАВНОЕ НА ФОРУМЕ

Такое впечатление, что при поручении Мегре Наталья Ризаева и Татьяна Домбровска просто "взяли под козырёк" и пошли чего-то там "устранять", сами не очень понимая, что именно. Ни плана, ни стратегии, ни критического осмысления - а надо ли вообще что-то менять, и если да, то где именно?...
Потому и на вопросы, Игорем заданные, нет ответа.
Потому и проблемы, и конфликт.
"Давай, стреляй, а там разберёмся..."
Vodopad писал(а):
...не просто УБОРКА, а сметание всех и вся на своем пути - это политика нового сайта Анастасия?... Очень обидно что Светлые Мысли, Любовь и Доброта исчезают все больше и больше с самого сайта.

Сложился прекрасный коллектив модераторов. Каждый со своим мнением - но что важно, каждый умеет считаться с чужим мнением и не стремится наломать дров.
Dumka писал(а):
...организация и структурирование информационных потоков, и их простое уничтожение - совершенно разные задачи.
Действия новых админов похожи на манёвры танка на баррикадах. Завалы расчищают! А не перепутали? Может это как раз новая стройка?
sewersk писал(а):
Если бы был положительный результат, то и не было бы повода Мегре бить тревогу по поводу сайта.

В чём (и кем) должен ощущаться "положительный результат"?
Огромная популярность, люди тянутся здесь общаться - а если инфа теряется, так возьмите её и сохраните, кто "бьёт тревогу", вот вы например, sewersk.
sewersk писал(а):
теперь мне понятно, что половина списочного состава совета форума не откликнулась на переключку по причине своей активности, времени наверно не было зайти в раздел совета форума.
а отсюда и ответ на неплодотворную работу сей структуры - не контролируют ситуацию на форуме, элементарно отметится не могут.

А что за гонка такая? Почему всех надо по звонку построить (и выпороть за неявку)? И что значит "контролируют"?
Совет форума решил много актуальных вопросов, и спешных и не очень, голосованием и внесением предложений. Кто, зачем и на основании чего делает вывод о "неплодотворной работе сей структуры"?
Чем критику наводить, sewersk - записывайтесь сами в модераторы, или в советники и работайте, почувствуйте на собственном опыте, каково быть под прицелом постоянно. Судя по этой теме, у вас есть время сидеть в инете и дотошно разбираться. Это хорошо.

А то получается погонялово какое-то, я даже не ожидала, что Наташа возьмёт такой менторский хозяйский тон:
Наталья Ризаева писал(а):
Всем Хранителям напоминаю.
Каждый из Вас принял Самостоятельное Решение помогать Фонду на форуме сайта анастасия.ру в качестве модераторов.
Для этого от Фонда каждый из Вас получил полномочия Хранителя.
Работайте, исполняя взятые на себя обязанности. Увы, но реальность такова, что приоритеты сместились прочь от того, что и дало полномочия... Самих Хранителей устраивает то, что они Хранители и должны модерировать, исполняя свои обязанности?
А то Хранители находят время на отслеживание любой критики в свой адрес , и в то же самое время безучастны к всевозможным словоблудиям на тему "Майя Ладилова", "В. Мегре", "Наталья Ризаева", "Татьяна Домбровска".
И никаких замечаний с ограничениями.
Я уж не говорю про этику с уважением.
И как всё это сочетается с полномочиями тех, кто пришёл помогать?
В последнее время просто балаган развели вокруг Ризаевой. Тут и фантазии, и домыслы, и хамство - и всё это как тема номер раз.
А кто будет модерировать?
Ах. да, всё та же Домбровска с Ризаевой....

И не нужно передёргивать ситуацию с Шамбо.
Она так же, как и все, получила полномочия для модерации, а не для создания новых разделов.
Сегодня деятельность по созданию разделов неактуальна. И что тогда непонятно с группой Сотворцы, которая создана именно для того, чтобы создавать новые разделы?
Если сама Шамбо хлопает дверью, то при чём здесь Ризаева? Группа Сотворцы и модерация, ради которой и получены полномочия - не одно и то же.
Что здесь непонятного?
Или эта тема раздувается потому, чтобы не затихла тема "Ризаевой"?
У Кияткина вообще фантазии без ограничений, что комментировать вообще не желаю.

Так что определяйтесь сами, пожалуйста - зачем каждый их Хранителей взял на себя эти полномочия, не перекладывая это определение на меня или кого-то ещё.
И не занимайтесь поисками чёрной кошки, не к лицу это и не украшает ни одного из участников.

(ёлки-палки, что за претензии? в постах до этого учтивости было гораздо поболее, даже у Игоря Бахтияра, хотя он и спрашивал неприятные вещи, но очень нейтрально, вежливо.)
Когда люди работают за идею, их БЛАГОДАРИТЬ надо, а не место им указывать. Впечатление от таких слов, что об мечту других можно ноги вытереть.

Сама же Наталья Ризаева когда-то замечательные слова сказала: от общения на форуме ещё ни одно дерево не выросло. - Правильно. Но прежде чем дерево посадить, надо осмыслить когда, куда и как его сажать, с какими мыслями и какое предназначение растению дать - т.е. повысить сперва свою осознанность, тут, на форуме!

#77:  Автор: Антон ЛавровНаселённый пункт: Петербург-Горловка-Холомки СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 11:22
    —
Наталья. Я очень редко пишу на форуме привык больше делать чем болтать. У меня к вам предложение сложить с себя все полномочия и по возможности восстановить все что вы наворотили. А Мегре собрать всех хранителей советников и админов и обсудить ситуацию. А то получается ждал нас в уфе а никто не приехал. Иначе у нас не форум будет а кпсс с жесткой диктатурой.

#78:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 12:39
    —
mirandaabeliar писал(а):
sewersk,
Цитата:

Если бы был положительный результат, то и не было бы повода Мегре бить тревогу по поводу сайта.

В чём (и кем) должен ощущаться "положительный результат"?
Огромная популярность, люди тянутся здесь общаться - а если инфа теряется, так возьмите её и сохраните, кто "бьёт тревогу", вот вы например, sewersk.

Прочитайте мой 1 пост в этой теме, там дан кусок из конференции Мегре, где ясно сказано инфу трудно найти, из ? за
Мегре
Цитата:

Ну, там специальные люди работают, и аналитики показали, что они делают. Ну, специально подбрасывают оскорбления под разными никами, там, пытаются увести в сторону.

Мегре
Цитата:

Пишут, пишут кто-то... какую-то идею гениальную, да? А ему пишут: "Слушай, а как войти вот на такой-то сайт?" Ну, специально, ясно, пишут. Вот. Или, там, ещё какое-нибудь оскорбление - тоже специально. Или перепалка между собой.

mirandaabeliar писал(а):
sewersk,
Цитата:

теперь мне понятно, что половина списочного состава совета форума не откликнулась на переключку по причине своей активности, времени наверно не было зайти в раздел совета форума.
а отсюда и ответ на неплодотворную работу сей структуры - не контролируют ситуацию на форуме, элементарно отметится не могут.

А что за гонка такая? Почему всех надо по звонку построить (и выпороть за неявку)? И что значит "контролируют"?
Совет форума решил много актуальных вопросов, и спешных и не очень, голосованием и внесением предложений. Кто, зачем и на основании чего делает вывод о "неплодотворной работе сей структуры"?

Я еще раз выражу свои мысли. Совет форума позиционировали как

Совет форума предназначение, статус, и путеводитель по разделу.
http://forum.anastasia.ru/topic_25592.html

Цитата:

Сами решения принимаются путем голосования, при кворуме минимум 10 человек, за должно быть более 70%. Кворум набирается максимум две недели.


Цитата:

Многие вопросы, решаемые СФ, нуждаются в коллективе единомышленников, который чувствует проблему или ситуацию "изнутри".


Контролировать ситуацию, откликаться вовремя ? это заложено в самой основе Совета форума.
А то сложилась такая практика, что реально в работе Совета форума участвует небольшая группа. А надо добить до кворума, то по личке (и далее уведомление через интернетовский почтовый ящик) уведомляется отсутствующий человек, появляется он на сайте, этакий ?свадебный генерал?, и все ?довольны?.
Все же прекрасно видят, что реальные решения в Совете форума принимаютя узкой группкой. И что Совет форума не является органом, отражающим мнение большинства активных простых пользователей сайта.

mirandaabeliar,
Цитата:

Чем критику наводить, sewersk - записывайтесь сами в модераторы, или в советники и работайте, почувствуйте на собственном опыте, каково быть под прицелом постоянно. Судя по этой теме, у вас есть время сидеть в инете и дотошно разбираться. Это хорошо.


Какая критика, это констатация факта. В поднимаемом вопросе по Совету форума и голосовании по нему я изначально разобрался. Люди читающие произошедшую в этой теме дисскусию между мною и лове харбингером по вопросу неактивности списочного состава Совета форума (на основе голосования устроенного Грегом) сделают выводы.
И поймут, как забалтываются поднимаемые простыми пользователями вопросы.
Увидят воочию созданные хитросплетения на этом сайте.
Я тут смотрю, лове харбингер устроил параллельное голосование (голосование устроенное Грегом значит не устраивает) по совету форума. И через несколько минут отметился советник, который по полгода не пишет на сайте.
Чудеса.
Так что, думайте, и еще раз думайте своими мозгами, простые пользователи, над всеми этими хитросплетениями, происходящими на сайте.

#79:  Автор: VodopadНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 13:03
    —
mirandaabeliar,
Цитата:

Vodopad писал(а):
Цитата:
...не просто УБОРКА, а сметание всех и вся на своем пути - это политика нового сайта Анастасия?... Очень обидно что Светлые Мысли, Любовь и Доброта исчезают все больше и больше с самого сайта.

Сложился прекрасный коллектив модераторов. Каждый со своим мнением - но что важно, каждый умеет считаться с чужим мнением и не стремится наломать дров

Вы меня немного не допоняли................ но в тоже время взяли отрывками из моего поста в этой теме.
Этот пост никаким образом не затрагивает Хранителей и Модераторов - то что они делают и делали на сайте за это им низкий поклон .
Весь пост говорит о НОВОВВЕДЕНИЯ НА САЙТЕ АДМИНИСТРАТОРОМ Н.РИЗАЕВОЙ И НАЗНАЧЕННОЙ ЕЮ Т.ДОМБРОВСКА.

sewersk, Вы немного не допонимаете и так как Вам объясняет Василь, я вам не смогу объяснить более доходчиво, потому что Василь разложил вам все по-полочкам, вы читаете то что он вам пишет, и все равно истолковываете, и переварачиваете, его слова,( вижу что вы непонимаете, но тема немного другая) по-поводу того Хранителя, что появился которого полгода не было, могу вас уверить что есть способы гораздо эффективней переклички (связь, аська, мейлы и т.д.), я тоже не пишу в темах - за исключением этой и "Раздел Мнений"( и то это 4 пост не за один год) - остальные посты вы можете посмотреть по моему профилю - Вы удивитесь - но в основном только в 2-х темах, это не говорит о том что я ничего не вижу, и совсем ничего не читаю, и не слежу за тем что происходит на сайте.
Антон Лавров,
Цитата:

Наталья. .... У меня к вам предложение сложить с себя все полномочия и по возможности восстановить все что вы наворотили. А Мегре собрать всех хранителей советников и админов и обсудить ситуацию. .....


Полностью согласна.
+1

Обращение ко всем кто заходит в данную тему и просматривает ее, или оставляет посты - выскажите свое мнение, о предложении
Антон Лавров


Последний раз редактировалось: Vodopad (Вс 18 Янв 2009, 14:00), всего редактировалось 1 раз

#80:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 13:09
    —
Maestro-,
Цитата:

Мы, не смогли, организоваться сами, на повышение эффективности работы форума, в том числе по поводу улучшение дизайна.... Вот и Николаевич взял на себя прямое управление по не которым моментам работы сайта..... (дизайн)
Но большую часть доверил новым админам форума....
Ну не может В.Н всё сам постоянно контролировать, как маленьких детей нас всё время что-то просит....


Андрей, вопрос не в том, что бы постоянно контролировать, а в том КТО мешал изменить главную страницу!? - обсуждение, которой длилось несколько ЛЕТ!

Работа по изменению главной шла на форуме годами, а КТО на сайте принимает РЕШЕНИЯ не ясно до сих пор! Rolling Eyes

Цитата:

Предполагаю, что, вопиющие действия админов форума, относительно личных страниц, не ведомы В.Н.Мегре


Ага, типа "И я не я, и хата не моя" ржач

sewersk,
Цитата:
Прочитайте мой 1 пост в этой теме, там дан кусок из конференции Мегре, где ясно сказано инфу трудно найти, из ? за


sewersk, на ваш первый пост, внятно и понятно ответил ещё на 3-й странице этой темы Dumka http://forum.anastasia.ru/post_712358.html?highlight=#712358 но внятно и понятно это становится, только тогда, когда человек размышляет, а не тупо отстаивает свою точку зрения, тем самым, как вы выразились:
Цитата:
...забалтываются поднимаемые простыми пользователями вопросы.

#81: ТЕАТР НАЧИНАЕТСЯ С ВЕШАЛКИ... Автор: Terra-Nadia СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 13:25
    —
"ТЕАТР НАЧИНАЕСЯ С ВЕШАЛКИ" (стихи)
Shocked
http://forum.anastasia.ru/post_710654.html?highlight=#710654 (сокрыт!)
(неужели мои стихи "попали не в бровь, а в глаз" администратору, но ведь они были написаны в 2003г!!!)

ОБИДА за обращение???
Shocked
http://forum.anastasia.ru/post_710137.html#710137 ( сокрыт)
(тема: Язык который все понимали)

РАСПРАВА за вопрос???
Shocked
http://forum.anastasia.ru/post_711094.html#711094 (сокрыт)
(тема: Язык который все понимали)

КОПИЯ СООБЩЕНИЯ:

**************************************************************************************************************************
Добавлено: Terra-Nadia Чт 15 Янв 2009, 0:41 тема: Расправа за вопрос?

Наталья Ризаева писал(а):
Егор_s, Вы почему не модерируете тему, которую ведёте?
Если тема наполняется флудом - тогда она себя исчерпала.
Если тема наполняется стихами, то ей место в разделе Творчество.

Определитесь.

14 января, поздно ночью написала обращение сюда:
http://forum.anastasia.ru/topic_40543_30.html
Вот его содержание:


Terra-Nadia писал(а):
Здравствуйте модераторы, хранители, администраторы

Пожалуйста посмотрите мою ссылку с темы: "Язык который все понимали"
Shocked
http://forum.anastasia.ru/post_710137.html#710137

Напишите Ваше мнение, если сочтете нужным.

С уважением,
Терра-Надя

Вы (Наталья Ризаева) его НЕМЕДЛЕННО удалили, как и удалили следом моё (3-х недельной давности!!!)
поздравление к форумчанам с "Католическим Рождеством"
(там была моя Рождественская муз-открытка)
Shocked
http://www.123greetings.com/send/view/12525108604152714837
(^вот^она^)
и все имели радость присоединиться к ПРАЗДНИКУ в Беларуси и во всём Мире.

Вы даже не посчитали нужным оповестить меня (автора сообщений) - в чём КОНКРЕТНО состоит моё нарушение?

Я задала вопрос ВСЕМ модераторам, хранителям, администраторам, а не только вам "лично".

Хотите чтобы уважали ваше мнение - уважайте мнения других.

_____________________________________________________________
P.S.
Это сообщение удалять бессмысленно, ибо КОПИИ с него УЖЕ отправлены по назначению.

**************************************************************************************************************************


Terra-Nadia
Добавлено: Пт 16 Янв 2009, 21:11

СпасиБо беларускому классику, за БАЙКУ (басню)
Laughing
"ЕХАУ ДЗЕДКА НА КIРМАШ" (Кандрат Крапiва)
Shocked
http://forum.anastasia.ru/post_711943.html?highlight=#711943 (сокрыт)
(тема: "Язык который все понимали")
Laughing
Улыбайтесь господа,
Улыбайтесь...

#82:  Автор: KristoferНаселённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 13:32
    —
sewersk, чё-та я тебя не узнаю...
вот что это:
Цитата:

И поймут, как забалтываются поднимаемые простыми пользователями вопросы.
Увидят воочию созданные хитросплетения на этом сайте.

в Совет входили - простые пользователи, и он - Совет, - как и состав Хранителей - по прежнему открыты для всех.

Далее, вот те действия по структуризации - они же учитывают пожелания посетителей форума.
Любой приходил, и высказывался, по возможности стрались учесть.
Если по техническим улучшениям - пройди в соответствующие темы - учитываются же пожелания.
И о каких хитросплетениях говоришь, не совсем понятно.

Vodopad,
Цитата:

Цитата:

Наталья. .... У меня к вам предложение сложить с себя все полномочия и по возможности восстановить все что вы наворотили. А Мегре собрать всех хранителей советников и админов и обсудить ситуацию. .....



Полностью согласна.

Обращение ко всем кто заходит в данную тему и просматривает ее, или оставляет посты - выскажите свое мнение, о предложении
Антон Лавров

ну, об этом уже писали и в других темах...
Однако сложение только полномочий с Натальи не снимает полномочия с Татьяны.
Которая, пройдите в ЛС, заспамила своим "обращением" Личные странички пользователей.
А этого, особенно в Личных страничках, не любят больше всего.
Это как к вам в дом кто-то вломится - и начнёт права свои качать - вот то же самое, ни больше, ни меньше.

#83:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 13:47
    —
Vodopad,
Цитата:

sewersk, Вы немного не допонимаете и так как Вам объясняет Василь, я вам не смогу объяснить более доходчиво, потому что Василь разложил вам все по-полочкам, вы читаете то что он вам пишет, и все равно истолковываете, и переварачиваете, его слова

а я считаю, что я доходчиво объяснил, и разложил по полочкам, а мои слова переворачивают. в любом случае, люди увидят данную дисскусию, и сделают выводы.
да, и потом, есть Грег, можно у него непосредствено узнать, что он имел в виду. если вы уверены в своей правоте, спросите, это будет самый убийственый аргумент, против моих доводов.
Vodopad,
Цитата:

,( вижу что вы непонимаете, но тема немного другая) по-поводу того Хранителя, что появился которого полгода не было, могу вас уверить что есть способы гораздо эффективней переклички (связь, аська, мейлы и т.д.),

и я вижу, что вы немного не в теме. объясню. лове харбингер, как то в прошлом проводил переключку среди модераторов, путем отсылания личных сообщений - уведомлений (как он сам сообщил). и многие откликнулись, даже те, кто уже несколько лет не оставляет на сайте сообщений, с подтверждением, что они "в строю".
я понимаю, что есть аськи и другие способы, но зачем мне утверждать это...
Vodopad,
Цитата:

я тоже не пишу в темах - за исключением этой и "Раздел Мнений"( и то это 4 пост не за один год) - остальные посты вы можете посмотреть по моему профилю - Вы удивитесь - но в основном только в 2-х темах, это не говорит о том что я ничего не вижу, и совсем ничего не читаю, и не слежу за тем что происходит на сайте.

знаешь, я вообще то говорил о том, что есть не следившие за сайтом советники, что ясно показала перекличка среди них, устроеная Грегом. а это не соответствует требованиям для членов совета форума.
jenj,
Цитата:

sewersk, на ваш первый пост, внятно и понятно ответил ещё на 3-й странице этой темы Dumka http://forum.anastasia.ru/post_712358.html?highlight=#712358 но внятно и понятно это становится, только тогда, когда человек размышляет, а не тупо отстаивает свою точку зрения, тем самым, как вы выразились:

Думка внятно и понятно изложил свои размышления по поводу этой ситуации, и интерпретацией слов Мегре.
ты лично путем размышлений можешь согласится с его мнением или не согласится. но это также будут только твои размышления.
а факт в том, что Ризаева наделена полномочиями от Мегре, и он просил ее лично по всем вопросам переписываться по электроной почте.
Ты сам своей головой подумай, даже если сам Мегре не отслеживает информацию по сайту, есть Грег, Ладилова...
В любом случае, у Ризаевой полномочия, а все недовольные могут как угодно интерпретировать слова Мегре в свою пользу.

#84:  Автор: Андрей ТрохимецНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 13:58
    —
Антон Лавров,

Цитата:
Наталья. Я очень редко пишу на форуме привык больше делать чем болтать. У меня к вам предложение сложить с себя все полномочия и по возможности восстановить все что вы наворотили. А Мегре собрать всех хранителей советников и админов и обсудить ситуацию. А то получается ждал нас в уфе а никто не приехал. Иначе у нас не форум будет а кпсс с жесткой диктатурой.


+1 ....
Считаю такая формулировка предложения к новым админам через чур даже коректная....
Но пусть пока будет так!

#85:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 14:03
    —
jenj,
Цитата:
КТО на сайте принимает РЕШЕНИЯ не ясно до сих пор!

Я это вижу так: после неоднократных подстав со стороны людей, которым В.Н. раньше доверял (широко известное касательно сайта - Шишмарёв, Корнеева) , он посчитал нужным создать окружение из чисто "исполнителей". Так, вместо должности "Директор Фонда" появилась должность "Исполнительный Директор Фонда".

С другой стороны, у него нет времени (или желания и настроения, которое м.б. испорчено, если вникать, что помешает писать книгу) на то, чтобы осуществлять тот уровень личного контроля, который необходим и неизбежен в окружении исполнителей.

В результате управление сводится к "кризисному" типу. То есть исполнители "держат оборону" предыдущих ЦУ, пока давление созревшей проблемы не "прорывает" и не привлекает достаточно внимания Мегре.

Соответственно, В.Н. должен принимать решения в условиях "когда жареный петух клюнул". В таких условиях решения принимаются не на совсем очевидных основаниях. То есть, я могу себе легко представить, что Наталья стала админом не потому, что В.Н. понравился стиль модерирования (за которым надо наблюдать, чтобы определиться) или ясный план преобразования форума, а иные инициативы, типа "Фин.проект РП", "ЛООО ведическая русь", активная поддержка "НарСуда" - возникает мысль, что "вот такой деятельный человек и должен быть администратором" и тут же реализуется.

Дальше всё тянется до следующего кризиса. Проблема в организации управления сайтом.

В.Н. предложил определённым образом реорганизовать управление сайтом (это из переписки по e-mail), вполне разумное предложение на мой взгляд, но оно пока тоже как-то не нашло воплощения. Я пока надеюсь, что все необходимые предложения и решения В.Н. не ограничатся простым назначением новых админов со смутным указанием "более строгой модерации".

#86:  Автор: Антон ЛавровНаселённый пункт: Петербург-Горловка-Холомки СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 14:15
    —
Крис. Я вообщем то имел ввиду и Наталью и Татьяну.
это разве не одно лицо ? Smile
Прошу без обид. Это шутка
ситуация с личными вообще выше всяких "похвал"!

#87:  Автор: VodopadНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 14:28
    —
sewersk,
Вы с самой первой страницы пишете и вам пытаются объяснить, но увы......
Цитата:

Цитата:
знаешь, я вообще то говорил о том, что есть не следившие за сайтом советники, что ясно показала перекличка среди них, устроеная Грегом. а это не соответствует требованиям для членов совета форума.
jenj,

По моему мы с Вами не переходили на ты?
Понимаю что Вам что-либо писать бессмысленно.................

У меня к Вам Предложение - Вы можете выдвинуть свою кандидатуру на обсуждение и стать Хранителем - тем более что вы перешли на крик и просто идете напролом, а в данной момент это очень актуально для новых Администраторов форума - это в их стиле, так что все может получится .
Kristofer,
Я тоже имела ввиду и Наталью, и Татьяну.
Антон Лавров, одно только о 2-х головах.

С Уважением, Наталья!
(извините sewersk, но вперепалку больше вступать не буду, не хочу мусорить)

#88:  Автор: Андрей ТрохимецНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 14:43
    —
Тем кому не безразлична судьба ЛС, обратите своё внимание и на эти темы?.

Голосование: нужны ли на форуме Личные страницы? http://forum.anastasia.ru/topic_40793.html
Какие изменения нас ждут на сайте с приходом новых админов? http://forum.anastasia.ru/topic_40658_90.html

#89:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 14:53
    —
Vodopad,
Цитата:

sewersk,
Вы с самой первой страницы пишете и вам пытаются объяснить, но увы......

и противоположной стороне пытаются объяснить, и не только я один...Vodopad,
Цитата:

По моему мы с Вами не переходили на ты?
Понимаю что Вам что-либо писать бессмысленно.................

я посмотрел свой пост, два раза я обращался к вам на "вы", а слова "ты" не было. если только вы интерперетируете мое слово "знаешь" вместо "знаете" как обращение к вам на ты и непозволительной фамильярностью, то я оставлю это без коментариев.
ну а думающие люди поймут, когда нечего сказать, то начинаются вот такие выпады.
Vodopad,
Цитата:

У меня к Вам Предложение - Вы можете выдвинуть свою кандидатуру на обсуждение и стать Хранителем - тем более что вы перешли на крик и просто идете напролом, а в данной момент это очень актуально для новых Администраторов форума - это в их стиле, так что все может получится .

спасибо за совет, но я думаю, что я сам определю, что и когда мне делать.
а мои сообщения не переходили на "крик", но впрочем я не удивлен и таким вашим выпадом, после необоснованых претензий на несуществующее слово "ты". в любом случае, любой пользователь может их прочитать и определить.

#90:  Автор: ivanstalin СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 14:56
    —
Цитата:

Наталья. .... У меня к вам предложение сложить с себя все полномочия и по возможности восстановить все что вы наворотили. А Мегре собрать всех хранителей советников и админов и обсудить ситуацию. .....


Друзья, если мне не изменяет память, после назначения админом Натальи не прошло и месяца. Вам не кажется, что человеку, наделенному полномочиями, нужно дать немного больше времени для реализации задуманного? Я уж не говорю о том, что нужно и помогать делать наш виртуальный домик чище и светлее (дело добровольное). Разумнее будет оставить админов в покое (пока, по крайней мере). А там, глядишь, кризис всех накроет в полный рост и массы ломанутся на землю крапиву собирать и грибы без всяких призывов в интернете Very Happy Вот тогда все станут сразу такие доообрые-дообрые, понятливые-понятливые... Wink

#91:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 14:59
    —
Цитата:
И через несколько минут отметился советник, который по полгода не пишет на сайте.
Так, какой? Укажите какой, и мы посмотрим, насколько "не пишет".

Цитата:
и я вижу, что вы немного не в теме. объясню. лове харбингер, как то в прошлом проводил переключку среди модераторов, путем отсылания личных сообщений - уведомлений (как он сам сообщил). и многие откликнулись,
Поправочка - среди СОВЕТНИКОВ а не среди МОДЕРАТОРОВ.

#92:  Автор: Андрей ТрохимецНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 15:04
    —
ivanstalin

Цитата:
Друзья, если мне не изменяет память, после назначения админом Натальи не прошло и месяца. Вам не кажется, что человеку, наделенному полномочиями, нужно дать немного больше времени для реализации задуманного?


Нет не кажется, для чего ей дать время?
Время удалить личные страницы пользователей..?
Убрать не угодных хранителей и пользователей.... На это время?
Нет уж дудки, а не время дать,
Тем самым, угробить окончательно сайт Анастасия.ру с сайта и так много людей ушло, а так вообще сайту конец прийдет?

#93:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 15:12
    —
Цитата:

Тем самым, угробить окончательно сайт Анастасия.ру с сайта и так много людей ушло, а так вообще сайту конец прийдет?

в чем вы выдете цель форума, если не секрет? просто "пообщать людей"?
или пообщить на тему? если последнее, то на какую? и многе ли эому соответствует.

По поводу посещяемости сайта - хуже не будет. Не куда.
Я уже говорила, что на форуме сайта меньше людей, чем на форуме небольшого микрорайона новостроек (всего 8 домов).

ХУЖЕ - УЖЕ НЕКУДА!!!

Я бы высказала мысль даже четче:

ситуация на сегодня такова, что именно форум сайта Анастасия ПРЕДАЛ идею РП. Предал, выхолостил, унизил.

к этому причастны все. возможно - в разной степени, кто-то больше всех.

С чем всех и подзравляю. Кому обещала - венок лавровый выдам, летом. ОТличная работа.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Вс 18 Янв 2009, 15:17), всего редактировалось 1 раз

#94:  Автор: Андрей ТрохимецНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 15:16
    —
Наталья Ризаева - Татьяна Домбровская

Новая администация наложили ограничения на кличество постов в сутки и символов в личных страничках,
Тем самым дефакто уже их удалили, а де юре, ЛС ещё существуют.....

#95:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 15:25
    —
love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

И через несколько минут отметился советник, который по полгода не пишет на сайте.

Так, какой? Укажите какой, и мы посмотрим, насколько "не пишет".

Alexander_83
Данные по активности
http://forum.anastasia.ru/search.php?search_author=Alexander_83
1. сообщение 18 апреля 2008г.
2. перерыв около 9 месяцев.
3. сообщение 8 января 2009г.
4. сообщение 18 января 2009г.

love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

и я вижу, что вы немного не в теме. объясню. лове харбингер, как то в прошлом проводил переключку среди модераторов, путем отсылания личных сообщений - уведомлений (как он сам сообщил). и многие откликнулись,

Поправочка - среди СОВЕТНИКОВ а не среди МОДЕРАТОРОВ.

и среди советников и среди модераторов
http://forum.anastasia.ru/topic_25005_60.html
love_harbinger,
Цитата:

Собственно, судя по информации которая у меня есть, в СФ числятся нижеприведенные малоактивные или неактивные Советники:
...
высланы ЛС по вопросу активности. ...

love_harbinger,
Цитата:

Так-же, сегодня были высланы ЛС нижеприведенным Хранителям по вопросу активности:...

#96:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 15:37
    —
sewersk, о причинах неактивности Alexander_83 сам написал.

Цитата:
и среди советников и среди модераторов
Но я говорил НЕ о Хранителях. С Хранителями всё обстоит гораздо сложнее - часть их не откликнулась, не большая, но там не так утешительно как в СФ. А я говорил тебе именно о Советниках.
Цитата:
Последная проверка СФ завершилась успешно - неактивные были сняты, присутсвтующие - оставлены.

В общем, ждем результатов переклички, а так-же, спрошу у Грега, какую именно перекличку он имел в веду, и что у него за список.

#97:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 15:38
    —
sewersk и love_harbinger, прошу вас, пожалуйста, прекратите полемику об активности Хранителей и Советников. Тема не об этом.
Василий, если посчитаешь нужным вынеси посты об активности Хранителей и Советников в отдельную тему.

Игорь

#98:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 15:40
    —
baxtijar, ты прав, извиняюсь.
Однако, я свой разговор с sewersk считаю законченным - всё остальное, о чем можно говорить - это вода. Нужно просто ждать, кто откликнется на перекличку. Через час перенесу соответствующие посты в отдельные темы.

#99: "ПОВЕДАНИЕ" и "ПРОГРАММА БОГА?" (унитоже Автор: Terra-Nadia СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 15:49
    —
Антон Лавров писал(а):
Наталья.
Я очень редко пишу на форуме привык больше делать чем болтать.
У меня к вам предложение сложить с себя все полномочия и
по возможности восстановить все что вы наворотили.

Ответ модератора:
Цитата:
Удалил не я.
Вы можете посмотреть кто удалил, в ЖурМоде.
http://forum.anastasia.ru/jurmod.php?page=110

Согласно ЖурМоду, это сделал новоявленный администратор Наталия Ризаева.


Тему Анатолия Ведова (AVedov) "ПОВЕДАНИЕ" (в разделе "Знания предков") заметила сразу и пригласила (через "личку") на тему ЭТОГО ЖЕ РАЗДЕЛА:
Shocked
http://forum.anastasia.ru/forum_4.html
(^^^^^^Знания предков^^^^^^^)
"Язык который все понимали", потому как разбирал Анатолий смысл СЛОВА в древних БЫЛИНАХ и СКАЗКАХ(т.е. соответствовал разделу "Знания предков")

Вот сообщения автора, оставленные на "Языке":
Shocked
http://forum.anastasia.ru/post_676336.html#676336
(здесь сохранились УЦЕЛЕВШИЕ два его собщения из уничтоженной темы "ПОВЕДАНИЕ").
_______________________________________________________________ ___________________________________________________________

Далее, АVedov открыл тему: "ПРОГРАММА БОГА?", где разбирал СЛОВО божие из Библии и от древних славян
(это тоже соответствовало разделу: "Знания предков").
И снова я попросила форумчан обратить внимание на интереснейшее исследование автором AVedov СЛОВА в его авторской теме:
Shocked
http://forum.anastasia.ru/post_701108.html#701108
(конец сообщения)
Ссылка уже не работает, так как тема "ПРОГРАММА БОГА?" тоже уничтожена.
_____________________________________________________________

Хочу заметить, что сам Анатолий В(AVedov)никого не оскорблял, не реагировал на провокации недоброжелателей.

Он просто продолжал публиковать свой ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ труд,
значение которого сейчас трудно оценить.

Всякий его новый пост - был для меня новым ОТКРОВЕНИЕМ и для меня это тоже был труд,
ибо для осмысления ЭТОЙ информации - требовалось и УСИЛИЕ, и ВРЕМЯ
(для меня во всяком случае).

И когда однажды утром - я не обнаружила в разделе "Знаниях предков" его обоих тем "ПОВЕДАНИЕ" и "ПРОГРАММА БОГА?" - то тут же поинтересовалась:
_____________________________________________________________

От: Terra-Nadia
Кому: AVedov
Добавлено: Пн 12 Янв 2009, 1:12
Тема: ЧТО СЛУЧИЛОСЬ???

Анатолий, скажите пожалуйста, что случилось?
Куда по очереди пропали ОБЕ Ваши темы:
Вчера - "ПОВЕДАНИЕ",
а сегодня "ПРОГРАММА БОГА?".
Из всех 82-х Ваших сообщений - вчера осталось всего 27, а сегодня вообще только 11 ???
Сами ли Вы удаляете свои темы?
НЕ ПОВЕРЮ.

Ведь это огромый труд.
Ибо знаю, каково это трудиться не только над содержанием, но и ещё и над подачей ТЕКСТА.

Лично мне было очень познавательно и интересно читать Ваши ЭТИ ДВЕ темы,
но не всегда хватало усердия охватить ОГРОМНОСТЬ подавемого Вами материала.
("интернет-поиск" тоже не увенчался успехом, увы...)

С уважением,
Терра-Надя.
_____________________________________________________________

Crying or Very sad
Анатолий ещё успел отправить ОДНО сообщение:
AVedov
Добавлено: Пн 12 Янв 2009, 10:24
http://forum.anastasia.ru/post_709930.html?highlight=#709930 (сокрыто)

Позавчера написал мне, что ответить "цитатой" не имеет возможности,
ибо его компьютор "заблокирован".
Crying or Very sad
Вот, пожалуй и всё.

КАК ВОССТАНОВИТЬ УНИЧТОЖЕННОЕ?
Ссылки все предоставила, чтобы ИНЫЕ модераторы смогли САМИ убедитсья "флуд" или "ТРУД" публиковал автор.

Автор(AVedov) Анатолий Ведов - делился очень ценной информацией о СЛОВЕ в древних знания славян(СКАЗКАХ и БЫЛИНАХ),
а так же расшифровывал скрытую в СЛОВЕ информацию из Библии.

#100:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 16:12
    —
Поступило такое ЛС, получил разрешение на его публикацию от его автора. Фрагменты:

Цитата:
Уважаемые модераторы!
Меня забанили и личную страничку удалили... Всю душу туда вложила...
Только за то, что я удалила одно из двух одинаковых сообщений администрации, думала, послали два по ошибке... а пропали оба. Связаться с ними не могу...
Это величайшая несправедливость!
Мне 43 года, я давно не девочка и, наверно, один из самых законопослушных людей на форуме... Все правила соблюдаю и готова соблюдать любое.
Пожалуйста, прошу вас, помогите!!!
С уважением,
Екатерина

#101:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 16:18
    —
sviet,
Цитата:
По поводу посещяемости сайта - хуже не будет. Не куда.

Интересно, что ты будешь говорить когда будет хуже? Подумай головой, сайт Анастасия ру пока имеет МНОГО бОльшую посещаемость (примерно на порядок) чем ЛЮБОЙ из ЗКР-овских ресурсов (сайтов) в сети, кто бы там чего не экспериментировал за прошедшие годы со "свободой слова" или с сужением тематичности.

Это факт, а не твои взбаломошные и дилетантские расуждения.

Цитата:
Я уже говорила, что на форуме сайта меньше людей, чем на форуме небольшого микрорайона новостроек (всего 8 домов).

А вот это просто ложь.

Цитата:
Кому обещала - венок лавровый выдам, летом. ОТличная работа.

Прежде всего - выдай себе со своими 4000 сообщений. Собственно предают идею те кто её действительно выхолащивает - низводят идею РП до "бери лопату, копай картошку" и "правильных документов, ЧС, фермерства, дачного садоводства". Вот такое низведение идеи - натуральное предательство.


Последний раз редактировалось: Dumka (Вс 18 Янв 2009, 16:43), всего редактировалось 3 раз(а)

#102:  Автор: igorkamНаселённый пункт: Пермский край. СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 16:23
    —
Наталья, Татьяна, у вас получилось за пару дней то, что Дворкин с коммандой не смог сделать за несколько лет, с чем вас и "поздравляю".

#103:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 16:34
    —
baxtijar, данная дискусия в русле темы, так как идет в русле 2 и 3 твоих вопросов
Цитата:

2. Считаете ли вы целесообразным существование на данный момент Совета форума, как коллективного органа самоуправления форумчан?
И, если - да, то будите ли вы принимать во внимание рекомендательные решения СФ, как это делали прежде администраторы Dumka и greg.

3. Устраивает ли вас нынешний состав Хранителей форума? И если нет, то каковы ваши дальнейшие планы в этом направлении?

так как от предыдущей активности советников и хранителей и вытекает возможные ответы на твои вопросы.
смысла разбивать тему не вижу, но впрочем ты же автор, тебе решать.

love_harbinger писал(а):
sewersk,
Цитата:

и среди советников и среди модераторов

Но я говорил НЕ о Хранителях. С Хранителями всё обстоит гораздо сложнее - часть их не откликнулась, не большая, но там не так утешительно как в СФ. А я говорил тебе именно о Советниках.

игра слов хранители (они же по смысловому значению модераторы), плюс советники
love_harbinger, прочитай еще раз свой пост
http://forum.anastasia.ru/topic_25005_60.html

личку отсылал:
1. советникам.
2. советникам, к тому являющихся хранителями [модераторами]
3. хранителям [модераторам].

love_harbinger,
Цитата:

Однако, я свой разговор с sewersk считаю законченным - всё остальное, о чем можно говорить - это вода. Нужно просто ждать, кто откликнется на перекличку. Через час перенесу соответствующие посты в отдельные темы.

действительно, дальнейшиая дисскусия бессмыслена.
время рассудит и покажет, какие перемены произойдут на сайте.
и по дальнейшим действиям на сайте станет известно, что все таки имелось в виду под перекличкой Грега, и зачем Грег включил весь списочный состав совета форума в даную перекличку, впрочем как и любые другие группы модераторские.
и имел ли смысл в устраивании отдельной, только для советников переклички.

#104:  Автор: ReehanНаселённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 16:39
    —
Утро в Шоке.

Дорогие друзья, братья и сёстры!

Сегодняшним утром я просто почувствовала ощущение начала холодной войны на этом сайте.
Случилось страшное, несправедливое

Были удалены страницы Екатерины и Олега.

Их страницы просто излучают свет. Я всегда поражаюсь трудолюбию, человечности, интеллигентности и тому огромному потоку душевного тепла, которые вносят Екатерина и Олег в общение с каждым человеком.

Екатерина Евгеньевна вот уже много лет преподаёт в университете в Санкт-Петербурге. Её опыт преподавательской деятельности, творчество и талант она щедро делит с посетителями сайта. Стихи Олега и Екатерины и их друзей, всё это доверительно было помещено на страницах анастасия.ру

Именно здесь, с помощью личных страниц, они нашли единомышленников и друзей.

Вот что написала Екатерина;
"Уважаемые модераторы!
Моё мнение - личные страницы нужны!
Их цель - не болтовня как в чате и даже не поиск половинок, для последнего здесь есть девишники и мальчишники, анкеты.
Для меня, например, личная страница - это уникальная возможность найти близких по духу людей, поделиться с ними своими размышлениями, приобрести новых друзей. Благодаря этим страницам мы с супругом уже завели нескольких замечательных друзей, общение с которыми очень сильно прибавляет радость жизни, дает возможность почувствовать, что ты не одинок в этом мире. Мы искали таких друзей много лет, и нашли только здесь, на этом форуме.
Было бы очень прискорбно, если бы нас лишили такой возможности.
Мы считаем, что ликвидация личных страниц значительно снизит посещаемость и популярность этого сайта.
А с ограничением согласна! Я сама стараюсь не писать более двух постов в день, и мне тоже не нравится, когда некоторые пользователи просто болтают на этих страницах ни о чем, снижая их ценность."

И теперь у них нет даже доступа к их собственным страницам, без суда и следствия.
Екатерина, увидев 2(!!!) сообщения Татьяны Домбровска на своей странице, удалила одно из них, и к её удивлению, оба сообщения исчезли.

Этим утром Екатерина, войдя в сеть, узнала, что её Личная Страница была удалена и сама она забанена до середины февраля.

#105:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 16:46
    —
Что ж, по негативной реакции активных пользователей форума и по своим собственным наблюдениям у меня, как у Советника и Хранителя складывается впечатление о деструктивной деятельности новых Администраторов форума Натальи Ризаевой и Татьяны Домбровска, особенно это касается последней. Своими необдуманными и ошибочными действиями, (выставляя баны пользователям Личных страничек и удаляя их темы ЛС за то, что они, пользуясь правами авторской модерации осмелились удалить её объявление об ограничении постов в сутки) она дискредитирует звание Администратор форума, предназначение которого не только модерирование, но и создание комфортных условий для общения пользователей. На деле же мы видим, как раз обратное. Пользователи форума возмущены такими неадекватными действиями новых админов.
Фактически пользователей Личных страничек банят под надуманным предлогом, а это, на мой взгляд, очень плохо и не несёт никакой пользы для нашего сайта и форума. Поэтому, как Советник я проголосовал в Журнале Хранителей против таких банов пользователям ЛС.

Исходя из всего выше изложенного я присоединяюсь к предложению Хранителя Антона Лаврова и предлагаю Наталье Ризаевой и Татьяне Домбровска добровольно сложить с себя полномочия Администраторов сайта и форума соответственно.

P.S. Возможно, чуть позже я или мои коллеги Советники откроют в СФ отдельную тему с голосованием о вотуме недоверия новым Администраторам. Результаты голосования будут отправлены руководству Владимирского фонда.

Игорь

#106:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 16:54
    —
Reehan,
Всё, что удалено, можно очень быстро вернуть на место.

ЕСЛИ ВАМ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО.

Наталья и Татьяна действуют по собственной инициативе, а не по какому-либо плану, одобренному В.Н.Мегре.

-----

Письма с замечаниями и предложениями необходимо посылать по двум адресам:

root@kedr.elcom.ru

и

fond@anastasia.ru

Для эффективности сообщения

1. Ключевую мысль надо писать в поле "subject", т.к. эту строку видно и без открывания письма (для общей оценки).

2. Сообщить являетесь ли вы читателем книг ЗКР

3. Как относитесь к идеям Анастасии

4. Желаете ли обустроить своё Пространство Любви (Родовое Поместье)

5. Какие шаги предпринимаете в этом направлении

6. Устраивает ли вас ситуация на сайте, если не устраивает, то чем именно

7.Что вы предлагаете, чтобы улучшить возможность получения полезной информации на сайте.

Если сообщений будет достаточно много, то реакция обязательно последует.

Полезно было бы так же создать в СФ отдельную тему дубликатов писем.


Последний раз редактировалось: Dumka (Вс 18 Янв 2009, 17:26), всего редактировалось 1 раз

#107:  Автор: kovpakНаселённый пункт: Одесса СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 17:18
    —
Добрый день. Я на сайте давно, читаю, анализирую, радуюсь, огорчаюсь. Но ни разу не высказывал своих чувств и мыслей на сайте. У меня один вопрос: КАК, Ризаева стала модератором сайта? Помню её самые первые посты они отличались спокойствием, обдуманностью, терпением к людям, рассудительностью,а потом она стала хранителем и гордыня зашкалила! и даже сегодня читая её высказывания поражаюсь где делось её спокойствие и терпение. Я полностью согласен с baxtijar! Отстранить!

#108:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 17:51
    —
По просьбе Андрея Гаскина публикую вот эту информацию:

Цитата:
В пятницу, 16 января разговаривал по телефону с Владимиром Николаевичем Мегре.
Я высказал озабоченность ?нездоровой ситуацией? на сайте, которую спровоцировали своими действиями вновь назначенные администраторы сайта ? Наталья Ризаева и Татьяна Домбровски.
С сайта уходят лучшие ?хранители?, настоящие мастера модерации, закрываются темы, в которых идут актуальные обсуждения и голосования пользователей сайта, удаляется множество сообщений, нескольким пользователям, в том числе мне, прекращен доступ на сайт. Ни администраторы, ни руководство Фонда никак не комментируют изменения политики. Пользователи в полном неведении.
Владимир Николаевич, буквально ответил следующее:
- ?На днях Майя Ладилова должна подготовить и разместить на сайте Предложения Фонда по развитию сайта (План на год). План будет представлен на обсуждение и доработку с учетом предложений пользователей.
Совет Форума, модераторов и хранителей Разделов Форума приглашаю к самому деятельному участию в реформировании сайта.
С вашей помощью будет сформировано техническое задание по усовершенствованию дизайна сайта, его технических возможностей, вплоть до радикального переустройства. Каждый хранитель должен закрепить за собой соответствующий раздел и его модерировать.
Скажу Майе, чтобы администраторы вели себя по-мягче, поручу вернуть доступ и полномочия тем, у кого их забрали.?

#109:  Автор: ReehanНаселённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 18:14
    —
Насколько я поняла, мнение модераторов едино. Личые страницы Екатерины и Олега были удалены против правил форума.
Поэтому просьба вернуть их с извинениями.

#110:  Автор: KristoferНаселённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 18:16
    —
Цитата:

Исходя из всего выше изложенного я присоединяюсь к предложению Хранителя Антона Лаврова и предлагаю Наталье Ризаевой и Татьяне Домбровска добровольно сложить с себя полномочия Администраторов сайта и форума соответственно.

Присоединяюсь!

#111:  Автор: KristoferНаселённый пункт: п.Большая Медведица СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 18:18
    —
Цитата:

Скажу Майе, чтобы администраторы вели себя по-мягче, поручу вернуть доступ и полномочия тем, у кого их забрали.

просьба уточнять - какие администраторы.
Уверен, что Ризаева и Домбровска спокойно могут обвинить во всём тех, кто к этому непричастен.

правда, из контекста понятно, о ком речь...

#112:  Автор: Людмила В.Населённый пункт: Deutschland, СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 18:19
    —
Хотели как лучше, а получилось как всегда! Confused

За личные страницы обидно - это же как наши родовые поместья, мы в них полностью на виду, какие есть.

И разве не на их страничках провозгласились перемены.
Вот страничка Неформала, которого здесь постоянно банят все кому не лень, с незапамятных времен. Confused

http://forum.anastasia.ru/topic_9309_180.html
Неформал Добавлено: Чт Ноя 13, 2008 4:57

"Да, скоро на этом сайте произойдут серьёзные перемены. Я очень долго моделировал этот образ - теперь пришло время ему воплощаться. Ещё несколько месяцев... и, как говорится: почувствуйте разницу! Smile "

И недоуменный ответ Dimcheg Laughing

"что то мне кажется ситуация с форумом не просто не улучшается, но становиться хуже..."

#113:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 18:43
    —
Да, реальность она такая... загадошная для тех, кто относится к ней поверхностно.

Однако, Наталья и Татьяна размахались шашками не потому, что "власть" там или что-то в этом роде, а потому что кое-что их тоже достало. Как могли - так и выяснили причину, как могли так её и решали.

Решать то по замусориванию сайта всё равно придётся. (отмечу, что нечто может быть мусором только потому, что не на своём месте или не вовремя)

Добавлено после 9 минут:

ludmila Wald,
Как только на форуме произойдёт нечто, что Неформал сможет приписать себе как достижение его "долгого"...очень "долгого" "моделирования" - он сразу и появится.

---

А вообще, мне кажется всё просто и понято без "моделирования".

"Читатели ЗКР" - это совокупность групп или слоёв с несколько разными интересами и целями, находящихся на разных этапах осмысления своего места в жизни, в том числе после прочтения книг ЗКР.

Что-то их "торкнуло" - они здесь. Не на торрентах контрафакт скачивают, не на авантюристах.ru балаболят за политику, а здесь. Что то зацепило и привлекло именно сюда. И это само по себе ценно.

Но поскольку на разных этапах осмысления, то неизбежны конфликты краткосрочных целей. Их напряжённость нарастает и должна как-то разрешиться. На мой взгляд, тут не надо бороться кто правее, но каждой группе просто нужна своя ниша на одном ресурсе, что позволяет группам взаимно обогащать друг друга идеями, опытом и числом людей.

#114:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 19:30
    —
Цитата:

и всегда поддерживал движение к СВОЕЙ земле и против бредовой пены и воровства, которые развернулись вокруг этого движения.


присоединяюсь.
Это единственно что держит меня здесь.

#115:  Автор: salonikaНаселённый пункт: Греция СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 19:37
    —
Любой администратор,модератор и ...вообще ответственное лицо должны,в первую очередь,отвечать требованиям участников группы,сайта,форума..
Должны прислушиваться к мнению большинства и не делать из себя " пуп земли".
Вы уж простите,но очень неприятны ваши действия.По-крайней мере,стоило бы донести до людей причины ваших действий)) Или вы их доносили,а мы не услышали?
Если я что-то пропустила и неправа......готова принести свои извенения Rolling Eyes

#116:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 20:04
    —
Dumka писал:
Цитата:
Однако, Наталья и Татьяна размахались шашками не потому, что "власть" там или что-то в этом роде, а потому что кое-что их тоже достало. Как могли - так и выяснили причину, как могли так её и решали.

Вот именно, "как могли и так и решали". А на деле Наталья и Татьяна показали свою полную некомпетентность в вопросах модерирования такого огромного форума, как "Анастасия.ру", совершили ошибки, которые отозвались душевной болью у многих пользователей. И если это стало настолько очевидно для всех, то лучший выход для таких админов-дилетантов это добровольная отставка.

Цитата:
Решать то по замусориванию сайта всё равно придётся. (отмечу, что нечто может быть мусором только потому, что не на своём месте или не вовремя)

Конечно, придётся решать проблему замусоривания сайта, но только не такими неадекватными методами, как это делают ныне Наталья Ризавева и Татьяна Домбровска. Вопрос замусоревания форума надо решать коллективно с привлечением всех заинтересованных в этом пользователей.

Игорь

#117:  Автор: andrestrНаселённый пункт: Омск СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 20:19
    —
Давайте все немного успокоимся... Мало того что с сектобредами дела приходится иметь, так еще между собой лается начинаем. Наталья и Татьяна несколько резковато взялись за дело, ну они хотят сделать как лучше. Нужно полюбовно договариваться с друг-другом, а не излучать агрессию. Так и дела пойдут лучше.

#118:  Автор: UljanaНаселённый пункт: Рига - Москва СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 21:54
    —
Цитата:

впечатление о деструктивной деятельности новых Администраторов форума Натальи Ризаевой и Татьяны Домбровска, особенно это касается последней. Своими необдуманными и ошибочными действиями, (выставляя баны пользователям Личных страничек и удаляя их темы ЛС за то, что они, пользуясь правами авторской модерации осмелились удалить её объявление об ограничении постов в сутки) она дискредитирует звание Администратор форума, предназначение которого не только модерирование, но и создание комфортных условий для общения пользователей. На деле же мы видим, как раз обратное. Пользователи форума возмущены такими неадекватными действиями новых админов.
Фактически пользователей Личных страничек банят под надуманным предлогом, а это, на мой взгляд, очень плохо и не несёт никакой пользы для нашего сайта и форума. Поэтому, как Советник я проголосовал в Журнале Хранителей против таких банов пользователям ЛС.

Исходя из всего выше изложенного я присоединяюсь к предложению Хранителя Антона Лаврова и предлагаю Наталье Ризаевой и Татьяне Домбровска добровольно сложить с себя полномочия Администраторов сайта и форума соответственно. baxtijar,

присоединяюсь.

#119:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 22:02
    —
Вот полный текст сообщения Андрея Гаскина (neo2003), организатора тюменского поселения "райское", по поводу общения с В.Н. Мегре на тему кавалерийской атаки
Цитата:

В пятницу, 16 января разговаривал по телефону с Владимиром Николаевичем Мегре.
Я высказал озабоченность ?нездоровой ситуацией? на сайте, которую спровоцировали своими действиями вновь назначенные администраторы сайта ? Наталья Ризаева и Татьяна Домбровски.
С сайта уходят лучшие ?хранители?, настоящие мастера модерации, закрываются темы, в которых идут актуальные обсуждения и голосования пользователей сайта, удаляется множество сообщений, нескольким пользователям, в том числе мне, прекращен доступ на сайт. Ни администраторы, ни руководство Фонда никак не комментируют изменения политики. Пользователи в полном неведении.

Владимир Николаевич, буквально ответил следующее:
- ?На днях Майя Ладилова должна подготовить и разместить на сайте Предложения Фонда по развитию сайта (План на год). План будет представлен на обсуждение и доработку с учетом предложений пользователей.

Совет Форума, модераторов и хранителей Разделов Форума приглашаю к самому деятельному участию в реформировании сайта. С вашей помощью будет сформировано техническое задание по усовершенствованию дизайна сайта, его технических возможностей, вплоть до радикального переустройства.

Каждый хранитель должен закрепить за собой соответствующий раздел и его модерировать.

Скажу Майе, чтобы администраторы вели себя по-мягче, поручу вернуть доступ и полномочия тем, у кого их забрали.?


В связи с этим, предлагаю:
- Руководству Фонда:
Не затягивать с формулированием Плана на год по развитию сайта.
Рассчитать бюджет по реализации этого плана
Открыть дополнительно расчетный счет для сбора добровольных взносов (по желанию плательщика анонимных или нет) на пополнение бюджета
- Администраторам сайта:
Прекратить необоснованно жесткую модерацию, перестать препятствовать открытому и честному обсуждению, прекратить нападки на пользователей сайта, тем более, если их мнение идет вразрез с мнением администраторов.
В одном из Разделов Форума начать продуктивное обсуждение и голосование пользователей на предмет улучшения работы сайта
Восстановить в правах тех пользователей, которые были прекращены
- Пользователям сайта:
Перестать молча наблюдать за происходящим, если видите несправедливость ? устраняйте её участвуя в выработке совместных решений и их реализации.
Р.С.
У нас нет врагов. Все, даже ?сектобреды? (в основной массе) хотят счастья и гармонии. Только пути достижения видятся у всех ? разные. У каждого свое представление о справедливости, мерах воздействия при устранении препятствий. Больше всех заблуждаются те, кто мнит возможным заставить правильно жить всех остальных, воображая, что вправе претендовать на истину в последней инстанции или владея Большим ресурсом, чем остальные.
Ключевые качества для модератора и администратора (как впрочем и для любого идейного лидера, мастера) ? честь, масштаб мышления, удовольствие от работы.
Считаю сомнительным удовольствием ? сведение старых счетов. Иными мотивами действия назначенных администраторов трудно объяснить, учитывая избирательность, персоналии ?наказанных?.



--
Исправлено Святослав (Forest) Ср Янв 21, 2009 6:55 pm


Последний раз редактировалось: Dumka (Пт 23 Янв 2009, 17:23), всего редактировалось 2 раз(а)

#120:  Автор: ReehanНаселённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 22:15
    —
Dumka,
""- Администраторам сайта:
Прекратить необоснованно жесткую модерацию, перестать препятствовать открытому и честному обсуждению, прекратить нападки на пользователей сайта, тем более, если их мнение идет вразрез с мнением администраторов.""

А как быть с тем моральным ущербом, который был нанесён пользователям в результате такого модерирования? Я разговаривала сегодня утром с Екатериной, её эмоциональное состояние было удручающим. Вы можете себе представить, как это отражается на окружающих, когда незаслуженно оскорбляют интеллигентного, отзывчивого, чувствительного к справедливости Человека?

Если нынешние модераторы останутся у власти на сайте, можем ли мы рассчитывать хотя бы на извинение?

#121:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 22:41
    —
Dumka, благодарю за обнадёживающую весточку от Владимира Николаевича. Надеюсь, что в ближайшее время исполнительный директор фонда Ладилова Майя опубликует на нашем форуме План-Предложение по развитию сайта на год и сделает необходимые выводы об неадекватных действиях новых Администраторов.
Считаю, что данный раздел "Совет форма" лучше всего подойдёт для решения такой коллективной задачи, как обсуждение и утверждение Плана развития нашего сайта.

Игорь

#122:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 22:49
    —
Reehan,
Цитата:
А как быть с тем моральным ущербом, который был нанесён пользователям в результате такого модерирования?

"Жизнь прожить - не поле перейти". По моему, к таким вещам надо философски относиться. Вот бывает, долго набираешь какой-то животрепещущий текст, а его раз - и компьютер съедает. Зачем обижаться?

Тем более, что в данном случае этот форум обеспечивает сохранение удалённых тем и сообщений.

Цитата:

Если нынешние модераторы останутся у власти на сайте, можем ли мы рассчитывать хотя бы на извинение?

Модераторы - это такие же пользователи, но им больше остальных надоел бардак и они засучили рукава, взяли на себя некоторую ответственность и часто страдают от тех, кому "со стороны" кажется что они всё делают неправильно. Лучшее лечение от "взгляда со стороны" - самому стать модератором. Или ещё как-то серьёзно поучаствовать в этих самых изменениях, а не просто жаловаться и надеяться, надеяться, и жаловаться.

#123:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 23:04
    —
baxtijar,
Моё мнение ты знаешь. СФ не справляется с тем, чтобы выработать эффективное решение проблем сайта. Можно много объяснять причин, но результат налицо - проблема флуда и замусоривания осталась, и вызвала неизбежную реакцию.

Что-то надо существенно улучшать в принципах общественного управления, т.к. демократический бардак всегда имеет следствием авторитарное правление, как наиболее эффективное в условиях кризиса.

Лично у меня к действиям Натальи и Татьяны, как и раньше - двоякое отношение. С одной стороны я их понимаю, но и результат экстремистских методов не удивляет.

Но основная проблема состояния сайта - вовне, в соотношении 1000:1. Конечно, можно назвать миллионы читателей предателями, что они не организовались в партию, не поддержали ЕР, не закидали письмами и телеграммами правительство, не взяли землю, в конце концов, но факт остаётся фактом - на 1 читателя-практика 1000 читателей-теоретиков. Помирить 1000 и 1 в рамках одного форума (одной ниши) - не получится. И просто порубать теоретиков в капусту тоже не получится. Да и не надо, многие из теоретиков - это завтрашние практики, семена под покровом почвы.

#124:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 2009, 23:30
    —
Dumka писал:
Цитата:
Моё мнение ты знаешь. СФ не справляется с тем, чтобы выработать эффективное решение проблем сайта. Можно много объяснять причин, но результат налицо - проблема флуда и замусоривания осталась, и вызвала неизбежную реакцию.

Да, соглашусь, что один Совет форума в нынешней сложившейся ситуации не справляется с проблемой флуда и замусореванием форума. Но зато СФ сейчас может сыграть весьма позитивную роль, как виртуальная площадка для широкого обсуждения со всеми заинтересованными пользователями Плана по развитию сайта и коллективного решения многих наболевших проблем.

Цитата:
Что-то надо существенно улучшать в принципах общественного управления, т.к. демократический бардак всегда имеет следствием авторитарное правление, как наиболее эффективное в условиях кризиса.

Согласен. Вот эту важную информацию нам и надо как-то донести до широкого круга пользователей. И потом всем вместе подумать, выработать общую коллективную Мысль (о, как она сильна Smile ) по улучшению работы форума.

Игорь

#125:  Автор: ReehanНаселённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 0:01
    —
Dumka,

Цитата:
"Жизнь прожить - не поле перейти". По моему, к таким вещам надо философски относиться. Вот бывает, долго набираешь какой-то животрепещущий текст, а его раз - и компьютер съедает. Зачем обижаться?


Компьютер соблюдению Правил Форума не научить. Неужели для администраторов общие для всех Правила и Форума, и просто Человеческие, не писаны? Где объективность?

Цитата:
Лучшее лечение от "взгляда со стороны" - самому стать модератором. Или ещё как-то серьёзно поучаствовать в этих самых изменениях, а не просто жаловаться и надеяться, надеяться, и жаловаться.


Я уже почитала, какое отношение к модераторам у новой администрации. На примере Кристофера. Ещё и "кроликами" пользователей попутно обозвали.

#126:  Автор: tarzan97Населённый пункт: Черновцы, Украина СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 0:32
    —
Сегодня, как только я увидел что личная страничка моих друзей Екатерины и Олега была удалена, я просто не поверил своим глазам..., а ещё... когда я узнал причину...понял что политика тех, кому поручено следить за порядком на этом форуме сильно расходится с первоначальной целью всего движения ЗКР и этого сайта. Возможно я не самое адекватное лицо чтобы судить об этом...
Мне не очень понятны такие силовые методы по отношению к некоторым пользователям, но если так дело пойдёт и дальше..., лично для меня этот сайт...этот форум...как и для большинства хороших инициативных людей полностью потеряет совою привлекательность, перестанет излучать ту волшебную энергию, которой он ещё полон сегодня...
Я не создавал личной страницы...но я часто посещаю этот раздел и, благодаря личным страничкам, уже нашёл много новых хороших друзей...
поэтому в голосовании "нужны ли на форуме личные странички..?" я однозначно проголосовал - ДА, НУЖНЫ.
Я отправил уже ЛС Татьяне Домбровской..., которое, как я и ожидал, осталось без ответа...
Поэтому решил написать прямо на форум...
Убедительная просьба ко всем кто имеет отношение к удалению темы Кати и Олега...пожалуйста, верните её на форум...!Это величайшее недоразумение и ошибка.
Вы и представить себе не можете что для них значила эта страничка...!

Обычно я не очень вникаю в тему админов и хранителей на форуме, но считаю, даже если кто-то иногда и нарушает какие-то правила... то всегда можно для начала показать людям где они ошибаются с помощью обычного диалога...,
не обязательно сразу прибегать к таким крайностям...

#127:  Автор: Любомир Любосветович СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 0:57
    —
Блин,мне понятно когда категорично и резко можно относится к инакомыслию человека,но причём здесь его личное и его личная страничка?
Обращаюсь ко всем админам форума-верните всем пользователям их личные странички.

#128:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 1:02
    —
Любомир Любосветович,
Не, раньше плод сорвёшь - его вкус не поймёшь.

#129:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 1:37
    —
Dumka писал(а):
На мой взгляд, тут не надо бороться кто правее, но каждой группе просто нужна своя ниша на одном ресурсе, что позволяет группам взаимно обогащать друг друга идеями, опытом и числом людей.

Действительно золотые слова, полностью подписываюсь под этим. Работа по созданию этих ниш под руководством Оли Shambo шла достаточно плодотворно, осталось по сути разобраться с одним разделом и решить вопрос об ограничении "философских" разделов, если они действительно создают высокую нагрузку на форум. Однако всё это реально сделать лишь сообща, т.к. обратную связь ещё никто не отменял, и необходимый минимум участников для поиска оптимальных решений реально существует. Чтож, будем ждать "плана Мегре", может хоть с помощью него удастся найти некоторые "точки соприкосновения"...

#130:  Автор: Андрей ТрохимецНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 1:44
    —
Ратмир

Какой план Мегре? Rolling Eyes
Ему некогда в эти дела вникать, не его это дело... Ему надо книжки писать, союз предпринимателей с чистыми помыслами создавать, сценарий для фильма и.т.д
Что, без Мегре ничего нельзя решить, если Мегре всё за нас будет делать, так это точно наше движение в секту превратиться....

#131:  Автор: РатмирНаселённый пункт: Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 1:58
    —
Maestro- писал(а):
Какой план Мегре? Rolling Eyes

Вот этот:
Цитата:
На днях Майя Ладилова должна подготовить и разместить на сайте Предложения Фонда по развитию сайта (План на год). План будет представлен на обсуждение и доработку с учетом предложений пользователей. Совет Форума, модераторов и хранителей Разделов Форума приглашаю к самому деятельному участию в реформировании сайта. С вашей помощью будет сформировано техническое задание по усовершенствованию дизайна сайта, его технических возможностей, вплоть до радикального переустройства.

Понятно, что Мегре сейчас не до того, чтобы форумом вплотную заниматься. Так ведь речь и не идёт о том, чтобы свалить на него работу, пока что с этим неплохо справлялись и имеющиеся хранители/советники Rolling Eyes Просто на данный момент благодаря действиям новых администраторов де-факто никаких возможностей изменить что-то у участников форума нет, так как решения принимаются без учёта их интересов и обсуждения предложений. Когда будет хотя бы более чёткая позиция Фонда по этому поводу, можно будет попробовать настроить взаимоотношения и найти оптимальную форму принятия решений, при которым и Владимир Мегре остался бы доволен, и форумчане не страдали от подобных текущей "зачисток".

#132:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 2:05
    —
Цитата:

Что, без Мегре ничего нельзя решить,

получается, что нельзя. Когда от лица новой Администрации выдаются заявления, что проделанная работа по созданным саб форумам Родовое поместье, и Родовые поселения это "опухание" форума, и в дальнейшем подобное преобразование форума им не нужно, а нужно наводить порядок, убирая флуд, чтобы не терялось нужное и важное (что именно и где именно на форуме теряется остается загадкой, как и что же такого полезного и нужного и важного ищут в личных страницах, что же там потерялось то, может быть программа преобразования или нац. идея, а может какое то экономическое обоснование поместья?), в то время как сам Мегре, как выясняется позже, под "наведением порядка" хотел бы реформировать форум, возникают сомнения о согласованности действий по реализации его предложения с новыми Администраторами.


Последний раз редактировалось: Shambo (Пн 19 Янв 2009, 3:14), всего редактировалось 1 раз

#133:  Автор: iva_foty СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 2:09
    —
Dumka, здравия Вам, уважаемый
Цитата:

Любомир Любосветович,
Не, раньше плод сорвёшь - его вкус не поймёшь.


а может Вам дать номер телефона Екатерины и Вы поймете вкус?
Почему нужно было так поступить с женщиной, которая не очень разбирается в механизме прикрепления сообщений?
"бей своих..." - чужие не полезут...?
если есть желание - она в Питере, как и Вы живет, обращайтесь - я дам Вам ее телефон, думаю она не обидится на меня
я как очень-очень близкая ее подруга, она почти мне как сестра, могу сказать - ей невероятно трудно постичь вообще..
а какой удар это по ее психологическому состоянию...
мне очень жаль, что я не могу отмотать время назад...

#134:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 2:26
    —
iva_foty,
Цитата:
а может Вам дать номер телефона Екатерины и Вы поймете вкус?

В данном случае семя сажал не я, и плод не для меня. Как будет выглядеть атака на личные страницы, было понятно сразу после упоминания Натальи об этом.

Не беспокойтесь, Катина страница пока не пропала, я днём проверял.
Однако, политические решения по сайту принимаю не я.


Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 19 Янв 2009, 2:33), всего редактировалось 1 раз

#135:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 2:32
    —
Dumka,
Цитата:

В данном случае семя сажал не я, и плод не для меня.

а восстановить страничку можешь, с тем закрепленным обьявлением Администратора?

#136:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 2:34
    —
Shambo,
Технически могу. Проблема, однако, ещё и в том, что у админа есть возможность окончательно удалить тему, без возможности восстановления.


Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 19 Янв 2009, 2:36), всего редактировалось 1 раз

#137:  Автор: iva_foty СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 2:39
    —
Dumka, спасибо большое за ответ
и мне жаль, что это коснулось такого человека, как Катя......
вся боль Олегу достанется и Кате перво-наперво...
А те, кто этот плод посадили не попробуют наверное...

ну я так не думаю на самом-то деле...
мир - это зеркало

Добавлено после 2 минут:

Dumka, попробуте, пожалуйста, может сможете восстановить

и еще - не было вчера в том, первоначальном сообщении предупреждения, что страницы будут удалятся
я ведь не ошибаюсь?

а Катя и правда ошиблась - она действительно думала, что их два

Добавлено после 1 минут:

Цитата:

Проблема, однако, ещё и в том, что у админа есть возможность окончательно удалить тему, без возможности восстановления.

а вот это для нее - катострофично
и это правда


Последний раз редактировалось: iva_foty (Пн 19 Янв 2009, 2:52), всего редактировалось 1 раз

#138:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 2:42
    —
iva_foty,
Поэтому, не зная реакции Татьяны на восстановление без её разрешения, я бы воздержался. Вот решится вопрос в общем - тогда и... Но я могу выслать страницу по E-Mail, правда, не уверен, что там останутся все фотки.

#139:  Автор: ReehanНаселённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 2:47
    —
Dumka,
Цитата:
iva_foty,
Но я могу выслать страницу по E-Mail, правда, не уверен, что там останутся все фотки.


может быть, есть возможность сохранить всё на диск. Было бы как-то спокойнее...

Добавлено после 24 секунд:

Shambo, iva_foty, +1

#140:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 2:49
    —
Цитата:

Технически могу. Проблема, однако, ещё и в том, что у админа есть возможность окончательно удалить тему, без возможности восстановления.

А зачем удалять тему, если обьявление Администратора там тоже будет восстановлено и закреплено, как она и хотела? Rolling Eyes

#141:  Автор: iva_foty СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 2:59
    —
Dumka, Shambo,
спасибо

Dumka, я Вам вышлю в ЛС ее мейл, и если не затруднит - отправте пожалуйста
у нее нормальный интернет, безлимитный и можно большие файлы отправлять

спасибо за человечность

Еще один момент.
Между прочим, удивляет - у меня тоже было такое предупреждение - я сегодня его видела утром - внятно видела Laughing , а потом, вечером, когда я уже дома села посмотреть форум - на моей странице его не оказалось вовсе...

само..?
как понять?

#142:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 3:10
    —
Shambo,
Цитата:
А зачем удалять тему, если обьявление Администратора там тоже будет восстановлено и закреплено, как она и хотела?

Ну, Оля, тут много вопросов "зачем". Зачем так резко с ЛС, зачем так резко с теми, кто по ошибке или по неприятности внешнего вида удалил? Содержание-то прочитал, предупреждение понял? Много "зачем?".

Страницу сохранил на диск. Получилось довольно много. Но если что - по e-mail.

Восстанавливаю...

Добавлено после 5 минут:

Восстановил вместе с предупреждением Татьяны.


Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 19 Янв 2009, 3:12), всего редактировалось 1 раз

#143:  Автор: iva_foty СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 3:15
    —
КАК ЖЕ Я ВАМ БЛАГОДАРНА!
СПАСИБО
Я надеюсь Вы понимаете или чувствуете это

#144:  Автор: tarzan97Населённый пункт: Черновцы, Украина СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 6:55
    —
Dumka,
Отличная работа !
Благодарю !!!
Хочется верить что твоё решение поддержано админами, и не будет больше сюрпризов с их стороны...
Быть добру !
Солнце! Солнце! Солнце!

#145:  Автор: ReehanНаселённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 11:11
    —
Dumka, Shambo, все Хранители, огромное, огромное Человеческое ВАМ СПАСИБО за восстановление Личной Страницы Екатерины и Олега! Солнце! Солнце! Солнце! Солнце!

#146:  Автор: RashaverakНаселённый пункт: Ижевск СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 11:35
    —
Лучше бы такое не случалось. Мало ли... удалили бы без сохранения копии.

#147:  Автор: SaratНаселённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 11:58
    —
Люди, вы определитесь нужны перемены на форуме или нет?

А то послушаешь некоторых товарищей, они вроде говорят да, но еще больше говорят о том, какие они хорошие и какой прекрасный форум они создали.

Решите на конец нужны или нет? а если нужны, значит раньше были и ошибки и что-то надо подправить и возможно кто-то что-то не доделал или наделал не лучшим образом. При этом конечно и сделано много.

Я к тому, что по многим высказываниям прослеживается старая мысль:

Все хорошо, менять не чего не надо, чем тише, тем лучше, будем и дальше двигать непонятную политику. Ведь все движется куда то и у всего есть цель (мечта) - вам нравилось куда двигался форум? то-то и оно, что видно некоторым нравилось... будем надеется они это делали и продолжают делать всего лишь из не понимания происходящего.

Но, это не значит, что так должно происходить и дальше.

Часто количества работы - не значит качество результата. Но, при этом тем кто работал, бывает ох как сложно услышать правду о том, что они наделали. И они всеми правдами и неправдами будут защищать свои дела, вместо того, чтобы подумать о том что они делали и на конец делать то:

Что приносит радость не только им, но и всем. Если кратко, в книга это просто описано:

Вместе творить на радость всем.

Что из этого следут?

Если есть все таки люди, которые хотят изменений на форуме. Почему они не объединятся? Почему такое чувство новые админы действуют одни?

Может перед изменениями надо было создать команду НОВУЮ из посетителей форума, набрать новых хранителей, создать образы форума, все продумать, людям рассказать и начать ВМЕСТЕ дружно все делать?

И люди... сколько можно ципляться за правила. Ну заходят возможно сюда порой случайные люди и надо им порой объяснить что-то. Но основная масса люди в теме, что вы им на правила все указываете.

А то читаю Мегре, он говорит, что вот обсудить надо с пользователями, обсуждают постоянно с поселенцами и просто с людьми на конференциях. А здесь такое чувство к пользователем я даже не знаю как назвать какое отношения - а... вспомнил, как нас здесь называют - ГОСТЯМИ (которым нужно жить по правилам). Вы понимаете какие мысли вы посылаете? Sad может будем становится людьми и друзьями?

#148:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 12:30
    —
Reehan, к сожалению это привело к еще более худшим последствиям.
Отдыхают:
katerinaveg 30 дней с 18.01.2009 10:43 по 17.02.2009 10:43 причина Игнорирование решений администрации форума, самопроизвол Татьяна Домбровска.
Хотя сама Катерина тут непричем. Кстати причина не корректна. На форуме ведь не один администратор.

Добавлено после 1 минут:

Цитата:

возможно кто-то что-то не доделал

Совершенно точно Сарат, не доделал.

#149:  Автор: SaratНаселённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 12:53
    —
Наверное можно также и так поступить некоторым хранителям - вместо выражения вотума не доверия, выразить вотум не доверия себе и честно признаться: да на делал делов, ведь хотел чтобы форум был светлым, открытым, излучал позитив... извините друзья, вот получилось то, что получилось и если есть мысли то предлагай и делать вместе форум лучше, нет мыслей, скажи что пока нового придумать не чего не могу.

Может и не надо что то доделывать, а полностью переделать в что-то другое?

В любом случае подходить к процессу обдумано и взвешано, чтобы эти шаги продвигали форум к лучшему... а не сводились к перетаскиванюю тем с места на место.

#150:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 14:16
    —
Shambo,
Я могу снять бан с Екатерины. Для людей это удобное и даже приятное решение - их оставили в покое, пусть администраторы повоюют меж собой. Но - нет. Так никакие существенные проблемы не решатся.

#151:  Автор: ReehanНаселённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 14:26
    —
Дорогие Братья и Сёстры в Движении "Звенящие Кедры России"!
Все, чья жизнь без идей Анастасии и без этого форума потеряла бы многие краски и дорогие лица.
Мы ведь понимаем, что весь этот свет и душевное тепло, к которому мы тянемся, посещая сайт анастасия.ру, давно уже генерируются нами и исходят от нас. Поэтому незаслуженная обида или исключение одного из НАШих чувствуется сильнее, чем своя собственная.
Пусть говорят о нас плохо и хорошо. Чем больше о нас говорят, тем больше людей о нас услышат. Важно, как мы поступаем с НАШИМИ и что мы хотим принести в этот мир.

В.Н.Мегре, автор книг и владелец сайта, поместил своё обращение к посетителям форума, назначив новую администрацию в лице Татьяны Домбровска и Натальи Ризаевой, и заказав более строгое модерирование сайта. Были ли дополнительные указания - мы этого знать не можем.

Цитата:
VNMegre
Администратор сайта

Добавлено: Сб 27 Дек 2008, 17:40
Надо действовать!

То, что творит группа профи в отношении людей, поддерживающих идею Родовых поместий, подпадает под статью уголовного кодекса, - .
Глава 19. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ
И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Прошу Наталью Ризаеву, Татьяну Домбровскую осуществить строгую модерацию тем. Для конфедонциальной информации присылать сообщения на электронный ящик Владимирского Фонда культуры и поддержки творчества ?Анастасия? root@kedr.elcom.ru и fond@anastasia.ru (лучше дублировать по двум адресам).

P.S. Темы созданы по адресам Документы для следствия. Заявления пострадавших и Мнения о деструктивной деятельности

http://forum.anastasia.ru/topic_40323.html

К моему прискорбию, новое назначение администраторов привело к противоправным действиям. А именно, неуважительное отношение к Хранителям (случай с Кристофером) и удаление Личных Страниц как результат удаления сообщения и фотографии Татьяны Домбровска из них. Это действие не было согласовано с Хранителями, и потому явилось противоправным на форуме.

Цитата:
Цитата:
Dumka, Shambo, все Хранители, огромное, огромное Человеческое ВАМ СПАСИБО за восстановление Личной Страницы Екатерины и Олега!



Shambo
Цитата:

СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 11:30
Reehan, к сожалению это привело к еще более худшим последствиям.
Отдыхают:
katerinaveg 30 дней с 18.01.2009 10:43 по 17.02.2009 10:43 причина Игнорирование решений администрации форума, самопроизвол Татьяна Домбровска.
Хотя сама Катерина тут непричем. Кстати причина не корректна. На форуме ведь не один администратор.

http://forum.anastasia.ru/topic_40764_135.html

Получается, что несправедливо пострадал - кстати, кто? Простой пользователь, Гость, Анастасиевец, Читатель книг Мегрэ? Важно! интеллигентный, совестливый Человек, воспринявший идеи Анастасии и строящий Родовое Поместье, объединяющий единомышленников на страницах анастасия.ру.

И не сделано ли это, чтобы показать администратору Думке, кто теперь в доме хозяин?

По ведическим традициям, станет ли мудрая, уважающая себя и знающая свои истинные обязанности женщина, указывать мужам их место, называть их "кроликами"? Неужели у нас теперь военное время, все мужи ушли на фронт, а дома теперь женщины саблями машут?

Ведь посмотрите, как мягко, но настойчиво уговорили женщины Думку вернуть удалённую страничку! Вот в чём предназначение женщин. Какая сила сравнится? http://forum.anastasia.ru/topic_40764_135.html

Зачем нам втискивать в управление форумом разлагающуюся систему извне, с регуляциями и назначения, а потом бренчанием табельным оружием?

Давайте расширим круг Хранителей. А лучше, каждому зарегистрировашемуся дадим звание Хранителя, только разных рангов. А администраторов можно звать Старостами, например. Ведь НАШ форум необычный! Вот тогда интересней будет решать текущие вопросы, включая финансирование сайта.

Спасибо всем вам, кто прочитал моё длинное сообщение. В личных страницах я теперь достигла лимита, и сегодня уже больше помещать не смогу.


Копию своего письма отправлю Грегу. И помещу здесь
http://forum.anastasia.ru/topic_40764_135.html

#152:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 14:27
    —
Dumka писал:
Цитата:
Я могу снять бан с Екатерины.

Давно пора, Алексей. Тем более, что против бана проголосовало уже 5 Советников.

Цитата:
пусть администраторы повоюют меж собой. Но - нет. Так никакие существенные проблемы не решатся.

Так давай думать вместе, как эти существенные проблемы решить. Я считаю, что прежде всего нужно добиться отставки новых админов Тани и Наташи, т.к. они своим необдуманными, ошибочными действиями и высказываниями нанесли серьёзный моральный ущерб многим пользователям нашего форума. Если мы этого добьёмся, то тогда никакой "войны админов" вообще не будет.

Игорь

#153:  Автор: tarzan97Населённый пункт: Черновцы, Украина СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 14:39
    —
Да уж...!
Зачем людям собственная личная страничка, на которую они сами как её хозяева попасть не могут...?

#154:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 14:56
    —
Reehan,
Цитата:
назначив новую администрацию в лице Татьяны Домбровска и Натальи Ризаевой

Уточню, что Татьяну админом назначила сама Наталья, без согласования с фондом.

Цитата:
И не сделано ли это, чтобы показать администратору Думке, кто теперь в доме хозяин?

Не забывайте, что кроме меня, на сайте было 6 администраторов и десятки Хранителей, принимавших собственные решения по работе сайта, модерированию разделов и т.д. У меня не было и нет никаких преимущественных прав по сравнению с другими админами. Все существенные решения согласовывались с Грегом (он - с Фондом). Он мог дать разрешение, а мог и не дать. Просто на фоне пассивности большинства активность меньшинства может выглядеть как какое-то преимущественное право, хотя это не так.

Добавлено после 13 минут:

baxtijar,
Цитата:
Давно пора, Алексей. Тем более, что против бана проголосовало уже 5 Советников.

Обратись, пожалуйста, к Грегу. Я то уже не в СФ, и, кроме того, хочу отдохнуть от администрирования, потому что общаться с дочкой в плохом или просто озабоченном настроении нет никакого желания. Зря что-ли лычки снял?

#155:  Автор: SaratНаселённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 15:53
    —
baxtijar писал(а):
Так давай думать вместе, как эти существенные проблемы решить. Я считаю, что прежде всего нужно добиться отставки новых админов Тани и Наташи, т.к. они своим необдуманными, ошибочными действиями и высказываниями нанесли серьёзный моральный ущерб многим пользователям нашего форума. Если мы этого добьёмся, то тогда никакой "войны админов" вообще не будет.Игорь


Интересная позиция хранителя. А не вы ли хранитель здесь находитесь, чтобы реализовать то, что хочет владелец ресурса?

И не вы ли уважаемые хранители, все время делали ссылки на то, что есть правила, админы и владелец ресурса?

И теперь, когда надо эти правила выполнять и ВАМ В ТОМ ЧИСЛЕ, вы здесь хотите по удалять админов и не считаться с волей владельца.

Какие то у вас двойные стандарты.

#156:  Автор: DannaНаселённый пункт: г. Белгород СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 16:00
    —
Здравствуйте, ВСЕ!!!
Да уж. Прискорбное произошло событие. Просто печально от таких фактов становится.
mirandaabeliar
Цитата:
ФОРУМ - это площадка для общения, для поиска новых идей и обмена опытом, для роста осознанности, это ШКОЛА уживчивости и умения считаться с чужим мнением, а ещё - виртуальное пространство ЛЮБВИ.
ФОРУМ - НЕ энциклопедия, НЕ справочник готовых рецептов, НЕ плацдарм для диктатуры.

Согласна с таким выводом и определением. Основная задача форума - УЧЕБА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ: "ТВОРЧЕСТВО НА РАДОСТЬ ВСЕМ!!!"
По случаю произошедшему могу сказать только одно, у наших прародителей было ценное наблюдение, которое вылилось в пословицу:
"ДАЙ ЧЕЛОВЕКУ ВЛАСТЬ и СРАЗУ УВИДИШЬ КТО ОН"
Имение РП и ПЛ, не факт "чистоты помыслов"...., по отношению к другим людям.
Думаю, последующие коментарии излишни... Razz
Таня.

#157:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 16:02
    —
Sarat,
Цитата:

когда надо эти правила выполнять

какие именно?
Где такое правило, что за стирание с личной страницы ссылки на обьявление админа форума страничка удаляется, или где такое предупреждение в самом обьявлении?
Домбровска писал(а):
В связи с тем, что общение в разделе "Личные страницы" превращается в Чат, вводится временное ограничение:
каждый пользователь может написать 2 поста в сутки.
Предупреждение авторам тем:
не нарушать данное ограничение. В противном случае тема будет удалена, а пользователь забанен.
Данное ограничение не подлежит апелляции.


http://forum.anastasia.ru/post_712764.html#712764
Иван (ВедМедь) писал(а):
Вот письмо пришедшее мне в личную почту:

Татьяна Домбровска писал(а):
Добрый день!

Просьба ознакомиться с Объявлением Администрации сайта:
http://forum.anastasia.ru/topic_40788.html
В связи с тем, что общение в разделе "Личные страницы" превращается в Чат, вводится временное ограничение:
каждый пользователь может написать 2 поста в сутки.
Предупреждение авторам тем:
не нарушать данное ограничение. В противном случае тема будет удалена, а пользователь забанен.
Данное ограничение не подлежит аппеляции.


Убедительная просьба исполнять взятые на себя обязательства по модерированию форума "Личные страницы" и помочь в распространиении ниже указанной инфо в темах раздела, как здесь:
http://forum.anastasia.ru/post_712240.html#712240
дополнительно вводя изменения в настройках темы.

Администратор форума Татьяна Домбровска.


Хочу ответить здесь:

Взятые на себя обязательства я исправно выполняю в соответствии с правилами форума, размещёнными здесь: http://forum.anastasia.ru/rules.php

Любые другие изменения не содержащиеся в правилах для меня недействительны.

Размещение в каждой личной странички сообщения считаю нарушением вышеуказанных правил по пунктам:

4.4 Не приветствуются темы, заведомо ведущие к неаргументированным спорам и перепалкам, провокациям.
4.7. Не приветствуются резкие высказывания в отношении каких-либо сообщений других авторов. Помните, что автором быть трудно.

5.1 Оскорбления, наезды, грубое высказывание своего превосходства, пошлость, глупость, явная бессмыслица или клевета.
5.2 Флудить в темах (засорять высказываниями не по теме).
5.5 Массовые рассылки в Личной почте. Если участник форума будет в этом замечен, использование Личной почты для него будет отключено.

6.5 Проверяйте себя постоянно "в пылу борьбы": "Испытываю ли я дружеские чувства к оппоненту или пытаюсь его обидеть?"

6.7 Старайтесь всегда оценивать свои действия с позиции "понравилось бы мне это, если бы это сделал кто-то другой?"

И самое грубейшее нарушение:

7.2 Обо всех изменениях в правилах будет сообщено заранее.

#158:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 16:33
    —
Цитата:
И теперь, когда надо эти правила выполнять и ВАМ В ТОМ ЧИСЛЕ, вы здесь хотите по удалять админов и не считаться с волей владельца.
Не надо передергивать - после того как владелец узнал, что проделали Ризаева и Домбровская, которые ставят баны вне зависимости от правил - он, скажем мягко - начал в них сомневаться.

Так что нету "не считаться с волей владельца". Есть предложения и прояснение фактов владельцу.

#159:  Автор: QuercusНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 18:52
    —
Уважаемые хранители, дорогие друзья!
Прежде всего хотим поблагодарить вас за то, что вернули наши с Катей страницы! Всем друзьям огромное спасибо за поддержку и помощь!
Вчера мы пребывали в состоянии шока, от которого, честно говоря, не до конца еще оправились.
Сначала это сообщение Татьяны Домбровска, в такой категоричной форме, словно здесь тюрьма, а не форум единомышленников-анастасиевцев.
Катя удалила одно из этих сообщений, потому что их в самом деле было даже не два, а больше: вверху каждой страницы и ЕЩЁ ДВА в конце, и удалила она только последнее, полагая, что это дубль. У неё и в мыслях не было удалять ВСЕ, и доказательство ее законопослушности - ее же пост в поддержку решения администрации об ограничении количества постов на личных страницах.
Было такое чувство, что мы вернулись во времена террора и репрессий, когда людей арестовывают без вины и сжигают на костре их книги. И это - не в пресловутой СИСТЕМЕ, а на АНАСТАСИЕВСКОМ форуме!!!
Наложение бана за самопроизвол и игнорирование требований администрации только за то, что человек удалил одно из нескольких одинаковых сообщений. не ведая о технике их прикрепления - чудовищная несправедливость! Ведь мы не нарушали САМОГО ТРЕБОВАНИЯ и не писали более двух постов в день!!!
Даже если какой-либо автор личных страниц сознательно удалил это сообщение - где в правилах форума прописано, что за это положены репрессии??? Об этом писали выше и сами модераторы. Человек может прочесть сообщение, принять к сведению и удалить, даже не думая ничего нарушать, и ЭТО ЕГО ПРАВО!
Уважаемая Татьяна Домбровска, а Вы не подумали, как отнеслась бы к вашим действиям сама АНАСТАСИЯ?
Мы много лет тщетно искали единомышленников и нашли их только здесь, на этом форуме, прежде всего благодаря личным страницам. Последние месяцы Катерина была очень счастлива от общения с ними, благодаря их поддержке и участию ей удалось значительно поправить свое хрупкое здоровье, восстановить душевное равновесие. Недавно мы стали сыроедами, на что подвигли нас тоже любимые друзья с личных страниц. Катя говорила, что заходя на них. у нее возникало ощущения волшебной сказки, в которой живут только добрые эльфы и феи...
Поэтому то, что произошло вчера было для неё страшным ударом, которого она никогда не ожидала именно с этой стороны...
Моя супруга уже стала сильной, и во многом благодаря друзьям-единомышленникам. Оправившись от шока, она поблагодарила Бога за эту ситуацию как возможность подняться еще на одну ступеньку вверх. Обид ни на кого нет. На все Божья воля...
И все же хочется надеяться, что не только на Божественном, но и на человеческом уровне справедливость будет восстановлена, и этот бан будет снят.
И уж никак не ожидали удара именно с этой стороны.
Моей супруге был нанесен моральный ущерб, но хочется верить, что Катины слёзы были пролиты не зря. Мы не вникаем в административные дела, но очень надеемся, что ситуация с личными страницами и несправедливыми банами будет разрешена как можно скорее и на этом светлом форуме восстановится и восторжествует Пространство Любви!
Ибо все мы понимаем, что его нужно создавать не только в родовых поместьях, но и повсюду вокруг себя, в том числе и здесь. Что мы и старались делать на своих страницах.
Удачи всем! Быть Добру!!!

#160: Открытое обращение к новым администраторам форума. Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 19:52
    —
http://forum.anastasia.ru/post_712839.html#712839
Цитата:
Ключевые качества для модератора и администратора (как впрочем и для любого идейного лидера, мастера) ? честь, масштаб мышления, удовольствие от работы.
Считаю сомнительным удовольствием ? сведение старых счетов. Иными мотивами действия назначенных администраторов трудно объяснить, учитывая избирательность, персоналии ?наказанных?.

К сожалению похоже что действительно новые админы решили воспользоваться своими возможностями на форуме чтобы свести старые счеты.

--
Исправлено baxtijar Пн Янв 19, 2009 9:12 pm

#161:  Автор: SaratНаселённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 20:02
    —
Люди вы не забыли, что есть тема аппеляций и там можно решить вопросы: с удалением страниц... здесь кажется это не по теме.

Ну, удалила случайно, бывает и не раз... решите спокойно, а то целую эпопею расписали, тако чувство, что специально... на провокацию смахивает.

love_harbinger, а мне кажется это вы передергиваете телефонный разговор... там про другое написано.

#162:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 20:18
    —
Sarat, вы не правы. В Совете форума как раз и решаются такие спорные вопросы, когда Апелляция не помогает. И Татьяна Домбровска удаляла целые темы (личные странички) пользователей совершенно не случайно, а целенаправленно и вполне осознанно. Она как бы мстила этим людям за то, что они её ослушались и удалили её растиражированное по всем личным страничкам закреплённое сообщение. Такое поведение, на мой взгляд, не достойно звания Администратора форума, тем более на таком сайте, как "Анастасия.ру".

Игорь

#163:  Автор: SaratНаселённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 21:02
    —
baxtijar, разве там ей кто то не помог? и поправьте если я не прав baxtijar, АВТОРЫ - темы свои удалили или кто? (пусть и случайно), а если так, может вы не будете оплошности других сваливать на одну голову?

#164:  Автор: VodopadНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 21:07
    —
Sarat,
Цитата:

АВТОРЫ - темы свои удалили или кто? (пусть и случайно), а если так, может вы не будете оплошности других сваливать на одну голову?

Зайдите в ЖурМод чтобы понять кто и что удалил, и насколько "случайно"

#165:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 21:36
    —
Sarat писал:
Цитата:
baxtijar, разве там ей кто то не помог? и поправьте если я не прав.

Если, вы спрашиваете про тему "Апелляции", то в ней забаненным пользователям личных страничек никто не помог, т.к. Татьяна Домбровска в своём закреплённом сообщении заранее отказалась принимать и рассматривать апелляции:
http://forum.anastasia.ru/post_712195.html#712195
Цитата:
В связи с тем, что общение в разделе "Личные страницы" превращается в Чат, вводится временное ограничение:
каждый пользователь может написать 2 поста в сутки.
Предупреждение авторам тем:
не нарушать данное ограничение. В противном случае тема будет удалена, а пользователь забанен.
Данное ограничение не подлежит апелляции.


Далее, Sarat спрашивал:
Цитата:
АВТОРЫ - темы свои удалили или кто? (пусть и случайно), а если так, может вы не будете оплошности других сваливать на одну голову?

Авторы личных страничек свои темы не удаляли. Они их не для этого создавали, чтобы потом взять и просто так удалить. Повторяю ещё раз, Личные странички некоторых пользователей удалила администратор форума Татьяна Домбровска за то, что они её ослушались и удалили в своих темах закреплённое в верху сообщение Татьяны о введении ограничения на количество постов в сутки. Кто-то из пользователей сделал это случайно, а кто-то специально не суть важно, т.к. в самом разделе форума "Личные Страницы" Татьяной Домбровска уже была создана закреплённая и закрытая тема с подобным объявлением (см. цитату выше) и её было вполне достаточно. Так нет же, Татьяне зачем-то понадобилось растиражировать своё объявление по всем личным страничкам пользователей и пригрозить им, в случае нарушения вводимого ею ограничения баном и удалением темы непослушных пользователей.
На деле же получилось, что бан стал накладываться Татьяной на пользователей даже не за нарушение введённого ею ограничения, а за удаление ими в своих личных страничках продублированного ею сообщения по всем темам. Надеюсь, я понятно объяснил?

Так что, здесь нет никакого перекладывания оплошности других на одну голову. Оплошность, а точнее большую Ошибку совершила Татьяна Домбровска своими необдуманными и поспешными действиями, и тем самым вызвала большую бурю справедливых возмущений от многих пользователей Личных страничек.

Игорь

#166:  Автор: SaratНаселённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 21:50
    —
baxtijar писал(а):
Sarat писал:
Цитата:
baxtijar, разве там ей кто то не помог? и поправьте если я не прав.

Если, вы спрашиваете про тему "Апелляции", то в ней забаненным пользователям личных страничек никто не помог, т.к. Татьяна Домбровска в своём закреплённом сообщении заранее отказалась принимать и рассматривать апелляции:
http://forum.anastasia.ru/post_712195.html#712195


Так значит, не кто не обращался с этим вопросом в аппеляциях.
Она сообщила про другое, а здесь просто случайно удалил, это ведь не нарушений требований админа. Обратись в аппеляции и помогут чем могут.

Зачем вы все переворачиваете?

Цитата:
В связи с тем, что общение в разделе "Личные страницы" превращается в Чат, вводится временное ограничение:
каждый пользователь может написать 2 поста в сутки.
Предупреждение авторам тем:
не нарушать данное ограничение. В противном случае тема будет удалена, а пользователь забанен.
Данное ограничение не подлежит апелляции.


Ясно написано, что не подлежит аппелации, но некоторые, что странно это слышать от хранителей тем более, все поняли как то не так.

Цитата:
Авторы личных страничек свои темы не удаляли. Они их не для этого создавали, чтобы потом взять и просто так удалить.


Вы опять вводите в заблуждение и искажаете факты. Я говорил про удаление, которое здесь обсуждается - ТАМ ЧЕТКО НАПИСАНО, что автор сам удалил свою тему.

Цитата:
Так что, здесь нет никакого перекладывания оплошности других на другую голову. Оплошность, а точнее большую Ошибку совершила Татьяна Домбровска своими необдуманными и поспешными действиями, и тем самым вызвала большую бурю справедливых возмущений от многих пользователей личных страничек.


Игорь, пока вижу твое недовольство действиями админа и искажения фактов, ЗАЧЕМ ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ?

#167:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 21:59
    —
Sarat,
Цитата:

Я говорил про удаление, которое здесь обсуждается - ТАМ ЧЕТКО НАПИСАНО, что автор сам удалил свою тему.


И где же это написано?

#168:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 22:20
    —
Sarat писал:
Цитата:
Так значит, не кто не обращался с этим вопросом в аппеляциях.

А какой смысл, если тебе (пользователю) заранее в этом отказывают, тем более сам Администратор форума?

Цитата:
Она сообщила про другое, а здесь просто случайно удалил, это ведь не нарушений требований админа.

Вот именно, что случайно и в принципе в этом действе со стороны пользователя не было нарушения требований Администратора. Например, пользователь katerinaveg в своей Личной страничке (в своей личной теме) удалила случайно закреплённое сообщение Татьяны о вводимых ею ограничениях. Подчёркиваю ещё раз, удалила всего лишь закреплённое сообщение, а не всю свою тему. И ей за это Татьяна Домбровска влепила бан, а ею тему (личную страничку) удалила.
Справедливо ли это? Я считаю, что нет. И многие форумчане, считают также.

Цитата:
Зачем вы все переворачиваете?

Я ничего не переворачиваю. Я констатирую только факты, которые для понимания доступны всем через Журнал Хранителей.

Цитата:
Ясно написано, что не подлежит аппелации, но некоторые, что странно это слышать от хранителей тем более, все поняли как то не так.

Да всё мы прекрасно поняли. Просто я и многие мои коллеги Хранители, когда нам открылась вся эта ситуация были просто возмущены беспрецендентными и особо циничными действиями нового Администратора форума по отношению к пользователям Личных страничек.

Цитата:
Вы опять вводите в заблуждение и искажаете факты. Я говорил про удаление, которое здесь обсуждается - ТАМ ЧЕТКО НАПИСАНО, что автор сам удалил свою тему.

А по-моему, Олег, это вы пытаетесь ввести всех в заблуждение и искажаете факты, выгораживая неадекватные действия Татьяны Домбровска.
Я ещё раз утверждаю, что констатирую только факты, уже очевидные для многих пользователей форума, но только почему-то не для вас, Sarat.
Однако, если вы всё же желаете понять, что же на самом деле произошло, то для начала приведите мне конкретную цитату вместе со ссылкой, где сказано, что некий пользователь личной странички сам удалил свою тему. А если не найдёте такой цитаты, то лучше зайдите в раздел "Личные страницы" и прочтите вот эту тему:
http://forum.anastasia.ru/topic_40793.html

и тогда надеюсь, вам всё станет ясно.

Цитата:
Игорь, пока вижу твое недовольство действиями админа и искажения фактов, ЗАЧЕМ ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ?

Недовольство действиями новых Администраторов у меня действительно есть и не только у меня, и я это заявляю открыто. Однако, повторяю ещё раз, фактов я не искажаю, а лишь констатирую их.

Игорь

#169:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 22:25
    —
Sarat, какой автор?
Домбровская удалила страницы katerinaveg, U-lik, Gissa, Вера86, и ещё одного пользователя.

А теперь, наконец-то, хорошие новости - Татьяна Домбровская вернула удаленные темы на место. С чем выражаю благодарность.

#170:  Автор: _Людмила_ СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 22:31
    —
love_harbinger, а разве это не Думка все вернул?

#171:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 22:35
    —
_Людмила_, Думка вернул только одну тему. Согласно ЖурМоду, Домбровская вернула темы VasilijLatvija, Gissa и Вера86. Хотя наложенные соответствующие баны всё ещё остаются в силе...

#172:  Автор: Denia СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 22:39
    —
Sarat, здесь ведь не только грубые действия. Здесь в общении Наташи и Татьяны с людьми проявилось такое запредельно высокомерное и неуважительное отношение,которое не часто встретишь от админов во всём интернете, не то что на этом сайте.
Объявили всех кроликами и указали на дверь всем, кто смеет возражать их видению.
Я тоже против таких администраторов на этом сайте, если Владимира Николаевича интересует мнение простых форумчан.

#173:  Автор: salonikaНаселённый пункт: Греция СообщениеДобавлено: Пн 19 Янв 2009, 23:02
    —
Ребята,подскажите,как мне узнать причину удаления моей странички? Никто ничего не объяснил.....
В чём я то провинилась? Question

#174:  Автор: SaratНаселённый пункт: Поволжье СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 0:02
    —
baxtijar писал(а):
Sarat писал:
Цитата:
Так значит, не кто не обращался с этим вопросом в аппеляциях.

А какой смысл, если тебе (пользователю) заранее в этом отказывают, тем более сам Администратор форума?


Скажите, почему вы вы игнорируете факты? я могу повторить, если вы не поняли, но может уже пора меняться...

Ясно же написано, почему не следует обращаться в аппеляцию или вы не поняли?

И факт случайного удаления - это не есть то, почему нельзя. Это совсем другое. Одно дело не выполнять требования админа и другое, просто случайно удалить свою тему.

Вы разницу чувствуете???

Цитата:
Цитата:
Она сообщила про другое, а здесь просто случайно удалил, это ведь не нарушений требований админа.

Вот именно, что случайно и в принципе в этом действе со стороны пользователя не было нарушения требований Администратора.


Правильно, значит что? значит иди в аппеляции и реши вопрос, а не разводи здесь полемики, которые ДРУГИЕ используют в своих целях, чтобы в очередной раз выразить свое недовольство.

Цитата:
Например, пользователь katerinaveg в своей Личной страничке (в своей личной теме) удалила случайно закреплённое сообщение Татьяны о вводимых ею ограничениях. Подчёркиваю ещё раз, удалила всего лишь закреплённое сообщение, а не всю свою тему. И ей за это Татьяна Домбровска влепила бан, а ею тему (личную страничку) удалила.
Справедливо ли это? Я считаю, что нет. И многие форумчане, считают также.


А зачем она удаляла? она что думает админу делать нечего как писать в её теме эти сообщения.

Админ пишет, человек удаляет, кто здесь не прав?

А тем более не хранителю ли это не знать - у нас здесь кажется давно есть закон, кто здесь прав.

Просто некоторые люди не сталкивались с этим, вот и возмущаются.

Цитата:
Да всё мы прекрасно поняли. Просто я и многие мои коллеги Хранители, когда нам открылась вся эта ситуация были просто возмущены беспрецендентными и особо циничными действиями нового Администратора форума по отношению к пользователям Личных страничек.


Надеюсь, что поняли. А то опять пишите про какие то возмущение.

Цитата:
Цитата:
Вы опять вводите в заблуждение и искажаете факты. Я говорил про удаление, которое здесь обсуждается - ТАМ ЧЕТКО НАПИСАНО, что автор сам удалил свою тему.

А по-моему, Олег, это вы пытаетесь ввести всех в заблуждение и искажаете факты, выгораживая неадекватные действия Татьяны Домбровска.
Я ещё раз утверждаю, что констатирую только факты, уже очевидные для многих пользователей форума, но только почему-то не для вас, Sarat.
Однако, если вы всё же желаете понять, что же на самом деле произошло, то для начала приведите мне конкретную цитату вместе со ссылкой, где сказано, что некий пользователь личной странички сам удалил свою тему. А если не найдёте такой цитаты, то лучше зайдите в раздел "Личные страницы" и прочтите вот эту тему:
http://forum.anastasia.ru/topic_40793.html


Я нашел...

Цитата:
Екатерина, увидев 2(!!!) сообщения Татьяны Домбровска на своей странице, удалила одно из них, и к её удивлению, оба сообщения исчезли.

Этим утром Екатерина, войдя в сеть, узнала, что её Личная Страница была удалена и сама она забанена до середины февраля.


Факты вот, что такое:

Екатерина удалил сообщения.
Вместе с ними удалилась и её тема.
При этом удалила пост админа.

А где ваши факты?

И почему вы ЗНАЯ, что произошло, переворчаиваете то, что произошло, потом еще и обвиняете меня... странно все это как то.

Цитата:
и тогда надеюсь, вам всё станет ясно


Мне то ясно, что происходит.

Цитата:
И где же это написано?


Люди вы что делаете то, надеюсь СЕЙЧАС видите.

Цитата:
Sarat, какой автор?
Домбровская удалила страницы katerinaveg, U-lik, Gissa, Вера86, и ещё одного пользователя.


Какое то повальное не желание видеть фактов, а видеть как то странно, только то, что хочется видеть. Сейчас видно какой автор?

Denia, вы так возмущаетесь, потому, что это с вами первый раз, вы просто не сталкивались с хранителями раньше. Тогда вам так говорить и обвинять хранителей просто недали, а просто давно дали бы Солнце!

#175:  Автор: salonikaНаселённый пункт: Греция СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 0:04
    —
Прошу меня простить за поспешный вывод))) Моя страничка на месте Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
Спасибо всем откликнувшимся!!!! Very Happy Wink

#176:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 0:16
    —
Sarat, я вам, всё доступно объяснил, как мог. И если вы не хотите или не желаете признавать очевидных всем событий, то считаю дальнейший здесь с вами разговор бессмысленным. Поищете для себя другие темы.

Игорь

#177:  Автор: Евгений МирошкинНаселённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 1:21
    —
Sarat,
Цитата:

Факты вот, что такое:

Екатерина удалил сообщения.
Вместе с ними удалилась и её тема.
При этом удалила пост админа.


Ууу, как всё запущено. Shocked Тебе, что, - ТУПО поспорить просто хочется? Rolling Eyes

P.S. Убедительная просьба, ко всем, кто пострадал на этом форуме НЕ справедливо от действий модераторов, администраторов, хранителей, - ПОЙМИТЕ И ИХ ПОЖАЛУЙСТА - ведь глядя на то, как пишет и что пишет такой пользователь, как Sarat (а таких поверьте хватает) - мозги точно набекрень съедут! Laughing

#178:  Автор: Michail-XXLНаселённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 1:44
    —
Цитата:

ПОЙМИТЕ И ИХ ПОЖАЛУЙСТА - ведь глядя на то, как пишет и что пишет такой пользователь, как Sarat (а таких поверьте хватает) - мозги точно набекрень съедут!

Да, таких пользователей хватает. Имена называть не буду. Но именно из-за них ужесточена политика сайта. Словоблудие, спор из-за ничего, личные амбиции и окорбления простых пользователей...
Вроде бы и придратся не к чему, а пользователи страдают.
Вот тут и встает вопрос- как поступить со словоблудом? Ограничить с надеждой на понимание, или отказатся от надежды навсегда? Ограничить не утруждая себя в обоснованиях, или тратить время на изучение "творчества"?

#179:  Автор: ОльхаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 9:08
    —
Думаю, что самые "словоблудливые" быстренько встанут в стройные ряды новой иерархии и аккуратненько причешутся железным гребнем Танюши Д.
И далее их словоблудие будет жёстко регламентировано и ограничено скромными финансовыми возможностями владельца сайта.

А те вольнодумцы, которые причёсыванию не поддадутся, будут подвержены отРизанию от сайта и поиску новой пристани в бескрайнем океане интернета.

В одном я не сомневаюсь Smile
Всё что делается - делается к ЛУЧШЕМУ

#180:  Автор: pablikНаселённый пункт: Новосибирская область, Поселение Сказка СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 9:25
    —
Вопрос по теме, но он скорее к фонду или к новым администраторам, как к доверенным лицам фонда.
Баны, Личные Странички, и т.д. это лишь шаги. Правильные, поспешные, неопытные или ещё какие - дело не в этом. Главное - это цель, направление. К чему, собственно, стремимся? Каким должен быть сайт? Местом для свободного общения читателей, как оно задумывалось ещё во второй книге? Или же сайт должен помогать создателям РП (в плане обмена практическим опытом, продвижения самой идее РП)?
Необходимость изменений на сайте назрела, но мне пока не понятно, в каком направлении задумываются эти изменения?
Поэтому очень интересно было бы ознакомиться с уже упомянутым планом развития сайта на год.

#181:  Автор: QuercusНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 10:28
    —
Вот что просила передать katerinaveg:

"СПАСИБО за возвращенные страницы!
Даже неудобно оказаться в центре таких ожесточённых споров.
Видимо, я должна более подробно объяснить, что произошло. На моей странице оказалось сразу несколько сообщений Татьяны Домбровска: вверху каждой страницы и ЕЩЁ ДВА в конце. Хоть я всего лишь женщина-филолог и не вникаю в технические тонкости, но не настолько тупа, чтобы удалять верхнее сообщение, отчего может пропасть вся тема, или сообщение администрации. И удалила я только ВТОРОЕ из двух, которые были в конце темы, полагая. что это дубль, прикрепленный по ошибке. Пр этом у меня и в мыслях не было что-то нарушать, о чем свидетельствует мой пост в поддержку данного решения. Но исчезли все сообщения админа, что меня огорчило. А страницы мои при этом пропали не сразу, но на следующий день, и я нашла свой ник в списках забаненных с УДАЛЕНИЕМ моих страниц.
Очень хочется надеяться, что справедливость восторжествует, она уже частично восторжествовала, раз вернули все удаленные страницы!


Последний раз редактировалось: Quercus (Ср 21 Янв 2009, 23:15), всего редактировалось 1 раз

#182:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 19:08
    —
Вот и план
http://forum.anastasia.ru/topic_40843.html

#183:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 21 Янв 2009, 22:47
    —
Уважаемые администраторы, дорогие друзья!
Считаю инцидент с удалением моих личных страниц и наложением на меня бана полностью исчерпанным.
Сегодня Татьяна Домбровска сняла с меня бан и прислала мне дружелюбное письмо с подробным объяснением причин своих действий.
Поэтому я удаляю наши посты с жалобами на произвол администрации.
Напомню только, что я удалила одно из двух одинаковых сообщений Татьяны, которые были в конце моих страниц (не в начале!!!), ибо сочла его за дубль, прикрепленный по ошибке. Я не знала, что правила запрещают прикасаться к любым сообщением администрации.
Ни к кому не имею никаких обид и претензий.
Мне очень неудобно, что вокруг моей проблемы разгорелись такие жаркие споры.
Считаю, что любую возникшую проблему можно решить конструктивно, без шельмования кого бы то ни было.
Пользуясь случаем, хотелось бы призвать Администрацию форума оказать посильную помощь экопоселению Счастливое Ставропольского края, которое подверглось нападкам со стороны местной администрации, церкви и прессы.
Даю ссылку на эту тему:
http://forum.anastasia.ru/topic_40349.html
Письма в поддержку поселения нужно отправить до 23 января.
Заранее благодарю.
С уважением,
Екатерина

#184:  Автор: Michail-XXLНаселённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Ср 21 Янв 2009, 23:06
    —
katerinaveg,
Ваша проблемма решена. Но как быть с пользователями подобно Вам попавшем в неприятности. Закрыть глаза на их проблеммы? Ведь иногда людей банили на 9999дней.
Ваше мнение?

#185:  Автор: Сергей КульченкоНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 21 Янв 2009, 23:11
    —
Цитата:

Я не знала, что правила запрещают прикасаться к любым сообщением администрации.

Не знал.
И давно это у нас?
Или я пропустил новые правила?

#186:  Автор: Michail-XXLНаселённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Ср 21 Янв 2009, 23:17
    —
Сергей Кульченко,
Правила к сожалению диктуются в личке, и до всех естественно не доходят.
Это говорит об отсутствии прозрачности в отношениях.
Не удивительно, что ты не в курсе.
С уважением Михаил.

#187:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Ср 21 Янв 2009, 23:28
    —
katerinaveg, это хорошо, что администратор Татьяна Домбровска сняла с вас бан. Примите мои поздравления.
Однако, Татьяна сделала это скорее всего под давлением общественного мнения людей: простых пользователей, Советников и Хранителей, которые встали на защиту несправедливо забаненных читателей книг В. Мегре. Не будь этого возмущённого общественного мнения, то вряд ли ваш ник был бы освобождён от бана до окончания срока его действия.

Вот вы пишите:
Цитата:
Я не знала, что правила запрещают прикасаться к любым сообщением администрации.

Информирую вас, Катерина, что в Правилах данного форума нет никакого запрета на то, чтобы неприкасаться к объявлениям Администрации, тем более в своей личной теме:
http://forum.anastasia.ru/rules.php

Зайдите по ссылке и прочтите там всё внимательно. Там нет таких запретов! Это всё домыслы нового администратора. Поэтому я считаю, что Татьяна Домбровска забанила вас и ещё ряд пользователей личных страничек совершенно несправедливо. Уж не знаю, что она вам там написала в своё оправдание, но поступать так, как сделала она - банить пользователей по своей прихоти под надуманным предлогом, я считаю, это верх некомпетентности и непрофессионализма.

Кроме того, в настоящий момент до сих не снят бан с ещё 3-х невинно забаненных пользователей, которые поступили подобно вам с закреплённым сообщением Татьяны в своих личных страничках.
Это пользователи: U-lik, VasilijLatvija, Вера86

Поэтому, как Хранитель форума и Советник я требую, чтобы администратор форума Татьяна Домбровска незамедлительно сняла несправделиво поставленный бан с этих пользователей и принесла всем этим людям, включая katerinaveg публичные извинения за свои ошибочные действия.

Игорь

#188:  Автор: Michail-XXLНаселённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Ср 21 Янв 2009, 23:55
    —
Цитата:

Поэтому, как Хранитель форума и Советник я требую, чтобы администратор форума Татьяна Домбровска незамедлительно сняла несправделиво поставленный бан с этих пользователей и принесла всем этим людям, включая katerinaveg публичные извинения за свои ошибочные действия.

Присоединяюсь и поддерживаю.
С уважением Михаил.

#189:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Чт 22 Янв 2009, 19:32
    —
http://forum.anastasia.ru/topic_40843.html

Цитата:
Штатное расписание величину заработной платы штатных работников Фонда ?Анастасия? В.Н. Мегре предлагает определить попечительскому совету Фонда ?Анастасия? состоящему из зарегистрированных пользователей участников сайта.
Таким образом, Фонд ?Анастасия? по мнению В.Н. Мегре должен являться исполнительным органом зарегистрированных пользователей сайта и действовать согласно утвержденного плана. Я не знаю, на сколько это правильно и соответствует законодательству, но думаю, стоит рассмотреть данное предложение (читайте устав Фонда ?Анастасия? на нашем сайте www.Anastasia.ru ссылка http://forum.anastasia.ru/topic_40749.html ).
Также Владимир Николаевич просил совет форума выработать отдельный неформальный устав для участников форума и в первую очередь администраторов, хранителей и модераторов форума.

cудя по этому сообщению вся власть по управлению сайтом должна перейти к зарегистрированным пользователям которые составят попечительский совет и работа как работников фода так администрации сайта будет зависеть от зарегистрированных пользователей -что то наподобии вече зарегистрированных пользователей а не как сегодня некоторые администраторы что хотят то и воротят.

#190:  Автор: Denia СообщениеДобавлено: Чт 22 Янв 2009, 22:57
    —
9.3. Попечительский совет состоит из трех членов. Срок полномочий Попечительского совета и каждого отдельного члена не ограничен. Выход из членов Попечительского совета возможен:

- по личному заявлению члена;

- по решению большинства членов совета;

Добавлено после 14 минут:

действительно.ты прав.iwapet :
5.1. Высшим органом управления Фонда является учредитель Фонда физическое лицо: МЕГРЕ ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ

5.2. К компетенции учредителя Фонда относится:

- утверждение Устава, внесение в него изменений и дополнений;

Добавлено после 21 минут:

А сюда Кияткина назначить

7. КОНТРОЛЬНО-РЕВИЗИОННЫЙ ОРГАН ФОНДА.

7.1. Ревизию финансовой и хозяйственной деятельности Фонда проводит контрольно-ревизионная комиссия (далее Комиссия), назначаемая Правлением;

7.2. Число членов Комиссии не ограничивается. В члены Комиссии не могут входить члены руководящего органа;

7.3. Срок полномочий Комиссии не ограничен;

7.4. Комиссия готовит заключение к годовому отчету и балансу и представляет его учредителю и Правлению Фонда;

7.5 Все должностные лица Фонда обязаны по запросу Комиссии представлять необходимую информацию и документы.

#191:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Чт 22 Янв 2009, 23:44
    —
Итак, на сегодняшний день мы добились снятия банов с несправедливо забаненных пользователей Личных страничек: katerinaveg, U-lik, VasilijLatvija и Вера86. Сам этот факт не может не радовать. Надеюсь, что новый администратор форума Татьяна Домбровска осознала свои ошибки и теперь хотелось бы услышать от неё публичных извинений перед несправедливо забаненными пользователями.

Игорь

#192:  Автор: ALIOXSНаселённый пункт: Екатеринбург. СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 0:34
    —
"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдёт,
И выйдет из него не дело,
Только мука"...

Прочитала обращение Кристофера к новой администрации. Я с ним согласна. Но вместо того, чтобы ответить на поставленные вопросы, администраторы забанили Виталия на целый год!
Да уж, новая метла...
Я знаю Виталия Кияткина, как отличного, честного, ответственного человека.
Вспомните хотя бы голосование за В.Н. Мегре! Он внёс в этот проект неоценимый вклад! Опомнитесь, пожалуйста, думайте, прежде чем выносить такие решения. Представляю как радуются этому событию боты Дворкина...

#193:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 2:52
    —
Меня хотя бы не забанили, всего лишь лишили статуса хранителя Smile
Так что ещё живу Very Happy

#194:  Автор: Андрей ТрохимецНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 3:18
    —
leo_cat

С Виталия Кияткина тоже с начало сняли статус хранителя, а потом бан 365 дней, так что не обольщайся....

Кто следующий, наверное Love_harbinger, baxtijar ? Rolling Eyes

#195:  Автор: LAVinetНаселённый пункт: мечтатель он, и родом из мечты СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 5:06
    —
Сейчас, когда рушатся мировые империи, переоцениваются ценности. Гибнет старое устройство мира, рождается новое. История вновь ставит ребром вопросы, на которые, казалось, раз и навсегда найдены ответы. Что есть добро? Что есть зло? Где варварство? Где цивилизация? От верности ответов зависит жизнь каждого человека. Хуже всего будет тем, за кого ответят другие.

Абсолютные показатели свидетельствуют о наличии больших проблем. Пользователи сайта www.anastasia.ru некогда единомышленники, друзья, братья и сёстры вдруг начинают ссорится и выяснять кто прав, а кто виноват??? Где начало этих процессов? Кто их инициирует? Кто виноват??

В общих чертах многие думающие люди на этом сайте понимают серьезность ситуации и воспринимают беды как личное поражение. Многие горят желанием помочь. Одни борются со спамом, другие с флудом, третьи с оскорблениями и обвинениями в личный или общественный адресс, четвёртые ломают голову над преобразованиями сайта. В рамках своего понимания и возможностей они делают много полезных и важных дел. Низкий поклон им за это. И все же, рискуя обидеть этих благородных патриотов, следует сказать, что до тех пор, пока каждый исправляет только видимую часть проблемы, не касаясь целого, энергия будет уходить ?в гудок?. Честные люди не превратятся в реальную силу, потому что каждый, делая часть, думает, что делает целое. Чтобы иметь шанс исправить ситуацию, нужно подняться над своими амбициями, над своей маленькой правдой. Признать, что каждый из нас прав в своей области, но не прав в целом.

Борьба со спамом и флудом ? это хорошо!
Борьба с оскорбителями любимых их людей ? отлично!!
Решение ещё каких-то проблем ? замечательно!!!

Но пора остановиться и понять, что если болен весь организм, бессмысленно лечить руку. Если капает с потолка, надо бороться не с лужей на полу, а с дыркой в крыше. Чтобы спасти тонущее судно, нужно все силы бросить на заделывание пробоины. Если спасать отдельные каюты, утонут все. Действие имеет смысл, если оно скоординировано с общим планом. Действие ради действия бессмысленно.

Чтобы узреть корень беды, нужно отказаться от шаблонного мышления и озадачиться одним единственным вопросом: в чем причина? И ответив на него, определиться: с чем и как бороться. Станет ясно, на чем сосредоточить усилия. Без обозначения краеугольного камня, то бишь цели, ради которой нужно действовать, невозможно начать последовательную работу.

Самое главное: Надо не забывать, что всё окружающее зависимо от Духа и осознанности Человека. И это надо каждому осмыслить: подобное притягивается к подобному!!! Если человек думает о сексе, соответственно ему везде будет грезится секс, если будет думать о пиве, то ему со всех сторон будут предлагать пиво, если будет думать о прекрасном, то это прекрасное к нему и притянется!!! Люди не осознательно пишут на форуме другому человеку то, что что то человек хочет услышать, а не обязательно правду. И это очень важно понять!!!

Очень важно, чтобы каждый осмыслил свою жизнь, свои поступки, случайности!! Осмыслить нужно, отчего всё это происходит. Каждому осмыслить! Самому! И не искать виновных вне себя. Лишь изменения в себе изменят всё вокруг, достаток, ну и сайт в том числе.

Не мир надо менять, самим нужно меняться людям!!!
и сайт изменится.

Не новые хранительницы со своими правами и амбициями виноваты, а люди которые своими мыслями, словами, делами топили и продолжают топить сайт.

#196:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 7:11
    —
Maestro- писал:
Цитата:
Кто следующий, наверное Love_harbinger, baxtijar ?

Пока что я за собой не заметил никаких поводов снимать с меня полномочия Хранителя. Однако, даже если это произойдёт по независящим от меня причинам, то я всё ещё остаюсь Советником. И даже в этом качестве я буду продолжать действовать и добиваться отставки Натальи Ризаевой и Татьяна Домбровска с должности Администраторов сайта и форума соответственно.

leo_cat писал:
Цитата:
Меня хотя бы не забанили, всего лишь лишили статуса хранителя Smile
Так что ещё живу

Не вешай нос, Лёня! Живи. Всё у нас получится. Smile
Вот некоторые наши единомышленники немного поспешили и с приходом новых админов ушли в отставку не только с должности Хранителя, но и из Совета форума, недооценив его возможности. А зря. Так так статус Советника давал бы им возможность принимать участие в голосовании по важным, на мой взгляд, решениям, так необходимым сейчас нашему форуму. Тем более, что исходя из Плана по развитию сайта, недавно опубликованному здесь, Владимир Николаевич Мегре отводит для Совета форума не последнюю роль в решении многих наболевших проблем форума и сайта.

Так что, ребята и девчата, прошу вас, не покидайте Совет форума, а наоборот, вступайте в него и активно участвуйте в решении важных вопросов форума. Кто это за нас сделает, если не мы сами?

Игорь

#197:  Автор: ALIOXSНаселённый пункт: Екатеринбург. СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 9:45
    —
Итак, 16 января этого года, В.Н.Мегре пообещал (см. выше), что поручит Майе "вернуть доступ и полномочия тем, у кого их забрали".
И что?! "Воз и ныне там"!
Почему не выполняются поручения Владимира Николаевича? Кто-нибудь сможет ответить?

#198:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 12:14
    —
leo_cat писал(а):
Меня хотя бы не забанили, всего лишь лишили статуса хранителя Smile
Так что ещё живу Very Happy

позволь узнать, на каком основании и кто отстранил тебя от хранительства?

#199:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 12:20
    —
мама Света, свернул в теме "Обращение к Мегре" сообщения не по теме, уводящие дискуссию в сторону. Авторами сообщений, кроме всех прочих, были Ризаева и Майя Smile

Напоминает ситуацию, когда рядовой миллиционер нечаянно затормозил мчащуюся по тратуару иномарку со своим начальством Smile

Мда, понаберут тут по объявлению, а потом все страдайте за них.

#200:  Автор: Летница(Леля) СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 13:39
    —
leo_cat,
.... НЕУЖ-ТО ВЫ " Ч Е С Т Н Ы " .....
С уважением Летница(Леля)

#201:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 13:44
    —
Летница(Леля), есть сомнения?

#202:  Автор: Андрей ТрохимецНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 13:55
    —
baxtijar
Я тоже за вами, не заметил, никаких поводов снимать с вас полномочия Хранителя.
А правда что с пользователя SergeyKr сняли бан ? Да и вам baxtijar вроде как предупреждением Ризаева наградила ?

Смотрю в полемелическом, Love_harbinger ему бан на 30 дней выписал?
Цитата:
SergeyKr, ты много флудишь. Бан 30 дней.


К Василию ещё Домбровская особое внимание уделяет? Поэтому я и писал что следующий love_harbinger

Татьяна Домбровска писала
Цитата:
love_harbinger, Модератор форума - модерирует форум, а не управляет ним.
Подобные вопросы являются рабочими для Администрации сайта, а не для Аппеляций. Для этого и существует соответствующий раздел.
Я, как Администратор форума отчитываюсь перед Исполнительным органом Фонда.
Поэтому ваш пост, Василий, также явлется переходом на личности и надеюсь, что будет вами удалён.
Пост Миранды содержал переход на личности. Получается, что модератор love_harbinger не знает Правил модерируемого форума?

#203:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 17:28
    —
Maestro- ошибся - следующим оказался он сам Crying or Very sad , открыв тему http://forum.anastasia.ru/topic_40901.html , которую поспешно закрыли новые администраторы сайта с конечной грозной формулировкой в конце темы, предназначенной для остальных администраторов и хранителей форума и сайта:
"Из темы ничего не удалять!",
а автора темы забанили на ставший уже пресловутым срок: 365 дней.

#204:  Автор: ReehanНаселённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 18:05
    —
Действующий Администратор Наталья Ризаева!

Приведу Ваши собственные слова, чтоб Вам легче было понять, что интересует других людей в Ваших поступках

http://forum.anastasia.ru/post_627194.html?highlight=#627194
Наталья Ризаева

СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 2008, 23:55

Цитата:
Мы увлеклись игрой в свою исключительность, забыв о Главном, которое всех нас и собрало здесь и сейчас.

И вот каждый решает, что только Он (и никто более) знает что и как нужно для РП. Как всё делать. Как лучше о нём говорить и рассуждать...
Думая так, и возникает соблазн поуправлять другими - а научить.

При этом нет ни собственного, РП, ни просьбы об учительстве.
Вот и строим, как прежде, свой "храм".

Знаешь, мне вот не интересно неконкретное общение типа о птичках.
Я ценю своё время и мысли, чтобы тратить их на "просто пообщаться" заполняя паузу дел.
Мне приятнее общение такое, когда оно даёт не только новые восприятия, но и радостные ощущения. Когда человек не "лучит" словами о радости и добре, а несёт эту радость и сам добр.
Дефицитно такое качество общения.

Мировоззрение первично.
Культура общения - это не выученный учебник правил поведения.
Культура общения - это результат осознанности человека.
Мировоззрение новое предусматривает искренность в культуре общения.
Много ли искренности на форуме?
Могут ли правила стимулировать человеческую искренность?
Нет.


http://forum.anastasia.ru/post_703699.html?highlight=#703699
ТЕЛЕКАНАЛ ВЕСТИ - О ДВИЖЕНИИ АНАСТАСИЕВЦЕВ
Цитата:
Действовать это не значит, что надо поговорить и письма написать. Всё это недостаточно для "действовать".
Да, нужны Конференции, нужны Круглые столы.
И делать это всё нужно не на форуме, а в своём городе (населённом пункте).

Но ещё важный момент.
Мы сами должны быть ответственны за свои слова и поступки.
Время эйфорий закончилось вчера.
Время оценок друг друга закончилось вчера.
Время давления друг на друга закончилось вчера.
Если кто-то в этом времени "застрял", то это его личные трудности и личное время осознания их.

Если есть желание писать Президенту, то всё должно быть последовательно.
Просто личные письма - это крик души, и не более.

Если есть желание писать Президенту, то всё должно быть последовательно.
Просто личные письма - это крик души, и не более.

А дело делается вот как.
Собирается Круглый стол или Конференция в городе.
Нет нужды писать рекомендации другим.
Действуйте прежде всего сами.


Так вот,
1) Сколько конференций в своём городе Вам удалось собрать?

2) Как улучшается культура общения под Вашим руководством? И как насчёт соблюдения Правил поведения на форуме? А с искренностью?

3) Получаете ли Вы более радостные ощущения от общения на форуме, теперь, став Администратором?

4) Как Вы оцениваете Вашу работу как Администратора?
Лично мой опыт общения с Вами в прошлом году оставил впечатление, что Вы способны слышать только своё мнение. Поэтому я старалась избегать тем, в которых Вы участвовали, слишком мало, выражаясь Вашими словами, "радостных ощущений". Но тогда Ваша деятельность не так сильно отражалась на "ощущениях" форума в целом.

Перед Вами результаты голосования на форуме по поводу Вашего Администрирования. Каково Ваше мнение о них?

Спрашиваю, потому что мне небезразлично, что происходит на форуме. Не ради личного любопытства.

И последнее.
Помню, в прошлом году Вы долго пытались понять причину, почему, хоть и есть у Вас теперь поместье, но чего-то не хватает, вот только Вам было непонятно, чего.

Как у Вас с этим теперь?


Последний раз редактировалось: Reehan (Пт 23 Янв 2009, 19:15), всего редактировалось 5 раз(а)

#205:  Автор: stas5Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 18:17
    —
О_о.

#206:  Автор: ЛюбушкаНаселённый пункт: Каменск-Уральский СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 18:22
    —
При всём уважении и желании понять мотивы администраторов,
мы убедились, что действия администраторов - Натальи Ризаевой, Татьяны Домбровска и Майи Ладиловой - АБСОЛЮТНО НЕПРАВОМЕРНЫ!!!!!!!!!!!!

И даже если Владимир Мегре предложил вам помочь в администрировании сайта и изменении его к лучшему, во-первых, вы не выполняете его просьбу изменить свою политику, а ваши действия больше похожи на целенаправленное разваливание сайта, а не на его улучшение.

Извините за критику, но эта политика - "казнить, нельзя помиловать", и
"Чтооо??! как вы смеете мне перечить??!!!" - это из детского мультика про "Двенадцать месяцев" Smile

Я на стороне Совета Форума и всех Хранителей, в том числе подвергшихся опале от новых администраторов.


Последний раз редактировалось: Любушка (Пт 23 Янв 2009, 19:12), всего редактировалось 3 раз(а)

#207:  Автор: NiaНаселённый пункт: Павловский Посад СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 18:45
    —
Вообще, интересно получается, я конечно понимаю, что критику воспринимать всегда тяжело,а когда ты во главе чего-то, то слышать критику от тех кто ниже тебя рангом вдвойне тяжелее... мол как это так, кто они такие,что подвергают сомнениям мои действия, раз меня назначили, значит я этого заслуживаю, а раз заслуживаю, значит правильно поступаю, а раз правильно поступаю, значит мои решения верные и т.д. и т.п.
Но наша Администрация забывает один маленький момент, как назначили, так ведь и снять могут, тем более, если столько людей поддерживает это предложение... и им бы сейчас надо сидеть и обдумывать, как с достоинством из ситуации выходить, а они в штыки всю критику в свой адрес воспринимают.
Между прочим, уважаемые администраторы, вы сами нарушаете правила общения на форуме, но других вы за это наказываете (баны, лишения статусов хранителей, модераторов), а вас кто будет сдерживать (хоть как-нибудь)?

#208:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 19:05
    —
Могу опубликовать текущую статистику голосования в теме "ВПВ-11: Открытое обращение к В.Н.Мегре".

Всего проголосовали (ЗА, ПРОТИВ) 14 Советников.
Поддержали Обращение:
baxtijar, greg, Kristofer, leo_cat, love_harbinger, Michail-XXL, pablik, Savitri, Summer, Uljana, Ventus, Антон Лавров, Иван (ВедМедь), Ратмир

Против никто не высказался.

Воздержались от голосования: Dimitrius

Таким образом, можно уже говорить, что голосование по вопросу ВПВ-11 состоялось.
Более того, на данный момент 100% проголосовавших Советников поддерживают Обращение.

В целом по всем участникам темы:
Засветились: 74

Проголосовали ЗА или ПРОТИВ: 55
Проголосовали ЗА: 49 ( 89% )
Проголосовали ПРОТИВ: 6

Воздержались: 4
Не высказали явного мнения: 15

#209:  Автор: 7Sunway7Населённый пункт: из мечты СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 19:14
    —
За те три года, что я на этом форуме, я не припомню более сильного напряжения и накаленности отношений и ситуации на форуме... Все же новые администраторы действительно за короткий срок изменили форум, из "теплой и спокойной гавани" наш форум превратился в "поле брани", за что "спасибо" нашим доблестным новым администраторам Наталье Ризаевой, Татьяне Домбровске, Майе Владимировне Ладиловой!!! Вы втроем за несколько дней смогли сделать то, что другие бы и за год не смогли... И личные страницы по удалять успели (но потом все же под натиском пользователей одумались и назад вернули) и ограничений по вводили, и раздор на форуме навели Shocked , и хранителей почти всех удалили, что ж вы близки к своей заветной цели, вы станете "круче всех", вот только вокруг вас уже никого не останется !!! Razz

Наталья Ризаева, Татьяна Домбровска и Майя Владимировна, я в шоке от ваших действий, я бы никогда не мог подумать что взрослые женщины способны совершать такие отвратительные поступки!!!
_______________________________________________________

А вот цитата Майи Владимировны из роковой темы Maestro-, в которой должны были накапливаться факты о неправомерных и не профессиональных действиях со стороны новой администрации, ( Наталья Ризаева Татьяна Домбровская и Ладилова Майя Владимировна) в отношении пользователей сайта Anastasia.ru

MayaL писал(а):
Maestro, как вам не стыдно обращаться к В.Н. Мегре через сайт. Его предназначение писать книги, чем и занимается, которую ждут миллионы его читателей, а вы вместо того, что бы помочь сайту, В.Н. Мегре плачетесь ему в рубашку, ведь вам 28 лет, не стыдно? Судя по сообщению нет. За ваше отношение ко мне как к руководителю Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия" вы получаете бан на 365 дней. Это мое решение как руководителя Фонда оно не подлежит ни критике, ни обсуждению. Я бы вам посоветовала на будущее через 365 дней не обсуждать меня или мои действия, а выдвигать конструктивные предложения. Отдыхайте всего хорошего.


Майя Владимировна, я не понял почему для вас самое большое оскорбление что к вам отнеслись, "как к руководителю Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия"" или как еще понимать ваши слова?

MayaL писал(а):
За ваше отношение ко мне как к руководителю Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия" вы получаете бан на 365 дней. Это мое решение как руководителя Фонда оно не подлежит ни критике, ни обсуждению.


Последний раз редактировалось: 7Sunway7 (Пт 23 Янв 2009, 19:34), всего редактировалось 1 раз

#210:  Автор: salonikaНаселённый пункт: Греция СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 19:42
    —
Друзья,я ошибочно думала,что и мою страничку удалили.На мои расспросы мне пришло одно сообщение,где говорилось.Цитирую:
"Вашу страничку никто не удалял. Просто убрав первое прикреплённое сообщение, всегда убирается вся Тема. Убрав пост Админа, вы тем самым скинули свою ЛС. "
Далее просилось всем об этом сообщить,дабы устранить несправедливые нападки на новых админов...

Я обещала выложить это сообщение,что и сделала.А так же хочу предложить прекратить тратить время на разборки.Давайте общаться в более актуальных для всех нас темах.Эти споры и нападки на новых админов ни к чему не приведут.
Если и были допущенны ошибки с их стороны, уверена,что они учтены и приняты во внимание.
Давайте дадим им возможность выполнять свою работу,в то время как мы будем продолжать общение на форуме. В конце концов им уже сделано одно крупное предупреждение..... Не так ли?


Давайте жить дружно.... Wink

#211:  Автор: kovpakНаселённый пункт: Одесса СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 20:00
    —
Уважаемые администраторы! Читая ваши посты удивляешся, как такие образованные и опытные люди допускают ошибки в отношении к пользователям. Где ваше миролюбие и всепрощение? А если чесно то я начинаю догадываться почему вас назначили администраторами. В.Н.Мегре зделал замечательный ход и этим он расшевелил весь сайт, чтобы снять рутину и внести новизну.

#212:  Автор: leo_catНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 20:06
    —
salonika, от кого вам пришло это сообщение?

Специально для проверки вашего сообщения мы сейчас сделали следующее:

- Создали тему http://forum.anastasia.ru/topic_40905.html в "тестируем"
- Написали сообщения
- Взяли произвольное сообщение (не автора темы), закрепили его
- Удалили закрепенное сообщение прям сверху

ТЕМА ОСТАЛАСЬ

Мы на этом не остановились и удалили первое сообщение самого автора!
Тема осталась (просто первым сообщением стало то, которое раньше было вторым)

То что вы пишите не похоже на правду.
А страничку, видимо, действительно удалили без вашей воли.

#213:  Автор: salonikaНаселённый пункт: Греция СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 20:21
    —
Я не могу отвечать за достоверность присланной мне информации..Я лишь привожу,цитируя, сообщение.Не думаю,что будет корректным с моей стороны разоглашать имя этого человека.Да и не в нём суть))))))

Мне очень хочется,чтоб всё утихомирилось и пришло в обычный,привычный нам режим...
Негатив не приведёт ни к чему хорошему....

#214:  Автор: adAstraНаселённый пункт: Рига СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 20:43
    —
Цитата:
"Вашу страничку никто не удалял. Просто убрав первое прикреплённое сообщение, всегда убирается вся Тема. Убрав пост Админа, вы тем самым скинули свою ЛС. "
Далее просилось всем об этом сообщить,дабы устранить несправедливые нападки на новых админов...


Баны тоже автоматически выставляются, если убираешь заглавный пост?

Из поста пользователя Reehan:

Цитата:
Екатерина, увидев 2(!!!) сообщения Татьяны Домбровска на своей странице, удалила одно из них, и к её удивлению, оба сообщения исчезли.

Этим утром Екатерина, войдя в сеть, узнала, что её Личная Страница была удалена и сама она забанена до середины февраля.


Да и заглянув в Журнал модерирования форума можно видеть, кто удалял личные странички посмевших стереть дублированные сообщения /спам по сути/ нового администратора Татьяны Домбровской. Неправду Вас, salonika, просили размножить и очень печально что Вам всё равно.

#215:  Автор: salonikaНаселённый пункт: Греция СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 20:57
    —
adAstra, я писала ,что мне всё равно?????? Что-то не припоминаю))))

#216:  Автор: MayaL СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 21:11
    —
7Sunway7 мне чувствуется, что вы вообще не способны понять и не только это.

#217:  Автор: мама СветаНаселённый пункт: Мытищи М.О. СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 21:49
    —
Что самое удивительное, мне чувствуется то же самое, только по отношению к администратору сайта.
Не проще ли объяснить проводимую новыми администраторами политику, чем "отстреливать" по одному всех, кто "посмел" высказать замечания в адрес администрации.

#218:  Автор: Людмила В.Населённый пункт: Deutschland, СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 22:53
    —
Странно, немного критики друг к другу, (и старая администрация, и новая администрация, и модераторы) и все сразу обидки кидают друг на друга, а что же так не обижались на пользователей, которые годами на форуме оскорбляли книги Вл. Мегре, переходя спокойно даже на личность писателя, я уж не говорю о постоянном оскорблении нас, "Анастасиевцев", которых здесь принято, хорошим тоном, обзывать фанатами (и это на сайте анастасия.ру), кстати, я так до сих пор не пойму, что такого плохого делает фанат анастасиевского движения? Confused Так как те, которые занимаются сексом на дольменах - это не фанаты движения, а люди, которые скорее всего, прочитали от силы половину первой книги. Анастасия вообще предлагает заниматься сексом только когда, захочешь зачать ребенка, да и то все это делается в таком невменяемом состоянии , что не в состоянии потом вспомнить, что ты вообще делал. Laughing
И те, которые бросились на землю, осознав только голую идею РП ( и купание на речке голяком Confused ), а не восприняв все мысли и идеи Анастасии, тоже не фанаты движения, а просто - не воспринявшие мысли Анастасии о "Совершенствовании среды обитания".
Ну и совсем смешными кажутся воздвигание практиков на пьедестал и свержения, я бы даже сказала, пинание ногами теоретиков движения. Laughing А некоторые теоретики, кстати, слава Богу, уже много лет не заходящие сюда, пишут прекрасные книги на темы поселений.

Вот, в частности я, кто теоретик или практик Confused - я много лет имела 3,5 сотки земли в Казахстане, умудрившись иметь на таком маленьком участке и сад и огород и приличный птичник. И солили и коптили и выживали только этим участком, когда за одну пьяную ночь в Беловежской пуще мы остались без Родины и без денег, посылаемых своим бывшим республикам в Средней Азии.
А теперь, живя в Германии, я вряд-ли смогу купить здесь землю, так что же теперь мне отказано в изменении своего мировоззрения под влиянием идей, мыслей и образов из книг Вл. Мегре, и в "совершенствовании среды обитания". И я всегда буду пинаемая ногами -теоретик? Laughing

Так, может быть, уже хватить "зверствовать" с обоих сторон , и стремиться исправить все на сайте за краткий промежуток времени то что годами сами же мы и наращивали. Может, как-то можно поспокойней делать перестройку?

#219:  Автор: vaidiluteНаселённый пункт: литва/Россия 89654586094 СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 0:15
    —
MayaL,
Цитата:
Maestro, как вам не стыдно обращаться к В.Н. Мегре через сайт. Его предназначение писать книги, чем и занимается, которую ждут миллионы его читателей, а вы вместо того, что бы помочь сайту, В.Н. Мегре плачетесь ему в рубашку, ведь вам 28 лет, не стыдно? Судя по сообщению нет. За ваше отношение ко мне как к руководителю Владимирского фонда культуры и поддержки творчества "Анастасия" вы получаете бан на 365 дней. Это мое решение как руководителя Фонда оно не подлежит ни критике, ни обсуждению. Я бы вам посоветовала на будущее через 365 дней не обсуждать меня или мои действия, а выдвигать конструктивные предложения. Отдыхайте всего хорошего.
Цитата:
вы вообще не способны понять и не только это.

Мы считаем, что писать книги, научили Мегре: Анастасия и прадедушки. Подобрав его - этим показали пример поведения, терпимости ко всем заблудшим. Вы же наверное думаете, что раз они не допускают Мегре к себе, смеют даже иногда ему перечить, высказывая ему свое мнение, "ждут миллионы его читателей" и т.д., то это поведение эквивалентно наказанию в нашем технокрктическом, суетном мире - забаниванию. Но тогда будьте добры задаривать всех забаненных теми же способностями. Ведь смысл воспитания этой ведической культуры сначала дать человеку сети, обучить его ловить рыбу, определить так сказать предназначение (дать путевку в жизнь), а потом уже с него требовать результат.

По армянски есть такое слово ahves - лиса. Помните, как в сказке; старик возвращаясь с рыбалки имел неосторожность подобрать лису, в итоге лишился всего улова. Вот и вы, принимая в серьез, без критики росказни о частности сайта и т.д. наносите урон не только себе, своей душе, всему своему роду, но и истинным владельцам сайта, тех кто обучал Мегре писать книги, а водить ручкой по бумаге невилика заслуга:

Лекция профессорa МДАиС Алексея Ильича Осипова Истина и авторитет

#220:  Автор: SmeshynkaНаселённый пункт: Таёжный край СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 6:38
    —
kovpak,
Цитата:

А если чесно то я начинаю догадываться почему вас назначили администраторами. В.Н.Мегре зделал замечательный ход и этим он расшевелил весь сайт, чтобы снять рутину и внести новизну.

У меня тоже мелькнула такая мысль. Этот ход довольно распространён, когда надо поднять интерес к кому-то или чему-то. Если это так - то цель уже достигнута, пора плавненько закругляться с этой "игрой в войнушку".

А если это реальная "гражданская война верхов и низов, правительства и простого люда, к которому примкнула часть верхов", то приведу цитатку и дам ссылочку на весь текст. Может, наши уважаемые администраторы форума, прочитав его, попробуют пойти другим путём.

Цитата:

...полная ответственность за свою жизнь означает, что ты отвечаешь за всё, что происходит в твоей жизни ? по той простой причине, что это твоя жизнь ? и поэтому это твоя ответственность. В буквальном смысле ? весь мир сотворён тобой.

Вот это да! Такое не сразу доходит. Быть ответственным за то, что я говорю или делаю, - это одно. Но быть ответственным за то, что каждый говорит или делает в моей жизни, - это уже совершенно другое. Кроме того, правда в том, что если ты принимаешь полную ответственность за свою жизнь, тогда всё, что ты видишь, слышишь, ощущаешь на вкус, к чему прикасаешься, или испытываешь любые другие ощущения, за всё это ты также несёшь ответственность, потому что это ? твоя жизнь.

Это означает, что и размах терроризма, и президент, и экономика, - всё, что ты испытываешь, и даже всё, что тебе не нравится, - всё это тебе и лечить. Они существуют, так сказать, только как проекции изнутри тебя. Проблема не в них, проблема в тебе. И чтобы изменить их, должен измениться ты.

Я знаю, что это трудно понять, трудно вручить ответственность за всё в одни руки. Осуждение гораздо проще, чем полная ответственность. Но когда я говорил с доктором Леном, я начал понимать, что означает лечение самого себя... Я спросил доктора Лена, как он лечил самого себя. Что он делал конкретно, когда рассматривал карточки пациентов?

?Я просто говорил ?Прости меня? и ?Я люблю тебя?, и повторял эти слова снова и снова?, - объяснил он...

А вот ссылка на весь пост Виталия Лободы (VitaliyLoboda), который рекомендую прочитать ВСЕМ и попробовать сделать то же самое. Лично я начинаю уже сейчас. Very Happy любовь я не причем
http://forum.anastasia.ru/topic_38515_645.html

#221:  Автор: ALIOXSНаселённый пункт: Екатеринбург. СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 8:56
    —
Расшевелить сайт? Причём здесь это... Как раз всех, кто был активен, непримирим к новым, злым нападкам руководителей сайта - забанили...
Чем им помешал мой друг Maestro? Да тем, что не побоялся открыто высказать своё личное мнение! Что в этом такого? И Виталию Кияткину за это же досталось! Да, администраторам спокойнее без критики... Отстранить от сайта на целый год людей, которые не на словах, а на деле показали как близки им идеи ЗКР!?
Да, здесь тюрьма какая-то, причём без суда и следствия... Было уже это в 1937 году, и сейчас началось на этом сайте.

А ведь так хорошо всё начиналось...

P.S. Если бы у меня была своя ЛС, то я бы тоже убрала сообщение того, кто мне неприятен и совсем не нужен. На то она и ЛС.
А вообще, если руководители будут действовать в том же духе, то останутся одни...
Пожелание руководителям сайта - ещё раз внимательно перечитать книги В.Н.Мегре. Не может один, два человека крутить-вертеть другими пользователями, как хотят их душеньки...

#222:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 11:33
    —
Мдя.... Женщины у власти это страшная сила.... Laughing

Нападки на личные странички с ограничением количества сообщений, эта "профилактика чата"... это уже гипермодерация какя-то! Мне-то самому это не страшно, так как я практически ушёл с сайта. Но другим пользователям... Заглянул сегодня проверить ЛС и полистать RSS и наткнулся. Ну куда это годится?

Знаете, у меня родилась такая ассоциация. Вот есть поселение и в нём поместья. И есть в этом поселении администрация. И вот администрация... устанавливает контроль за тем, сколько друзей придёт на каждое поместье и сколько слов они там скажут. Когда хозяева поместий возражают, что это мол наши поместья они говорят: вы живёте в государстве, а мы представители власти этого государства, нам виднее, и только попробуйте нас критиковать. И упекают недовольных в кутузку.

И что бы вы сказали о строе такого государства? Rolling Eyes Уверен, "тоталитарное" было бы самым мягким эпитетом.

А вообще все они вполне нормальные люди, как и те, кого они забанили. Просто ищут не объединяющие моменты, а то, что разделяет, вносит раздор. Не с того, ЛМХО следовалр начинать, а с того, что могло бы объединить пользователей сайта.

У меня вобще складывается впечатление, что движение и его лицо- сайт кто-то или что-то пытается уничтожить изнутри, нашими же силами, сталкивая нас между собой лбами. Это конечно труднодоказуемо, но какие ещё могут быть версии, когда нормальные люди, начитавшиеся одних и тех же книг, с одним сильным общим устремлением (строительство РП) начинают вдруг совершать ни с того ни с сего такие провокационные, никчёмные и ни к чему хорошему не ведущие действия? Есть много людей, которым это выгодно, но я банально не верю, чтобы нынешние админы втихую работали на них, я так же не верю в "обнаглевших юзверей", которые только и желают, что вусмерть "уделать" сайт.

Поэтому только и остаётся думать, хоть это и недоказуемо, о неком "незримом воздействии", своего рода "хакерской атаке" на сознание определённых ключевых лиц событий. Думать о таком не более иррационально чем всё то, что сейчас происходит на сайте и среди читателей книг серии ЗКР. Факт: происходящие на этом сайте события вокруг модерации и изменений именно иррациональны . Не больше не меньше.

#223:  Автор: kovpakНаселённый пункт: Одесса СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 12:25
    —
Уважаемые администраторы! вы наблюдаете сколько сторонников движения против вашего правления на сайте! Почему вы не делаете ни каких выводов? Где ваше уважение к нам? Или вы думаете что это просто слова. Как мы после ваших выпадов, в нашу сторону, можем прислушиваться к вашему мнению!

#224:  Автор: VodopadНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 13:48
    —
Да, в период когда нас называют сектой, когда выступают СМИ против нас, когда врываются в Поселения и переворачивают информацию о нас, тоже самое появляется на сайте, нет совсем не хочу обвинять Ризаеву и Домборовска в пособничестве, они хотели как лучше но получается на руку всем вышеперечисленным, многие ушли с сайта, захожу узнать ситуация изменилась или нет, к сожалению она никак не меняется, люди не осознают что внесли, а вернее разнесли весь сайт, забанив и отстранив лучших -идейных людей, которые могли бы многим помочь сайту, если задача состоит в том чтобы всех нас потихонечку отсюда убрать и свернуть сам сайт - то поставленная задача начинает притворятся в жизнь, потому что ситуация все хуже и хуже.
меняйте мысль - прошу, начните с себя.
Вспомните какие последствия были когда к Анастасии пришли незванные гости - принеся отрицательную энергию - что с ними стало?

Огромную надежду ( лично я) возлагала на Ладилову Майю, придет человек сначала ознакомится с тем что происходит в самом сайте внутри него, это не злоба на Н.Ризаеву или Т. Домборосвкую, Н.Ризаева всегда была и остается конструктивным человеком - но то что человек может натворить когда ему дают ключи от власти - мы знали, и очередной раз все в этом убедились.
Вы знаете мне очень жаль Майя Ладилова, прочитав ваше сообщение - ясно увидела, что у вас состоялся разговор ( или письмом или телефонный) сначала с Н.Ризаевой и конечно как умный человек она вас смогла расположить в свою сторону и показать те моменты, которые с ее точки зрения "НЕДОПУСТИМЫ" НА САЙТЕ.
Но всегда есть вторая сторона медали - а вторая сторона - это мы пользователи сайта Анастасия, которые уже потихонечку просто стали уходить с него, потому что тот деструктив который внесла новая алминистрация, он просто несопоставим с самими идеями Анастасии.

Лишая нас сайта, именно сайта - потому что люди которые им управляют не способны реально изменить и улучшить, они его просто зачеркивают, стирают, нет желания заходить сюда, да мы можем все уйти с сайта,( нет я не только про себя говорю, есть люди которые солидарны со мной, но боятся быть забанены) , мы можем сами искать свое Родовое Поместье - кто еще не нашел - но не будет поддержки - те друзья что были на сайте - всегда ими и останутся, и пойдут по-Жизни рядом, конечно они поддержут - но само Движение будет разрозрено - не этого ли добиваются Дворкины? СМИ?

Потому что по-одному, нам проще отказать в получении Земли, отказать от всего того что каждый думает и мечтает, а значит и само Создание и Движение - Звенящие кедры России - будет разрозрено?
Нет, оно останется в людях.
Книги остались у каждого, не смотря на то что каждый пишуший здесь - (как недавно Кристофер - получил бан) подвергается опасности - потому что выражает недовольство администрации сайта - а это НЕДОПУСТИМО.

НЕ СМОТРЯ НА ВСЕ ЭТО, ЛЮДИ БУДУТ СТРОИТЬ СВОИ РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ, КАК БЫ ВЫ НЕ СТАРАЛИСЬ И НЕ ПОСОБНИЧАЛИ ( ИЗВИНИТЕ НО ИМЕННО ТАК СЕЙЧАС ОБСТОЯТ ДЕЛА НА САЙТЕ, не хотели, а получилось как всегда) ТАКИМ КАК ДВОРКИНЫ.

ДВИЖЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО ЗАДУШИТЬ - ДАЖЕ ЕСЛИ НА САЙТЕ ОСТАНУТСЯ 2 ЧЕЛОВЕКА Н.РИЗАЕВА И Т.ДОМБРОВСКА.

Оно внутри у каждого, кто находится здесь ЖЕЛАНИЕ ЛЮБИТЬ. ТВОРИТЬ И СОТВОРЯТЬ, нас нельзя остановить, движение как было так и будет - но наверное уже не на нашем сайте.
Н.Ризаева используя злобу никто никогда не добивался любви и радости.
может Знание закона бумеранга вас остановит?


С Уважение, Наталья!

Любви всем и света!

Желаю Вплощения мечты, каждому!!!!!!!


извините но мне даже уже писать не хочется, не только стихи, а даже в постах.

#225:  Автор: Людмила В.Населённый пункт: Deutschland, СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 14:03
    —
Если в сердце есть праведность,
То характер будет прекрасен.
Если в характере есть красота,
То в доме будет гармония.
Если в доме будет гармония,
То в стране будет порядок.
Если в стране будет порядок,
Будет мир в Поднебесной.
Китайская пословица

#226:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 14:12
    —
Мое мнение что руководство Фонда понимая необходимость изменений на сайте поторопились поскольку начинать эти изменения нужно было с обсуждения плана развития сайта с читателями книг Мегре -пользователями .
А поскольку менять начали *методом подопытных кроликов*то и получилось *как всегда*.
Даже Анастасия говорила о необходимости плавного перехода от одного к другому о недопустимости резких изменений что могло быть достигнуто следуя плану.
Потому негативная реакция читателей книг Мегре участников форума и недоверие мне понятна и наказывать или банить за такую реакцию думаю что не лучшее решение поскольку это ситуацию не меняет.

#227:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 14:30
    —
Небольшое лирическое отступление. Несколько дней назад скачал наконец книги этого Дворкина. Хотел написать юмористический монолог посвящённый сектоведению с рабочим названием "ортодоксальная медицина- тоталитарная секта", так как под секту можно и её подписать по сектоведческим признакам. А потом сильно призадумался. И сделал неожиданные для себя самого выводы. Так вот, этот человек не так и вреден. Он очень близко подошёл к проблеме кодирования человека с возникновением психологически зависимого, ведомого типа людей с заниженой способностью к критике, замедленным мышлением вплоть до утраты способности мыслить независимо от неких авторитетов и, в итоге, являющихся лакомой добычей для разного рода мошенников.

Я сравнивал многие "технологии" подавления сознания и манипулирования им в т.н. сектах и те которые применяются в медицине, армии, педагогике, религии, СМИ итд и пришёл к удивительному выводу: они практически идентичны! То есть, как я это понял, все государства можно с позиции сектоведения назвать сообществами деструктивных тоталитарных сект, манипулирующих сознанием и подавляющих его. Дворкину до этого вывода- всего пара шагов.

И вот исходя из этого гораздо умнее было бы помочь Дворкину осмыслить это, дать ему логически завершить его же мысли, а не судиться с ним. Он в конце концов может быть достойным союзником в борьбе с оккультными глупостями в стиле "верую, ибо абсурдно" и способствовать человеческому трезвомыслию.

А теперь строго по теме.

Большая просьба ко всем участникам обсуждения избежать грубостей и наездов на новых админов. Добиться этим чего-то позитивного ЛМХО, не получится. Будьте ВЗАИМОВЕЖЛИВЫ.

В конце концов, эти дамы возможно не виноваты, возможно они также жертвы кем-то подстроеных обстоятельств.

Просьба модераторам не редактировать этот пост. Считаю его важным для осмысления.

#228:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 15:13
    —
Действительно, не совсем понятен образ форума продвигаемый Натальей и методы достижения результата.

Наверное, сначала надо определиться - этот форум и сайт в целом предназначен для всех читателей ЗКР или только для определённой малой части, названной в преамбуле правил "героями форума"?

По моему, довольно очевидно, что далеко не все читатели герои, и героический форум не сможет удовлетворить потребности основной массы читателей в осмыслении информации ЗКР и в установлении связей для помощи друг другу.

В результате непродуманных действий рано или поздно сайт потеряет бОльшую часть существующих пользователей. Именно ЧИТАТЕЛЕЙ. То есть большинства тех, для кого Владимир Николаевич и пишет книги, и предлагает совместно осмыслить их на сайте Анастасия.Ру.

В "интернет-сфере ЗКР" сайт Анастасия.ру ПОКА занимает лидирующую позицию по посещаемости, благодаря ФОРУМУ. Именно как большой площади, где люди могут найти собеседника, чтобы обсудить взволновавшие их идеи и просто установить связь с ?братьями и сёстрами по духу?. Не секрет, что окружение читателя далеко не всегда воспринимает возникшие в нём вопросы и желание поговорить.

Куда им идти? Таким каким есть? С надеждой и сомнениями, с желанием найти друзей, психологическую поддержку и так далее? На форум Анастасия.Ру.

Это и порождает "замусоривание". Но вместе с тем, даже улыбочки могут укреплять социальные связи и в конце концов свести людей в одном поселении, или на одном сайте, где одному из знакомых требуется помощь в разъяснении тех идей, благодаря которым они познакомились на сайте Анастасия.ру.

Нельзя вот так брать и с разбегу прижимать абсолютное большинство читателей, серьёзно ограничивая или вовсе разрывая их общение. Процент действительно ?вредных? пользователей на самом деле небольшой - может быть 3%-5%. Их довольно легко отслеживают и выпроваживают опытные модераторы.

А вот попытка прижать негероических читателей как класс, в результате приведёт к разочарованию и к снижению уровня посещаемости до уровня других сайтов на тематику ЗКР (т.е. в лучшем случае раз в 10).

В конечном итоге, Владимир Николаевич потеряет часть читательской аудитории из-за того что на центральном ресурсе читатели его книг ? отрицаются. Именно такие какие они есть, с желанием познакомиться и пообщаться не только на темы сугубо практического обустройства РП, до которого ещё надо дозреть.

Иногда говорят, что, мол, ?сайт сильно замусорен?, ?одна болтология?.

Во первых, нельзя путать ФОРУМ и САЙТ.

ФОРУМ по своему словарному определению ? это площадь для народных собраний, ярмарок и судов, общественной и политической жизни. Он и не предназначен быть строгой ?энциклопедией?, ?словарём? и так далее. Последнее ? отдельные задачи.

И они решались теми, кто этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел. Несколько лет назад были созданы КАТАЛОГ ФОРУМА (к сожалению, временно пропавший после перехода на новый движок форума 1-го января 2009) и ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР сайта (ИАЦ).

Информация в них заполнялась всеми, кто этого хотел, на добровольной основе. Под каждым сообщением форума была ссылка ?в каталог?, и любой пользователь мог разместить полезную информацию из форума в структурированный КАТАЛОГ ФОРУМА.

Другое дело, что это было мало кому нужно (кроме, в основном, стабильно работавших над структурированием информации Оли-Шамбо, Мамы Светы и группы Сотворцы, которые из-за последних событий отказались от этой деятельности).

Форум огромный, жалобщиков много, а поработать реально хотели немногие.

То есть информация о том, что на САЙТЕ ничего не найти ? некорректна. Другое дело, что совершенно непонятно, кто и по какому плану руководил развитием САЙТА последние годы.

Не ФОРУМА, который хорошо выполнял свою специфическую задачу, и хорошо развивался, равномерно увеличивая посещаемость, а именно САЙТА? Чтобы менять его общую техническую и информационную структуры, добавлять функциональные разделы, и т.д.?

Чего только стоит история со сменой главной страницы! И Совет Форума принял решение, и Грег посылал в Фонд запросы на разрешение изменить главную, и все эти месяцы(!) жалоб пользователей и просьб? как и САМОГО МЕГРЕ, которому, оказывается, пришлось ?настоять?, чтобы сменить сутяжный вид главной на позитивную информацию.

Вот очень интересно, перед кем это ему, владельцу сайта, пришлось ?настаивать?, чтобы изменить главную? Ясного ответа на этот вопрос так и не получено. А ведь это пояснило бы кто реально отвечал за развитие или неразвитие САЙТА в последние годы.

А сейчас складывается впечатление, что В.Н. напевают о том, что у ?некоей предыдущей команды?, управлявшей САЙТОМ были все возможности, но они их плохо использовали.

Да НЕ БЫЛО ни у Администраторов, ни у Совета Форума никакой реальной возможности развивать САЙТ в целом, поэтому вся жизнь и сосредоточилась только на ФОРУМЕ. А ФОРУМ не предназначен по своей сути чтобы заменять собою САЙТ. У него другое предназначение ? общение читателей книг. И он это предназначение в принципе прекрасно выполняет ? люди общаются, привязываются к своим новым друзьям, к своим личным страницам, кто хочет ? размещает практическую информацию в соответствующих темах. (Примеров Оля-шамбо или мама света могут привести множество)

И что сейчас делают новые админы? Вместо того чтобы развивать САЙТ (если им всё-таки дали такие полномочия) ? зачем-то разрушают ФОРУМ, просто подставляя В.Н.Мегре перед читателями, который в книгах обещал, что ?читатель, имеющий компьютер, может набрать на его клавиатуре данное слово и попасть на наш сайт, высказать своё мнение о прочитанном, послав печатное сообщение, ознакомиться с мнением других читателей, спорить или обсуждать какой-то вопрос.?

Вместо того, чтобы структурировать различные интересы читателей ЗКР, чтобы одни не мешались другим, - просто пытаются выжить с сайта тех читателей, информация которых кажется им ?лишней?.

Какова конечная цель всех этих действий?

Я, в принципе, представляю какова конечная цель тех, кому не нравится даже само название сайта ? ?anastasia.ru? (не буду перечислять ники, они обычно ссылаются на слова Анастасии о том, что не надо называть её именем центры и клубы). Цель этих людей заключается в том, чтобы максимально снизить значимость сайта Анастасия.Ру в сфере сайтов, говорящих о родовых поместьях. Сайт Анастасия.ру говорит об РП во всей полноте идей Анастасии, привлекая людей к обсуждению по всем необычным и порой непростым вопросам. Поэтому их задача - оставить только ту информацию о РП, которая приемлема Дворкину. То есть оставить обычную, общеприемлемую, архаичную, известную до Анастасии идею жизни на земле. Поэтому ими поддерживаются любые, даже вредные начинания, снижающие посещаемость и сужающие тематичность сайта до ?общепонятных ценностей?, типа ?фермерство?, ?садоводство?, ?дачное хозяйство?. Это одно направление воздействия.

Другое, похоже, происходит от простого непонимания того, что и как нужно развивать на сайте.

Поэтому замечания Мегре интерпретируются только в те возможности, которые есть в наличии ? т.е. ?кнопка удаления?. С наскока удалить Личные Страницы читателей ЗКР не получилось, поэтому началось вялое ?нагнетание? и ?придушивание? - ограничение по числу сообщений, неопределённые условия сохранения своих ЛС, удаление мешающихся хранителей.

К чему это приведёт? Да в общем ? ни к чему, кроме скандалов. Татьяна и Наталья уже были модераторами некоторых разделов, которые считаются "флудливыми", то есть основными поставщиками мусора. Но поскольку выяснилось, что отмодерировать их до приемлемого Наталье уровня невозможно, то возникла идея удаления "Мнений". Как позже и ЛС. Первая акция по удалению ЛС сорвалась, ?кролики? показали ?зубки?. То есть прочие решения заведомо не будут эффективными, и только вызывать нарастающее недовольство.

А в конце концов В.Н. опять придётся ?настоять? на том, чтобы админы прекратили давить ЧИТАТЕЛЕЙ, чтобы была возможность на конференции выйти к ЧИТАТЕЛЯМ и спросить в зал, ?ну что, лучше стало??.

#229:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 15:45
    —
Dumka, подписываюсь под каждым твоим словом. Очень хорошо и точно проанализировано то, что происходит на форуме и сайте. Очень хотелось бы, чтобы новые администраторы прочитали и приняли к сведению. Тут есть над чем поразмышлять.

#230:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 16:53
    —
Вобще в связи со всеми этими событиями хотелось бы немного отвлечься на конструктив и ещё раз поднять вопрос о более чётком структурировании форума, где должны быть ниши для всех пришедших. Это, например, могло бы решить многие проблемы модерирования и снизить напряжённость между админисираторами, модераторами и пользователями.

Я например давно предлагал сделать нормальный чат с возможностью перехода в него из каждой темы форума одной кнопкой, для общения в нём в режиме реального времени. Maestro предлагал сделать с той же целью skype-конференции. При реализации этих идей, думаю, будет гораздо меньше поводов кому-либо говорить о зачативании форума.

Далее. Было высказано (извиняюсь, не помню автора) отличное предложение сделать возможным добавлять подзаголовок темы для более точного задавания её направленности. Это даст бОльшее удобство по сравнению с одним только прикреплением сообщения, т.к. сохранится и возможность прикрепления сообщения для свободы лёгкого смещения приоритетов в рамках заданного направления и чётко сформулированное и привязаное к теме её предназначение в подзаголовке.


Ну и наконец среди дельных предложений вспомню чёткое разделение на внятные сабфорумы с чётко прописаным предназначением каждого, для более простой и удобной навигации по форуму, избежания заморочек куда какую тему разместить, и наконец, это в итоге помогло бы избежать гипермодерации, но это увы так и не дали доделать Shambo , love harbingerу и сотворцам. Sad

Добавлено после 31 минут:

Ещё необходимо добавить возможность плавного перехода из одной темы форума на другую. Поясню: например недавно я открыл тему на форуме криптозоологов на тему существ Обда из марийского фолклора. Разговор перешёл к лингвистике и истории. И информация в оффтопике темы была не менее полезная и интересная, но тема ушла всторону. Кнопка "в каталог" решает вопрос "выпадения" полезной информации, но неплохо было бы как-то прикреплять ссылки на смежные темы обсуждения, во избежание "увода" темы.

Например это может выглядеть так: внизу страницы под номерами страниц темы добавить строчку:

В ходе обсуждения участниками были открыты темы:

ххххххххххх

ууууууууууу

zzzzzzzzzzzzz

участники обсуждения приглашают к обсуждению в смежные темы:

nnnnnnnnn

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

итд.

Хотя может возможность этого можно реализовать и через прикреплённое сообщение? Rolling Eyes

PS. извиняюсь за offtop

#231:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 17:06
    —
Цитата:

Вот тут Собралась группа и давай обсуждать наш проект И он говорят Да, сайт сам по себе уникален.. Он говорит: его никто не защищает, им никто не руководит, на него очень много нападок. Ну, там специальные люди работают, и аналитики показали, что они делают. Ну, специально подбрасывают оскорбления под разными никами, там, пытаются увести в сторону. А он всё равно живёт. Это очень здорово! Не лучше ли сделать более профессионально, показать, что такое, что это из себя представляет. И ещё говорят: там же все теряется. Там столько сообщений, представляете - пол-миллиона сообщений! ... написал. Там есть всё. Но найти это - невозможно. И вот ваша идея, там - она тоже теряется там. Поэтому первое, что сейчас нужно делать - переделывать

интересно что я об этом еще в 2007 году говорили и пытался обсудить моя тема оказалась в *Полемическом форуме*
О как.
http://forum.anastasia.ru/topic_24490.html

#232:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 17:33
    —
И вот что ещё хотелось бы напомнить любителям ссылаться и интерпретировать слова В.Н.Мегре так, чтобы найти "стрелочников".

http://forum.anastasia.ru/viewtopic.php?p=681060#681060 от 13.11.2007
Цитата:
По просьбе В.Н. Мегре (и от себя лично) хочу поблагодарить всех Хранителей за вашу помощь в поддержании и развитии сайта и форума anastasia.ru! Без вас наш сайт не был бы таким интересным...


Может у кого то есть желание сказать, что Мегре неискренен в этой благодарности, а попросту - лукавит?


Последний раз редактировалось: Dumka (Сб 24 Янв 2009, 19:55), всего редактировалось 1 раз

#233:  Автор: vaidiluteНаселённый пункт: литва/Россия 89654586094 СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 17:42
    —
Dumka, Тактика Мегре не нова. Ларионова Валентина Терентьевна предана забвению, Кабанова, Корнеева и т.д.

#234:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 17:46
    —
vaidilute,
К сожалению, я не понял смысл сообщения. Могу только догадываться. Виноватить Мегре, конечно, занятие лёгкое. На самом деле надо просто нормально организовать управление САЙТОМ. Чтобы не приходилось по нескольку месяцев что-то менять на главной. (Кроме информации по судам вспоминается эпопея с кнопкой " (i) " в шапке (ссылка на ИАЦ) - просто куча напрягов была из-за такой простой вещи).

У В.Н.Мегре ещё в декабре была прекрасная идея попечительского совета Фонда, который бы управлял сайтом. Что случилось позже - непонятно.

#235:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 17:47
    —
Dumka Алексей, я присоединяюсь к тому, что ты выше изложил в своём анализе сложившейся ситуации на нашем форуме. Всё очень точно и верно подмечено.
Призываю также новых администраторов сайта, включая Ладилову Майю прислушаться к мнению самого опытного и уважаемого многими пользователями и Хранителями администратора форума.
С уважением.

Игорь

#236:  Автор: vaidiluteНаселённый пункт: литва/Россия 89654586094 СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 17:55
    —
Dumka, Виноватить я не собираюсь, но в одной из лекции Осипова, он спрашивает у своих абитуриентов - Кто виноват, что я сегодня опоздал на лекцию? они отвечают - Мы!
Поэтому мораль, во всех эпопеях виноват - народ! Ну не повезло ему с народом. Ему больше по сердцу - турецкий.

#237:  Автор: energy_life СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 17:58
    —
vaidilute писал(а):
Dumka, Тактика Мегре не нова. Ларионова Валентина Терентьевна предана забвению, Кабанова, Корнеева и т.д.
И что? Что из этого следует по вашему? Что вы этим утверждением хотите сказать?

Если вы имеете в виду под словом "тактика" - жить на своей земле, то да! Эта идея не нова! Smile А что разве Мегре утверждает обратное? Rolling Eyes Я лично не слышала об этом.

По-моему он просто написал книги, изложил в них мысли, как и многие другие, в том числе и те, кого вы упомянули. И что из этого следует?
В мире сотни тысяч, если не миллионы написанных людьми книг по эзотерике, десятки тысяч различных сообществ, движений, школ и эзотерических направлений.

Разные люди говорят об одном и том же, но по-разному. И это нормально!

Возьмем даже к примеру Елену Блаватскую. Сколько уже десятилетий прошло, со времени издания ее книг? Но почему-то ее сподвижники и приверженцы ее учений предпочитали(ют) жить в городе, основывать школы, говорить о духовности, практиковать и т.д и т.п.

Что им мешало (мешает) взять и начать обустраивать свое родовое поместье на протяжении десятилетий? Может Блаватская и другие делали упор совсем даже не на РОДОВОМ пространстве любви.

Например, "йогам" ничто не мешает проводить практические занятия в спорт-залах образовательных учреждений, заниматься йогой в квартире, что они успешно многие и делают Smile

И я вам скажу больше, что с 1997г. будучи теоретиком и практиком такого ёмкого понятия, как эзотерика, прочитав и изучив кучу "умных" книжек и эзотерических трудов, желание взять себе землю и обустраивать ее, у меня возникло только после прочтения книг ЗКР! И у многих это так Просто порой свое несовершенство люди чаще всего прячут за нападками на других людей, и это уже не ново.
Smile
Может стоит относиться к любым книгам проще - ну например, как один из способов высказать автору свою точку зрения и свои мысли.
И ведь может так случиться, что ваши мысли будут похожими Embarassed и совпадут в чем-то с автором. Но ведь это же не значит, что автор книги их у вас или еще кого-то украл Smile Тогда нужно закреплять авторское право на каждое слово или мысль Smile

По-моему, нужно смотреть на результат. Если от прочтения книг находится много единомышленников, у которых есть общая идея, сотворения прекрасного, то почему обязательно нужно искать какие-то изъяны в том, кто способствовал объединению этих людей?

Ведь есть же такое мастерство, как рукоделие - вязание, плетение и пр., а сколько книг об этом написано! А именно о методике овладения мастерством! Но сама идея то мастерства не нова Wink


Последний раз редактировалось: energy_life (Сб 24 Янв 2009, 18:11), всего редактировалось 2 раз(а)

#238:  Автор: energy_life СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 18:36
    —
Теперь, что касается самого сайта и форума в целом.

Думаю, что борьба с флудом на форуме не решит главную проблему данного форума, а именно - не принесет сюда конструктива.

Конструктив для сайта и форума измеряется разными мерами.

Так, конструктив для форума - это общение на конкретную тематику, обменивание опытом с участниками форума через посты с целью узнать большее или разобраться в поставленных вопросах.

Для сайта - конструктив - это тематика, информация определенной тематики, на которой базируется сайт.

Что касается Идеи ЗКР если уж объективно!

Во-первых, я как пользователь, интересующийся идеями, изложенными в книгах ЗКР и обустройством своего Род.поселения, насобирала по крупицам просто ОГРОМНЕЙШЕЕ количество информации ВЕЗДЕ, КРОМЕ ЭТОГО сайта и форума

Думаю, что это следствие не предыдущих админов, т.к. тем же хранителям никто не препятствовал в том, чтобы писать планы по развитию структуризации сайта и исполнять, воплощая на практике и внедряя их на этот форум и сайт.

То, есть, банально причина в том, что стали суетится сейчас - это то, что форум и сайт "нашел" своих новых хозяев, которые ВДРУГ сразу заинтересовались КОНСТРУКТИВОМ. Стечение обстоятельств? Не верю!

МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ДАННОГО ФОРУМА И САЙТА:

+ Не путать сайт и форум. Таким образом, разделив полномочия сайта и форума!

Сайт сделать посещаемым можно легко за счет полезной и нужной информации по разделам (указанным на форуме).

У большинства пользователей на этом форуме есть свои тематические сайты и интересные ресурсы в интернете. Через которые сейчас и раньше пользователи и собирали нужную информацию.

Этот сайт просто обязан иметь в своих резервах - БИБЛИОТЕКУ В ПОМОЩЬ СОТВОРЯЮЩИМ СВОЕ ПОМЕСТЬЕ! Там должно быть ВСЁ - о ведической культуре, о здоровье, об образе жизни в РП, об обустройстве РП, о травах, о том, как и из чего лучше посторить ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЙ дом, как создать автономную систему, как создать самодостаточное РП -

В ОБЩЕМ НА ЭТОМ САЙТЕ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ВСЕ ИДЕИ ДЛЯ НОВОЙ ЖИЗНИ ДЛЯ НОВОГО СОЗНАНИЯ! Я уже не говорю об видео, аудио, способствующее осознанию идей об РП

Почему люди годами ищут эту информацию на бескрайних просторах инета, а на этом сайте шаром покати (т.е. ничего), за исключением того, что пишут пользователи на форуме.

НО ЭТО ЖЕ КЕМ НУЖНО БЫТЬ, ЧТОБЫ ВСЁ ЭТО НАЙТИ НА ФОРУМЕ СРЕДИ ТОННЫ РАЗЛИЧНЫХ МЫСЛЕЙ И ОБСУЖДЕНИЙ! Shocked

Кстати говоря, хранитель - Shambo - для этого придумала каталоги. ЭТО ОЧЕНЬ УДОБНО!!! Просьба наладить ВСЕ ССЫЛКИ В КАТАЛОГАХ!

На сайте под каждым тематическим материалом нужно сделать кнопочку - КОММЕНТАРИИ, с прямой сылкой на тему в форуме, где бы человек мог это пообсуждать, разумеется КОНСТРУКТИВНО Smile

#239:  Автор: Сергей КульченкоНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 20:33
    —
Цитата:
Я, в принципе, представляю какова конечная цель тех, кому не нравится даже само название сайта ? ?anastasia.ru? (не буду перечислять ники, они обычно ссылаются на слова Анастасии о том, что не надо называть её именем центры и клубы). Цель этих людей заключается в том, чтобы максимально снизить значимость сайта Анастасия.Ру в сфере сайтов, говорящих о родовых поместьях. Сайт Анастасия.ру говорит об РП во всей полноте идей Анастасии, привлекая людей к обсуждению по всем необычным и порой непростым вопросам. Поэтому их задача - оставить только ту информацию о РП, которая приемлема Дворкину. То есть оставить обычную, общеприемлемую, архаичную, известную до Анастасии идею жизни на земле. Поэтому ими поддерживаются любые, даже вредные начинания, снижающие посещаемость и сужающие тематичность сайта до ?общепонятных ценностей?, типа ?фермерство?, ?садоводство?, ?дачное хозяйство?. Это одно направление воздействия.

Не максимально. Оставить сайт тем, кто не может обходиться без упоминания имени, кто не может сам начать творить, кому нужно, как ты говоришь, дозреть.

А вам удобно, друг дружку нахваливаете, поддерживате, мол всё хорошо читатели общаются, лишних фильтруем... и тут Ризаева пришла. А просто так ли девушки пришли? Просто так ли контингент болтунов сформировался, а иные ушли?

Просто так ли Ковчег от движения отошел? а движение за него цепляется.
Коммент Виталика в обсуждении к новости показателен:
Цитата:

Что не хватало передаче - так это - надо было сказать - что Идея Поселения появилась после прочтения книг Владимира Мегре, фотку книги показать - и предложение озвучить - покупать в магазинах.

Ковчег не просил новости о нём размещать на главной, но движению такие как "Ковчег" нужны.
Ковчегу не надо книжки рекламировать, они идею популяризируют, но движению нужна реклама книг.
Ковчегу нужен реальный опыт и практика, вне зависимости от того читал или не читал человек книги, а движение пока лишь обсуждает исключительную значимость эзотерической части книг.
Ковчегу нужны люди с чистыми(светлыми, добрыми и другими подобными) помыслами, а движение пока лишь фильтрует по признаку "читавших" и "не читавших" книги.

Цитата:
В конечном итоге, Владимир Николаевич потеряет часть читательской аудитории из-за того что на центральном ресурсе читатели его книг ? отрицаются.

Красивые слова.
Я тоже читатель, но почему-то я уже попал в список тех, кто отрицается как истинный "читатель". Да и ладно, я не гордый, побуду просто сам собою.
Но такой я не один.
Кто-то, доказывая вред обсуждений в духе исключительности книг, был горяч и "наматерился" до бани, кто-то помятуя об ограничениях старается не идти на прямые обсуждения и тоже по сути неактивен или малозаметен.
Но тем не менее, это тоже читатели. И не только они такие.
Другие просто молча уходят, видя что на сайте нет атмосферы конструктива. Уходят дальше делать свои дела в "реале" или искать конструктив в других местах сети.

А есть ещё и те, кто, по вашему мнению для В.Н. были бы тоже не интересны - это люди, кто просто пришел на сайт по какой-то ссылке и вполне мог бы стать строителем РП, но не стал им потому что одним из первых же вопросов к нему будет подобный: "А вы книжки-то читали?"
А книжек человек и не читал...
Вот и получается, или читай или "гудбай". Такова ведь нынешняя политика? "Непрочитавший книг - неспособен прекрасное создать", да Алексей?

p.s. Под "прекрасным" я имел ввиду так называемое правильное РП, а не "картофельное хозяйство".


Последний раз редактировалось: Сергей Кульченко (Сб 24 Янв 2009, 21:29), всего редактировалось 1 раз

#240:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 21:11
    —
Цитата:
А есть ещё и те, кто, по вашему мнению для В.Н. были бы тоже не интересны - это люди, кто просто пришел на сайт по какой-то ссылке и вполне мог бы стать строителем РП, но не стал им потому что одним из первых же вопросов к нему будет подобный: "А вы книжки-то читали?" (с) Ventus
А книжек человек и не читал...
Вот и получается, или читай или "гудбай". Такова ведь нынешняя политика? "Непрочитавший книг - неспособен прекрасное создать", да Алексей?


Сергей, а зачем ты вырываешь мою цитату из контекста? Для того, чтобы интерпретировать её так, как тебе надо? Совсем некрасиво! Не ожидал от тебя таких грязных методов. Rolling Eyes

#241:  Автор: Michail-XXLНаселённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 21:25
    —
Наверное скоро прийдет время, и всем, кто заявлял что на сайте из-за флуда, невозможно найти полезных мыслей, прийдет таки в голову начать искать полезные мысли.
Итак, что полезное создано нами за время прихода новых админов?
Поищем?

#242:  Автор: Сергей КульченкоНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 21:28
    —
Ventus,
Я прошу прощения.
Просто, недавно перечитывая форум я увидел эту твою фразу. Чтобы не вырывать из контекста, вот ссылка: http://forum.anastasia.ru/post_473254.html#473254

Своё сообщение выше поправил.

#243:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 21:40
    —
Сергей Кульченко,
Цитата:
А вам удобно, друг дружку нахваливаете, поддерживате, мол всё хорошо читатели общаются, лишних фильтруем... и тут Ризаева пришла. А просто так ли девушки пришли? Просто так ли контингент болтунов сформировался, а иные ушли?


Может мне перечислить темы, где я говорил, что не всё хорошо? Мои темы про строгую модерацию, премодерацию, разделении форума на практическую и говорильную часть, ограничения числа сообщений для флудеров и флудливых разделов? Мне вообще удивительно, что некоторые лица сейчас выступают ещё за более серьёзные ограничения, чем предлагал когда-то я и они были против. Просто двуличие какое-то. В чём причина? Пока Мегре молчал - всё нравилось? А как сказал, тогда и начали: "да-да-да, всё так и есть"?

Где ты был эти годы как администратор? Медитировал на форум? Гордо отрицал недемократические решения? А сейчас они вдруг стали нравиться? Вдруг обнаружил проблему замусоривания?

А может та же Наталья не была хранителем достаточное время, чтобы показать себя? Идея удаления "Мнений" - это давняя идея Натальи. Что раньше мешало попытаться её обсудить, предложить Майе Владимировне, В.Н.Мегре? Как и другие идеи насчёт форума.

Поэтому не надо говорить, что "вы говорите, что всё хорошо". Проблема в том, что пока Мегре не сказал - мало кто шевелился, или наоборот, по мере возможности стоял за отсутствие перемен. А как Он сказал - так началось: "я - не я, и корова не моя". Как же так, "действительно", "всё есть, а не найти".

Просто какое-то прозрение наступило у тех, кто имел все возможности что-то менять, если бы хотел до окрика.

Типа и админом не был, и хранителем не был, и директором Фонда до момента не был, и бардака не видел, и написать план изменений на сайте не мог, и В.Н., отослать его не мог, и с Фондом обсудить не мог, и с Советом Форума не мог...

Пока Мегре не дал ЦУ - всё устраивало. А когда я поднимал эту острую тему - что то не замечал особой поддержки. Хотя и предупреждал о том, что это всё приведёт к реакции.

Вот где настоящий культ-то. А не в упоминании ЗКР при обсуждении идеи РП.

Цитата:
Ковчегу нужен реальный опыт и практика, вне зависимости от того читал или не читал человек книги, а движение пока лишь обсуждает исключительную значимость эзотерической части книг.

Опять же не так. Обсуждается всё содержание книг ЗКР. И практика, и идеология, и философия и пресловутая эзотерика. И ещё как начнёт обсуждаться, когда Мегре напишет о том, как девочка мыслью останавливала ледник.

В сущности же, то что происходит на сайте - это естественное отражение содержания книг ЗКР в сознании абсолютного большинства читателей. Если читателей с их вопросами и желаниями - миллионы, а "дозревших" практиков тысячи, то чего удивляться тому, что содержание ФОРУМА (то есть обсуждений), в значительной мере определяется ими, а не практиками?

Но, вместе с тем, если посмотреть объективно на структуру форума, а не на первую страницу с потоком из "мнений" и "вопросов" - то хранители сделали очень много и информативных сообщений тоже много. Просто ещё раз повторюсь, что не следует путать САЙТ и ФОРУМ.

Кто определял политику развития САЙТА все эти годы?

Цитата:
Ковчегу нужны люди с чистыми(светлыми, добрыми и другими подобными) помыслами, а движение пока лишь фильтрует по признаку "читавших" и "не читавших" книги.

Ну это опять же, домыслы. На чём они основаны?

Цитата:
Цитата:
Цитата:
В конечном итоге, Владимир Николаевич потеряет часть читательской аудитории из-за того что на центральном ресурсе читатели его книг ? отрицаются.


Я тоже читатель, но почему-то я уже попал в список тех, кто отрицается как истинный "читатель".

Где в цитате я говорю о каких-то "истинных читателях"? Ты опять просто придумываешь. Речь идёт о РАЗНЫХ читателях по своим текущим интересам. И та часть, против интересов которой так необдуманно (УЖЕ В.Н. пришлось снова "настаивать" на том, чтобы вернули и разбанили!) выступила Татьяна и Наталья, - очень значительна. И отрицание её интересов приведёт к потере этой значительной части читательской аудитории.

Цитата:
Другие просто молча уходят, видя что на сайте нет атмосферы конструктива.

Вопрос конструктивности зависит от того, какие текущие задачи решает пользователь на форуме. Задачи понимания, налаживания связей, знакомства и т.п. Даже простая улыбочка может быть КОНСТРУКТИВНОЙ частью устанавливающихся отношений.

То есть проблема не в том, что нет конструктива, а в том, что конструктив различного типа смешивается и конфликтует. Я говорю о абсолютном большинстве читателей, а не об единичных процентах заядлых троллей и флудеров.

То есть проблему конструктива надо решать в рамках САЙТА в целом, а не в рамках ФОРУМА, который решает одну из важнейших задач - знакомства и общения читателей.

Цитата:
Вот и получается, или читай или "гудбай". Такова ведь нынешняя политика?

Опять всё как то навыворот перекрутил. В теме "какое отношение..." я говорил не о том, чтобы навязывать книги, а о том, чтобы не отрицать их, особенно на сайте Анастасия.Ру, то есть, чтобы кроме своего пения предложить послушать и Карузо. А то, как ты утрируешь всё это дело - просто непонятно.

Цитата:
"Непрочитавший книг - неспособен прекрасное создать", да Алексей?

Смотря что считать прекрасным. Анастасия говорит о вещах, которые сами по себе не проявляются из сердца, иначе бы вообще книги были не нужны. Об этих вещах надо напоминать, чтобы душа проснулась. Анастасия - напоминает. Вообще нечитавший, вряд ли сможет создать то прекрасное, о чём она говорит и напоминает душе. Прочитав, ты ему, возможно, сможешь помочь, возможно нет, но пытаться спрятать книги или какие-то необычные идеи из них в общении и на сайте - это странно.

#244:  Автор: Pato СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 22:11
    —
Dumka, а в новые модераторы правда простых людей взяли ???
Без интересов "по-бочных",как всем и так было видно ?
Если да,-то здорово. Давно пора.

#245:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 22:25
    —
energy_life,
Цитата:
Почему люди годами ищут эту информацию на бескрайних просторах инета, а на этом сайте шаром покати (т.е. ничего), за исключением того, что пишут пользователи на форуме.

Вообще вопрос надо задать так - почему пользователь energy_life не предложил заполнить найдённой им информацией давно существующий Информационно-Аналитический Центр? И подобный вопрос можно задать каждому возмущающемуся отсуствием практической информации и конструктива. У Фонда, возможно, нет денег на оплачиваемую и регулярную работу по наполнению САЙТА энциклопедической и практической информацией по обустройству РП. Возможно, Фонд не задумывался над тем, чтобы изменить САЙТ таким образом, чтобы появилась нужная структура для заполнения информацией.

Но очень многое зависит от осознанности посетителей.

#246:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 2009, 23:56
    —
Сергей Кульченко писал(а):
Ventus,
Я прошу прощения.
Просто, недавно перечитывая форум я увидел эту твою фразу. Чтобы не вырывать из контекста, вот ссылка: http://forum.anastasia.ru/post_473254.html#473254

Своё сообщение выше поправил.


Принято.

Только разве не ясно почему я задал это вопрос автору темы? Человек подменяет живое общение с природой виртуалом, да еще предлагает это для детей, вот я и хотел его спросить, прочитал ли он книги. Ведь в книгах наоборот подчеркивается ВАЖНОСТЬ непосредственного контактирования (обмена энергиями). И в моем вопросе абсолютно нет посыла, что, мол, если ты книги не читал, то до свидания.

#247:  Автор: Сергей КульченкоНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 0:35
    —
Dumka,
Dumka писал(а):
Может мне перечислить темы, где я говорил, что не всё хорошо? Темы про строгую модерацию, премодерацию, разделении форума на практическую и говорильную часть, ограничения числа сообщений для флудеров и флудливых разделов?

Зачем?
Развитая система ограничений введена и действует: по никам, по ip, по количеству сообщений, по количеству тем и прочее. Есть уже давно.
Однако конструктива не видно "в потоке сознания".
Будет премодерация - будет проходить чуть меньше сообщений чем сейчас, но в целом содержание останется тем же, конструктивных несколько человек, остальные просто общаются.
Собственно, в том посте выше ты сам высказал, что нельзя ничего сильно делать, потому что получится что "читатели отрицаются".

Про разделение потоков на "практическую" и "говорильню": эта мысль тоже, думаю, всем понятна и будет реализована, никто против не был.
Конфликт возник в другом принципе: кого считать из прочитавших считать читателем и могут ли участвовать в обсуждениях люди, нечитавшие(и не собирающиеся) книг или прочитавшие, но их непонявшие(сами так говорят), но желающие обсутраивать Родовое Поместье, жить в своём Пространстве Любви.
dumka писал(а):
Где ты был эти годы как администратор? Медитировал на форум?

Если что, то администратор - это технический специалист, а не специалист по идеологии.
Зависящие от меня технические решения я старался поддерживать в должной мере, как, впрочем, и хранительские. Правда, особой ретивостью не отличался, удалял только публичную ругань, типовой флуд (с) леди_оф_лайт, и баннил только коммерческих спамеров и клонов.
Когда времени на хранительство стало мало - попросил снять меня сначала с "детей", потом хранителей "Читательских конференций". В это время стало много внутрипоселенских задач. В весенне-летне-осенний период вообще времени на компьютер не было, вплоть до декабря месяца.

Dumka писал(а):
Проблема в том, что пока Мегре не сказал - мало кто шевелился, или наоборот, по мере возможности стоял за отсутствие перемен. А как Он сказал - так началось: "я - не я, и корова не моя". Как же так, "действительно", "всё есть, а не найти".

Если я где-то стоял за отсутствие перемен, то хорошо бы ссылочку.
Что касается предложений - то активно я стал писать тогда, когда понял что именно на мой взгляд надо менять.
Если поздно понял где ошибался - ну извините, что мне теперь, молчать?
Свои ошибки я готов признать.

Dumka писал(а):
Типа и админом не был, и хранителем не был, и директором Фонда до момента не был, и бардака не видел, и написать план изменений на сайте не мог, и В.Н., отослать его не мог, и с Фондом обсудить не мог, и с Советом Форума не мог...

Да. Не видел. Близорук был. Но сейчас увидел и говорю. Увидел бы раньше - раньше бы сказал, молчать не стал бы, поверь, натура прямая.

Dumka писал(а):
А когда я поднимал эту острую тему - что то не замечал особой поддержки

Какую ты тему поднимал?
Чтобы каждый свою идеологию озвучил самостоятельно и до других её доносить начал?

Собственно это меня и "прозрело".
Когда я начал людям говорить о том, что действительно, у каждого своя мысль должна работать - вот тут то я и увидел, какова нынешяя массовая аудитория сайта.
А если не удалять тех, кто открывал на это глаза ранее - то акценты уже давно могли бы быть смещены. Правда удаляемым порой нехватало уважения, чтобы донести свои мысли.

Dumka писал(а):
Сергей Кульченко писал(а):

Ковчегу нужен реальный опыт и практика, вне зависимости от того читал или не читал человек книги, а движение пока лишь обсуждает исключительную значимость эзотерической части книг.



Опять же не так. Обсуждается всё. И практика, и идеология, и философия и пресловутая эзотерика. И ещё как начнёт обсуждаться, когда Мегре напишет о том, как девочка мыслью останавливала ледник.

Странно.
Я ещё раз повторю то, что сказал - Ковчегу нужна практика.
А ты мне говоришь нет. Нужна. Именно она и нужна поселенцам.
Почему "опять же" и почему "не так"?
Может тебе переписку с Ковчегом привести?

Возможно ты хотел сказать, что всего этого вдоволь на сайте?
Однако, несколькими постами выше energy_life пишет: "я как пользователь, интересующийся идеями, изложенными в книгах ЗКР и обустройством своего Род.поселения, насобирала по крупицам просто ОГРОМНЕЙШЕЕ количество информации ВЕЗДЕ, КРОМЕ ЭТОГО сайта и форума".
И я думаю, такое мнение далеко не одиноко, потому что той конкретики и практики, что есть на сайте за мнениями и обсуждениями практически не видно.
Да и твоё добавление в конце "И ещё как начнёт обсуждаться" мне, например, показывает, что тебе и текущего объёма обсуждения эзотерии мало, и хорошо, что его будет больше.
А это ли надо наращивать?

Dumka писал(а):
Сергей Кульченко писал(а):
Ковчегу нужны люди с чистыми(светлыми, добрыми и другими подобными) помыслами, а движение пока лишь фильтрует по признаку "читавших" и "не читавших" книги.



Ну это опять же, домыслы. На чём они основаны?

Действительность попробуй определять собой.
Кого бы ты хотел видеть вокруг себя? Одних только читателей или только людей с чистыми (добрыми, светлыми и пр.) помыслами?

Твой ответ предсказуем, каждому хочется хорошего к себе отношения вне зависимости от языка, религии или багажа знаний.
И касаемо читателей - ты тоже можешь по себе определить, что далеко не все читатели тебе подходят, не со всеми тебе хорошо. Далеко ходить не буду, Свету, например, голоса лишил в теме обсуждения о идее РП...

Так что и Ковчеговцам, как простым людям ,нужны и важны устремления и дела, а не декларации о прочтении книг, ничего, кстати, не гарантирующие.

Dumka писал(а):
Где в цитате я говорю о каких-то "истинных читателях"? Ты опять просто придумываешь.

Да, про истинных читателей это я написал, потому других ты назвал "вредными", а раз есть "вредные", то есть и "невредные". Вот "невредных" я и назвал "истинными".
Твои слова: "Процент действительно ?вредных? пользователей на самом деле небольшой - может быть 3%-5%"
Далее ты и меня отнёс к этим вредным читателям, кто любым путём... Вот твои слова: "ими поддерживаются любые, даже вредные начинания, снижающие посещаемость и сужающие тематичность сайта до ?общепонятных ценностей?"

Dumka писал(а):
И та часть, против интересов которой так необдуманно (УЖЕ В.Н. пришлось снова "настаивать" на том, чтобы вернули и разбанили!) выступила Татьяна и Наталья, - очень значительна.

А я и не поддерживаю удаления. Собственно я про это и говорю. Об этом и в теме написал, что раньше удалялась лишь некоторая часть, а сейчас удаляется уже большая часть. Раньше это касалось немногих, а теперь многих.
По сути не должны админы вообще этого делать (удалять), пользователи сайта пусть сами себе и решают.
Если ты считаешь, что я поддерживаю удаления, то это не так. Скорей меня можно обвинить в излишней толерантности.

И своё решение этого вопроса я тоже предлагал:
Вынести каждую значимую часть за пределы основного сайта-форума, но оставить anastasia.ru центральным. Тоесть, не нравятся личные странички и чат на форуме - давно пора запустить отдельный домен и сервер для блогов и общения читателей. Фонд говорит оплачивать не может - так я могу за свой счет, а там - придумаем и как лучше сделать. И не будут одни мешать другим.

Dumka писал(а):
Сергей Кульченко писал(а):
Вот и получается, или читай или "гудбай". Такова ведь нынешняя политика?

Опять всё как то навыворот перекрутил. В теме "какое отношение..." я говорил не о том, чтобы навязывать книги, а о том, чтобы не отрицать их, особенно на сайте Анастасия.Ру

Разве перекрутил?
Вопрос-то вполне конкретный задал. Почему на сайте людей спрашивают первым делом "а читал ли ты книги"? А если и не спрашивают, то это подразумевается?
Ты говоришь не отрицать... Я их отрицаю чтоли? Или отрицание книг подразумевается в том, что я о них не говорю? Связаны ли эти вещи?
Что до темы, про которую ты сказал, вот ссылка на неё: http://forum.anastasia.ru/topic_40643.html - пусть люди смотрят, отрицаю ли я и если да, то что именно, а то опять уже: "А то, как ты утрируешь всё это дело - просто непонятно."

Dumka писал(а):
Прочитав, ты ему, возможно, сможешь помочь, возможно нет, но пытаться спрятать книги и идеи в них - это странно.

Тоесть, для тебя важнее книги, чем идеи и мысли в них изложенные?
Для меня этот приоритет сместился с первого на второе.
А прятать... Да прячу, бумагу и чернила. Но не суть и смысл, не идею и чувства. Но и спасибо сказать не забуду.

Как я уже говорил, если человек прочитал, понял и считает себя способным сотворить на земле Пространство Любви или Родовое поместье, то значит в нём есть необходимое для этого. Ну а раз есть - значит можно и делиться. И почему человек должен отрицать своё видение и ставить выше него книги? Да, они его подтолкнули, но в том, что он понял суть и смысл - заслуга лишь его.

Да, если книжки кому-то помогут - пусть читают. Но источников уже не далеко не один и имена разные.

Dumka писал(а):
То есть проблема не в том, что нет конструктива, а в том, что конструктив различного типа смешивается и конфликтует. Я говорю о абсолютном большинстве читателей, а не об единичных процентах заядлых троллей и флудеров.

То есть проблему конструктива надо решать в рамках САЙТА в целом, а не в рамках ФОРУМА, который решает одну из важнейших задач - знакомства и общения читателей.

Согласен с этим и сейчас, и раньше был.
Только в дополнении к этому я спрашиваю: этот сайт только для читателей или для всех пожелавших создавать Родовое Поместье/Пространство Любви?
И кто есть читатель. Тот, кто себя таковым называет?

---
Dumka писал(а):
Но очень многое зависит от осознанности посетителей.

А ты не задумывался о том, что если на сайте поддерживается лишь эзотерическая парадигма, то на нём осознанность и качество посетителей будет соответствующие? О высоком поговорить.
А пытающиеся перевести сайт в другую плоскость объявляются вредными. По себе сужу. Только стоило мне сказать "свою цель я вижу в развитии идеи Родовых Поместий, а не в русле Мегре-Анастасия" и пояснил что имею ввиду - то сразу со мной всё стало ясно.

Не подобное ли отношение сформировало, что одних стало "дофига", а других нет совсем?

И ещё раз, на часть твоего сообщения:
>"Поэтому ими поддерживаются любые, даже вредные начинания, снижающие посещаемость и сужающие тематичность сайта до ?общепонятных ценностей?, типа ?фермерство?, ?садоводство?, ?дачное хозяйство?. Это одно направление воздействия."
отвечу цитатой (да простится мне):
Цитата:
?  Ну, Анастасия, ты в своём репертуаре. По-прежнему все дачники для тебя кумиры. Вот только о духовном они почти не говорят, как множество объединений разных, общин духовных.
?  К чему слова, воистину святые их дела.

---

Ventus писал(а):
И в моем вопросе абсолютно нет посыла, что, мол, если ты книги не читал, то до свидания.

Поставь себя на место этого человека.
Вместо того, чтобы спросить его о том "Почему вы хотите подменить живое общение с природой виртуалом, да еще предлагаете это для детей? Ведь, на мой взгляд, важно стремиться к непосредственному контактированию с природой. Поясните." ты спрашиваешь "читал или нет".
Да, не сказано "уходи или читай", но по факту... На такой вопрос даже и отвечать не охота человеку. Он и не ответил.
Был бы не читатель - скорей всего ушел, оставив в себе соответствующее мнение, что вместо слов по существу тут книги.

#248:  Автор: Людмила В.Населённый пункт: Deutschland, СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 3:07
    —
vaidilute,
Цитата:

Мы считаем, что писать книги, научили Мегре: Анастасия и прадедушки. Подобрав его - этим показали пример поведения, терпимости ко всем заблудшим.


Цитата:

Мегре считает себя партнером дедушек( Анастасии) и ему мерещится, что его кинули, надули.



Цитата:

Входит в образ ? невинно-обделенного, что, якобы радеет за общее дело, а на самом деле, дать почувствовать (прикурить) партнерам в Тайге.


"Партнеры в тайге"- судя по посту, это Анастасия, дедушка и дети. Shocked

И так далее и тому подобное аж в ?трох? постах, неохота даже приводить полностью ссылки на всю эту ?белибурду? сами прочтите на предыдущих страницах. Все равно модераторы, по привычке, не удалят. Confused

Итак:
извините, не уважаемые мною, vaidilute, "когда вы пишите, мне кажется вы бредите".

Похоже вы искренне поверили простому изложению книг В. Мегре, его нарочито простому языку. А ведь внимательные читатели понимают, что Владимир Николаевич о...чень не простой человек и похоже с детства был "посвященный", как это принято называть у эзотериков. Confused

Во первых он воспитывался у бабушки обладающей способностью лечить и, скорее всего, другими способностями, о которых он скромно умалчивает. Laughing

Во вторых, если мальчик попросил бабушку, показать как она лечить - это означает, что он позволяет бабушке, передать ему её способности.

Дальше. Отец Филарет тоже почувствовал, что он Посвященный и служение его выше, даже чем у него самого, поэтому не стал ему передавать православные догмы.

Дальше. Сама Природа хорошо узнавала и любила В.Мегре. Его рассказ про Вишенку подтверждает это. Не так много на Земле людей которых природа чувствует и искренне любит.

Анастасия, впервые, узнала о нем именно через Вишенку (то есть, имя Мегре уже было напечатано на небесных скрижалях Very Happy ), и не думаю, что она влюбилась бы в человека, который бы менее остро чувствовал природу чем она сама.

Ну, и как вы сами понимаете, простому человеку на Земле не доверили бы исполнить такую миссию. Голова все равно должна было варить у него нааа...много выше среднего уровня. Very Happy

Это то, что я на ходу вспоминала. Остальное перечитайте, пожалуйста, в книгах.

И еще у меня вопрос к вам - поделитесь откуда у вас такая злоба к писателю, и что вы делаете на сайте книг В.Мегре, если так не уважаете его. Мы здесь, собрались воодушевленные и объединенные мыслями и образами книг Писателя, а не разбираться в ваших личных мелких претензиях к нему, вдобавок о тех людях, о которых уже много здесь наслышаны.

Все личные претензии к нему, пожалуйста в личку. Ник его, надеюсь, вы знаете.

#249:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 12:31
    —
Ну... вроде закончилось. Smile "Против" поборолись, теперь может уже будем бороться "за"? Wink

Как я понял, Мегре дал зелёный свет преобразованиям, улучшающим работу форума. Тогда может быть, если тема себя исчерпала, стоит пока прикрыть её и перейти к конкретным шагам по этим преобразованиям и конструктивному их обсуждению? Rolling Eyes

#250:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 12:57
    —
Outsider, я думаю, что пока рано закрывать данную тему, т.к. администратор форума Татьяна Домбровска до сих пор так и не извинилась публично перед пользователями личных страничек за удалении их тем и за несправедливый бан в их отношении.
Считаю, что пока Татьяна не извиниться и не признает открыто свои ошибки, у многих пользователей форума не будет к ней доверия и желания сотрудничать.

Игорь

#251:  Автор: Michail-XXLНаселённый пункт: UA СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 13:05
    —
baxtijar,
Поддерживаю. Не освождены от ограничения многие пользователи личных страничек. К примеру Ocean Gypsy, а ведь она неоднократно обращалась в Апеляции.
С уважением Михаил.

#252:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 13:39
    —
baxtijar,
Цитата:

я думаю, что пока рано закрывать данную тему, т.к. администратор форума Татьяна Домбровска до сих пор так и не извинилась публично перед пользователями личных страничек за удалении их тем и за несправедливый бан в их отношении.
Считаю, что пока Татьяна не извиниться и не признает открыто свои ошибки, у многих пользователей форума не будет к ней доверия и желания сотрудничать.

Начните сначало с себя,baxtijar,
http://forum.anastasia.ru/topic_40835_105.html
VNMegre
Цитата:

Пол года назад кто-то в одной из рубрик в начале каждой из 48 страниц разместил статью из газеты ?Комсомольская правда? порочащая часть и достоинство лично меня и читателей. Эти статьи не сдвигаемо находились на форуме 5 месяцев. Я увидел это случайно и просил исполнительного директора Фонда ?Анастасия? немедленно убрать этот материал определить, кто это сделал. Она убрать не смогла. Потом по моей просьбе все страницы этой рубрики удалил Григорий. Я повторюсь, этот порочащий наше честь и достоинство материал находился 5 месяцев на 48 страницах форума. Я задал вопрос Григорию, как могло случиться такое? На что Григорий сообщил, что он не в состоянии уследить за всем форумом. Несколько лет назад был организован совет форума: хранители, модераторы многие из них активно на общественных началах ему в этом помогали. Я должен выразить всем им благодарность и от своего имени за деятельное участие в организации работы форума. Однако по какой-то причине у них [совет форума, модераторы] возможно не хватило времени уследить за происходящим. В отдельных отделах форума стали появляться оскорбительные высказывания иногда вплоть до нецензурных и откровенно целенаправленный увод от темы.

Читатели ЗКР ждут от Вас лично baxtijar, как советника и модератора, извинений и признания открыто своих ошибок в слабой модерации. А точнее даже в пропускании, неудалении или не поднятии вопроса о удалении на совете форума таких дискредитирующих материалов (порочащих Анастасию, Мегре, простых читателей) на сайте. Иначе у многих пользователей форума не будет к вам доверия и желания сотрудничать.

#253:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 14:14
    —
Насчёт Ocean Gypsy посмотрел в апелляциях и профиле, совершенно безобидная личность. Лично я вобще не понимаю, за что она до сих пор в бане. Будь я в СФ однозначно проголосовал бы за снятие бана, но такой возможности у меня нет.

А насчёт конфликта... Вобще очень понравилась интересная идея насчёт признания собственных ошибок каждым.

Я вот тоже успел наделать ошибок в модерировании своих тем. И кое- где пострадали невиновные, R-O-S-A например. И я не стесняясь принёс ей извинения за это. Нормальная практика осознания и признания собственных ошибок ведёт к их дальнейшему неповторению. Но оно должно бы исходить от самого человека, быть следствием работы его совести и осознанности . А под давлением, пусть даже справедливым, внутренняя осознанность человека, увы, не меняется. Sad
Проверенно неоднократно и не мной одним.

Поэтому пока лично для себя я решил этот вопрос так: оставляю отсутствие признания ими их ошибок и непринесение извинений пользователям на их совести.

Если они действительно от всей души подойдут к этому вопросу, если их действительно волнует то, как большинство форумчан к ним относится, то осознание собственных ошибок и принесение извинений будет их естественной реакцией.

#254:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 14:24
    —
Сергей Кульченко писал(а):
Dumka,
Dumka писал(а):
Может мне перечислить темы, где я говорил, что не всё хорошо? Темы про строгую модерацию, премодерацию, разделении форума на практическую и говорильную часть, ограничения числа сообщений для флудеров и флудливых разделов?

Зачем?
Развитая система ограничений введена и действует: по никам, по ip, по количеству сообщений, по количеству тем и прочее. Есть уже давно.

В подобных темах обсуждались не только инструменты, но и сама проблема замусоривания. Даже если есть развитая система ограничений, она по неким ?демократическим? идеям просто не использовалась многими хранителями.
Но со временем стало понятно что разнообразные персональные инструменты хранителей или просто минорные улучшения вроде этого - не справятся c замусориванием и нужны более радикальные меры, вроде разделения форумов и премодерация. Всё это вызывало бурную полемику и привлекало внимание хранителей и пользователей к проблеме мусора. Только решать её так никто особо и не захотел до конкретного возмущения Мегре.

Цитата:
Однако конструктива не видно "в потоке сознания".

Мне порой кажется, что ты не видишь, потому что не хочешь видеть. Спроси Олю или Свету - они укажут на конструктив. Они долго работали над хоть какой-то организацией ?потока?. Поток очень широкий, несёт в себе всё, конструктивное для одного и неконструктивное для другого.

Цитата:
Будет премодерация - будет проходить чуть меньше сообщений чем сейчас, но в целом содержание останется тем же, конструктивных несколько человек, остальные просто общаются.

Почему? Неужели ты, допустим, будешь пропускать всё, что кажется тебе мусором? Во первых, премодераторами можно выбрать достаточно рациональный коллектив, во вторых поток сознания - он всегда в "сцепке", то есть если нет ответа или он с задержкой, то поток иссыхает.

Кроме того, премодерация наиболее полезна именно при разделении потоков. То есть, скажем, собрались конструктивисты типа "практиков", и выбрали себе премодерационную группу, которая пропускала бы только сообщения адекватные групповому интересу на своём форуме. Потому что обязательно на огонёк будут заглядывать (и пытаться реагировать или возражать) из других потоков (форумов, блогов, чатов). Премодерация в таком деле удобнее, чем беготня по специфическому форуму за блогеррами и чаттерами из других потоков.

Цитата:

Собственно, в том посте выше ты сам высказал, что нельзя ничего сильно делать, потому что получится что "читатели отрицаются".

Сильно - это если сейчас на этот форум навесить премодерацию. А речь не об этом. Но о том, чтобы каждый тип читателя мог найти себе одну или несколько удобных ниш на общем ресурсе. Одни будут слабомодерируемые, разговорные. Другие - сильно модерируемые (премодерируемые), со своей структурой и поиском.

Цитата:
Про разделение потоков на "практическую" и "говорильню": эта мысль тоже, думаю, всем понятна и будет реализована, никто против не был.

Против можно быть действиями - вскочить на коня и порубить "лишние рты", пока им не построили домА.

Цитата:

Конфликт возник в другом принципе: кого считать из прочитавших считать читателем и могут ли участвовать в обсуждениях люди, нечитавшие(и не собирающиеся) книг или прочитавшие, но их непонявшие(сами так говорят), но желающие обсутраивать Родовое Поместье, жить в своём Пространстве Любви.

Какой конфликт, если каждому типу читателей будет свой уголок и возможность выбрать, причём не один, но с разными правилами в каждом?

Цитата:
dumka писал(а):
Где ты был эти годы как администратор? Медитировал на форум?

Если что, то администратор - это технический специалист, а не специалист по идеологии.
Зависящие от меня технические решения я старался поддерживать в должной мере, как, впрочем, и хранительские. Правда, особой ретивостью не отличался, удалял только публичную ругань, типовой флуд (с) леди_оф_лайт, и баннил только коммерческих спамеров и клонов.

Ну то есть по факту исполняешь все функции администратора, но только там, где удобно. Все возможности были, но так, как Мегре просил ещё в статьях типа ?спящие ведруссы? или ?почему Анастасия не выступит по ТВ? ты их не использовал. Об этом и речь. Проблему то ли не видел, то ли не хотел браться?

Впрочем, Сергей, речь на самом деле не о тебе, а о тех кто сейчас делает круглые глаза, мол, "куда раньше смотрели?" Вот всем этим людям и надо спрашивать себя, "куда Я смотрел", пока Думка развешивал по форуму слова Мегре "Форум сильно засорен и с этим надо бороться." и пытался хоть как-то уменьшить проблему техническо-административными средствами.

Цитата:
Dumka писал(а):
Проблема в том, что пока Мегре не сказал - мало кто шевелился, или наоборот, по мере возможности стоял за отсутствие перемен. А как Он сказал - так началось: "я - не я, и корова не моя". Как же так, "действительно", "всё есть, а не найти".

Если я где-то стоял за отсутствие перемен, то хорошо бы ссылочку.

Например, в теме связанной с уменьшением флуда, через ограничение сообщений в неделю во флудливых форумах, которое на опыте показало позитивную динамку, проголосовал против. То ограничение было статистически рассчитано на наиболее флудливых граждан, на очень небольшую их часть. Сейчас гораздо более серьёзное ограничение того же типа, но уже для всех, стоит в ЛС, вызывая раздражение. Если бы предложение было понято, и введено раньше, то, возможно, не возникло бы сегодняшнего кризиса.

Другие моменты, связанные с административными инициативами по уменьшению бардака, которым ты возражал, я сейчас уже вряд ли разыщу, но ощущение перманентной оппозиции ?более строгой модерации? - осталось. Впрочем, не суть.

Цитата:
Dumka писал(а):
Типа и админом не был, и хранителем не был, и директором Фонда до момента не был, и бардака не видел, и написать план изменений на сайте не мог, и В.Н., отослать его не мог, и с Фондом обсудить не мог, и с Советом Форума не мог...

Да. Не видел. Близорук был. Но сейчас увидел и говорю. Увидел бы раньше - раньше бы сказал, молчать не стал бы, поверь, натура прямая.

Мегре обо всём об этом говорил ещё в давних статьях?

Цитата:
Dumka писал(а):
А когда я поднимал эту острую тему - что то не замечал особой поддержки
Какую ты тему поднимал?

Темы связанные с необходимостью, как это сейчас называется, ?более строгой модерации?. Тогда, насколько я помню, подобные решения ты считал черезмерными.

Цитата:
Когда я начал людям говорить о том, что действительно, у каждого своя мысль должна работать - вот тут то я и увидел, какова нынешяя массовая аудитория сайта.

А мне кажется, что не увидел, а по большей части приписал, то есть увидел проблему там, где её нет. Именно в отношении абсолютного большинства или массовой аудитории. Массовая аудитория отнюдь не магнитофоны.

Цитата:
А если не удалять тех, кто открывал на это глаза ранее - то акценты уже давно могли бы быть смещены. Правда удаляемым порой нехватало уважения, чтобы донести свои мысли.

Это основная проблема форума, как её видит владелец сайта ? нехватка уважения в донесении своих мыслей. В этом смысле модерация должна только ужесточиться. Если забаненные не смогут этого понять ? всё останется по прежнему.

Цитата:
Dumka писал(а):
Сергей Кульченко писал(а):

Ковчегу нужен реальный опыт и практика, вне зависимости от того читал или не читал человек книги, а движение пока лишь обсуждает исключительную значимость эзотерической части книг.


Опять же не так. Обсуждается всё. И практика, и идеология, и философия и пресловутая эзотерика. И ещё как начнёт обсуждаться, когда Мегре напишет о том, как девочка мыслью останавливала ледник.

Странно.
Я ещё раз повторю то, что сказал - Ковчегу нужна практика.
А ты мне говоришь нет. Нужна. Именно она и нужна поселенцам.
Почему "опять же" и почему "не так"?

Потому что слова ?опять же не так? относятся к последнему утверждению о том, что ?движение пока лишь обсуждает исключительную значимость эзотерической части книг?, а не к тому, что ковчегу нужна практика и реальный опыт.

Цитата:
Возможно ты хотел сказать, что всего этого вдоволь на сайте?
Однако, несколькими постами выше energy_life пишет: "я как пользователь, интересующийся идеями, изложенными в книгах ЗКР и обустройством своего Род.поселения, насобирала по крупицам просто ОГРОМНЕЙШЕЕ количество информации ВЕЗДЕ, КРОМЕ ЭТОГО сайта и форума".


И я думаю, такое мнение далеко не одиноко, потому что той конкретики и практики, что есть на сайте за мнениями и обсуждениями практически не видно.


Нужен доступ к практической информации ? делай. В недавно пропавшем каталоге, и в ИАЦ, и в списках Оли (шамбо) много всякой практической информации.

Другое дело, что никто на серьёзном подходе не ставил задачу уровня САЙТА - грубо говоря - об оплате людей, которые собирали бы и структурировали практическую информацию с форума и с Интернета.

Потому что имеющиеся добровольные возможности мало кого интересовали, зато некоторые жаловаться не уставали (разве что для своего личного сайтика напрячься могли). Взяли бы сами и начали наполнять.

Тут надо понять простую вещь. В обязанности администраторов и хранителей не входит сбор и структурирование информации. А ФОРУМ по своему предназначению ? это не википедия и не справочник. Поэтому претензии о том, что ничего не найти, надо предъявлять не форуму, а кому-то ещё. Например - себе (не тебе конкретно, а тому кто жалуется). Потому что практик ? это такой человек, которые сам организует, если ему надо. Никто же тут не препятствовал, только помогали. Вот была группа такая ?центр Радуга из Мурманска? попросились стать хранителями для сбора и организации инфы ? пожалуйста, вот вам соотв. права и возможности. Создалась группа ?Сотворцы? - опять же вот вам все возможности для действий. В чём проблема?

Цитата:
Да и твоё добавление в конце "И ещё как начнёт обсуждаться" мне, например, показывает, что тебе и текущего объёма обсуждения эзотерии мало, и хорошо, что его будет больше. А это ли надо наращивать?

А это ты Владимира Николаича попроси, чтобы он бросил в книгах писать про всякие лучики, девочек, разваливающих ракеты и останавливающих взглядом ледники. Я тут только констатирую факт, что содержание обсуждений форума сайта Анастасия.ру является естественным отражением интереса массовой аудитории к книгам В.Мегре.

То есть, писал бы он как Крупнов или Курдюмов ? то была бы и аудитория соответствующей величины и характера. Ну там, тираж как у Крупнова, 5.000, ну 50.000 как у Курдюмова, (и то, ещё стоит выяснить, кто в основном покупает книги Курдюмова) ?

А ведь хорошие вещи пишет Крупнов в своей книжке, точно как ты хочешь, про свою землю. дом, семейное счастье, историческое предопределение России, решение её сегодняшних проблем и т.п. Но вот не йдёт в массы, хоть тресни.

Так что, ?на книжках на ёлочку влезть, а на сайте попку об Дворкина не ободрать? - от лукавого. Ну просто не выйдет технически и организационно, если, конечно, нет цели потерять существующую аудиторию.

А вообще, я всегда был за наращивание рациональности, как в обсуждении быта в РП (тоже много домыслов и каких-то фантазий бывает), так и в обсуждении идеологии, и философии, и эзотерики.

Цитата:
Цитата:
[quote="Dumka"]
Сергей Кульченко писал(а):
Ковчегу нужны люди с чистыми(светлыми, добрыми и другими подобными) помыслами, а движение пока лишь фильтрует по признаку "читавших" и "не читавших" книги.

Ну это опять же, домыслы. На чём они основаны?

Действительность попробуй определять собой.

А, понял. Я ожидал хоть какой-то аргументации.

Цитата:
Dumka писал(а):
Где в цитате я говорю о каких-то "истинных читателях"? Ты опять просто придумываешь.

Да, про истинных читателей это я написал, потому других ты назвал "вредными", а раз есть "вредные", то есть и "невредные". Вот "невредных" я и назвал "истинными".
Твои слова: "Процент действительно ?вредных? пользователей на самом деле небольшой - может быть 3%-5%"
Далее ты и меня отнёс к этим вредным читателям, кто любым путём... Вот твои слова: "ими поддерживаются любые, даже вредные начинания, снижающие посещаемость и сужающие тематичность сайта до ?общепонятных ценностей?"

Ну я ж пояснил, что действительно вредных легко отслеживают и выпроваживают опытные модераторы. То есть это флудеры, тролли, клеветники и так далее.

А вот у нормальных читателей от безысходности (в условиях проигранной Дворкину информационной войны) могут возникнуть отдельные ?вредные? желания низведения идей Анастасии до идей приемлемых этому самому Дворкину. Это разные вещи.

Цитата:
А я и не поддерживаю удаления. Собственно я про это и говорю. Об этом и в теме написал, что раньше удалялась лишь некоторая часть, а сейчас удаляется уже большая часть. Раньше это касалось немногих, а теперь многих.
По сути не должны админы вообще этого делать (удалять), пользователи сайта пусть сами себе и решают.
Если ты считаешь, что я поддерживаю удаления, то это не так. Скорей меня можно обвинить в излишней толерантности.

Однако, порой складывается именно такое впечатление. Ведь что-то надо делать с тем огромным ?контингентом болтунов?, который не даёт Ковчегу получать практическую информацию, не так ли? Wink

Цитата:
Вынести каждую значимую часть за пределы основного сайта-форума, но оставить anastasia.ru центральным. Тоесть, не нравятся личные странички и чат на форуме - давно пора запустить отдельный домен и сервер для блогов и общения читателей. Фонд говорит оплачивать не может - так я могу за свой счет, а там - придумаем и как лучше сделать. И не будут одни мешать другим.

Идея понятна, только Анастасия.Ру перестанет быть самостоятельным значимым ресурсом. То есть перестанет быть центральным. Посещаемость упадёт на порядок, возможно на каждом из разделённых ресурсов. Доказывать я пока ничего не буду, только если эта идея вдруг станет серьёзно обсуждаться.

Цитата:
Dumka писал(а):
Сергей Кульченко писал(а):
Вот и получается, или читай или "гудбай". Такова ведь нынешняя политика?

Опять всё как то навыворот перекрутил. В теме "какое отношение..." я говорил не о том, чтобы навязывать книги, а о том, чтобы не отрицать их, особенно на сайте Анастасия.Ру

Разве перекрутил?
Вопрос-то вполне конкретный задал. Почему на сайте людей спрашивают первым делом "а читал ли ты книги"? А если и не спрашивают, то это подразумевается?

Те моменты, когда я видел подобные вопросы - не так уж и часты. И появляются после начала дискуссии, когда возникает странное недопонимание вроде того что человек ?слышал гром, да не знает где он?. И они были только в одном контексте ? выяснения, насколько человек знаком с источником множества обсуждаемых на сайте идей и вопросов. Чтобы человек понимал о чём речь, и чтобы люди понимали, что он понимает. А то получится так ?Кто свидетель? Я свидетель! А что случилось?? Smile То есть это вопрос установления более полноценной коммуникации.

Цитата:
Ты говоришь не отрицать... Я их отрицаю чтоли?
Или отрицание книг подразумевается в том, что я о них не говорю?

Да, для себя не отрицаешь, используешь как источник вдохновения и образ, а для других отрицаешь в том смысле, что не хочешь указать на источник. Не заменить, не принизить своё, а даже просто указать на существование серии книг ЗКР не хочешь.

Цитата:
Dumka писал(а):
Прочитав, ты ему, возможно, сможешь помочь, возможно нет, но пытаться спрятать книги и идеи в них - это странно.

Тоесть, для тебя важнее книги, чем идеи и мысли в них изложенные?

Вопрос об Изе и Карузо, об учебнике математики, спрятанным под подушкой, мы, кажется, уже обсуждали. Smile

Цитата:
А прятать... Да прячу, бумагу и чернила. Но не суть и смысл, не идею и чувства. Но и спасибо сказать не забуду.

Про себя, чтобы никто не услышал?

Цитата:
Как я уже говорил, если человек прочитал, понял и считает себя способным сотворить на земле Пространство Любви или Родовое поместье, то значит в нём есть необходимое для этого. Ну а раз есть - значит можно и делиться. И почему человек должен отрицать своё видение и ставить выше него книги?

Где я сказал хоть раз, что своё видение надо отрицать, а а продвигать только книги?
Да не выше, а хотя бы ниже. Но не делать вид, что их нет.

Цитата:
Да, если книжки кому-то помогут - пусть читают. Но источников уже не далеко не один и имена разные.

Да какие проблемы. Просто не надо стесняться говорить, что идеями не осенило в одно прекрасное утро, а они были прочитаны и осмыслены.

Цитата:
Dumka писал(а):
То есть проблема не в том, что нет конструктива, а в том, что конструктив различного типа смешивается и конфликтует. Я говорю о абсолютном большинстве читателей, а не об единичных процентах заядлых троллей и флудеров.
То есть проблему конструктива надо решать в рамках САЙТА в целом, а не в рамках ФОРУМА, который решает одну из важнейших задач - знакомства и общения читателей.

Согласен с этим и сейчас, и раньше был.
Только в дополнении к этому я спрашиваю: этот сайт только для читателей или для всех пожелавших создавать Родовое Поместье/Пространство Любви?

Да в том-то и дело, что для всех. Просто каждому нужна своя ниша на сайте.

Цитата:
И кто есть читатель. Тот, кто себя таковым называет?

Кто книги прочитал, кому интересно обсудить их содержание по существу, и кто является достаточно культурным человеком, чтобы не устраивать из обсуждения драку.

Цитата:
Dumka писал(а):
Но очень многое зависит от осознанности посетителей.

А ты не задумывался о том, что если на сайте поддерживается лишь эзотерическая парадигма, то на нём осознанность и качество посетителей будет соответствующие? О высоком поговорить.

А кто говорил ?лишь?? У меня порой складывается впечатление, что собеседники не читают и половины слов из моих сообщений? Sad

Цитата:
А пытающиеся перевести сайт в другую плоскость объявляются вредными.

В другое ?лишь?.
?Лишь? плохо с любой плоскости.

Цитата:
По себе сужу. Только стоило мне сказать "свою цель я вижу в развитии идеи Родовых Поместий, а не в русле Мегре-Анастасия" и пояснил что имею ввиду - то сразу со мной всё стало ясно.

То есть я тут тебе на полотенца отвечаю, потому что мне ?с тобой всё сразу стало ясно?? Smile

Цитата:
Не подобное ли отношение сформировало, что одних стало "дофига", а других нет совсем?

А что сформировало, что среди миллионов читателей, только тысячи практиков? Которые, если им надо ? находят всё что им надо? И отсутствие закона им не помеха, и отсутствие финансовой помощи тоже. Героев всегда было мало. Сайт является отражением состояния движения, сформированного книгами ЗКР. Не обязательно, что это навсегда такое соотношение, но на сегодня это факт.

Цитата:
И ещё раз, на часть твоего сообщения:
>"Поэтому ими поддерживаются любые, даже вредные начинания, снижающие посещаемость и сужающие тематичность сайта до ?общепонятных ценностей?, типа ?фермерство?, ?садоводство?, ?дачное хозяйство?. Это одно направление воздействия."
отвечу цитатой (да простится мне):
Цитата:
? Ну, Анастасия, ты в своём репертуаре. По-прежнему все дачники для тебя кумиры. Вот только о духовном они почти не говорят, как множество объединений разных, общин духовных.
? К чему слова, воистину святые их дела.

Про дачников я уже говорил. Анастасия посчитала их деятельность недостаточной. Иначе не было бы книг, не было бы идеи РП, всё бы дачнки сделали. Не так ли? Да и скорее всего она говорила о дачниках голодного 92-го года, а не о дачниках нефтяного бума и общества потребления. Прошлое лето провёл в дачном посёлке под Лугой, так же известна жизнь огромного дачного комплекса с сотнями дач возле Ладоги (там дачка у отца). Проблема даже не в водочке как таковой (употребляться может культурно), а, собственно, в том, что это всё та же технократия и сон, что и в городе. Только более приятный, на природе, с собственными помидорчиками, огурчиками и яблочками, на свежем воздухе и с небольшим оздоровлением.


Последний раз редактировалось: Dumka (Вс 25 Янв 2009, 17:19), всего редактировалось 3 раз(а)

#255:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 14:26
    —
Кстати и бан Маэстро на 365 дней тоже необходимо бы на мой взгляд снять, хотя бы приняв во внимание то, что он автор отличных предложений по модернизации сайта, например skype- конферений, которые помогли бы разгрузить форум и могли бы быть отличной профилактикой зачативания, и конечно его присутствие, как автора идеи при обсуждении было бы просто необходимо; и кроме того он чуть не самый активный участник освещения и анализа на форуме обороны идей движения на nameofrussia, как и Кристофер, кстати.

#256:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 14:31
    —
Michail-XXL писал(а):
baxtijar,
Поддерживаю. Не освождены от ограничения многие пользователи личных страничек. К примеру Ocean Gypsy, а ведь она неоднократно обращалась в Апеляции.
С уважением Михаил.

Да много всяких моментов которые наворчены отнюдь не по причине "клеветы и негатива", из-за которых В.Н. и попросил Майю привлечь "кого-нибудь" для более строгой модерации. Владимир Николаевич не хочет никого обижать. Поэтому, на мой взгляд, нужна работа и решения СФ, которому В.Н. дал абсолютные полномочия. Технические-юридические моменты вторичны и рано или поздно будут решены, главное что есть чётко выраженная мысль владельца ресурса насчёт СФ.

#257:  Автор: vaidiluteНаселённый пункт: литва/Россия 89654586094 СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 15:32
    —
ludmila Wald,
Цитата:
извините, не уважаемые мною, vaidilute, "когда вы пишите, мне кажется вы бредите".

Извиняю, уважаемая мною, ludmila Wald, вам кажется бредом моя писанина, потому что вы на неё смотрите как на ближнюю цель. А я говорю о дальней.
Цитата:
Дальше. Сама Природа хорошо узнавала и любила В.Мегре. Его рассказ про Вишенку подтверждает это. Не так много на Земле людей которых природа чувствует и искренне любит.

Ну, о том как природа хорошо узнавала и любила я бы, конечно, помолчал.
Достаточно вспомнить, как он терял сознание и каких усилий стоило Анастасии успокаивать природу и т.д.
Цитата:
Ну, и как вы сами понимаете, простому человеку на Земле не доверили бы исполнить такую миссию. Голова все равно должна было варить у него нааа...много выше среднего уровня.

А миссия людей, живущих в тайге, менее значима? Я не представляю такой ситуации, чтобы прадедушка, который умер, смог бы замутить ту ситуацию: с сайтом, со статьей в "Комсомольской правде" и т.д.
Цитата:
И еще у меня вопрос к вам - поделитесь откуда у вас такая злоба к писателю, и что вы делаете на сайте книг В.Мегре, если так не уважаете его. Мы здесь, собрались воодушевленные и объединенные мыслями и образами книг Писателя, а не разбираться в ваших личных мелких претензиях к нему, вдобавок о тех людях, о которых уже много здесь наслышаны.

Я считаю, себя человеком, о котором Анастасия говорила Мегре, что приведет к нему людей, которые все объяснят. Я, так сказать, нахожусь на службе. К примеру, бывает, разрывают банкноту на две части, одна часть дается Мегре (написать 9 книг), другая мне (открыть тему 9 прозрений, которую модераторы "благополучно" закрыли, даже не объяснив причин).
Цитата:
Все личные претензии к нему, пожалуйста в личку. Ник его, надеюсь, вы знаете.



Добавлено: Сб 27 Дек 2008, 18:17

VNMegre, должно быть сражение без сражения. Так как наша реакция системой просчитана, она старается поднять, подпитать бунт, чтобы одних своих оборотней заменить на других.
Можно расчитывать только на Ставропольский крайком КПРФ и союз советских офицеров.

Мы ждем ответа до сих пор...

#258:  Автор: ReehanНаселённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 15:38
    —
Предлагаю ввести раздел "Дневники Администраторов и Хранителей"

Хотелось бы, чтобы в них Администраторы и, по их желанию, Хранители, простым, неказённым языком делились своими мыслями о том, какие у них первостепенные задачи на каждый день и пятилетку, объясняли свою политику и говорили чётко, какая им нужна помощь от форумчан и тд И без лозунгов, по возможности.

1. это как самотерапия для нашего руководящего и направляющего звена, по окончании трудного дня.
Можно в нескольких словах.

2. поможет наладить двусторонний контакт Администраторы-Хранители - Пользователи.

3. улучшит атмосферу сайта, поможет избежать катаклизмов, как те, что случились на прошлой неделе


Мои вопросы в обращении к новым администраторам не отвечены. Не хочу пользоваться собственными обобщениями и заключениями. Искренность, так искренность.
Ну, а если администраторы на форуме - это небожители, им с простым пользователем общаться недосуг, то это как-то неинтересно.

Я бы предложила форуму разделить трудности, с которыми встречаются Хранители. Но трудно принимать на себя ответственность перед Пользователями, если нет согласия между теми, кто наверху. По крайней мере, пока существует бан Кристофера. Потому что любого человека можно спровоцировать на "неадекватное" поведение и только ждать, когда он допустит ошибку. А потом и прихлопнуть. Только зачем так делать с теми, кто молод и полон сил, а главное, хочет делать что-то полезное для сайта. Это плохая педагогика.

#259:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 16:44
    —
sewersk писал:
Цитата:
Начните сначало с себя, baxtijar,
http://forum.anastasia.ru/topic_40835_105.html


И далее:
Цитата:
Читатели ЗКР ждут от Вас лично baxtijar, как советника и модератора, извинений и признания открыто своих ошибок в слабой модерации. А точнее даже в пропускании, неудалении или не поднятии вопроса о удалении на совете форума таких дискредитирующих материалов (порочащих Анастасию, Мегре, простых читателей) на сайте. Иначе у многих пользователей форума не будет к вам доверия и желания сотрудничать.

Если этот читатель, вы sewersk и никто более другой, то мне перед вами извиняться не в чем. Я, как Хранитель подопечных мне подразделов форума "Мнения", "Вопросы к В.Н.Мегре", "Творчество" всегда старался и стараюсь до сих пор модерировать их добросовестно в соответствии с действующими Правилами форума. И вы сами, sewersk могли в этом убедиться, когда я в Ноябре прошлого года ставил вам краткосрочный бан за оскорбительные высказывания в мой адрес и клевету в адрес пользователя R O S A.

Однако, исходя из приведённого вами высказывания В.Н. Мегре можно сделать вывод, что Хранители нашего форума не всегда могут вовремя заметить в сообщениях пользователей некие грубые нарушения действующих Правил общения и среагировать должным образом.
Да, я признаю этот факт, но извиняться мне тоже не в чем, т.к. я не робот, чтобы сидеть на форуме сутками и следить за абсолютно всеми сообщениями пользователей. Я работаю Хранителем добровольно, на общественных началах в своё свободное время и совершенно бесплатно, поэтому могу что-то и не заметить. И если, вы sewersk или кто-либо другой пользователь видите какие-либо нарушения форума, то об этом необходимо информировать Хранителей через ЛС тех подразделов форума, где вы обнаружили данные нарушения. Понимаете, необходимо тесное сотрудничество между пользователями и Хранителями и тогда наш форум будет чище, светлее и добрее.

Игорь

#260:  Автор: sewerskНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 18:03
    —
baxtijar,
Цитата:

Если этот читатель, вы sewersk и никто более другой, то мне перед вами извиняться не в чем.

какие высокопарные слова, я умиляюсь. смысл моей фразы был в том, а проще это скажет за меня русская поговорка - "у других соринку в глазу видишь, а у себя бревна не замечаешь". И прежде чем от Домбровской что то требовать (как категорично, требую извинений Very Happy ) сам сделай это, если есть ошибки.
Мы ждем, многие читатели ЗКР...
baxtijar,
Цитата:

Я, как Хранитель подопечных мне подразделов форума "Мнения", "Вопросы к В.Н.Мегре", "Творчество" всегда старался и стараюсь до сих пор модерировать их добросовестно в соответствии с действующими Правилами форума.

Мне лично, думается, что не всегда модерируете правильно, далее по тексту поясню...
baxtijar,
Цитата:

И вы сами, sewersk могли в этом убедиться, когда я в Ноябре прошлого года ставил вам краткосрочный бан за оскорбительные высказывания в мой адрес и клевету в адрес пользователя R O S A.

бан поставили, за то что я отстаивал славянское язычество от нападок R O S A. А мотивировка была за не совсем корректное преподнесение информации о высказываниях розы, но клеветы в адрес розы не было. а чтоб были оскорбительные высказывания в сторону такого важного лица как вы, если честно, я не припомню. И Форест проголосовал за снятия бана, еще до моей постановки об этом вопроса. И Шамбо, буквально через час проголосовала за снятие бана. Два хранителя проголосовали за снятие бана, ноль против. А через два часа бан был снят, наверно чтоб далее хранители не успели проголосовать.
baxtijar,
Цитата:

И если, вы sewersk или кто-либо другой пользователь видите какие-либо нарушения форума, то об этом необходимо информировать Хранителей через ЛС тех подразделов форума, где вы обнаружили данные нарушения.

приведу пример. в разделе Мнения, была открыта тема. В ней стал оставлять посты один провакатор. Информация была, что Мегре полуеврей, Анастасия еврейка, и как можно допустить в россии идеалогию, разработаную евреями, или полукровками. Также писали, что Мегре взял фамилию бывшей жены (это правда), но далее шли заключения, что в россии так не принято, а потому Мегре не является настоящим мужчиной в глазах автора. И другие провокации в том же стиле.
Я по личке отправил письмо одному хранителю, но он ответил, что не является модератором в том разделе (хотя через 33 колена мог, так как входил в группу сотворцы). Отправил второму модературу, но он не стер пост, хотя видел его, так как оставлял после там свои сообщения. Ну что делать, отправил тебе личку, какие могут быть разногласия, когда такое творится, и ты свернул пост, но не уничтожил. И увидел я, что модераторы не убирают провакационные посты против Мегре, Анастасии, но когда модераторов лично кто то задевает, то этому пользователю бан. И понял я, что вся эта система управления на сайте потихоньку стала тухнуть.
Но славу богу, один из модераторов (я ему личку не отправлял) увидел тот пост (уже свернутый тобой), и стер его. Имя этого героя борющимся с провакатарами - Вентус.
А провакатор тот кстати еще где то чуть меньше месяца гулял по сайту, и оставлял провакационые посты то против евреев, то против русских, короче стравливал пользователей, пока его не забанили. и тема та существовала еще долгле время.
baxtijar,
Цитата:

Понимаете, необходимо тесное сотрудничество между пользователями и Хранителями и тогда наш форум будет чище, светлее и добрее.

на основании предыдущего, это пустые слова.
И правильно Мегре возмутился тем беспределом, что тут творился.
И я кстати об этом писал в совете форума, еще до назначения Ризаевой админом.
Так что большое спасибо Ризаевой и Домбровской за чистку сайта от постов, порочащих Мегре, Анастасию, простых пользователей, исполнении этого правила.


Последний раз редактировалось: sewersk (Вс 25 Янв 2009, 19:14), всего редактировалось 1 раз

#261:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 18:32
    —
baxtijar писал(а):


Однако, исходя из приведённого вами высказывания В.Н. Мегре можно сделать вывод, что Хранители нашего форума не всегда могут вовремя заметить в сообщениях пользователей некие грубые нарушения действующих Правил общения и среагировать должным образом.
Да, я признаю этот факт, но извиняться мне тоже не в чем, т.к. я не робот, чтобы сидеть на форуме сутками и следить за абсолютно всеми сообщениями пользователей. Я работаю Хранителем добровольно, на общественных началах в своё свободное время и совершенно бесплатно, поэтому могу что-то и не заметить. И если, вы sewersk или кто-либо другой пользователь видите какие-либо нарушения форума, то об этом необходимо информировать Хранителей через ЛС тех подразделов форума, где вы обнаружили данные нарушения. Понимаете, необходимо тесное сотрудничество между пользователями и Хранителями и тогда наш форум будет чище, светлее и добрее.

Игорь


Вот мы и приблизились вплотную к тому, чтобы ввести кнопку " сообщить модератору" под каждым постом. Так хранителям проще будет заметить нарушения, особенно в оживлённых разделах, где столько сообщений, что просто глаза разбегаются.

#262:  Автор: Иван (Delphinium)Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 19:46
    —
Outsider, года 2 назад я уже просил их ввести такую кнопку: http://forum.anastasia.ru/post_463443.html#463443 А также очень нужную для удобства кнопку "в избранное".

Но, видно, плохо просил... =)

#263:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 19:55
    —
И не только ты, ещё и Ратмир предлагал. Ну так давай продвигать эту идею и дальше, вместе. Тем более, сейчас момент вполне подходящий. Думка вон премод продвигает, а мы-кнопку. Smile

#264:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 19:57
    —
Я тоже с вами за эту кнопку. Говорил вчера с одним из админов сайта - такую кнопку создать можно, но просил, чтобы на это было решение СФ. То есть, нужно выдвигать голосование.

#265:  Автор: ReehanНаселённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 20:05
    —
А мне тогда собирать группу в поддержку Дневников Администраторов и Хранителей?

Скучно говорить в пустоту...Вы этим уже годами занимаетесь.
Цитата:
года 2 назад я уже просил их ввести такую кнопку

#266:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 20:40
    —
Кстати, насчёт банов и премода. На форуме 4pda.ru, например, нет длительных банов. Обычно людей там ограничивают так:

1. Предупреждение

2. Бан на 3 дня

3. Бан на 7 дней

4. Бан на 14 дней+ месяц премода

итд.

То есть людям, нарушившим правила общения, даётся возможность писать "полезные" сообщения, но ответственными лицами отфильтровываются попытки возобновить разборки.

На мой взгляд, такой способ санкций к нарушителям, как временный премод гораздо более мягкий, и применение опыта 4pda могло бы наконец решить проблему необоснованно длительных банов.

#267:  Автор: Иван (Delphinium)Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 20:51
    —
Если честно, то я тоже был в шоке, когда увидел бан на 365 дней. Даже дворкин успеет за это время одуматься. )))

А на счет чата. Вот, посмотрите, как он тут реализован. http://srclan.org/forum/index.php Прокрутите вниз страницы.

...и Личные Странички перестанут разрастаться таки темпами, как раньше.

#268:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 21:03
    —
Чат одной кнопкой с каждой темы я предлагал. Скайп-конференции и чат могут дополнять друг дружку и существенно разгрузят форум. Тем более, если сделать обалденно красивый чат, со всеми наворотами, то большинство любителей поболтать, которые сидят на безлимитке и траффик для них неважен, охотно перейдут в него поболтать. Для тех же кто так не может, кто мегабайты считает, можно было бы сделать возможным "облегчённый" профиль чата. Ну вобще сделать гибкие настройки в чате.

#269:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 21:17
    —
Reehan,
Цитата:
Предлагаю ввести раздел "Дневники Администраторов и Хранителей"
Хотелось бы, чтобы в них Администраторы и, по их желанию, Хранители, простым, неказённым языком делились своими мыслями о том, какие у них первостепенные задачи на каждый день и пятилетку, объясняли свою политику и говорили чётко, какая им нужна помощь от форумчан и тд И без лозунгов, по возможности.

Сейчас уже планы на пятилетку, а так же другие полномочия админов и хранителей, будут определяться СФ.

Outsider,
Цитата:
Кстати, насчёт банов и премода. На форуме 4pda.ru, например, нет длительных банов.

Премод - это вопрос не сегодняшнего дня, и я его кстати, не "продвигаю". Просто думаю, что в конечном итоге в некотором виде это придётся ввести - для отдельных ниш (например для форумов на практические темы). Не придётся - и ладно, но я думаю, что помучавшись, такая идея будет постепенно принята. Не смотря на то, что СФ получил абсолютные полномочия, в причинах замусориваниия форума ничего не изменилось.

Что касается сроков бана, то на мой взгляд не совсем корректно сравнивать с 4pda. Там всё таки идёт обсуждение относительно второстепенных технических вопросов. А не вопросов философии жизни и противоположной ей. А мировоззренческие конфликты (критиканство, оскорбление убеждений, личности, война за идеи) - могут длиться годами. Каждые 14 дней ждать однозначного повторения - никто не будет, просто будет расти напряжение. Поэтому увеличивающиеся сроки банов - на мой взгляд оптимальное решение. Причём если человек осознал в чём неправ (например, извинился за оскорбление и обещал не повторять, быть посдержаннее), то можно его вернуть из любого бана.

Добавлено после 1 минут:

Delphinium,
Чат под каждой темой - действительно хорошее решение. Smile

#270:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 21:23
    —
Ну насчёт премода на н-ый срок взамен длительного бана это не такое уж излишество. По крайней мере будет возможность писать полезные сообщения, а премод 3-5 ограниченых в общении человек осуществить гораздо проще, чем премод целого раздела.

#271:  Автор: ReehanНаселённый пункт: Черноземье, Ледовское, вишнёвый сад СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 21:26
    —
Dumka,
Цитата:
Сейчас уже планы на пятилетку, а так же другие полномочия админов и хранителей, будут определяться СФ.


Вот это впечатляет! Но цели для создания таких Дневников никак не противоречат тому, откуда исходят стратегические решения.

В Предложения СФ я уже тоже высказалась. Ни За, ни Против и почему не получила.

#272:  Автор: ivanstalin СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 22:51
    —
[quote="Сергей Кульченко"]
Цитата:

Просто так ли Ковчег от движения отошел? а движение за него цепляется.

движению такие как "Ковчег" нужны.


А что, разве Ковчег участвовал в движении? Люди пытаются построить рай в одном отдельно взятом поселении, а остальные - как хотят. Не волнует! Напились вдоволь от чистого родника, открытого Анастасией, а остальные - пусть продолжают из лужи хлебать, не зная где он - этот источник (книжки такие зелёненькие). Трусливо это и подленько. Это моё личное мнение. Не думаю, что общенародному движению, основанному на ЧИСТОЙ МЕЧТЕ, нужны трусы и предатели.

#273:  Автор: L*I*S*A СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 23:16
    —
ivanstalin, это не справедливо.

Книги читали многие. Думка говорит, что отношение практиков и теоретиков 1:1000. Книги разошлись по всему свету и теперь идея пришла к какой-то границе. Простое распространение книг - это что есть что нет на данный момент.

Надежда на Ковчег, что они сумеют сделать совсем другую рекламу ЗКР.

Это когда дедушка говорил Мегре: посмотри как люди живут: если тебе нравится, то почитай их книги по к-рым живут. Если нет то...

#274:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 23:36
    —
Ивансталин, сделай лучше сам что-то, чем превзойдёшь их. Покажи личным примером, а потом критикуй. Пока ты производишь не лучшее впечатление. ЛМХО.

#275:  Автор: Сергей КульченкоНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 0:32
    —
Dumka писал(а):
Мне порой кажется, что ты не видишь, потому что не хочешь видеть.

Аналогично Question

Хорошо.
Мне, в принципе, понятно что ты пишешь - не раз мы уже всё это обсуждали и не думаю, что стоит снова по десять раз перекидываться друг-дружке примерами.

Свои мысли и предложения я выскажу в СФ.

Добавлено после 3 минут:

ivanstalin,
Цитата:
Не думаю, что общенародному движению, основанному на ЧИСТОЙ МЕЧТЕ, нужны трусы и предатели.

Да да, я помню твои слова... "САМА ЛИЧНОСТЬ АНАСТАСИИ..."
Ты, наверное, думаешь, что фанаты приносят много пользы?
Ну, флаг в руки Smile

А я на стороне тех, кто не словами, а делами.

#276:  Автор: Дмитрий ДеревицкийНаселённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 11:49
    —
ivanstalin писал(а):
А что, разве Ковчег участвовал в движении? Люди пытаются построить рай в одном отдельно взятом поселении, а остальные - как хотят. Не волнует! Напились вдоволь от чистого родника, открытого Анастасией, а остальные - пусть продолжают из лужи хлебать, не зная где он - этот источник (книжки такие зелёненькие). Трусливо это и подленько. Это моё личное мнение. Не думаю, что общенародному движению, основанному на ЧИСТОЙ МЕЧТЕ, нужны трусы и предатели.

ivanstalin, если честно, мне немного странно читать это твоё сообщение. Два месяца назад, на Конференции Создателей Родовых Поместий в Минске - имел честь познакомиться лично как с представителями Ковчега, так и Родного (в том числе и с тобой).

Сказать по правде, именно представители Ковчега - привнесли на эту конференцию то, чего люди, в том числе и я - ждали от этой конференции. Тот самый живой родник, к которому хотелось припасть и жадно из него пить. То, чего сейчас больше всего не хватает - реального живого опыта создания поселения. Я думаю, не будет преувеличением сказать, что выступление ковчеговцев - было ключевым на всей конференции. Плюс к тому, мне было очень приятно пообщаться с этими людьми с глазу на глаз, в кулуарах конференции. Плюс к выступлению - они активно распространяли диски с материалами о своём поселении, прежде всего практическими - о строительстве и т.п. Так что упрёки в их адрес о том, что они, якобы "пытаются построить рай в одном отдельно взятом поселении" - выглядят по меньшей мере странно. Напротив, я вижу, как они активно распространяют свой опыт вовне.

А что я вижу со стороны Родного? Да, ты классный парень - не вопрос. Но что вы, как представители Родного, привнесли на вышеупомяную конференцию, например? Да ничего. Приехали, потусовались, уехали. Запомнилась только какая-то (прямо скажем, немного странноватая) женщина, которая всё агитировала собрать подписи под непонятно чем.

Да и сайты если сравнить. На сайт Ковчега - приятно зайти. Куча полезной информации, новости, семинары и т.п. А на сайте Родного - тишина... Только время от времени какие-то "переписки Молчановых с прокуратурой", "результаты проверки земельного законодательства" и т.п.
(А, сорри, сейчас глянул, за 19.01 - что-то новенькое появилось. "Видеозапись встречи с Мегре", "Лесовозы в Ладном". Ну, уже хоть что-то.)

Иными словами, уж кто бы говорил.
Уж о ком, о ком, а ковчеговцах - я меньше всего сказал бы, что они "пытаются построить рай в одном отдельно взятом поселении, а остальные - как хотят".

#277:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 14:31
    —
L*I*S*A,
Цитата:
Книги читали многие. Думка говорит, что отношение практиков и теоретиков 1:1000. Книги разошлись по всему свету и теперь идея пришла к какой-то границе. Простое распространение книг - это что есть что нет на данный момент.

Анастасия считает что после появления первых 9000 поместий пойдёт некая цепная реакция. То есть книжки должны прочитать 9 млн. человек. Другое дело, насколько это реально существующими темпами? Я уверен, что многие люди не понимают, что означает, что они живут во времена гиперболического роста технократии и других ускоряющихся процессов. Не понимают, что означают нанотехнологии, биоконструирование, передовые военные и компьютерные технологии. Им кажется, что "в запасе" на "линейное" воплощение идей РП есть ещё 50-100-200 лет. На самом деле, лет 20-30 не больше.

L*I*S*A,
Цитата:
Надежда на Ковчег, что они сумеют сделать совсем другую рекламу ЗКР.

А какую именно рекламу ты ожидаешь от Ковчега? Достаточно проехаться по тем посёлкам, где люди не опустились, где есть хорошие, добротные дома, сады, нормальные семьи. Жизнь экопоселений по всему миру тоже достаточно хорошо известна. Но никакого бума не вызывает. Чего рекламировать Ковчегу?

#278:  Автор: ivanstalin СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 15:52
    —
Dumka писал(а):

А какую именно рекламу ты ожидаешь от Ковчега? Достаточно проехаться по тем посёлкам, где люди не опустились, где есть хорошие, добротные дома, сады, нормальные семьи. Жизнь экопоселений по всему миру тоже достаточно хорошо известна. Но никакого бума не вызывает. Чего рекламировать Ковчегу?


Молодец, Алексей! В корень зришь! Laughing Ковчег-это антиреклама ЗКР

Добавлено после 5 минут:

L*I*S*A писал(а):
[b]ivanstalin, это не справедливо.

Надежда на Ковчег, что они сумеют сделать совсем другую рекламу ЗКР.


Что значит "несправедливо"? Это просто моё личное мнение и всё. Very Happy

Добавлено после 3 минут:

Сергей Кульченко писал(а):

Ты, наверное, думаешь, что фанаты приносят много пользы?
Ну, флаг в руки Smile

А я на стороне тех, кто не словами, а делами.


Фанаты-это даже хуже чем трусы и предатели. А я на стороне тех, кто мыслями, словами и делами Very Happy

#279:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 16:02
    —
ivanstalin , Может достаточно уже выяснять у кого ...нос... длиннее? )))) Неконструктивно как-то. Может уже выскажешь какие-нибудь конкретные предложения, поделишься наработаным в собственном поселении опытом? Wink

#280:  Автор: ivanstalin СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 16:22
    —
Dimitrius писал(а):

именно представители Ковчега - привнесли на эту конференцию то, чего люди, в том числе и я - ждали от этой конференции. Тот самый живой родник, к которому хотелось припасть и жадно из него пить.


Кто же спорит, Дмитрий? Ковчеговцы, безусловно, молодцы и делают много хорошего для Земли и человечества в целом. Деревья сажают, пчел разводят, хор у ребят замечательный. Я говорю о другом. Ты же прекрасно помнишь, когда Федор Лазутин выступал, как он говорил о том, что общаясь с внешним миром (с чиновниками, деревенскими и т.д.) они не говорят о книгах Мегре, не говорят об Анастасии, не объясняют - ПОЧЕМУ ВДРУГ ОНИ ИЗ ОБЫЧНЫХ ГОРОЖАН СТАЛИ ВДРУГ ТАКИМИ СОЗНАТЕЛЬНЫМИ СОЗДАТЕЛЯМИ ЭКОПОСЕЛЕНИЯ КОВЧЕГ. Вот и получается, что ребятки скрывают место нахождения целебного источника. А что же тогда пьяниц из соседней деревни, о которых Федор рассказывал, вдохновит? Не честно это как-то... Crying or Very sad

Добавлено после 17 минут:

Outsider писал(а):
ivanstalin , Может достаточно уже выяснять у кого ...нос... длиннее? )))) Неконструктивно как-то. Может уже выскажешь какие-нибудь конкретные предложения, поделишься наработаным в собственном поселении опытом? Wink


Конечно! В первую очередь сегодня необходимо ОСОЗНАТЬ - для чего нужна "Декларация от моего родового поместья", идею которой Мегре озвучил 9 мая 2008 в Родном. Будет здорово, когда мы соберём более 2 млн ЛИЧНЫХ ДЕКЛАРАЦИЙ, в которых граждане говорят: мы поддерживаем идеи ЗКР и создаём не просто экопоселение, дачное партнерство, лпх, кфх, а именно РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ! Вот это будет по-настоящему, по-честному к первоисточнику (целебному).

А мой личный и наш с друзьями опыт в создании РП - это наша жизнь. Это 84-летний ветеран войны Иван Жуков, создающий РП в Ладном, это праздник русского сарафана совместный с ближайшими деревнями, хоккейные баталии совместные с местными мужиками (некоторые чистенькие "экологи" их пьяницами называют,хотя бывает и такое конечно), спектакли в ильинском клубе, это детки из Родного, прекрасно учащиеся в деревенской хорошей школе, которую благодаря им не закрыли совсем (хотя уже было решение), это обряд венчания, прошедший летом в Ладном и многое, многое другое, всего не перечислишь - одним словом, нормальная ОТКРЫТАЯ, ЧЕСТНАЯ и РАДОСТНАЯ жизнь создателей родовых поместий, вдохновленных книгами Владимира Мегре. Огромное спасибо за это Настеньке Very Happy А разве ребят из Ковчега что-то другое на подвиги вдохновило? Чего скрывают-то? Или я чего-то не знаю? Wink

#281:  Автор: peritse СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 16:44
    —
Прошу отправить меня в добровольный бан в связи с несогласием с политикой администрации сайта.

С уважением,
Сергей Гайтан.

#282:  Автор: Екатерина В.Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 16:52
    —
Сергей Гайтан, вы не правы! Если все честные люди уйдут с форума в добровольный бан, то кто ж останется? Кто будет голосовать за принятие решений? И как администрация узнает, что не все с ней согласны? Считаю такую позицию пораженческой. Считаю своим долгом остаться на форуме и создавать на нем пространство любви, хотя бы вокруг себя и своих друзей. Думаю, что мы должны не бороться с администрацией, но найти какие-то другие формы донесения своих идей до участников форума - никого не оскорбляя и не нарушая правил. Пожалуйста, останьтесь!

#283:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 17:03
    —
peritse, не нужно, ситуация уже начинает меняться.

#284:  Автор: OutsiderНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 17:53
    —
ivanstalin писал(а):

Будет здорово, когда мы соберём более 2 млн ЛИЧНЫХ ДЕКЛАРАЦИЙ, в которых граждане говорят: мы поддерживаем идеи ЗКР и создаём не просто экопоселение, дачное партнерство, лпх, кфх, а именно РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ! Вот это будет по-настоящему, по-честному к первоисточнику (целебному).


Согласен. Иногда важно назвать всё своими именами. Вот к нам пару-тройку раз Александр Звенигородский приезжал и у него в репертуаре была одна старая уже песня Арледа Константинова , где он вместо "Анастасия" пел "Аве Мария". Видимо, стесняясь, опасаясь обвинений в сектанстве. Выходило слабовато. И вот в последний раз он попытался спеть эту песню с её оригинальным текстом. Поставил им на своё место. Эффект- день и ночь. Песня, казавшаяся до этого какой-то скомканной у него наконец "зазвучала". Да ещё как!

Цитата:
А мой личный и наш с друзьями опыт в создании РП - это наша жизнь. Это 84-летний ветеран войны Иван Жуков, создающий РП в Ладном, это праздник русского сарафана совместный с ближайшими деревнями, хоккейные баталии совместные с местными мужиками (некоторые чистенькие "экологи" их пьяницами называют,хотя бывает и такое конечно), спектакли в ильинском клубе, это детки из Родного, прекрасно учащиеся в деревенской хорошей школе, которую благодаря им не закрыли совсем (хотя уже было решение), это обряд венчания, прошедший летом в Ладном и многое, многое другое, всего не перечислишь - одним словом, нормальная ОТКРЫТАЯ, ЧЕСТНАЯ и РАДОСТНАЯ жизнь создателей родовых поместий, вдохновленных книгами Владимира Мегре. Огромное спасибо за это Настеньке Very Happy


Так пишите же об этом, пишите ё, блин, моё, не стесняйтесь! Very Happy Very Happy

Вот он- настоящий иммунитет от обвинений движения ЗКР в страшном деструктивном сектанстве! Ваши реальные и действительно необходимые России дела.

#285:  Автор: animatrixНаселённый пункт: Виртуальная реальность СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 18:50
    —
ПАРАДОКСЫ, РЕЗКО БРОСАЮЩИЕСЯ В ГЛАЗА ПРИ ЗАХОДЕ НА ЭТОТ ФОРУМ:

1). Создается впечатление, что данному форуму и сайту срочно нужны ДЕНЬГИ!

*почти во всех рубриках, где ведется активное обсуждение перемен на форуме, проскальзывают посты о денежном содержании сайта типа таких фраз ? ?раздел занимает много места, размер ограничен?, ?даже если с каждого зарегистрированного пользователя, коих здесь примерно 50.230 собрать по 10 руб??, ?если сделать личные странички платными, как одноклассники.ру?, ?если сделать регистрацию платной? и т.д. и тому подобное).

Тут же возникает закономерный вопрос у пользователей ? хорошо, мы видим, что вам срочно нужны деньги, НО

Вы же утверждали, на протяжении всего времени и козыряли нас простых пользователей, что за сайт и форум платит В.Н. Мегре, что форум его личный.

Спрашивается тогда, что деньги нужны срочно В.Н. Мегре так получается? Или же он отказался финансировать этот сайт и форум? Не понятно!

С другой стороны, мы читатели книг, почти каждый имеем в своей библиотеке минимум один комлект из девяти книг ? для себя, минимум по два, три комплекта ? для раздачи своим друзьям и знакомым для чтения, плюс еще (не знаю как другие, но выскажу за себя лично) покупаю книги ЗКР в подарок и просто дарю знакомым на дни рождения, праздники и т.д.

Если я посчитаю сколько я трачу на одни только книги ЗКР в год, то по моим самым скромным подсчетам выйдет ну что-то около 16.500 (шестнадцати с половиной) тысяч в год из расчета стоимости одной книги в 50/60 руб . Много это или мало? Для меня это реально, но все же!

Это я не считаю своего интернет-трафика, т.к. чаще всего отправляю знакомым книги ЗКР в электронном варианте. Это ещё примерно около 10.000 (десяти тысяч) трафика.

Итого ? 26.500руб. (Двадцать шесть тысяч пятьсот рублей) в год!!!
Именно вот эти меркантильные попреки в адрес нахлебников-читателей, пользующихся форумом, заставили меня подсчитать мои вышеприведенные затраты.

2). Так же насчет полезной информации по обустройству РП. Я не считаю нужным размещать ее здесь на форуме, т.к. трачу на ее поиск ? свое личное время, кроме того опять же трафик.
Себя я не отношу даже к зажиточным людям. Доход имею не постоянный.

Так почему же я должна при всем при этом еще и спонсировать этот форум информацией, которую сама доставала, преобразовывала и редактировала, тратя на это свое личное время.
Мне за это никто не платил денег! Почему я должна опять тратить свое время и деньги, чтобы передавать эту информацию на этот форум?

Говорите о чистоте помыслов. Но использование других людей даже во благо ? это ?пользование?.

И эти мысли о ?нахаляве? также подтверждает один пост, который встретился мне недавно, где бывший хранитель или советник форума общался с одним из хранителей, предлагая использовать не наемных людей, а простых юзеров этого форума для ?украшения? сайта и форума (т.е. для изменения дизайна внешнего вида).

То есть пользователи должны оплачивать этот форум, плюс должны еще и бесплатно на нем работать, плюс тратить свои кровные на покупку книг для распространения идей, плюс? пляс? плюс? и еще при этом успевать зарабатывать на свое РП, потому что на его обустройство нужны большие деньги, а их, нам простым пользователям, никто не принесет на блюдечке с золотой каемочкой, увы!

Надо сказать, что под словом ПОЛЬЗОВАТЕЛИ я имею в том числе и ХРАНИТЕЛЕЙ (МОДЕРАТОРОВ), которые также бесплатно работают на этом форуме и тратят и свои деньги (на трафик) и свое личное время.

Этого бы всего не было мной написано, если бы на мои глаза регулярно не появлялись бы посты на этом форуме о деньгах, которые должны пользователи за свое присутствие и общение на данном форуме.

Если честно, то на моей практике присутствия на различных форумах (а Интернет ? это моя стихия) в зарегистрированном виде, а чаще всего в виде гостя - эта тема о спонсорстве зарегистрированных пользователей - для меня дикость и ВПЕРВЫЕ!

Вот она суровая реальность!

Опять же ? это просто голые факты, изложенные мной, на основе моего восприятия дествительности. Вполне возможно, реальность несколько другая, и у меня сложилось ошибочное мнение. Но на то оно и мое мнение, чтобы быть ТОЛЬКО МОИМ!

ПРЕДЛОЖЕНИЕ В СВЯЗИ С ЭТИМ СЛЕДУЮЩЕЕ:

Если данный форум и сайт так остро нуждается в финансировании, а принадлежит он, как нам известно, Владимирскому Фонду поддержки Творчества ?Анастасии? и

если посещаемость этого форума высокая, то может быть стоит для начала изучить концепцию привлечения инвесторов среди успешных компаний, которые заинтересованы в своем продвижении и в качестве площадки для саморекламы своего бренда или привлечения целевой аудитории потребителей выберут именно этот форум?
Например, это могут быть строительные компании, лесные хозяйства, компании специализирующиеся на естественных природных продуктах питания (орехи, соки и пр.), фермерские сельхоз. Хозяйства и пр.

Ведь порой для человека, обустраивающего свое РП каждая копейка дорога и не потому что он жадный, а потому что он вкладывает в РЕАЛЬНОЕ ВЕЧНОЕ ? в свое РП, старается для своей семьи и своих детей. Не думаю, что среди пользователей данного форума есть олигархи.

Может стоит расширять границы и привлекать инвесторов и выходить на серьезный уровень. Тогда все эти вопросы по резким выпадам в сторону (абсурдно, но факт) предполагаемых инвесторов форума - нас, простых пользователей, исчезнут?

Конструктивно? По-моему, более чем!

#286:  Автор: iwapetНаселённый пункт: Эстония.Нарва СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 19:09
    —
animatrix,
Цитата:

Если данный форум и сайт так остро нуждается в финансировании, а принадлежит он, как нам известно, Владимирскому Фонду поддержки Творчества ?Анастасии? и

Проблема в том что финансирует работу сайта один человек Владимир Мегре и есть опасность как уже было что при блокировании его счетов (поскольку источник финансирования один)сайт может быть закрыт за неуплату.

#287:  Автор: L*I*S*A СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 19:19
    —
ivanstalin, ваше мнение несправедливо. Вот и всё.

Dumka, вот Вы как определите, что вы там как-то духовно выросли?
Лично я определю это в моих детях+++ В образе жизни, к-рый сотворю.

Почему вы думаете, что ЗКР не достаточно, чтоб начать строить РП?

Да, я всегда любила копаться в земле, цветы любила, любила делать уроки в окруженни своих собственноручно посаженных цветов. Я это любила люблю и буду любить всегда. Но после просчтения книг что-то добавилось сразу. Сразу добавилось осознание, что это Его мысли, ощутилось предназначение мира вокруг меня. Образ "Семечко-Врач" уже чего во мне перевернул... Белочка, к-рая орешки Анастасии приносит... Умный волчёнок, к-рый развивает мысль человека... Обыкновенное озеро, к-рое востанавливает потерянные силы...

И обо всём этом ну никак не забыть больше. Это всё вписалось в сами чувства. Как ты можешь сажать свой цветок, не думая об этом? Как ты можешь делать пруд, не помня о том, что он может дать? И как теперь кормить грудью младенца и вычеркнуть из памяти всё то, о чём Анастасия рассказала?


Много уже читали книги, но у одних есть сомнения... верить в очередные сказки после всех тех "сказок", к-рые пытались воплощать?

Другие просто не знают с чего и как начать чисто практически.

Может есть и третии...

Ковчег это то, что может доказать и развеять сомнения у того большенства, крые "не делают".

Ковчег это то, что может практически поддержать то большенство, к-рое не знает как.

Ковчег это то, что может 1:1000 повернуть в 10:1000 и уже не нужно ждать пока 9 млн человек прочитают книги чтоб стало 9000 поместей.

Эти люди прекрасно чувствуют, все страхи и сомнения других. И прекрасно чувствуют, что на данный момент является намного эффективным ходом.

Ковчег это то, что реально ускорят время.

Ведь осознанность внутри, её - только говоря о ней- увидеть не возможно. Но её можно увидеть в образе жизни. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - говорится.

А когда увидят, а потом услышат - это будет мощьно.


***
Кто остальным 1000 "ничего неделавшим" мешает распространять книги? Но у них останится отношение всегда 1:1000.

Так что несправедливо. Не мешайте людям, к-рые "сумели понять"... и "ещё сами до конца не осознавая масштабы своего творения, они называли свои действия просто 'строительством родового поместья'".

#288:  Автор: DumkaНаселённый пункт: Россия, Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 19:39
    —
tar_degot,
Сообщение удалил я. Следующее сообщение, ориентирование на беспочвенные претензии и конфликт приведёт к предупреждению. И так далее.

Хотите спросить почему зарегистрировались 50.000 а не миллионы? Это вопрос отдельный и, если без наездов, то по порядку величины оценить возможно, так как есть вполне конкретные независимые оценки - как по статистике google_analytics, по известной статистике россиян пользующихся интернетом (интернетом для общения), так и по известным соотношениям числа практиков, читателей и населения. Если всё неангажированно прикинуть, то ситуация на сайте вполне объяснима без подозрений в чьих-то кознях.

Что касается развития САЙТА (а не ФОРУМА, т.е. создание соц.сети по типу "одноклассники" и т.п.), то это всегда была отдельная проблема. Впрочем, это уже говорилось.

Добавлено после 18 минут:

L*I*S*A,
Цитата:
Dumka, вот Вы как определите, что вы там как-то духовно выросли?
Лично я определю это в моих детях+++ В образе жизни, к-рый сотворю.

Понятие духовности у каждого человека немножко разное. Поэтому "получилось/не получилось" тоже каждый определит сам для себя. Уже сейчас можно поездить, погостевать у обеспеченных селян, увидеть что они вполне счастливы. Показать это. Но будет ли это ЗКР, будет ли это новым? Ты веришь, что будет. Я не буду спорить о вере.

Цитата:
Не мешайте людям, к-рые "сумели понять"... и "ещё сами до конца не осознавая масштабы своего творения, они называли свои действия просто 'строительством родового поместья'".

А кто им мешает?


Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 26 Янв 2009, 21:18), всего редактировалось 1 раз

#289:  Автор: L*I*S*A СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 19:55
    —
Dumka, больше вероятности родить "Даш" у тех, кто делает, а не у тех кто не делает. Вот там и посмотрим кто что и делал. А сейчас ещё ничего определить не возможно, даже среди "делающих" предсудия не должно быть. Или вы считаете себя кем? Я ещё пока не совсем "в облаках витаю" хоть и верю. Верю в идею и для меня Анстасия со своим образом жизни существует.

Поживём - увидем. И только тогда можно говорить о предательстве или поддержке, об осознанности или неосознанности. Сначала пусть человек в пространстве ему предназначенном родится. А через двадцать лет уже и первые дети детей иметь будут.

#290:  Автор: love_harbingerНаселённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 20:24
    —
tar_degot, извините, не я удалил Ваше сообщение. Но поскольку оно исчезло, то удаляю и свое.

#291:  Автор: vaidiluteНаселённый пункт: литва/Россия 89654586094 СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 20:29
    —
Мне ситуация представляется так, что сайт (общество) - это как организм человека. Одни - администраторы (модераторы) - это клетки сердца(мозга). А пользователи - микроорганизмы. И мне представить забаненные организмы невозмжно - это говорит о том, что админы введены в заблуждение. И в панике притягивают к себе еще большую суету, забанивая на триста с лишним дней отрезают и выбрасывают из тела целые органы Question Подход чисто технарский. Если допустим, выбросить в машине антенну, или стеклоочистители, то машина при благоприятной погоде, будет продолжать ехать. Но если живому организму ампутировать любую его часть, то проблемы неизбежны. Надо не забывать про пространство вариантов. И пока мы "мочим в сортире" наших "Даш" и их родителей, они будут рождаться в Татарстане, в Башкирии и т.д. Админы стремятся к этому? Shocked

#292:  Автор: animatrixНаселённый пункт: Виртуальная реальность СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 21:21
    —
vaidilute писал(а):
И пока мы "мочим в сортире" наших "Даш" и их родителей, они будут рождаться в Татарстане, в Башкирии и т.д. Админы стремятся к этому? Shocked


А что вы подразумеваете под словом "сартир" и "мочить" ? Rolling Eyes

Я как слышу, так и понимаю вас в буквальном смысле слова Embarassed

И что вы имеете против башкиров и татар? Вы так уверены, что в вашей крови нет примеси этих народностей?

Вы настолько глубоко изучили свой РОД, что вспомнили своих ПЕРВЫХ Родоначальников аж пятимиллиардной давности? Shocked Поздравляю!

Только мне почему то кажется, что ваши слова - неболее, чем жалкий пафос. Ни больше не меньше!

Адольф Алоизьевич тоже геноцид евреев и русских устроил. И что? Тем неменее был чистокровным евреем.

Кровь - это НАВСЕГДА! Не зря же есть понятие РОДА, как БОГА.
А БОГ - Солнце! ОДИН? Только Имена разные

Не так ли? Rolling Eyes

#293:  Автор: vaidiluteНаселённый пункт: литва/Россия 89654586094 СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 21:45
    —
animatrix,
Цитата:
А что вы подразумеваете под словом "сартир" и "мочить" ? Rolling Eyes

Забанивать, устраивать кризисы, судиться - безрассудно распоряжаясь деньгами, возможностями.

Цитата:
Я как слышу, так и понимаю вас в буквальном смысле слова Embarassed

И что вы имеете против башкиров и татар? Вы так уверены, что в вашей крови нет примеси этих народностей?

Вы настолько глубоко изучили свой РОД, что вспомнили своих ПЕРВЫХ Родоначальников аж пятимиллиардной давности? Shocked Поздравляю!

Что я могу иметь против, если моя мать, сама - Пугачева? Shocked
Просто практика разбрасываться самородками - расточительна. На спичках экономим, на водке прожигаем...

#294:  Автор: VentusНаселённый пункт: Москва - Славное СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 23:33
    —
Обсуждение ушло в сторону. Похоже, что тема себя полностью исчерпала. Думаю, что правильно будет её закрыть.

#295:  Автор: Бахтияров ИгорьНаселённый пункт: Россия, г. Уфа СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2009, 23:38
    —
Хорошо, Володя. Согласен.
Видимо пользователи личных страничек так и не дождутся извинений от нового администратора форума Татьяны Домбровска. Что ж, жаль конечно. Но пусть это останется на её совести.
Тема закрыта.

Игорь



forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group