СПЯЩИЕ ВЕДРУССЫ. Отвечает Владимир Мегре
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Ответы В. Н. Мегре
#1: СПЯЩИЕ ВЕДРУССЫ. Отвечает Владимир Мегре Автор: Helena,  СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2002, 20:22
    —
Спящие Ведруссы.

В начале своей первой публикации ?на форуме я хочу поблагодарить всех участников, присылавших свои сообщения в течение двух лет на сайт Анастасия.ру. ?
В настоящее время этот сайт, как вы сами можете видеть,
находится в поиске своего дизайна, в поиске конструктивной культуры общения.
Фонд назначил нового администратора сайта, ему многое приходится начинать с нуля. Но думаю, начавшаяся работа должна привести к значительному усовершенствованию. Пусть не сразу, главное чтобы было движение к совершенству.
Далее о самом веселом ? ?развал?, ?раскол?, разъединение сайтов.

Нет никакого развала, раскола. Есть прекраснейшая жизнь, преподнёсшая великолепный урок.
Посудите сами. Никак не мог понять из рассказа Анастасии, почему кучка жрецов смогла усыпить бдительность высокодуховной цивилизации Ведрусов? Могло ли такое случиться на самом деле? Книгу шестую написал, а сомнения остались.
Читатели также задавали недоумённые вопросы.
И вот, подарок! Оказывается, могло! Вот вам пример из сегодняшней действительности.

Бывший администратор он же провайдер сайта Анастасия. ру, ?принадлежащего Владимирскому фонду культуры Анастасия забирает с сайта все сообщения участников форума ?и размещает их на собственном сайте. При этом он не согласовывает свои действия ни с Владимирским фондом, ни с самими участниками форума.

Фонд делает официальное заявление.

Фев ЗаявлениеВладимирский Фонд


25 декабря 2001г. организацией "Русский экспресс" был зарегистрирован новый сайт единовластным владельцем которого стал Михаил Шишмарев. При этом из сайта Anastasia.ru , принадлежащего Владимирскому Фонду "Анастасия", владельцем которого является Владимир Мегре, были изъяты все сообщения, поступившие от читателей книг серии "Звенящие кедры России" в течение двух лет в рубрику "Форум" и список заказчиков рубрики "Ярмарка".
? Данные действия были совершены без предупреждения сотрудников Фонда или Владимира Мегре.
В январе 2002года Владимир Мегре сказал Михаилу Шишмареву о недопустимости подобных действий. В связи с чем Владимирский Фонд делает официальное заявление организации "Русский экспресс" и лично Шишмареву Михаилу: Вернуть на сайт Anastasia.ru сообщения и информационную базу, поступившую на сайт Фонда.
?Интерпретируя разговор с Владимиром Мегре, Михаил Шишмарев на форуме сообщает о якобы претензиях, высказанных Мегре в адрес к участникам форума. При разговоре присутствовали 2 сотрудника Фонда. Претензии Владимир Николаевич действительно высказывал, но не в адрес участников форума, а в адрес администрирования форумом и действиям лично Михаила Шишмарева.
На сайте Anastasiaclub.ru, как мы считаем, умышленно формируется негативное отношение к Фонду, к Владимиру Мегре и к сайту Anastasia.ru. Так, например, высказывая своё отношение к сайту Anastasia.ru 20 февраля 2002г.22:25 Михаил Шишмарев пишет его под заголовком "Форум на Aнастасня.ру".
Всё преподносится так, будто бы Владимир Мегре отлучил от форума всех его участников. Но это не правда. Мы надеемся, что участники форума смогут правильно разобраться в сложившейся ситуации и сделать свои выводы.


Всё предельно ясно, но?.

Умудрённые жизненным опытом участники форума набросились?. на Фонд. На Фонд, о котором им известно по рассказам всего одного человека.
За что набросились? За то, что Фонд выступил с заявлением вернуть форум, незаконно выведенный провайдером на другой сайт. Заметьте, ?не участники сами забрали свои сообщения с сайта Анастасия.ру.
Если бы Фонд не выступил с заявлением, то его бездействие нельзя назвать иначе, как пренебрежение, безразличие к участникам форума. Именно к тем людям, которые два года общались на ?сайте фонда.

Сложилась парадоксальная ситуация. Если бы она произошла не с вами, а я её описал в книге, ?многие, как в ситуации с Ведруссами, не поверили, ?что подобное возможно.
Но она произошла с вами.
Участники форума - это часть сегодня живущей на Земле людской цивилизации, а, следовательно, на ?примере произошедшего совместными усилиями мы возможно, сможем разобраться, ?почему кому-то удаётся морочить нам головы.
И самое главное, возможно, нам удастся выработать в себе иммунитет против негативного воздействия на нашу психику.
Это очень важно. Ведь именно с помощью подобных технологий, этот ?кто-то? водит человечество за нос уже не одно тысячелетие.
Итак, пробуем.

После заявления ?фонда с приватизированного форума ?последовали пространные, длинные объяснения не по существу вопроса. Рассказы о встречах со мной, об истории становления сайта, о бескорыстной технической помощи энтузиастов. И вот уже оказывается из этих пространных объяснений, что на форум писали не читатели книг об Анастасии, а чуть ли не личные друзья провайдера.
Попытки отдельных участников форума получить внятный, а не пространный ответ тут же агрессивно подавляются, но внятный ответ по-прежнему не даётся. Однако далеко не все участники форума поддаются на уловки ?команды поддержки?.
Смотрите, как чётко провела свою линию Надя (не знаю, откуда она и сколько ей лет, на форуме общалась под этим именем):

Автор: ?Надя (NYC) (---.giss.nasa.gov)
Дата: ? 26 Фев 2002 20:25

Валерий Капустин (Москва) сказал:
> 25 декабря 2001г. организацией "Русский экспресс" был
> зарегистрирован новый сайт ?единовластным
> владельцем которого стал Михаил Шишмарев.

Михаил, это правда ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Далее начинаются активные, и пространные объяснения. Впоследствии Надя ?ответит на все сразу одним своим решением.


Автор: Владимир (---.budline.com.ua)
Дата: ? 26 Фев 2002 20:30

Кто то, по недоразумению, или , с горяча, делает такие заявления, от лица Фонда.
Не проще ли было обсудить такое вначале с Михаилом за кружкой чаю?
Проще и надежней.
Зачем придумывать из друзей врагов?
Тут же говорят, что все базы сообщений потеряны в результате атаки врагов.
Лучше ли было, если бы они в тот момент были на сервере, и потом объявить "Повторите ваши слова за два года?".
Тут же просят совета и помощи, но не у того, у кого могут ее реально получить.
Проще всего спрятать недостаток опыта, за происки врагов, мнимых и реальных.

Я думаю, если Михаил сам позвонит в Фонд, и без обид напрямую во всем разберется с Мегре, то выиграют в этой ситуации все.

Заодно узнаем, кто играет в испорченный телефон ЖWink

Радости и Любви!
Владимир

Очень интересное сообщение. Оно вызвало интерес сразу у двух независимых аналитических центров фонда.
Обратите внимание, откуда у некого Владимира, ?никогда не бывавшего в фонде, такая ?осведомлённость?. Откуда ему известно об уровне квалификации работников фонда? Почему он утверждает, что заявление вообще не от фонда? И самое интересное, - настойчиво предлагается устроить конфиденциальную встречу Мегре и Шишмарёва? ? ?Причём здесь встреча? Заявление ведь фонд сделал публично, ему нечего скрывать. Но данное предложение будет многократно повторяться группой поддержки под разными именами. Цель проста, сложить у участников форума мнение, что только один человек способен разрешить ситуацию, для этого ему нужно всего лишь встретиться с Мегре и растолковать ему не разумному?. А что растолковать, об этом узнаем чуть позднее.
Идём дальше.

Автор: Batyr (---.homechoice.co.uk)
Дата: ? 26 Фев 2002 20:34

"В связи с чем Владимирский Фонд делает официальное заявление организации "Русский экспресс" и лично Шишмареву Михаилу: Вернуть на сайт Anastasia.ru сообщения и информационную базу, поступившую на сайт Фонда еще до регистрации сайта Anastasiaclub.ru."

Странное требование... Наши сообщения уже стали собственностью Фонда и Мегре ?
Ну да бог с ними. Если им нужна помощь - отдайте им эту базу. Я не призываю уничтожить базу этого форума - сделать копии не тяжело - информацией нужно делитьСЯ, особенно если кто-то в ней нуждаетСЯ.
Да не оскуднее рука дающего Smile
Поможем Фонду и Мегре ?

Какая щедрость вернуть то, что забрано, но не извиняясь при этом, а ?рукой дающего?.


Автор: Владимир (---.budline.com.ua)
Дата: ? 26 Фев 2002 20:36

Домен ВСЕГДА, регистрируется на организацию, или физическое лицо, таковы правила.
И если мы сейчас тут общаемся, то потому что Михаил заплатил за это своими деньгами, опытом и трудом.

Радости и Любви!
Владимир

На всё это и дан лаконичный ответ:


Автор: ?Надя (NYC) (---.giss.nasa.gov)
Дата: ? 26 Фев 2002 20:45

Владимир сказал:
.
> И если мы сейчас тут общаемся, то потому что Михаил заплатил
> за это своими деньгами, опытом и трудом.

Если Михаил это приватизировал, то меня здесь больше не будет. Вполне очевидно почему, я надеюсь.

Осталось немного: узнать от него лично о приватизации.


Автор: Александр Козлов (195.133.211.---)
Дата: ? 26 Фев 2002 22:54

Наденька, ну ты мне объясни, пожалуйста, что за психоз?
Что значит "приватизировал"?
слово "private" (от которого и произошло слово "приватизировал" переводится: 1) частный ; личный ; уединенный ; конфиденциальный ; 2) * рядовой

И что в этом плохого, если это в любом случае открыто для всех? Если все этим пользуются и общаются?
Представь себе: ты годами разговаривала по телефону и тут узнаешь, что, оказывается, телефонная компания принадлежит всего одному человеку!!! Но этот человек ничего с этого не имеет, кроме того, что банально является хозяином этой приватизированной им телефонной компании!

ЧТО может привести тебя в шок в такой ситуации, что ты даже откажешься в будущем пользоваться услугами этой компании?

Любви всем!!!!! Smile



Автор: Жанна (---.owngsm01.md.comcast.net)
Дата: ? 27 Фев 2002 00:32

Ну ты Надя, действительно...того.
Совершенно согласна с Александром Козловым.
Тебя не смущает, что у телефонной компании твоей есть владелец или у интернета твоего - провайдер?
Если Михаил платит своими деньгами за то, чтобы мы - включая тебя не в последнюю очередь - тут общались, то самая ненормальная реакция из всех возможных вместо благодарности выяснять, как он посмел этим заниматься.
"Михаил, это правда?" - будто речь о преступлении идёт.
Правда, Надюша, поддерживаю вот этот форум, чем могу, модерацию убрал,(Модерация будет не убрана после приватизации, а применена изощрённейшим образом, чуть позднее мы сможем это лицезреть) извини пожалуйста, чем ещё могу служить...
Уже давно не могу понять, за что ты так на него накидываешься чуть что тебе померещится.
И ведь, как и все, его посты читала - добрый, сильный, всем готовый помочь, не осуждает никого, старается понять всегда другую сторону. Иногда мне кажется, что он
too good.- Какой бы темы не касалось, я заранее доверяю Мишиной позиции - ну показал уже человек неоднократно, кто он и о чём мыслит.
Естественно, он ни в какой защите моей не нуждается, но это я пишу не для защиты, а выразить своё полнейшее непонимание Надиными позами по отношению к Мише. Ну не доходит до меня такое! Оправдайся ещё перед всеми за все свои добрые дела для них же! И послушно идёт и собирается оправдываться. Что ещё раз подчёркивает его миролюбие, я бы так вежливо, наверное, не ответила.
Спасибо, Мишенька, за всё, что ты делал, делаешь и будешь делать для всех вокруг.


Почему бы ещё не добавить и Владимирский фонд Анастасия ?организовал, который учредил сайт, и книжки написал?.


Вадим. (217.69.211.---)
Дата: ? 27 Фев 2002 06:59
Присоединить: ?Чемто пахнет (1k)

Извини Михаил, но уж больно это напоминает как главный жрец поступил с христианством, он с ним не боролся, просто кинул туда куда надо. Пожалуйста не делай этого.

Вадим

Автор: Михаил Шишмарев (---.ih.ru)
Дата: ? 28 Фев 2002 21:50

Дык зачем отправлять если на сайте он лежит ?
И в базу залит ? Ну это же полный БРЕД Smile))
Я хочу их попросить посмотреть внимательно и напечатать опровержение, а то как то странно получается.
Михаил.


О, как ловко. Ну, полные идиоты фондовцы. Не забрали у них часть сайта, а только скопировали и зарегистрировали под другим именем. А так она, в общем-то, лежит на прежнем месте, внушается форумцам. Конечно, лежит, только теперь её никто не видит.
И умники продолжают морочить голову, показывают всем: ? Смотрите, как я негодую и справедливо негодую и требую опровержения.? Это публично, а не публично, про себя ? думают - ?Одного только не скажу уважаемой публике. Ни публично, ни конфидециально. Лежать-то она лежит на сайте фонда, а паролями доступа всё равно я распоряжаюсь.


Попытка сместить всё на технические тонкости абсолютно никак не меняет суть происходящего, и не надо ими морочить голову, господа. Дело не в технической тонкости, а в морали.


Продолжение следует...

--
Исправлено Наталья Ризаева Чт 30 Авг 2012, 20:23
#2: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Helena,  СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2002, 20:31
    —
Продолжение "СПЯЩИЕ ВЕДРУССЫ"


А ЧТО ДАЛЬШЕ?


Активно формируется мнение о работниках фонда как о неких ничего не понимающих людях. И хитренько так всё делается, утончённо. Чего стоит, например такие сообщения на приватизированном форуме:

______________________________________

Автор: Дмитрий Мыльников (212.57.170.---)
Дата: ? 27 Фев 2002 01:18

Любой из нас может посмотреть все сообщения с момента основания данного форума. Что мешает это сделать Владимирскому фонду в таком случае? Если у них не хватает квалификации, программистов, чтобы организовать этот процесс, то пусть так и скажут, а не переаливают с больной головы на здоровую. Любой, кто хоть немного имеет отношение к серьезному программированию, понимает, что задача в принципе тривиальная.

_______________________________________

Автор: Михаил Шишмарев (---.ih.ru)
Дата: ? 27 Фев 2002 03:12


? их "наезд" не просто необоснованный, он просто от технической безграмотности нового техника или из желания все видеть в таком свете. Все что было сделано - поднят новый сайт и на нем пущен дубликат форума, вся взятая информация публично была доступна через интерфейс форума, ничего закрытого ни я ни Антон не "крали" и класть назад нечего,
все там же где и было. Это самое смешное в их заявлении Smile Остальное разберу в официальном ответе.
Михаил.
__________________________________________


О как ловко всё перевёрнуто из одной плоскости в другую. Дескать, давайте обсуждать не факт приватизации форума, а насколько безграмотны сотрудники фонда. Тем более что любой человек пользователь интернет будет на их стороне. Каждому ясно, что любой может войти на форум и скачать любое сообщение или все на каком бы сайте он не находился. И только сотрудники фонда настолько ?тупые?, что не понимают этого.
И что же позволило мастерам интриги выставить фонд в таком неблаговидном свете перед достопочтенной публикой? Позволило одно очень интересное обстоятельство, ?которое им хорошо известно, и о котором ?они сами никогда публике не расскажут.


А всё дело в том, что фонд не собирается скачивать сообщения, чтобы потом носить их в кармане. Лучшие сообщения фонд публикует в выпускаемом им альманахе. В связи с этим перед началом форума и было сделано сообщение, уведомляющее участников форума о том, что их сообщения могут быть опубликованы.
Публиковать без уведомления фонд считает не корректным. После приватизации форума это сообщение исчезло.
Таким образом, получается, что фонд опубликовал в двух альманахах сообщения с чужого сайта и без согласия ?участников форума.

Вопрос, ? ?какова цель приватизации остаётся ещё открытым.

Как сказал один из участников форума, - Влад, заморочить людям головы, возглавить образовавшееся на форуме сообщество, возглавить проведение референдума о земле, провалить референдум, при этом самому остаться в глазах людей лидером борьбы за правое дело. Не будем гадать прав ли Влад или он сгущает краски, а просто посмотрим на ход дальнейших событий.


Приватизированный форум регистрируется ?под прежним названием с маленькой ?добавкой ?клуб?.
Входящий на этот сайт не то что новый, но и старый участник форума не сразу понимает произошедшие изменения. Название вроде бы похожее, да и все сообщения, поступавшие за два года на нём присутствуют. Не сразу понимает, что эти старые сообщения уже задвинуты в неизвестность массивными публикациями из разных книг, и организованным их обсуждением.
Таким образом складывается ситуация рассказанная Анастасией в притче ?В каком из храмов богу жить?.
Разговор обо всём сразу это разговор ни о чём. Это попытка бежать сразу во все стороны.
Те, кто подобное организовывает прекрасно знают, - люди, попавшие в подобную ситуацию будут находиться под психологическим воздействием и потеряют способность самостоятельно оценивать происходящее.
Далее всё просто. В кашу обсуждений всего одновременно постепенно впрыскивается дезинформация порочащая того, кого надо организаторам. Её вначале не замечают, но вскоре организовывается обсуждение дезинформации как достоверного факта.
На примере приватизированного форума это очень ярко и наглядно можно увидеть. Вскоре дело доходит до того, что складывается впечатление, будто все читатели участники форума готовы прямо таки разорвать и Фонд, и Мегре, и Анастасию.

_____________________________________________

Автор: Владислав Золотухин (Москва) (195.239.248.---)
Дата: ? 01 Мар 2002 13:03

Предложение:

1) на
http://www.anastasia.ru
в меню пишется
... | книги | официальный форум | неофициальный форум | клубы | ...
(или фанклуб или другой синоним или ссылка на неофициальный/читательский сайт).

вариант - этот форум становится единственным (это уж как Миша с Мегре договорится).

2) "Заявление" убирается, корректируется или заменяется опровержением т.к. оно не соответствует действительности.

3) На главной сайта
http://www.anastasiaclub.ru
делается ссылка на официальный сайт или(и) его разделы + делается свой раздел "книги", "статьи" и т.п. на тему духовности, экологии и прочего попутного.

Всем единомышленникам надо держаться вместе и не надо ссориться, у всех одна цель.
Информация к размышлению: на официальном форуме общаются только случайные новички, дети, проповедники сектантов и провокаторы-изгои.
На этом же форуме общаются все региональные активисты читательского движения, то что новички попадают в другой почти пустой форум раскол выгодный врагам. В Фонде и в Экспрессе нет плохих людей, у всех одна цель, все единомышленники, раскол произошол случайно в результате козней тёмных энергий.
Сообщение отправлено одновременно в оба форума.
Владислав Золотухин, город Москва.
_________________________________________

?
О как круто! За высокопарными словами, Фонду уже даются указания, что убирать, что оставлять на своём сайте. Как само собой подразумевается, что я с кем-то обязан договариваться. Людей общающихся на официальном форуме называют детьми сектантов, а с кем же тогда объединяться предлагаете? ?
Но не это главная цель данного сообщения.


ЛЕГАЛИЗОВАТЬ КЛЕВЕТУ.

Многим известна серия злобных и лживых статей в адрес читателей, опубликованных в центральной и региональной прессе, с выводами, словно под копирку: - ?секта или бизнес?.
Я об этом писал в книгах, теперь лишь добавлю дополнительную информацию, напечатаны они в разных газетах, под разными именами, а ниточки тянутся к одной точке.
О школе Щетинина сделаны такие же выводы, и?. ниточки ведут к той же точке.
В интернет для каждой из них заведены отдельные странички, на них делаются ссылки в поисковых системах. (И снова ниточки приводят к всё той же точке.)
Но посещаемость их всех вместе взятых значительно ниже, чем сайта Анастасия. ру ? Люди входили на сайт Анастасия.ру, чтобы встретить единомышленников, поделиться радостью, обменяться жизненным опытом, выработать конструктивные решения о будущем. И вдруг, после скрытой приватизации, люди стали натыкаться на такие же злобу и клевету. Только замаскированную слегка, как говорит Оля из Альмеера, замаскированную под ?в хорошем тоне?.

Мне не раз предлагали юристы из числа читателей свои услуги выступить в суде против ?выпадов в прессе по вопросу лживых обвинений в сектантстве. Ведь у авторов пасквилей не было абсолютно никаких доказательств их намеренных вымыслов. Но теперь после приведённой публикации клеветники оправданы. Получается, что это не они, а сами читатели обвиняют друг друга в сектантстве.

Уверяю вас, на основе этих сообщений уже готовятся новые статьи. Вернее, они готовились заранее, а сейчас легализовываются через приватизированный форум.
И вбрасывают их те, кто пишет потом в прессе. Те, кто пытается противопоставить Анастасию обществу. Те, кто в совершенстве владеет грязными технологиями, о них писал Дмитрий Мыльников, но вот тут то и возникает главный вопрос. Знать то о них мы знаем, но почему же на протяжении тысячелетий наступаем всё на те же грабли?


И что же дальше? А дальше сыпятся предложения якобы от читателей организовать свой Фонд, во главе которого поставить?. Кого? ?Ясно кого всеми уважаемого приватизатора. (В одном из сообщений так и сказано ?Потому, что ему все доверяют?. Потом посылать в этот фонд деньги для проведения референдума.
А Владимирский фонд, ?и Анастасия ясное дело они такие разэтакие, нехорошие.
Да как же такое возможно, спросите вы, не могли так поступить читатели, искренне принявшие идеи Анастасии. Всё правильно, не могли, всё организовано совсем другими силами. А читателей попытались использовать для массовки. Чего же хотели эти силы от меня?


ТРЕБУЕМ СДАТЬСЯ.

На приватизированном форуме не раз появлялись обращения, из которых следовало, что я должен вступить в переговоры с провайдером. Темой переговоров определялось ?объединение сайтов?. Но я их не разъединял, позиция моя высказана в заявлении фонда, она остаётся прежней. Так о чём же, и с кем я должен вести переговоры?
Представителем каких сил является провайдер? Представителем сообщества участников форума? Но большинство его не уполномочивало, и мало того, далеко не все с ним согласны.
Цель-то переговоров совсем иная. Показав, как лихо они могут манипулировать мнением участников форума, они решили, что можно вести переговоры с позиции силы.
На самих участников форума им наплевать. Для них они безликая масса, которой можно с лёгкостью манипулировать с помощью несложных технологий. Чего стоит, например, такой ход. Я приведу его со своими комментариями. Это старое сообщение появилось ещё до заявления фонда. Поставьте его рядом с другими, в которых обвиняют фонд во всех грехах, и определите степень?.
__________________________________________

Автор: Михаил Шишмарев (---.ih.ru)
Дата: ? 08 Янв 2002 04:09

И так, набор разных новостей.
1) Мы переехали на новый сайт и на новый софт.
(КТО МЫ? ПРЕДСТАВИТЕЛИ КАКИХ ЖРЕЦОВ?) ?
Что это значит? В первую очередь то, что жизнь идет вперед Smile
Теперь есть два сайта (ТАК ВСЁ-ТАКИ ДВА! ЭТО ЧЁТКО ГОВОРИТСЯ И ПОНИМАЕТСЯ В ЯНВАРЕ, А В ФЕВРАЛЕ ТОТ ЖЕ АВТОР, КАК ВЫ САМИ МОГЛИ УБЕДИТЬСЯ, БУДЕТ ?КАК БЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЯ УТВЕРЖДАТЬ ?ОБРАТНОЕ, А Дмирий Мыльников БУДЕТ ЕМУ ВТОРИТЬ, И ЕЩЁ ОБВИНЯТЬ ФОНД. ЭТО ЧТО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ?НЕПОНИМАНИЕ МАСС, ИЛИ ОРГАНИЗОВАННОЕ НЕПОНИМАНИЕ?)

www.anastasia.ru - сайт владимирского Фонда
www.anastasiaclub.ru - сайт для общения (форум) и публикации материалов о нас.
(ТО, ЧТО МАТЕРИАЛЫ БУДУТ ПУБЛИКОВАТЬСЯ О ВАС ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, НО ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ЧИТАТЕЛИ?)

(а что, никто не заметил что-ли смены названия наверху? все только на дизайн посмотрели ?) Первый сайт, как утверждается, ( КЕМ УТВЕРЖДАЕТСЯ?) является "местом официальным", и, насколько я теперь понимаю, не все материалы на нем могут свободно размещаться Sad
Поэтому, было принято решение, разделить не по разделам а на "независимые территории".
Скажу сразу, решение было не по инициативе фонда, (А ПО ЧЬЕЙ ИНИЦИАТИВЕ? ПОЧЕМУ ПРОИГНОРИРОВАНО МНЕНИЕ САМИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА?)

4) Этот сайт не попадает под "политику фонда", (А ПОД ЧЬЮ ПОЛИТИКУ ОН ПОДПАДАЕТ?) поэтому в ближайшее время тут будут выложены материалы не касающиеся напрямую творчества В. Мегре, но созвучные его читателям, (КТО ЭТО ЗАРАНЕЕ РЕШИЛ ЗА ЧИТАТЕЛЕЙ, ЧТО ИМ СОЗВУЧНО, А ЧТО НЕТ?)
как показало многократное обсуждение (например электронные версии книг других авторов), хочется все-таки собрать многое в одно место. (ТАК ?СОБИРАЙТЕ ВСЁ В ОДНО МЕСТО. ПОЛУЧИТСЯ ИНТЕРНЕТ В ИНТЕРНЕТЕ. ТТАК ЧЕСТНО И НАЗОВИТЕ ?- САЙТ ПО ОБСУЖДЕНИЮ ВСЕГО, ПРИ ЧЁМ ЖЕ ЗДЕСЬ ИМЯ АНАСТАСИЯ? ЭТО ЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЙ ОБМАН.)


Из сообщения предельно ясно и кто разделил сайт, и с какой целью. ?Но с каким же пренебрежением нужно относится к людям, чтобы после заявления фонда в разделении обвинять фонд. Ах да, всё та же технология, данное сообщение уже задвинуто, затеряно среди множество обсуждений всего, теперь можно говорить противоположное.
Но не это самое главное. Мало кто обратил внимание на другое. ?
?Первый сайт, как утверждается, является "местом официальным"?. Следовательно, выведенный с сайта фонда форум является местом не официальным. И это действительно так и есть. Но если это так, то автоматом становятся неофициальными все обращения к Президенту, все наработки (надо сказать неплохие) в рубрике ?закон и письмо?, ведь выведен из сайта Анастасия. ру не только общий форум, выведены все основные рубрики сайта фонда. Фактически сайт фонда был уничтожен.
Всё превратили в некий междусобойчик. В том числе и оргкомитет и конференцию.



На языке чиновников это ещё называется ?Нелегитимность?.
В России есть свод законов, не будем говорить, хороши они или плохи, они просто есть. Фонд - это официальная организация, устав которой составлен согласно существующим законам. Этот устав позволяет, в том числе и проводить конференции, регистрировать инициативные группы, например тот же оргкомитет по проведению конференции.
Но раз всё выведено из разряда официального, то автоматом становится неофициальным, не легитимным и оргкомитет, и конференция. Естественно никакой чиновник серьёзных переговоров с таким оргкомитетом вести не будет. Чиновник ведь лицо официальное. Он просто не может вести переговоры неизвестно с кем.


Таким образом, показав как лихо они могут заморочить головы участникам форума, а при необходимости и значительно большей аудитории, они предлагают вступить в конфиденциальные переговоры, пойти на компромисс. Так какова же истинная тема переговоров?

Истинная тема переговоров заключается в хотя бы частичном моём отказе от Анастасии.
Ещё перед последней Геленджикской конференцией от имени оргкомитета она и была озвучена, всё тем же провайдером.
Мне неизвестно все ли члены оргкомитета были едины в таком предложении, но если даже все, я их могу понять. Уж очень был благовидным предлог: - ?Раз нас считают сектой, давайте не говорить об Анастасии. Будем говорить только об идеях ею высказанных, о родовых поместьях, пригласим других писателей?.
И я в первые несколько минут согласился, посчитал, что главным, в конце концов, должно быть достижение цели, но вскоре непонятно от чего стало тяжело и неприятно на душе. Принял решение не участвовать в Геленджикской конференции.
Оргкомитет пригласил других писателей, они рассказывали о своих книгах, члены оргкомитета говорили и о родовых поместьях, но когда говорят обо всём сразу, говорят ни о чём. Получилась какая то белиберда. Как потом оказалось, хорошо спланированная.

Но почему же так тяжело было на душе? Казалось бы, люди искренне хотят помочь ситуации, продвинуть идею. Пусть без Анастасии, всё равно продвинуть?.
Стоп! Так ведь невозможно осуществить идею родовых поместий без Анастасии!
Бесплатный гектар, конечно, многие взять согласятся. А дальше что? Привычное ?картофельное поле? Или роскошный коттедж ?с подстриженными по-английски газонами вокруг. Так ведь это всё уже есть. Зачем тогда огород городить?
Дело-то, оказывается, вовсе не в гектаре, всё дело в философии, чувствах, мироощущении и цели Человека, вставшего на этот гектар земли. И если мы убираем Анастасию, выводим этот гектар из контекста, сказанного Анастасией, то убираем основное и тем самым компрометируем идею. ?Получаем колхоз, элитный посёлок с роскошными газонами и коттеджами. Получаем печальный вчерашний день, а не будущий.
Анастасия! Как неприятно самому себе, что пусть хоть на несколько минут я застеснялся знакомства с тобой, усомнился?. ?Я скажу тебе, если ты услышишь, ты, наверное, услышишь?.

Знаешь, Анастасия! Если даже весь мир соберётся и будет смеяться над тобой, а мне предложат костёр или отречение от тебя, я пойду на костёр. И пока буду ещё в сознании, произнесу твоё имя, ?Анастасия!
#3: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Helena,  СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2002, 20:33
    —
КОНФЕРЕНЦИЯ.

Итогов конференции ?Выбери свое будущее? ждали функционеры многих партий. Я располагаю сведениями, как после опубликования информации на сайте о ней говорили и депутаты госдумы, административные работники. Еще бы! Собираются люди с разных городов России и у них новая концепция развития страны. Концепция, которая все больше становится популярной в народе. Не спущенная с верху, не разрекламированная назойливо СМИ, ?а рождаемая в сердцах людей.
Сейчас состоится мероприятие, на котором она будет озвучена, принята, а далее естественное объединение людей возможно референдум. Возможно, родится в России сообщество равных по силе, которому нет и не было.
19 февраля в Москве состоялось итоговое заседание конференции. Я не буду подробно освещать его. Участники конференции видели все своими глазами. Не участники могут прочитать подробности на форуме.
Я расскажу об эмоциях, последовавших уже на 2-ой день со стороны партийных функционеров. Первым мне позвонил знакомый мэр небольшого подмосковного города. Он был на конференции. Даже по голосу чувствовалось, насколько сильно он волновался. Примерное содержание разговора заключалось в следующем;

- Они провалили конференцию! Полностью, подчистую. Они специально это сделали. Они провалят всё.
- Как можно провалить, если она состоялась?
- Она не состоялась. Собрались люди, выступления были некоторые не плохие. Но важен результат. Они не приняли никакого итогового заявления. Ты представляешь, доклада не было. Некоторые выступления участников конференции были противоположными. Одни, к примеру, говорят создавать партию, другие не создавать. Это нормальный ход обсуждения вопроса. Важно, что в конечном итоге будет принято конференцией. Но решения никакого. Мастерский ход.
- Но почему ты считаешь, что это специально, может от неопытности организаторов? Они потом напишут итоговый документ.
- Но он не будет легитимным. Он будет не от имени участников конференции. Они за него не голосовали. И зачем тогда собирать людей? Уверяю тебя, это сделано не от неопытности, а вследствие солидного опыта, - возглавить и загубить дело. Кто-то за этим стоит.

Потом я просмотрел видеокассеты с конференции. Разные были выступления. Некоторые, например, такие, как выступление экономиста мне очень понравились. Но, итоговый документ, действительно, участниками конференции принят не был.


НАКАНУНЕ КОНФЕРЕНЦИИ.

Находясь в Санкт-Петербурге, ?работаю над шестой книгой. Свободного времени нет даже для иных мыслей. ?Фонд пересылает серию возмущённых сообщений от членов оргкомитета конференции на тему: ?Почему в вышедшем альманахе нет подробной информации о конференции?.
Начинаю разбираться. ?Информацию изъяли в издательстве после сообщения из фонда об отказе в аренде Дворца съездов. Потом поступила другая информация, но?
Опуская подробности, сразу скажу,- К СОЖАЛЕНИЮ не моя заслуга в том, что получен отказ в аренде ДС и отсутствии информации в Альманахе. Почему ?К СОЖАЛЕНИЮ? А вот почему.
________________________________________
Из сообщений на форуме Дмитрия Мыльникова:

"Вообще, если говорить честно, то конференция состоялась не благодаря, а вопреки Sad. Изначально детально продуманный план подготовки был провален практически по всем пунктам. И основная причина, на мой взгляд, это отсутствие у нас слаженной команды, особенно отсутствие такой команды в Москве.

В общем-то в Москве над конференцией реально работало всего три человека, но даже эти три человека работали не в единой команде, а по одиночке. И это во многом отсутствие организации со стороны Михаила Шишмарева и переоценка им своих возможностей. Как таковую команду в Москве ?толком и не пытались создать. Мише казалось, что он успеет разобраться и с конференцией и с финансированием, и со своей работой, от которой во многом это финансирование зависит. А в конечном итоге более или менее удалось решить только вопросы финансирования мероприятия (за что ему огромное спасибо), но в ущерб остальным.
Я, кстати, очень хорошо осознаю, что часть ответственности лежит и на мне тоже, и не собираюсь все ошибки и просчеты сваливать только на Мишу или кого-либо ещё. И сейчас не главное найти и обличить виновных. Главное осознать, что мы сделали не так, и постараться не повторять этих ошибок вновь.


Телефоны оргкомитета заработали очень поздно. Практически только в конце января, хотя информация о них шла уже с середины ноября. В результате многие так и не смогли получить информацию о конференции. И мне совершенно не понятно, куда подевались те москвичи, которые на предварительных встречах вызывались дежурить на телефонах? В конечном итоге на телефонные звонки отвечали ребята в студии бардов и жена Миши Шишмарева - Катя, за что им огромное спасибо.
Помещение на первые дни работы было снято только в начале февраля, причем информацию о месте работы в первые дни многие получали уже в Москве.

Так и не был решен вопрос с расселением иногородних, хотя предварительно он проговаривался. В конечном итоге уже 16 февраля с утра ребята из Ставрополя сидели на телефоне и обзванивали гостиницы. узнавая стоимость номеров и наличие свободных мест.

Уже в январе я узнал, что официальных приглашений главам администраций ещё никто не посылал. Причина банальная - нет адресов. Тогда, как многие помнят, я сделал рассылку о том, что прошу срочно отправить мне адреса глав регионов и их фамилии. Было это уже после того, как мы провели в Челябинске первую рабочую встречу по референдуму. Я был очень сильно расстроен, поскольку, готовя встречу в Челябинске, совершенно выпустил из под контроля этот вопрос. Мы просто проговорили с Мишей, что Москва рассылает официальные приглашения в конвертах и на бланках, чтобы все официально и с московским штемпелем, поскольку местные чиновники на такие вещи реагируют гораздо лучше, и решил, что всё будет сделано. Но оказалось, что в Москве просто некому это сделать!!!


16 февраля 2002 года, суббота. Первый день конференции

Телефон оргкомитета начал звонить уже в 7 утра. Люди, не успев выйти с поезда, звонили в оргкомитет и узнавали подробности.
По ходу выясняется, что на Петровке никого нет, а туда как раз и идет большинство народу. Начинаем в спешном порядке выяснять кто где из оргкомитета находится. Через некоторое время кто-то из наших объявляется на Петровке. Там вообще происходили весьма странные вещи. Когда туда подъехал Анатолий Молчанов, то оказалось, что куча народу толкается перед дверью на улице, а человек от оргкомитета с билетами спокойно сидит внутри за дверью!

Вообще весь процесс распространения билетов как с самого начало пошел не понятно как, так это и продолжалось до самого последнего дня. У некоторых людей даже сложилось впечатление, что они добыли билеты не благодаря, а вопреки усилиям оргкомитета Smile.

Мы в спешке пытаемся решить вопрос с держателями для бэджей. Володя Шишкин из Ставрополя, которого послали в магазин, приносит только 7 штук и говорит, что там больше нет. В конечном итоге к нам в Жулебино из цента успевает подъехать Толя Молчанов и буквально за 40 минут до начала конференции покупает бэджи Smile.
Я с самого утра печатаю списки для регистрации и постепенно понимаю, что мы не успеваем. То есть, всё вроде бы готово, и принтер вроде бы лазерный. Только вместо заявленных 10 листов в минуту он печатает где-то по 3-4 листа в минуту. Последние листы мы выхватывали из принтера уже на бегу.

С самого утра мы в очередной раз напоролись на проблему с расселением. За всё это время Миша так и не привез в оргкомитет список телефонов гостиниц, который был заранее подготовлен. Часть телефонов он надиктовал нам по мобильнику. Чуть позже подъехал сам.
Лена Чурилова села прозванивать гостиницы и тут выяснилось, что там либо нет свободных мест, либо стоимость проживания существенно выше заявленной. В конечном итоге удалось вызвонить несколько гостиниц с более-менее приемлемыми ценами.

_________________________________________


Для чего же Фонду врали, что к конференции всё готово, и требовали опубликовать информацию о конференции в альманахе?
Спасибо ТОМУ, КТО не допустил подобное в более крупном масштабе, а лишь высветил?. ?Спасибо всем бардам, принявшим участие в прекрасном концерте, и скрасившим удручающее впечатление.


Продолжение следует...

(Сообщение отредактировал Helena 22 марта 2002 22:44)
#4: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Helena,  СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2002, 20:35
    —
РАСЧЁТЫ И ПРОСЧЁТЫ.

И так, провалена последняя Геленджикская конференция, Московская, захвачен форум. Что на очереди? На очереди провал референдума? Дискредитация Анастасии? ?
Конечно, ведь референдумом собрался заниматься тот же организатор, что и последними конференциями, к тому же теперь и форум, как он считает, в его руках, и фонд дискредитирован.
Одного не учёл наиверховнейший ? Анастасию. Не по зубам она оказалась всем твоим помощникам вместе взятым. ?Пусть зло само с собой сражается?.? сказала она. А раз сказала, значит, так тому и быть. Вот и будут твои помощнички сами расхлёбывать ими же заваренную кашу.
Форум! Приватизированный форум стал уничтожать всех приватизаторов, а заодно и лидеров оргкомитета. А фактически все, кто попытались действовать не с чистыми помыслами, сами стали уничтожать себя, своими же действиями.
Дело в том, что форум читает значительно большее количество людей, чем пишет на него сообщения.
Форум-это одновременно и электронная газета. И когда на форум было впрыснуто масса всевозможной литературы, на Последней Геленджикской конференции, а затем и на форуме сделана попытка подменить ?Звенящие кедры России? на ?Колокольчики?.? , специально подготовленные для подмены. Организаторы данной акции считали, что у них уже всё получилось, но на самом деле они сразу дистанцировали оргкомитет от административных органов, и тех, кто разделяет идеи Анастасии, и тех, кто о них ничего не знает.
Дистанцировали сразу все политические движения, желающие принять участие в референдуме. (таковые имеются, в фонде есть официальные предложения.)
Дистанцировали, можно сказать, всех предпринимателей, читающих форум и собиравшихся оказать финансовую поддержку организаторам референдума.
Этот вывод я сделал на основании поступающих непосредственно в фонд сообщений. Их значительно больше, чем на два форума вместе взятых. К примеру, если на приватизированном форуме появляется ?пятнадцать - двадцать новых участников в месяц, то в фонд приходит до тридцати новых сообщений в день.
И почему же множество людей стали дистанцироваться от идеи проведения референдума под организационным началом уже известного оргкомитета? Причина проста.
Никто из серьёзных людей никогда не будет иметь дело неизвестно с кем.
?Неизвестно кто? такую окраску получили многие участники приватизированного форума, не по своей вине и сами того не подозревая.
Попробуйте абстрагировавшись от всего сказанного прочитать сообщения хотя бы за последний месяц, а потом спросите себя,- о чём шла речь? Уверяю вас, точный ответ не сформулируется.
Сегодня рекламируется одна тема, завтра другая. Сегодня на подъёме обсуждается одна книга, завтра другая, но резюме никакого. И как же определить тому же предпринимателю, да просто любому человеку, чего хотят эти люди, какова их духовная или идейная основа? ?За что они вообще ратуют? Этого определить уже никто не сможет.
Вот в этом и заключается модерация. Кто это делает? Почитайте январские сообщения там сказано открытым текстом.


Когда с сайта под именем Анастасии была убрана тема Анастасии, это сразу вызвало отторжение. ?Вот один из типичных звонков ?знакомых предпринимателей:
- Да скажи ты им, в конце концов, чтобы убрали из названия своей помойки слово Анастасия.
- Не могу, они мне не подчиняются. А что ты так злишься?
- Так за державу обидно, да и времени жалко, что читать пришлось, не сразу понял, кто там окопался. Ты сам подумай, ты в магазин приходишь, книжку ?красная шапочка? покупаешь, на обложке красная шапочка, домой приносишь, ребёнку открываешь, а там порнуха. Они под названием твоей Анастасии и заставляют свою порнуху читать.
Действительно если с форума убрана тема Анастасии, то уберите название, вы же обманываете людей, причиняете им боль.
То, что многие, попав на приватизированный форум, почувствовали моральную и физическую боль, - факт. Я не буду ссылаться на многочисленные обращения в фонд по этому вопросу, вы можете убедиться в этом, прочитав некоторые сообщения сами, например Оли из Альмеера под заголовками ?Почему мне больно?, ??Мне приснился сон?.
О каком же референдуме при сложившейся ситуации можно говорить? Его провал уже заведомо спланирован. ? ? ?

А САМОЕ ??ВЕСЁЛОЕ?

Вот шли бурные?. Нет, не дебаты. Сыпались бурные негодующие обвинения в адрес фонда, якобы от всех участников форума. Потом они закончились, общего резюме, как и в случае с конференцией, никакого. Публичный и официальный ответ фонду, несмотря на неоднократные обещания, так и не последовал. Всё плавненько перешло в разговор на другую тему. Словно ничего и не было. Только вот форум оказался в руках уже не фонда, сам фонд так и остался оплеванным, Анастасия задвинута подальше?. Ну что ж, такова жизнь. Таков ответ дало сообщество общающихся на форуме в течение последних лет людей.
?Ну, что вы Владимир Николаевич, мы не давали никакого ответа фонду, мы все искренне поддерживаем идеи Анастасии?. - Скажет Оленька из Альмеера.
Эх, Оленька, ответ был дан от всех вас, правда, не публично. Вот он непубличный ответ фонду сделанный от всех вас:
______________________________________

-----Original Message-----
From: mikesh@anastasiaclub.ru [mailto:mikesh@anastasiaclub.ru] Михаил Шишмарев
Sent: Sunday, March 17, 2002 2:37 PM
To: Lena root@kedr.elcom.ru
Subject: Re: по встрече

??Все люди уже давно разобрались с этим заявлением, и "официальный ответ" дали и
не раз сами читатели, в том числе на вашем форуме??

______________________________________

Во, как круто! Оказывается, абсолютно все читатели едины в нападках на фонд, едины в разделении сайта, и ты в том числе, Оля? Или может быть нет, всё не так? Конечно, не так. Просто кому-то очень хочется всё преподнести в таком свете, заморочить людям головы, и использовать их.

Понимаешь, Оля не страшны никакие происки, опасны люди, позволяющие себя использовать.

А ТЕПЕРЬ О ПРЕКРАСНОМ!

А что в этой ситуации может быть прекрасного? Всё!
Я уже говорил, что сообщество людей общающихся на форуме, это маленькая частичка всего человеческого сообщества. И какой бы маленькой она не была, она явилась моделью, на которой было продемонстрировано, что и сегодня, как и тысячи лет назад нами кто-то пытается манипулировать. И очень ярко была показана технология манипулирования. Эта технология зафиксирована, и каждый может лицезреть её механизм.
Приватизированный форум необходимо сохранить как бесценное наглядное пособие для детей будущих школ. На примере его детям в школах преподавать технологию противостояния злым помыслам.
Ну и Настя!!! Это ж надо такое сотворить! Казалось бы, безвыходную ситуацию так развернула одним махом, что превратила её в наиполезнейшую.


Но будет очень большой ошибкой, не смотря на всё случившееся, обвинять Мишу Шишмарёва, или кого-то ещё.
Это всё равно, что обвинить актёра блистательно сыгравшего роль отрицательного персонажа. Наоборот, мы должны отнестись с сочувствием и пониманием к тому, кто взял на себя неблагодарную миссию и спровоцировал подобную ситуацию, словно говоря нам конкретным примером, смотрите, как легко можно вами манипулировать.
И я хотел бы как-то защитить Михаила, и его группу поддержки. Хотел бы сказать ему: -
Какое то время тебе будет трудно Михаил, но трудности пройдут. Ты сильная и темпераментная личность. ?Поправятся и твои финансовые дела. ?Тебе и твоим друзьям ещё предстоят блистательные роли положительных героев.

А всем нам необходимо понять, не виновен тот, кто уводит нас в сторону от прекрасного пути, виновны мы сами, когда оказываемся на обочине в пыли. Может, ген в нас какой-то спит.
Надо, помогая друг другу, обязательно разобраться, почему такое с нами происходит. Не со всеми, конечно. ? И это видно на примере с сайтом, если почитать сообщения Оли из Альмеера. Она интуитивно чувствовала,- происходит что-то неладное, и писала свои сообщения под заголовками ?Почему мне больно?? ??Мне приснился сон?
Может, поделятся опытом те, кто способны сразу определять лукавство, как, например Надя, Влад. И мы разберёмся, где, в каком уголке нашего сознания притулился и уснул ответственный за истину ген.
А пока не разберёмся, не сможем построить жизнь свою и своих детей счастливой.

Но мы разберёмся! Мы проснёмся! И начнём действовать.



Продолжение следует...

(Сообщение отредактировал Helena 22 марта 2002 23:03)


(Сообщение отредактировал Helena 23 марта 2002 11:56)
#5: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: o, Населённый пункт: .gif СообщениеДобавлено: Пт 22 Мар 2002, 23:02
    —
Dorogaja "Helena"!Ne o chem ne bespokoites.Vy v plenu zabluzhdenii kak i mnogie na etom forume.Vse budet horosho.
Ja prishel na pomosh.Esli hotite mozhete napisat na moi e-mail.Zaranee govorju takov byl vybor Anastasii i predstavljajushih ee sil.
#6: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Mylnikov Dmitry, Населённый пункт: г. Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2002, 6:49
    —
Прочитал.
Забавно.
Сразу скажу, что я дублирую текст на оба форума.
Особенно меня порадовало цитирование моих записок по конференции в Москве. Правда, были пропущены некоторые фрагменты, например:
?Октябрьская встреча во Владимире очень сильно повлияла на ход дальнейших событий. На самом деле до той встречи мы всерьез не рассчитывали на то, что для распространения информации о конференции будем использовать альманах и шестую книгу. Но, рассмотрев этот вопрос с разных точек зрения и получив подтверждения от Владимира Мегре, мы решили, что лучшего способа донести информацию до читателей книг Мегре, чем через альманах и шестую книгу, у нас нет. А раз так, то и дополнительную рекламную кампанию проводить нет смысла. Альманах должен был выйти в конце октября ? начале ноября. Шестая книга в конце ноября ? начале декабря. А раз так, то до нового года и в январе большая часть людей уже получит информацию о конференции, и в марте (а тогда мы ещё рассчитывали на март) мы спокойно соберем полный зал. Даже ещё и ограничивать желающих придется. У многих ещё была в памяти презентация пятой книге в Питере.
Как показали дальнейшие события, это была наша вторая ошибка. На самом деле необходимо было запускать информацию о конференции с самого начала, еще в октябре. Понадеявшись на альманах и шестую книгу мы, в итоге, потеряли почти три месяца. Если бы предварительная информация о конференции была разослана ещё в октябре, то конференция была бы совсем другой (а вот лучше или хуже, сказать сейчас сложно).
Мне сейчас не очень хочется выяснять, по чьей конкретно вине в альманах и шестую книгу не вошла информация по конференции и не были опубликованы адреса организаций, известные на тот момент. Не думаю, что виноват именно Владимир Мегре. Скорее всего, это умелая работа людей из его окружения, которые, почувствовав в нас конкурентов, убедили его не публиковать информацию. Интересно, что для того, чтобы быстрее представить информацию по конференции и референдуму в третий выпуск альманаха, нам в конце октября пришлось ещё раз на несколько дней приехать в Москву, но все эти усилия не привели к ожидаемому результату.?
или такой:
?То, что творилось перед новым годом и в январе 2002 года походило на полный кошмар. Перед новым годом, на два месяца позже, выходит третий альманах. И тут выясняется, что никакой информации о конференции в нем НЕТ!!! В итоге москвичам пришлось организовывать рассылку альманаха с вкладышем по конференции, и многие информацию по конференции получили только за месяц до её начала, а то и позже.?

Очень забавно читать про ?официальное заявление фонда?, которое пока существует только в электронном виде. Когда с Михаила Шишмарёва попросили дать официальный ответ, он, соответственно, попросил текст заявления с подписью и печатью, которого пока не получил. То есть, одна сторона должна играть по правилам, а другая?

Вообще, ?если честно, комментировать не хочется. Я лучше просто дам цитаты из текста, которые мне особенно ?понравились?:
?Вскоре дело доходит до того, что складывается впечатление, будто все читатели участники форума готовы прямо таки разорвать и Фонд, и Мегре, и Анастасию?
?И что же дальше? А дальше сыпятся предложения якобы от читателей организовать свой Фонд, во главе которого поставить?. Кого? ?Ясно кого всеми уважаемого приватизатора.?
?А Владимирский фонд, ?и Анастасия ясное дело они такие разэтакие, нехорошие.?

Вот тут я не понял, какая же связь между Владимирским фондом и Анастасией? Разве Анастасия определяет политику и действия Владимирского фонда? Или это всё-таки другие люди? Да и вообще как-то не понятно, кто же конкретно определяет политику Владимирского фонда и принимает решение? Владимир Николаевич, если это делаете Вы сами, то почему бы так сразу и не сказать открыто? Если это какая-то группа людей, то кто в эту группу входит и почему? Ведь Владимирский фонд сам по себе это юридическое лицо и ни каких решений принимать не может, любые решения принимают конкретные люди. Кто?

Ещё немного цитат:
?Первый сайт, как утверждается, является "местом официальным"?. Следовательно, выведенный с сайта фонда форум является местом не официальным. И это действительно так и есть. Но если это так, то автоматом становятся неофициальными все обращения к Президенту, все наработки (надо сказать неплохие) в рубрике ?закон и письмо?, ведь выведен из сайта Анастасия. ру не только общий форум, выведены все основные рубрики сайта фонда. Фактически сайт фонда был уничтожен.
Всё превратили в некий междусобойчик. В том числе и оргкомитет и конференцию.

На языке чиновников это ещё называется "Нелегитимность".?

?Но раз всё выведено из разряда официального, то автоматом становится неофициальным, не легитимным и оргкомитет, и конференция. Естественно никакой чиновник серьёзных переговоров с таким оргкомитетом вести не будет. Чиновник ведь лицо официальное. Он просто не может вести переговоры неизвестно с кем.?
По этому поводу хотелось бы заметить, что каждый член оргкомитета конференции и все её участники являются гражданами Российской Федерации или других государств. С юридической точки зрения этого вполне достаточно. Мне вот интересно, какой из законов мы нарушили, что вообще ставится вопрос о ?не легитимности?? Smile Или это ?не легитимность? по отношению к всё тому же Владимирскому фонду? :)

?- Они провалили конференцию! Полностью, подчистую. Они специально это сделали. Они провалят всё.
- Как можно провалить, если она состоялась?
- Она не состоялась. Собрались люди, выступления были некоторые не плохие. Но важен результат. Они не приняли никакого итогового заявления. Ты представляешь, доклада не было. Некоторые выступления участников конференции были противоположными. Одни, к примеру, говорят создавать партию, другие не создавать. Это нормальный ход обсуждения вопроса. Важно, что в конечном итоге будет принято конференцией. Но решения никакого. Мастерский ход.
- Но почему ты считаешь, что это специально, может от неопытности организаторов? Они потом напишут итоговый документ.
- Но он не будет легитимным. Он будет не от имени участников конференции. Они за него не голосовали. И зачем тогда собирать людей? Уверяю тебя, это сделано не от неопытности, а вследствие солидного опыта, - возглавить и загубить дело. Кто-то за этим стоит.?
Это вообще шедевр. Особенно место про итоговый документ и голосование. По этому поводу мне вспомнился случай, который недавно произошел на региональном организационном собрании новой партии власти ?Единство и отечество - Единая Россия?, который недавно проходил в Челябинске. Когда началось собрание, то слово попросила одна из женщин и сказала примерно следующее: ?Наше сегодняшнее мероприятие называется собрание, а в Уставе написано, что выбирать руководителя и другие руководящие органы мы можем только на конференции. Поэтому предлагаю собрание распустить и никого сегодня не выбирать, поскольку это будет не законным?. Там вообще был полный театр абсурда, но это её заявление мне понравилось больше всего. Получается, что собрались люди, выбрали руководителя, а им вдруг говорят, что они его не могли выбрать, поскольку название у мероприятие было не правильное! Кстати, Владимир Николаевич, Вам напомнить Ваши же слова по поводу демократии, власти большинства и голосования? Или сами вспомните? Мне вот только одно не понятно, когда Вы говорили искренне, тогда или сейчас?

?И так, провалена последняя Геленджикская конференция, Московская, захвачен форум.?

Как ?интересно. Только вот большая часть участников конференции думает почему-то по-другому. Или они не в счет? Раз генерал сказал, что бурундук - птичка, то ищем перья? :)

?Что на очереди? На очереди провал референдума? Дискредитация Анастасии? ?
Конечно, ведь референдумом собрался заниматься тот же организатор, что и последними конференциями, к тому же теперь и форум, как он считает, в его руках, и фонд дискредитирован.?

Вообще-то, список организаторов конференции опубликован и включает почти два десятка человек. Да и референдум готовит не только, и не столько Михаил Шишмарев. Или пресловутый ?организатор? это не Миша, а кто-то ещё? Тогда я просто мечтаю познакомится. :)

Но особенно мне нравится следующее высказывание:
?Очень интересное сообщение. Оно вызвало интерес сразу у двух независимых аналитических центров фонда.?
Так оказывается, что у Владимирского фонда есть ?независимые аналитические центры?. Как интересно? А почему об этом раньше было не известно? Или это не совсем центры фонда? Тогда чьи и где расположены?

?Во, как круто! Оказывается, абсолютно все читатели едины в нападках на фонд?.
Ну почему Вам так хочется, чтобы на фонд нападали? Да ни у кого и в мыслях не было, честное слово.

?И я хотел бы как-то защитить Михаила, и его группу поддержки. Хотел бы сказать ему: -
Какое то время тебе будет трудно Михаил, но трудности пройдут. Ты сильная и темпераментная личность. ?Поправятся и твои финансовые дела. ?Тебе и твоим друзьям ещё предстоят блистательные роли положительных героев.?

Вот спасибо! Smile Только вот ни я, ни Миша и никто из наших ребят никогда не играли ролей кем-то написанных. Мы просто на самом деле так думаем и так живем. Или, быть может, именно это и раздражает больше всего, особенно ?независимые аналитические центры??

А вообще, если честно, то мне очень бы хотелось взглянуть Вам в глаза, Владимир Николаевич, поскольку это лучший и единственный способ ?определять лукавство?. Или, быть может, я действительно чего-то не понимаю? ?Но на ком ответственность за невосприятие Истины - на невоспринявшем или на доносившим Её??

С уважением,
Дмитрий Мыльников

(Сообщение отредактировал Mylnikov Dmitry 23 марта 2002 13:57)
#7: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Ефанов Сергей, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2002, 9:58
    —
Не знаю, не знаю.
Если кому интересно мое мнение, то по сути мало что изменилось.

В первый раз я зашел на этот форум, примерно год назад, почитал, сам пописал немного, но в общем мне он был не очень интересен, и где-то недели через две я бросил это неинтересное занятие. Слишком уж много спама и пустой болтовни, и слишком мало полезной информации.

Прошел примерно год. Я опять зашел на форум, выяснилось что форумов теперь два, один (старый, фондовский) практически дохлый, а на другом (новом) все же кипит какая-то жизнь. Сижу, читаю, понимаю что в общем-то ничего тут за год не изменилось. Да есть интересные сообщения, но в общем-то, то же самое переливание из пустого в порожнее.

Так объясните мне дураку, из-за чего весь сыр-бор?
Форум как был местом для спама и пустой болтовни, так он им и остался. Какая тогда разница, чей он будет?
Я не понимаю.
#8: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Helena,  СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2002, 9:59
    —
ДЛЯ ЧЕГО?

Для чего мне пришлось в течение двух недель изучать сообщения форума, отложив в сторону и работу над седьмой книгой и над киносценарием?
Для чего читать докладные записки Фонда и аналитических центров?
Для чего писать это длинное сообщение? Для тех, кто всё это устроил? Но они и так знают, что делают.
Для нескольких человек, не понявших, что их сделали массовкой?
На приватизированном форуме, ведь, продолжают активно общаться всего 20-25 человек, да группа поддержки, под разными именами имитируя массовость. Стоит ли на это тратить время?
Стоит!!! Стоит, даже ради одной девочки из Германии.
Ей шестнадцать лет. Раньше жила в России. Она прислала в Фонд письмо. Рассказала, как прочитала книжки об Анастасии. Потом прочитала о том, что люди в России хотят референдум провести, землю взять, родовые поместья на земле обустраивать.
И стала после школы подрабатывать, разносить газеты. Для чего? Она написала:

?Я очень хочу, чтобы произошло в России хорошее. Были у людей ?родовые поместья. Я теперь гражданка другой страны и моя подпись в России будет не действительной. И я пошла ?работать, заработала уже сорок марок. Их вам и высылаю. И ещё заработаю сама. Буду помогать хорошему делу. А папа не верит, что в России такое хорошее может произойти. Сказками всё считает. Но это он так говорит только. Когда пачки газет тяжелые он их мне нести помогает. Я хочу, чтобы моя семья вернулась в Россию и тоже начала делать своё родовое поместье?.

И ещё пишу ради нового администратора сайта Anastasia.ru-Григория. Когда фактически был уничтожен сайт Фонда, он сказал. Я смогу. Я восстановлю. И сидит в своей инвалидной коляске дома, и восстанавливает, и пишет на своём домашнем компьютере программки. Кнопочки разные ?придумывает, картинки.
Может быть, и не всё у него как следует получается. Но сайт снова начинает работать. А в его адрес злобные выпады с приватизированного форума. В Фонде думали ? не реагирует он на них, да оказалось не совсем так. Он ещё и ответить попытался.
_________________________________________

Автор: grweg (195.239.64.---)
Дата: ? 27 Фев 2002 20:40

Михаил Шишмарев сказал:

> их новый вебмастер просто не умеет с базой работать, так же
> как и программами на php3,
> форум просто остановлен и софт даже лежит на сайте, его можно
> просто ЗАПУСТИТЬ, но они даже с этой задачей не справились, а
> уж перелить базу из данного вида в формат их форума вообще
> видимо для них не реально :-)

Вообще Михаил не порядочно с вашей стороны говорить о человеке которого вы в глаза не видели. Сейчас много работы по сайту идет и конкретной задачи по перелеванию данных не было. А SQL и PHP я знаю достаточно, Михаил
__________________________________________


Не надо, не реагируй на них, Григорий!
И ещё я пишу? Ради всех вас, уважаемые читатели! И ещё, ради тебя, ?Анастасия! Ты не беспокойся, мы тут разберемся во всём.

А ЧТО ДАЛЬШЕ?


1. Необходимо приостановить сбор подписей о проведении референдума. С такой организацией, как сейчас, он будет сорван. Из людей ?выпущен пар? и вселена неуверенность. Повторить попытку весьма проблематично.

2. Хорошее было предложение провести конференции во всех городах, где есть клубы. ?Но конференции не проводятся ради самих конференций. Нужно заранее знать, какой вопрос должен обсуждаться. Какой цели мы хотим достичь и как она должна быть отображена. Предлагается: участникам форума разработать пакет документов для региональных конференций и методическое пособие. Пакет документов должен включать в себя и доклад-обращение, и дизайн-макет пригласительного билета. В регионах могут всё изменить, думаю, в лучшую сторону, но главное, чтобы не была допущена такая смешная ошибка, как на московской, когда участники попросту не приняли вообще никакого решения.
3. ?Сайт Anastasia.ru ?должен ?стать одновременно методическим и информационным центром. Все сообщения, не касающиеся темы, рекламного характера или уводящие в сторону от темы удалять.

Я настоятельно требую от Фонда решительно и оперативно исполнять данное условие. Все пасквили в Интернете уже мастерски размещены и те, кто хотят ими упиваться имеют такую возможность.
На сайте под названием Anastasia.ru необходимо предоставить возможность общаться единомышленникам, стремящимся делать дело. Иные пусть общаются на своих сайтах. Пора научиться различать волков в овечьей шкуре.

Я настаиваю на переименовании приватизированного ?форума. Естественно, я не могу приказывать, поэтому приходиться лишь уповать на совесть.

4. После ?проведения конференций в регионах собрать ?конференцию в Москве с чёткой повесткой, докладом, делегатами из регионов и принять на ней соответствующее решение, официально утвердить оргкомитет, решить вопросы финансирования и после этого приступить к сбору подписей.

5. Для проведения конференций на местах и в центре требуется финансирование. Его необходимо решать не только с помощью спонсорской помощи предпринимателей, но и собственными силами. Я поручаю Фонду ускорить на сайте Анастасия. ру формирование ярмарки.

Была хорошая идея выставить в Интернет-ярмарке изделия русских мастеров юридических и физических лиц. Средства от продажи должны идти непосредственно только напрямую мастерам, юридическим или физическим лицам. Далее, если они ?посчитают необходимым и целесообразным, окажут финансовую помощь на местах своим клубам. Члены клуба, ищите талантливых мастеров и мастериц! Присылайте фотографии их изделий на Интернет-ярмарку Фонда.

Далее? Далее давайте думать вместе.


С уважением к умным читателям, Владимир Мегре.
#9: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: bbor, Населённый пункт: "Ладное"/Удмуртия СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2002, 11:32
    —
"? В небе начинают загораться звёзды. Мне пора уходить, Владимир. Ты во многом прав. Но пусть новые видения действительности не ввергнут тебя в желание руководить людьми. Преодолей соблазн и не вступай ни в какие организации. Другие люди тоже видят реальность. Они, организовавшись, сделают значимое на Земле. Ты поймёшь своё предназначение в жизни.
"
По моему этим все сказано, а умные читатели сами во всем разберутся.
#10: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Batyr,  СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2002, 14:25
    —
Думал-думал, переваривал-переваривал - да не хватило сил удержатьСЯ - вот отрыгнулось слегка :(

Миша! Поздравляю! Ты играешь роль первого (первого ли?) подопытного кролика, на котором отрабатываетСЯ метода Smile
Дима! Ты, похоже, тоже принимаешь активную роль в этих экспериментах.

Конференция. Не было цели - не было итогового документа. Это действительно ошарашило.

Но сначало ошарашил отказ Мегре участвовать на конференции. Сразу стала видна позиция - я тут с краю постою и посмотрю что получитСЯ - а там соответственно выработаю свою позицию. (Победа - моя заслуга. Проигрыш - меня там не было.)

О посредниках. Анастасия говорит что между человеком и Богом - нет посредников Smile
Зато по факту они есть между читателями и Анастасией. И даже не через Мегре. Между читателем (мной) и Мегре - тоже посредники.
К чему бы это ? А вот есть закон бизнеса: ценность товара поддерживаетСЯ его дефицитом.
Слово Мегре - большой дефицит. Слово Анастасии - только через Мегре.

Проблемы Мегре:
"Умудрённые жизненным опытом участники форума набросились?. на Фонд. На Фонд, о котором им известно по рассказам всего одного человека."
Это ситуация называетСЯ - нашла коса на камень. Надо же! Кто то решил использовать его же тактику - нам известно по рассказам всего одного человека! И в этот раз им оказалСЯ - не Мегре! Непорядок.

"И самое главное, возможно, нам удастся выработать в себе иммунитет против негативного воздействия на нашу психику."
Странно! ОказываетСЯ у меня иммунодефицит!

- Сестра! А может в реанимацию ?
- Нет-нет! Доктор сказал в морг и только в морг!

Мой диагноз:
В хороших ли или плохих ли целях, но Мегре действует теми же методами и приёмами , что и жрецы. Нельзя Силу победить Силой. Не получитСЯ Sло победить Sлом. Вспомните фильм - "Убить Дракона" - это наша ежедневная жизнь. Этими методами можно выиграть битву, но не войну :(

Лазарев, кажетСЯ, оценил книги Мегре на 900 пунктов агрессивности ? Меня это никак не удивляет. Не знаю как это оцениваетСЯ, но по сравнению с книгами это письмо просто пылает и далеко не Любовью.
Читая заявление Фонда и это письмо (как и многие другие сочинения от имени Мегре) я всегда задаюсь вопросом - неужели именно этому учит Анастасия ?

Не хотел вмешиватьСЯ в очередной виток говнамесительства, но не выдержал Smile
Для таких же глЮпих как я (трудно простому человеку без пол-литры разобратьСЯ в жреческой кухне) и таких же ленивых как я (если и можно разобратьСЯ, так это же надо ещё захотеть лезть в это дерьмо ) у меня есть рецепт собственного приготовления :
я тут давно уже думал - а чем я могу повлиять на жизнь ? - и пришёл ответ : сажать кедры. В честь Анастасии! В честь Мегре! В честь Миши и Димы! В честь женщин! В честь жрецов! В честь следующих поколений! В честь Земли!

Сажайте, Люди, Кедры! В чью честь - не важно! Главное что это никто не сможет облить грязью! Для деревов грязь имеет весьма важное значение и потому не являетСЯ таковой :)

Вот такое может ТЕЯТЬ каждый не меняя ничего, не создавая особых условий, не получая величайшего согласия с внешним миром Smile
Надо найти лишь согласие со своим собственным Миром - Миром Внутренним :)

Люди! БудьТе Люди!

(Сообщение отредактировал Batyr 23 марта 2002 16:29)
#11: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Valerio Clemente, Населённый пункт: кемска волость, я-я СообщениеДобавлено: Сб 23 Мар 2002, 15:40
    —
>"Другие люди тоже видят реальность. >Они, организовавшись, сделают >значимое на Земле."

Спешу вас с радостью я успокоить,
Владимир Николаевич!

В этих словах очень многое!
Поймите,
СМИ имеет в собственности 90%
всех компьютеров на Земле,
следовательно,
процесс ПРОБУЖДЕНИЯ
нельзя акцентировать
на скрытой компьютерной публике!

МЫ ИДЕМ В НАРОД!

Вспомните "ТРИДЦАТЬ ТРИ БОГАТЫРЯ"?

Уже с первой страницы
вашей замечательной
шестой книжки
вы,
сами того не подозревая,
дали нам сигнал к действию!

И первый БОГАТЫРЬ уже действует от Саратова,
пожалуйста.

В ИНТЕРНЕТ заглядывают только двое из нас,
основное же ОБЩЕНИЕ
у нас на другом уровне.
И я через месяц ИДУ В НАРОД.
Все по плану!

(Сообщение отредактировал Valerio Clemente 23 марта 2002 22:05)
#12: Отвечает Владимир Мегре Автор: moroz, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2002, 2:41
    —
Лично Мыльникову и Шишмареву.
Может хоть ЗДЕСЬ мне ответят. По крайней мере не отмодерируют как на Анастасияклуб.ру
За последние двое суток я отправил на форум Анастасияклуб.ру боле 15-ти сообщений из них большинство критических.
(Кстати, до письма Владимира Мегре)

Появилось на форуме только одно и не совсем то, что мне бы хотелось. Если уж вы ОДНО сообщение выбрали.
Более гнилой модерации чем у вас, я в Рунете не видел.
Форум ваш фальшивый и я лично это ощутил на себе.
Что скажете?
Юрий Мороз
#13: Отвечает Владимир Мегре Автор: moroz, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2002, 2:46
    —
Кедр Батырович а с ?каких это пор лазарев стал главным авторитом и измерителем того, что агрессивно, а что нет?
Идите тогда к Лазареву или еще кому, вы то тут зачем?
Чтобы сначала доказать что Мегре плохой, а Анастасия хорошая, а потом еще и получить право толковать ДРУГИМ что в книгах Мегре правильно, а что нет?
Или что вы хотите доказать? Скажите прямо?
Мол, не слушайте Мегре, люди, слушайте меня, я Кедр Батырович знаю что нужно делать, нужно кедры сажать, а Мегре заблуждается, не знает что надо делать.
Так?
На ответ надеюсь, но выражу сомнение, что его получу.
Юрий Мороз
#14: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Batyr,  СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2002, 3:04
    —
Дедушка Мороз Smile !
Давай ты не будешь мне говорить что мне делать, а я не буду говорить тебе ?- куда идти ? :)

Ни капли не сомневаюсь что твоя уникальная критика (по 15 постов в день ) и здесь всех скоро достанет :)

Не сомневаюсь что получу в ответ 15 критических замечаний Smile, но без капли сомнений - не хотел бы :)

Вечно твой - Дед Батыр Smile
#15: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: yuri, Населённый пункт: Ставрополь,Лондон.gif СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2002, 3:20
    —
Читаю форум ,пытаюсь разобраться что к чему и не нахожу ни правых ни виноватых вижу лишь одно, бросили работать и начали заниматься выяснением кто круче ?или кто больше внес в дело идеи Анастасии. ?В результате ?дело стоит а мы все своими ссорами лишь добавляем зла во Вселенную. ?Поэтому ещё раз призываю Всех если хотите чем то помочь Анастасии перестаньте ссориться ведь данная ситуация говорит о том что мы не только не сдвинулись с места в смысле духовного роста но и движемся в обратном направлении. ?До тех пор пока мы перед тем как сделать выпад в чей то адрес не научимся говорить себе ?СТОП, да они не правы , да с этим нелзя мириться но ничто в мире НИЧТО не может служить причиной того что я буду добавлять негативные эмоции в этот и без того злой мир? наша работа над своим духовным развитием не будет приносить ни каких результатов независимо от того будем ли мы заниматся йогой или у Норбекова. ?К сожалению все мы стали актёрами пьесы в которую нас ввязали режиссеры зла и я не виню ни кого так как удержаться от этого очень трудно так что давайте сейчас Все постараемся сплотиться в нашем общем деле. ?В данный момент ценность каждого из нас будет заключаться не в том как он выкрутится из сложившейся ситуации или как изощреннее он ужалит своего оппонента, а в том как быстро он найдет пути для более плодотворного сотрудничества с ним. ?
И ещё я уже несколко раз призывал Всех к смирению и всеобщему согласию но были ответы типа ?Как это я могу с чем то соглашаться если я с этим не согласен? так вот своим несогласием внешний мир Вы не измените , а вот с внутренним согласием и покоем Ваша реальность изменится. ?Настоящие Мастера на всё реагируют только с одной эмоцией ?Любовю. ?Вот почему я всех призывал в большинстве своих посланий к концентрации на добро и любовь, а такая тактика как ?Ну вот сейчас я ему дам! А потом снова буду любить весь мир? не приведёт ни к чему. ?Возможно кто то спросит что ты сам сделал что всем указываешь прошу учесть это лишь моё мнение и тем не менее в заключении хочу подчеркнуть что всем нам со стороны судить легко ?и одну и другую сторону и кто знает как бы мы себя повели попав в подобную ситуацию. ?Не ошибается только тот кто ничего не делает. ?

Всем Света и Любви

? ?
#16: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Pavel Champalov, Населённый пункт: Россия, Самара СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2002, 4:04
    —
Владимир Николаевич! Все это напоминает детский сад :)

Не хочется тратить время на переработку негатива, но раз уж сложилась такая ситуация, значит она нам нужна Wink
Выскажу свои мысли по поводу сказанного вами.

Странной мне кажется эта "охота на ведьм". Все это лишь напоминает и о Ваших недостатках. Такое впечатление, что в вас играет гордыня, самость, желание держать все под своим контролем (при этом на словах вы открещиваетесь от того что хотите контролировать других). Не возможно все контролировать, да и не нужно. К чему приведет вся эта борьба? Борьба никогда не приводит к созиданию, она только отнимает время и энергию.

> ?Бывший администратор он же провайдер сайта Анастасия. ру,
> принадлежащего Владимирскому фонду культуры Анастасия
> забирает с сайта все сообщения участников форума ?и размещает
> их на собственном сайте. При этом он не согласовывает свои
> действия ни с Владимирским фондом, ни с самими участниками
> форума.

Не знаю уж про фонд, но участники форума все это обсуждали :)

> Фонд делает официальное заявление.
>
> Февраль. Заявление.
> Владимирский Фонд
>
> 25 декабря 2001г. организацией "Русский экспресс" был
> зарегистрирован новый сайт единовластным владельцем которого
> стал Михаил Шишмарев. При этом из сайта Anastasia.ru ,
> принадлежащего Владимирскому Фонду "Анастасия", владельцем
> которого является Владимир Мегре, были изъяты все сообщения,

Ну, что значит изъяты. Копия базы не означает изъятия.

> поступившие от читателей книг серии "Звенящие кедры России" в
> течение двух лет в рубрику "Форум" и список заказчиков
> рубрики "Ярмарка".
> ? ?Данные действия были совершены без предупреждения
> сотрудников Фонда или Владимира Мегре.
> В январе 2002года Владимир Мегре сказал Михаилу Шишмареву о
> недопустимости подобных действий. В связи с чем Владимирский
> Фонд делает официальное заявление организации "Русский
> экспресс" и лично Шишмареву Михаилу: Вернуть на сайт
> Anastasia.ru сообщения и информационную базу, поступившую на
> сайт Фонда.

Что значит вернуть? База вроде бы как доступна. Или под вернуть подразумевается удалить все сообщения с anastasiaclub?

> ? Интерпретируя разговор с Владимиром Мегре, Михаил Шишмарев
> на форуме сообщает о якобы претензиях, высказанных Мегре в
> адрес к участникам форума. При разговоре присутствовали 2
> сотрудника Фонда. Претензии Владимир Николаевич действительно
> высказывал, но не в адрес участников форума, а в адрес
> администрирования форумом и действиям лично Михаила Шишмарева.

Претензии, насколько я понимаю, высказывались к содержанию форума, а это претензии все же к участникам, а не к Шишмареву. Требования удалять сообщения не по теме - это претензии к участникам.

> На сайте Anastasiaclub.ru, как мы считаем, умышленно
> формируется негативное отношение к Фонду, к Владимиру Мегре и
> к сайту Anastasia.ru. Так, например, высказывая своё

Ребята, никому не нужно формировать негативное отношение к фонду. Фонд сам предстает в таком свете, например, когда не приходят ответы на письма, не высылаются заказы на Ярмарке и пр. Все хотели бы видеть работу фонда прозрачной. Вместо этого видны лишь какие-то интриги, конкуренция, борьба за влияние... Стремно все это.

> отношение к сайту Anastasia.ru 20 февраля 2002г.22:25 Михаил
> Шишмарев пишет его под заголовком "Форум на Aнастасня.ру".
>
> ?Всё преподносится так, будто бы Владимир Мегре отлучил от
> форума всех его участников. Но это не правда. Мы надеемся,
> что участники форума смогут правильно разобраться в
> сложившейся ситуации и сделать свои выводы.

Владимир Ниволаевич, все понимают ваше стремление направить обсуждение на форуме в русло только ваших книг, вашего понимания, что можно, а что нет. Но это не возможно. Люди искали и будут искать ответы на вопросы и в других книгах, и от этого никуда не уйти. Что касается конкретных дел, сообщений о которых не так много в форуме, так они и не так часто происходят, тем более что у тех кто занимается конкретными делами в большинстве своем нет инета и нет времени для того чтобы об этих делах рассказывать.

Да и как вы можете "отлучить от форума". Все люди свободные. Могут писать и в тот и в другой форум. Другое дело, что форум на anastasiaclub удобнее в использовании. Воду льют одинаково хорошо и на старом и на новом форуме. Люди приходят на форум общаться, и общаются на те темы, которые их волнуют, и пусть даже эти темы кажутся не связанными с вашими книгами, но люди-то на форуме те, кого затронули идеи Анастасии. ?И многие находятся в состоянии поиска своих ответов на вопросы. И не у всех эти ответы могут совпадать с тем что говорит Анастасия. Давайте не будем создавать кумиров и монополию на истину, тем более, что вы - посредник, и невозможно выяснить насколько сильно вы искажаете информацию, не привносите ли что-либо в своих интересах или просто по непониманию...

> Умудрённые жизненным опытом участники форума набросились?. на
> Фонд. На Фонд, о котором им известно по рассказам всего
> одного человека.

Про то как трудно работать с фондом видно по рассказам многих Smile
Да и на своем опыте - даже в мелочах казалось бы - смене информации об организации на страничке клубы, приходится упрашивать третий месяц ;-)

Все что с человеком или группой людей, коллективом происходит создано и притянуто самим человеком/группой. Если к фонду складывается такое отношение, искать причины нужно прежде всего внутри, а не снаружи. К тому кто чист и прозрачен грязь не прилипает Wink Как говорит Анастасия? "...Раз сложилась такая ситуация, значит сама была недостаточно чиста помыслами...".

[...]

> А всё дело в том, что фонд не собирается скачивать сообщения,
> чтобы потом носить их в кармане. Лучшие сообщения фонд
> публикует в выпускаемом им альманахе. В связи с этим перед
> началом форума и было сделано сообщение, уведомляющее
> участников форума о том, что их сообщения могут быть
> опубликованы.

В общем-то все участники, я так думаю, с этим согласны де факто даже без предупреждений. И нет тут никакой некорректности в публикации сообщений. Вообще авторское право - вредный механизм, придуманный системой. Вспомним, что вся информация когда-либо помысленная доступна всем и так, только воспринять нужно уметь. Может быть Анастасия тоже нарушает чьи-либо авторские права видя произведения этих авторов в информационном поле?

> Публиковать без уведомления фонд считает не корректным. После
> приватизации форума это сообщение исчезло.
> Таким образом, получается, что фонд опубликовал в двух
> альманахах сообщения с чужого сайта и без согласия
> участников форума.

Это вообще бред. Как могут быть взяты сообщения из будущего форума в вышедших в прошлом альманахах?

> ?Вопрос, ? ?какова цель приватизации остаётся ещё открытым.
>
> Как сказал один из участников форума, - Влад, заморочить
> людям головы, возглавить образовавшееся на форуме сообщество,
> возглавить проведение референдума о земле, провалить
> референдум, при этом самому остаться в глазах людей лидером
> борьбы за правое дело. Не будем гадать прав ли Влад или он
> сгущает краски, а просто посмотрим на ход дальнейших событий.

Ну что за ерунда. Все люди свободные и здравомыслящие. Не так-то просто им заморочить голову. Тем более что у большинства уже выработался иммунитет к заморачиванию Smile Более того все время говорится о сознательном отказе от лидеров, ведущих всех за собой. Предлагается всем быть осознанными самим. И об этом столько раз было сказано, что просто смешно говорить, что кто-то собирается возглавить сообщество форумцев. Такие попытки всегда видны. Например вы сейчас пытаетесь возгавить сообщество :)

> Приватизированный форум регистрируется ?под прежним названием
> с маленькой ?добавкой ?клуб?.
> Входящий на этот сайт не то что новый, но и старый участник
> форума не сразу понимает произошедшие изменения. Название
> вроде бы похожее, да и все сообщения, поступавшие за два года
> на нём присутствуют. Не сразу понимает, что эти старые
> сообщения уже задвинуты в неизвестность массивными
> публикациями из разных книг, и организованным их обсуждением.

Прям все рисуется в красках, как будто бы по злому умыслу, специально эти сообщения отодвинули Smile Между тем это обычная ситуация с любыми сообщениями - в процессе обсуждений, поступления новых сообщений они отодвигаются на более далекие странички. Это недостаток всех онлайновых форумов, и ничего с этим не сделаешь. И вообще, для общения намного удобнее news-группы, фидошные эхи. Предложение дублирования форума через ньюсы/фидо/почтовые рассылки уже поступало. И, надеюсь, будет реализовано.

> Таким образом складывается ситуация рассказанная Анастасией в
> притче ?В каком из храмов богу жить?.
> Разговор обо всём сразу это разговор ни о чём. Это попытка
> бежать сразу во все стороны.

Это просто жизнь, люди разные, и на общем форуме обсуждаются разнообразные темы. На тематических форумах - конкретные темы.

> ?Те, кто подобное организовывает прекрасно знают, - люди,

Никто это не организовывает Smile Это само вырастает ;-)

> попавшие в подобную ситуацию будут находиться под
> психологическим воздействием и потеряют способность
> самостоятельно оценивать происходящее.

Скорее наоборот, человек придет к выводу, что точек зрения и мнений великое множество, и лучше искать свои ответы :)

> Далее всё просто. В кашу обсуждений всего одновременно
> постепенно впрыскивается дезинформация порочащая того, кого
> надо организаторам. Её вначале не замечают, но вскоре
> организовывается обсуждение дезинформации как достоверного
> факта.
> На примере приватизированного форума это очень ярко и
> наглядно можно увидеть. Вскоре дело доходит до того, что
> складывается впечатление, будто все читатели участники форума
> готовы прямо таки разорвать и Фонд, и Мегре, и Анастасию.

Ну, это уже просто смех, да и только :)

> _____________________________________________
>
> Автор: Владислав Золотухин (Москва) (195.239.248.---)
> Дата: ? 01 Мар 2002 13:03
>
> Предложение:
>
> 1) на
> http://www.anastasia.ru
> в меню пишется
> ... | книги | официальный форум | неофициальный форум | клубы
> | ...
> (или фанклуб или другой синоним или ссылка на
> неофициальный/читательский сайт).
>
> вариант - этот форум становится единственным (это уж как Миша
> с Мегре договорится).
>
> 2) "Заявление" убирается, корректируется или заменяется
> опровержением т.к. оно не соответствует действительности.
>
> 3) На главной сайта
> http://www.anastasiaclub.ru
> делается ссылка на официальный сайт или(и) его разделы +
> делается свой раздел "книги", "статьи" и т.п. на тему
> духовности, экологии и прочего попутного.
>
> Всем единомышленникам надо держаться вместе и не надо
> ссориться, у всех одна цель.
> Информация к размышлению: на официальном форуме общаются
> только случайные новички, дети, проповедники сектантов и
> провокаторы-изгои.
> На этом же форуме общаются все региональные активисты
> читательского движения, то что новички попадают в другой
> почти пустой форум раскол выгодный врагам. В Фонде и в
> Экспрессе нет плохих людей, у всех одна цель, все
> единомышленники, раскол произошол случайно в результате
> козней тёмных энергий.
> Сообщение отправлено одновременно в оба форума.
> Владислав Золотухин, город Москва.
> _________________________________________
>
> ?
> О как круто! За высокопарными словами, Фонду уже даются
> указания, что убирать, что оставлять на своём сайте. Как само

А почему бы и нет? Фонд для людей или люди для фонда?
Это, кстати, не указание, а просто предложение. Любые сообщения должны восприниматься только как точка зрения пишущего.

> собой подразумевается, что я с кем-то обязан договариваться.

То вы хотите договариваться с участниками форума, то не хотите ;-)

> Людей общающихся на официальном форуме называют детьми
> сектантов, а с кем же тогда объединяться предлагаете?

Просто бред. "Проповедниками сектантов" называют лишь отдельных личностей, навязчиво проталкивающих свои идеи. Ко всем это никак не относится. И потом, это правда - на новом форуме, в основном новые люди, унавшие о сайте из 6 книги, а на старом форуме - те кто общается уже давно... Ну, и раз возникали разногласия по содержанию форумов, Золотухин предлагает, что за официальным форумом следит фонд, а на неофициальном общаются люди, затронутые идеями Анастасии, но без идеологического контроля Smile

.....

> теперь после приведённой публикации клеветники оправданы.
> Получается, что это не они, а сами читатели обвиняют друг
> друга в сектантстве.

На форумы, традиционно заходят разные люди. И не только единомышленники. Золотухин просто по натуре резок, и назвал тех кто разводит проповеди "сектантами". Это ни в какой мере не относится ко всем читателям. К сожалению факт, что и среди читателей есть те, кто делает себе из вас и/или Анастасии кумиров - их-то зачастую и называют "сектантами" люди далекие от нашего движения.

.....

> А Владимирский фонд, ?и Анастасия ясное дело они такие
> разэтакие, нехорошие.

А не кажется ли вам, что никто никогда и не думал проводить параллель Владимирский фонд = Анастасия? И то что кто-либо недоволен фондом, не значит, что он недоволен Анастасией?

Все устал комментировать :)

Закончу тем, что нужно вам, Владимир Николаевич, гордыню свою усмирять Smile
Ну что за детские крики: "Мне!? Предлагают? С Шишмаревым встречаться?! Кто его уполномачивал? и т.п."
Во первых, ну почему бы и не встретиться и не поговорить?
Во вторых, Шишмарев заслужил общее уважение, поэтому большая часть форумцев его поддерживает, и по вопросам сайта и форума (тем более что он провайдер) естественно предлагают встречаться ему с вами. Кто вам мешает писать в форум свои сообщения, и инициировать обсуждения, если вы с чем-либо не согласны и не хотите встречаться лично?

Ваши действия и действия фонда напоминают борьбу за финансы и влияние. Похоже вы хотите занять место жреца и сами управлять ситуацией. Wink Только такими методами вы добиваетесь обратного. Пытаясь установить контроль, навязать свое мнение, обвинить других во всех грехах и т.д. доверия не получить.

Извиняюсь за сумбурность.
Любви, осознанности и чистых помыслов Smile
#17: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Pavel Champalov, Населённый пункт: Россия, Самара СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2002, 4:06
    —
Извиняюсь, случайно повторил сообщение, т.к. какой-глюк был при первой отправке :)

Думаю, что слишком резко написал, но хотелось хоть что-нибудь ответить...

Давайте помнить, что все мы едины, и то, что мы создаем для других, мы испытываем сами. Может быть лучше отдавать друг другу только положительные эмоции и не испытвать отрицательных по отношению к чему бы то ни было (как это делает Анастасия)?

Всем любви и взаимопонимания. Давайте слышать друг друга! :-)

[s](Отредактировал(а) Pavel Champalov - 6:14 - 26 Марта, 2002)[/s]
#18: Отвечает Владимир Мегре Автор: moroz, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2002, 6:43
    —
Последователи Шишмарева и Мыльникова ...
Коротко умеет отвечать? По существу? Зачем письмо Мегрев в таких объемах ?снова и снова цитировать.
А уж о каком-то уважении которое должен Мегре Шишмареву оказывать - это вообще бред.
Совесть есть?
Открывайте сайт Шишмаревклуб и сколько хочешь ?шишмарите там. И уважение Шишмареву оказывайте.
И там же рассказывайте о том, что вам Анастасия помогает.
Ничего Батыр я не грубо? Вот у меня есть сайт мой, я там чего-то требую, но если кто-то откроет еще один сайт и будет на мои книги ссылаться и одновременно меня жизни учить, по поводу того, что я не так делаю, то я могу так сказать, что мало не покажется.
Ну что способны к отрытой дискуссии?
Просто ответить за свои слова? Или так и будете трусливо мои сообщения на Анастасияклуб не пропускать?
Я вам покажу что-такое дискуссия и что такое разговоривать по существу, а не болтать?
Жду ответа ПО СУЩЕСТВУ.
Юрий Мороз
#19: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Ones, Населённый пункт: Canada.gif СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2002, 8:33
    —
Я ?НИКОГДА НЕ ОБСУЖДАЛ ?И НЕ ДАВАЛ СОГЛАСИЯ ?ПЕРЕНОСИТЬ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ИЗ ФОРУМА ?АНАСТАСИЯ .РУ ? НА САЙТ ?Анастасия КЛАБ ,РУ ?... ВЕРНИТЕ НАЗАД . ВЫ НАРУШАЕТЕ ЗАКОН ! Прошу пока по хорошему . Заявляю как иностранный подданный. ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?Призываю всех старых участников сделать подобные заявления ... Для начала !

(Сообщение отредактировал Ones 24 марта 2002 10:37)
#20: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Кобзев Дмитрий, Населённый пункт: Родники (ПРП Родовое), Тульская обл. СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2002, 9:10
    —
Здравствуйте уважаемый Владимир. ?Прочитал вашу "скандальную" статью. Как я понял, фонд доверил свой сайт людям, которые без согласования сделали что-то, чем нечаянно навредили. А когда им сказали, они ,вместо переговоров, пренебрегли.
? ? ? ?Я восхищён вашей, Владимир, смелостью - вы не побоялись разочаровать многих, кто вас сначала не поймёт. Я знаком с Дмитрием Мыльниковым и с Михаилом Шишмарёвым. Они вполне хорошие ребята. А то , что их ошибки могут разрушить наше дело - наше упущение. Я мечтаю, что вы помиритесь и выясните все неясности с ними.
? ? ? ?Согласен, что свою судьбу лучше решать самому, но чтоб провести мероприятие необходим координирующий, управляющий центр. Успешным делом - один руководит, остальные помогают. Выбранные в комитет люди должны быть как один, то есть полностью согласованны.
? ? ? ?Владимир, прошу быть точным в словах (дело - важное). Ваша фраза: 1. Необходимо приостановить сбор подписей о проведении референдума. (Или вы думаете сбор происходит сейчас?)
? ? ? ?Результат конференции хоть и не блестящ но есть: собраны анкеты. Они позволяют организовать подготовку к референдуму (подсчитать кол-во записавшихся, согласовать участников). А также позволяют выявить сколько - "за" и сколько "против" референдума. Так как в анкетах задавался этот вопрос. Фактически - это голосование. Правда долго и нет контроля за подлинностью подсчёта голосов, но поверьте мне - там всё честно.
? ? ? ?А ваша "скандальная" статья - отличный призыв к бдительности и самостоятельному мышлению.

Кобзев Дмитрий dvkobzev@rambler.ru .
#21: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Oleg Kochkin, Населённый пункт: г. Киров СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2002, 11:36
    —
Мне стыдно.

Прочитал письмо В.Мегре

Как-будто что-то внутри меня прорвало. Раньше я боялся высказать свое мнение по поводу форума, конференции и ситуации, сложившейся вокруг фонда.

Мне стыдно за форум www.anastasiaclub.ru. К сожалению, в большинстве своем он стал клубом общения бездельников, прочитавших книги Мегре и от нечего делать обсуждающих что-то, что хоть как-то книг касается. Сообщений о реальных делах ? одно на сотню, и те тут же заваливаются письмами с разговорами ?ни о чем?, интересными лишь двум-трем-четырем, их писавшим, людям. Масса разговоров о Норбекове, Уолше, Лермонтове и прочих-прочих-прочих, но чем они помогут помочь в созидании пространства любви? Мы много эти книги обсуждали, и обсуждение по большей части лишь уводило нас от реальных дел. Ну у многих ли, часто пишущих на форум, растут в горшочках на окне кедры? Многие ли просыпаются в шесть утра и думают о земле, посылают ей свою любовь, радость и осознание? Многие ли делают конкретные дела по получению земли? Почему мы уверены, что только референдум позволит нам получить землю? Да и то лишь со стороны наблюдаем, как всего несколько человек со всей страны пытаются его организовать, ждем, и уже не совсем уверены в его результате?..

Мне стыдно за конференцию. Стыдно за себя. Я был в Кирове, хотя мог бы как Лена Чурилова, Анатолий Матвеев, Дмитрий Мыльников и многие другие приехать и хоть как-то помочь в организации конференции. Ребята из других городов приехали в Москву проводить конференцию!!! А ведь по себе знаю, как непросто было в финансовом плане это осуществить. Дмитрий, скажи пожалуйста, когда ты почувствовал, что все идет не совсем так, хотелось бы? В декабре? Так почему же ты молчал, ни позвал ни кого на помощь? Хотел, чтобы все поняли, что ты один сможешь все осуществить?..
Но я все же считаю, что конференция удалась. Хотя лучше, что бы она называлась встречей единомышленников. Когда мы читали книги Мегре, мы представляли себе будущее России, мы видели прекрасную женщину-всадницу, мы радовались, что будет всеобщее разоружение. Но мы это только ПРЕДСТАВЛЯЛИ. А на конференции я ПОБЫВАЛ в будущем, я УВИДЕЛ, какие в будущем будут люди, я УВИДЕЛ, с какой заинтересованностью, вниманием, доброжелательностью и желанием помочь они будут смотреть мне в глаза, я ПОЧУВСТВОВАЛ, как на меня ложиться ответственность быть достойным этих людей. Вы говорите, что машины времени не существует? Но конференция и была такой машиной времени.

Ситуация вокруг фонда.
Я читал заявление фонда, читал ответ Михаила, и не мог понять, кто кого обманывает? Но у фонда возможности высказаться не было, и общественное мнение молча решило, что просто кто-то в фонде ?тупит?. Мне стыдно за то, что я все это видел, так же как все молча решил, что прав и непогрешим именно Михаил. Но сообщение на фондовском сайте не пропадало, и это как-то еще больше настраивало именно против фонда. Сейчас я понимаю, как накалялась ситуация вокруг разделения сайтов, и насколько своевременным оказалось письмо В.Н. Мегре.

Мне стыдно за то, что я читал, как об Анастасии постепенно стали вульгарно-панибратски говорить как об ?Насте?. Я обращаюсь ко всем, пожалуйста, не называйте ее ?Настей?, она ни разу не дала повод даже Мегре себя так назвать, и тем более мне и вам.

Мне стыдно за себя. Я начал перечитывать шестую книгу, прочитал о белых кругах на траве и о том, как Анастасия сжигала в себе чью-то ненависть и просто злые чувства и мысли. И поймал себя на том, что когда я за рулем, я частенько могу плохо подумать о других водителях, пешеходах, могу даже матом на кого-нибудь крикнуть, хотя в остальной жизни такого практически не бывает. И подумал, а не мою ли темную энергию сжигала Анастасия, лежа на полянке в лесу? А не в от меня ли образовавшийся круг вступила и погибла медведица? А не по моей ли вине не двигалась ручка у маленького Владимира?.. Мне очень стыдно... Пожалуйста, ответьте мне, как избавиться от злых чувств за рулем???

Люди, будьте осознаннее, добрее, терпимее, не просиживайте часами в интернете, выискивая, что-бы еще посмотреть или придумывая, что-бы еще написать в форум. Осознайте, что вы можете сделать, и делайте конкретные дела! Говорите, что вы сделали, что получилось, что нет, что собираетесь сделать! Пусть у нас с вами будет положительный опыт, и люди, читающие сообщения на форуме, могли бы сказать: ?Да, эти люди занимаются интересными и хорошими делами!?

Желаю вам всем ясности ума, пылкой души и удачи в ваших светлых делах!

С уважением, Олег Кочкин, г. Киров
#22: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Mylnikov Dmitry, Населённый пункт: г. Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 24 Мар 2002, 13:28
    —
Ребята! Только РАДИ БОГА не делайте поспешных выводов!!!

Всё ох как не просто!!!

Если бы вы все только знали, что происходило в эти дни в Москве, да и вообще что сейчас происходит. Мы именно сейчас стоим на точке перелома. Один неосторожный и поспешный шаг, и МЫ ТАКИХ ДРОВ НАЛОМАЕМ!!!
Нас же просто столкнули лбами!!! Мишу с Мегре, наш оргкомитет с Надеждой Владимировной Врубель, да и много ещё кого. А мы, как идиоты, начинаем друг друга ногами пинать и грязью поливать.
Ну лбы то мы себе при этом точно расшибем, а пойдет ли это на пользу делу?!!!
Когда же мы, наконец, научимся разговаривать друг с другом, слышать друг друга, помогать друг другу?
Вы прочитайте первый пункт программы "А что дальше?":

1. Необходимо приостановить сбор подписей о проведении референдума. С такой организацией, как сейчас, он будет сорван. Из людей <выпущен пар> и вселена неуверенность. Повторить попытку весьма проблематично.

Какой сбор подписей? О чем Вы, Владимир Николаевич?!!! Вы же сами посадили себя в изолятцию ото всех и получаете инфомрацию от каких-то "аналитических центров"!!! Да нет никакого сбора подписей. Мы сбор и регистрацию инициативной группы назначили на конец августа! АВГУСТА!!!
Ну не полные же мы придурки, чтобы не понимать, что прямо сейчас люди ещё не готовы.
Владимир Николаевич, я Вас очень прошу, давайте в конце концов встретимся и поговорим, а? Ну Миша Вам не понравился, да Бог с ним, с Мишей. Я один приеду, приду, приползу в конце концов, если нужно будет, Вы только скажите куда и когда!

P.S. Можете позвонить Молчановым.

(Сообщение отредактировал Mylnikov Dmitry 25 марта 2002 5:24)
#23: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: edward, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2002, 0:24
    —
Здравствуй, Владимир!
Здравствуйте, Анастасия и Володя!
Иногда буду писать в стиле как бы наблюдающего со стороны за собой и происходящим, так бывает лучше видно и понятно это происходящее. Поскольку в сети принято писать на ты, да и мне так более созвучно в душе, так и буду обращаться к тебе, Владимир. Я очень уважаю тебя, Владимир, но принятое стандартное "Вы" выглядит фальшиво и совсем не соответствует внутреннему душевному состоянию.
Спасибо, Владимир, большое за информацию, её иногда так не хватает. Был бы очень рад, если бы ты периодически, но не часто (ведь у тебя так много и других очень важных дел) публиковал свои мысли. Считаю очень важным для себя проходить тем же путём, каким проходят твои мысли. Это важно, чтобы увидеть собственные ошибки. Когда говорю о себе, о важности или значимости чего-то для себя, всегда неявно имею ввиду и других людей, что и для них это так же.
Моё понимание смысла общения людей на форуме таково. Люди прочитали книги, и идеи, мысли, мечты и знание всколыхнули их умы и души. Людям интуитивно хочется пообщаться с единомышленниками, высказать свои мысли, задать вопросы. Проходит некоторое время, волновавшее в общем и целом обсуждено, ответы на вопросы, на которые могли ответить другие получены, и - что же дальше? На многие главные вопросы всё-таки нет ответов, не ясно до конца, как же осуществить свою мечту и, что самое главное, как научиться находить ошибки и не повторять их в будущем? И как научиться хотя бы часть ошибок не совершать?
Ещё в первой книге ты, Владимир, и Анастасия написали о том, что нужно менять мировоззрение. И я считаю эту главу ключевой, чрезвычайно значимой в том плане, что с мировоззрения всё начинается, поскольку то, как человек видит мир, как он понимает и чувствует его, почти полностью зависит от той призмы, через которую он смотрит на этот мир, - от его мировоззрения. Но, если верное мировоззрение - одно, а в реальности у людей мировоззрений очень много разных, значит нужно признать, что оно у большинства из нас (читай - всех, и у меня - тоже) - неверно. Значит, нужно его постепенно менять так, чтобы оно всё больше становилось верным. И тут очень важно научиться его в себе менять. Выработать в себе такую способность.
Чем в этом плане помогает форум? Общение позволяет провести свою мысль по той тропинке, по которой шла мысль другого человека и соприкоснуться с опытом других людей, с их миропониманием. Это даёт возможность оценить своё собственное мировоззрение, увидеть ошибки в нём. Иногда становятся видны ошибки и в мировоззрении других людей. Будучи наедине с книгами и собственными мыслями, мысль не проходит то множество тропинок, по которым струятся мысли других людей. Чтобы получить тот же эффект, не общаясь на форуме, нужно значительно больше времени, а может сложиться и так, что мысль за всё земное воплощение не пробежит теми путями, если мыслить одному. В этом смысле форум выступает в роли своеобразного катализатора, ускоряющего развитие человека в этом смысле, как минимум, в разы.
Вот и сейчас, в сложившейся ситуации, нужно разобраться, что мы делаем не так, понять, почему мы так делаем и найти способ изменить себя, своё мировоззрение, чтобы не повторять допущенную ошибку.
В том числе и найти иммунитет против негативного воздействия на нашу психику. Вот ты пишешь о том, что Надя заявила категорично о том, что её не будет на старом форуме и понадеялась, что всем остальным очевидно, почему. Я ей задал вопрос, почему, но она не ответила. Но ведь важно понять, в том числе и другим людям, почему это - верное решение, если это действительно так.
Владимир, ты пишешь о попытках заставить тебя отказаться от Анастасии. Пишешь о провокациях на старом форуме и о том, что это сайт жрецов. Участники форума ощущали это и на себе. И тут я считаю важным использовать предоставленную (пусть даже и жрецами, если это так) возможность научиться понимать, распозновать это. В данном случае, что суть - не в гектаре, а в философии, знаниях и миропонимании подаренной миру тобой и Анастасией. Что только при этом понимании и, соответственно, действиях, гектар начнёт "работать". Чтобы люди сами могли это для себя это открыть, сделали это частью своего мировоззрения и научились противостоять попыткам сбить их с толку. Ведь важно, чтобы люди умели это САМИ. Иначе очень просто сбить их с толку, обманом представ перед ними якобы от тебя и Анастасии.
ТЫ пишешь: "Знаешь, Анастасия! Если даже весь мир соберётся и будет смеяться над тобой, а мне предложат костёр или отречение от тебя, я пойду на костёр. И пока буду ещё в сознании, произнесу твоё имя, ?Анастасия!". Не ограничивай себя, Владимир, тем лишь, что тебе предложат. Ведь ты же человек! Добиться лишь тогда чего-то они смогут, когда позволишь им себя ты обмануть. Ты волен даже в этом. Но будут все счастливей, обмана не позволишь если ты.
Прости, Владимир, за не совсем складную строку, но не всегда удаётся в нынешних условиях настолько освободить о очистить душу, чтобы без помех мысль выразить.

Владимир, у меня есть каверзный вопрос к тебе. Когда ты последний раз приседал нужное количество раз при получении денег в банке? Smile Считаю, что это важно, это забота о здоровье, только не о физическом, а о душевном. И рецепт-то ведь для профилактики этого здоровья выписан Анастасией. Думаю, ни в каких других характеристиках качество рецепта более не нуждается.

Дмитрию: посмотри свой первый ответ Владимиру, не давай себе поддаваться на "столкновение лбами" и провоцирование на то же самое собеседника. Думаю, не случайно так получилось, что тебе пришлось написать потом такое письмо - крик души. Мне, конечно, легко советовать, прочитав нить обсуждения и увидев ошибки других, но, поскольку эта ошибка сейчас - типичная, считаю важным сформулировать мысль о ней, обратить внимание на неё явно. Формулирую именно в ответе к тебе совсем не для того, чтобы тебе было как-то труднее, что ли, а наоборот, потому что в моём понимании и ощущении-чувствовании ты мне ближе в главном, в самом значимом.

Батыру: я был так рад, когда ты повился на старом форуме под своим настоящим именем. А почему ты здесь всё ещё - Батыр? Sad И почему сразу на конфронтацию перешёл? Кстати, вопрос о посреднике между Анастасией и людьми весьма спорен. Если другие авторы излагают или догматически, или объясняют так, что ты сам проверить не можешь, то Владимир и Анастасия дают информацию с объяснениями, которая максимально чиста в этом смысле. Ты можешь всё проверить сам собственными рассуждениями. В этом смысле посредничества Владимира и Анастасии нет или почти нет. Более того, возникает душевное желание всё познать напрямую без посредников, отттолкнувшись от минимума необходимой при этом информации, дающей минимум необходимого понимания. Это можно сравнить с заводом двигателя внутреннего сгорания: сам он крутиться не начнёт, нужно его немного раскрутить стартёром, зато потом он сам сможет не только поддерживать своё вращение, но и отдавать полезную мощность. Кстати, не забывай, что способ передачи информации выбран именно Анастасией, вспомни, что она мыслит быстрее только дедушки и прадедушки в 10 миллионов раз, не говоря уже о нас. Косвенно, тем самым, ты утверждаешь, что Анастасия ошиблась в этом способе. По поводу иммунодефицита. Да, он есть у нас у всех. И даже иногда проявляется ярко. Помнишь патент ?1? Не сердись, просто это очень яркий пример, к сожалению - твой, но зато у тебя и есть больше возможностей теперь использовать его во благо, поскольку ты этот опыт пережил сам и ярче других. О кедрах. А почему ты их часто называешь "кедрёнышами"? Как-то унизительно звучит. И лексика иногда удивляет. Это мой личный взгляд со стороны, то что мне бросилось в глаза.

Морозу: какова твоя цель общения на форуме? ТЫ пишешь о старом форуме: "Более гнилой модерации чем у вас, я в Рунете не видел. Форум ваш фальшивый и я лично это ощутил на себе. Что скажете?" Странно. Предложено доказать или опровергнуть твои заявления, тобой не обоснованные, и имеющие к основной теме форума слабое отношение. Зачем? "Я вам покажу что-такое дискуссия и что такое разговоривать по существу, а не болтать?" из другого твоего письма выглядит в этом контексте странным.

Олегу Кочкину: присоединяюсь к твоим мыслям ?в части вульгарно-панибратского обращения к Анастасии, меня тоже это коробит. И по поводу дисциплины в своих мыслях, тоже, иногда приходит на ум, когда позволил в себе злым чувствам появиться, что Анастасии придётся и мою злую энергию сжигать. Есть такое хорошее упражнение - наблюдать за собой, как бы со стороны. Полезно его пытаться поначалу выполнять почти постоянно. Тогда оно через какое-то время будет выполняться автоматически в тех случаях, когда необходимо. Например, начал злиться, увидел себя злящегося со стороны, - сразу понял, что - непорядок. Можно подумать о чём-то хорошем, светлом, при этом специально значительно принизив значимость ситуации, вызвавшей злые чувства. Тем более, так это и есть обычно, это видно, когда анализируешь потом уже в спокойной ситуации.
А вот по поводу цели общения на форуме не согласен. Ну, ты сам читал выше мои мысли по этому поводу.
#24: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Nadia NYC,  СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2002, 0:52
    —
Мне "Мороз" нравится, я имею ввиду его реплики!!!

Рада, что наконец В. Мегре стал общаться с форумщиками. Почему раньше не отвечали на письма-вопросы читателей с Форума, Владимир Николаевич?

Надя
#25: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: alexberlin, Населённый пункт: Берлин СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2002, 4:19
    —
Надя, Мороз без кавычек пишется, это реальный человек такой, Юрий Мороз. :)

А то, ЧТО Ю.Мороз хочет своими репликами сказать, Вам тоже нравится?

Александр Ширмер alexberlin@narod.ru http://www.anastasia-club.de
#26: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: alexberlin, Населённый пункт: Берлин СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2002, 6:06
    —
Даа, сыр-бор разгорелся неслабый!
О чём?
Трудно было такое читать, едва разобрался.

Для всех тех, у кого нет времени, но кто чувствует, что здесь что-то важное происходит, вначале сделаю краткое резюме этим двум страницам.
Чтобы другие не делали два раза дурную работу.

?Кто ж тебя уполнамачивал?, -- спросят некоторые, -- ?итоги подводить??
Это ж только твоё мнение?
Нет, -- как говАривал Ю.Мороз Wink ? ЭТО -- ИСТИНА в последней инстанции!

Итак:
=================================================
1. Несколько человек, которые вначале взялись светлой идее помогать, пользуясь доверенными им постАми и информацией, решили, что им хочется чего-то большего.
?:: ну, наверное, как обычно -- деньги, карьера, влияние, людское уважение...
2. anastasiaclub
3. Анти-Мегре-идеология на anastasiaclub, по типу : А кто такой этот В.Мегре, мы сами с усами, и вообще Анастасия с нами общается; и у нас тут самые духовнопродвинутые общаются....
4. Возмущение В.Мегре
5. Демагогия anastasiaclub по поводу того, ЧТО конкретно сказал на эти темы В.Мегре во время своего возмущения. Smile
6. Оспаривание этого всего Фондом, greg-ом и.т.д.
7. Встречная демагогия
8. Призывы со стороны от (не)заинтересованных лиц помирится и объединится.
9. Несколько просто тёплых / хороших мыслей / замечаний ?ни о чём или о жизни вообще от Oleg Kochkin ?и, отчасти, от Edward. Красиво.
10. Попытка anastasiaclub помирится (???)
----------------------------------------------------------------------------

Теперь ещё короче:
Кое-кто хотел сделать нечто нехорошее (ну, например, не своё взять).
Наивные.
Провалилось.
Как и следовало ожидать.
Теперь гордыню свою усмирять не хотят. Говорят, давай, Мегре, дальше сотрудничать. Не понимают, что это только в следующих жизнях для них возможно, при условии что в этой вину свою отработают. Smile

?Крыша? у В.Мегре слишком сильная ? и теперь уже не только Анастасия. Smile Smile :)

Эту тему можно закрыть.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Но остался ещё один вопрос: они, а также многие форумцы играются между собой вопросом: а что, Мегре один претендует на истину в последней инстанции? А Анастасия-то, ?мол, для всех, дайте мне её сюда пообщаться ? живьём, или хотя бы на видео! А вдруг В.Мегре перевирает или забыл чего?

Читаешь такое и иногда тоже думаешь ? а что, похоже на правду. :(

Да вот только что мне ПРОКУ с этой вашей ?логической? правды?!?

Ваша ?правда? ВЕРУ у меня отнять пытается, а вместе с ней и ЭНЕРГИЮ ВЕЛИКОЕ совершать.

Песню Наутилуса помним?
Пётр там доказательств от Иисуса домогался.
Похожая ситуация?

Ни один доказанный факт НИКОГДА на подвиги и свершения человека не толкал.
Это могла сделать только ВЕРА. Слепая. Только ради идеи, лидера, мечты, в которые СЛЕПО ВЕРИШЬ, ?совершается великое.

А в нашей нынешней жизни желанный ОСОЗНАННОСТИ, ГАРМОНИИ и ЛЮБВИ оазис создать ? невероятно сложно, почти подвиг и есть.

Вот для этого и нужна энергия СЛЕПОЙ ВЕРЫ.

----------- Слепо?!? Нет, нам это не подходит, мы требуем доказательств, мы умные люди, начитанные, мы столько знаем!!

Требуйте. Имеете право. (Требовать, разумеется, а не получать).

Вот только не сумели вы этой СЛЕПОЙ ВЕРОЙ воспользоваться, чтобы на великое СЕБЯ вдохновить.
Так и осталось это у вас на уровне интересно-поучительно.

Ах, ну и ещё там в книжках пишут, что мол землю надо взять и дом построить.
Это вы поняли. Вот так и поняли.
Так ведь это весь мир понимает. Все это хотят ? земля и дом.
Но ТО ли это?
НЕТ, НЕТ, НЕТ, НЕ ТО!!!!

Разница такая же, как между школой ? 178 и школой Щетинина!
Такая же, как между любовью и сексом!!!
Внешне похоже! ? на самом деле совсем другое!!!!

Как, когда, где и кому Анастасия Явится, ОНА определяет, недоумки!
Кто вы, чтобы требования к ней и к ?её избраннику предъявлять??!!??
Судить, ЧТО было бы лучше, ЧТО хуже?

Вы сами дальше похоти и пустого любопытства не продвинулись, назвались анастасиевцами и требуете, требуете, требуете!

И кричат ведь через слово, что любят её!

Ну-ну...
Что любишь её, ляпнуть, не подумав, просто. А что, симпатичная. Чего бы не полюбить.

Есть такой Николай Козлов (?СИНТОН?).
А у него есть разделение на любовь и Любовь....

любовь:
-------------------------------------
любовь?хочу,
любовь?дай,
любовь-секс,
любовь-ревность,
любовь-ублажай меня,
любовь-она доставляет мне столько удовольствия и радости и
любовь ? мне с ней хорошо, вот и хорошо.
УСЛОВНАЯ.

Любовь:
----------------------------------------------
Любовь- даю,
Любовь- на,
Любовь-слияние,
Любовь-радость, что у НЕЁ есть друзья кроме тебя ,
Любовь-А что я могу сделать для неё
Любовь-А что я сделал сегодня для неё (!!!!)
и Любовь ? ей со мной хорошо, вот и хорошо.
БЕЗУСЛОВНАЯ.

Это вообще-то про женщину любимую написано, но подходит хорошо :)

Так вот какая любовь у вас к Анастасии?

----------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------

И кратенькое резюме ко второй части моего письма.

Я хочу в жизни что-то значимое совершить. ? ? ? ::А вы?
Для этого мне энергия СЛЕПОЙ ВЕРЫ и БЕЗУСЛОВНОЙ любви к Анастасии нужна.
А В.Мегре ? избранник Анастасии, ?и приносит мне её слова.

И я ему буду точно также БЕЗОГОВОРОЧНО верить и считать, что он ИСТИНУ в последней инстанции говорит.

Почему, зачем мне это, какие у меня основания? Смотри выше, про слепую веру.

Ещё короче:
Выбора нет!!!
Хочешь совершить великое в жизни ? верь В.Мегре безоговорочно.
Почему я должен боятся сформулировать то, что правильно?!?

А о том, не испортится ли В.Мегре от такой веры, как он свою власть надо мною будет использовать, и.т.д., АНАСТАСИЯ позаботится, а не вы, никчёмные скептики!
Я ей и в ЭТОМ вопросе доверяю на 100%.

Я, Владимир Николаевич, не боюсь это прямо сформулировать. Думаю, постепенно многие анастасиевцы к этому тоже придут.

А кто не придёт, тот без нужной энергии остался. Вот и прозябайте, ?свободные люди?. Я свой выбор сделал, и теперь каждый день всё заново сомнениям подвергать не собираюсь.

Александр Ширмер
alexberlin@narod.ru
http://www.anastasia-club.de



(Сообщение отредактировал alexberlin 25 марта 2002 15:54)
#27: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Vladislav Zolotyhin, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2002, 10:12
    —
> Фонду уже даются указания, что убирать, что оставлять на своём сайте.

Не указания а один из путей к миру от читателей форума которые хотят быть вместе.

> Как само собой подразумевается, что я с кем-то обязан договариваться.

Нет, имелось в виду просто поговорить. Договориться или нет это личное дело общающихся. Личная встреча всегда лучше общения через третьих лиц и игры в испорченный телефон.

> Людей общающихся на официальном форуме называют детьми сектантов

Я совсем не это имел в виду! Я имел в виду тех кто наводнил форум рекламой лживых учений и книг других авторов.

> Получается, что это не они, а сами читатели обвиняют друг друга в сектантстве.

Не читатели обвинялись в сектантсве а проповедники сект Виссариона, Уолша и т.п. наводнившие форумы. Плохо когда тебя не так понимают Sad((

> И что же дальше? А дальше сыпятся предложения якобы от читателей организовать свой Фонд

Фонд будет только для референдума! После референдума фонд будет ЗАКРЫТ.

> во главе которого поставить?. Кого? ?Ясно кого всеми уважаемого приватизатора.

Не так я говорил. Я предлагал во главу фонда совет, а не одного человека.

> А Владимирский фонд, ?и Анастасия ясное дело они такие разэтакие, нехорошие.

Не так! Владимирский фонд по закону о референдуме не может собирать деньги! По закону для референдума создаётся фонд по типу избирательного который после референдума закрывается.

> с кем я должен вести переговоры?
Представителем каких сил является провайдер? Представителем сообщества участников форума?

Да! Для его подлинности предлагаю провести голосование по нескольким кандидатурам - чтобы был выбран именно представитель сообщества, а ещё лучше делегация - чтобы не было испорченных телефонов и привираний.

> и мало того, далеко не все с ним согласны.

голосование покажет, а делегация вообще все проблемы снимет.

> они предлагают вступить в конфиденциальные переговоры

их можно записать на видео и даже транслировать

> Сегодня на подъёме обсуждается одна книга, завтра другая, но резюме никакого. И как же определить тому же предпринимателю, да просто любому человеку, чего хотят эти люди, какова их духовная или идейная основа? ?За что они вообще ратуют? Этого определить уже никто не сможет.

Прав Владимир Николаевич. Думать надо нам что писать. Но не только мы творим форум:

> Вот в этом и заключается модерация.

Правильно! Модератор второй "родитель" любого форума. Надо несчадно резать уводящих в сторону отМорозков и всяких прочих "беседующих с богом в 99 храмах".

> Сыпались бурные негодующие обвинения в адрес фонда, якобы от всех участников форума. Потом они закончились,
общего резюме, как и в случае с конференцией, никакого.

Голосовать надо?

> захвачен форум

Тогда почему те кто общался там 2 года продолжают общаться там до сих пор?
Не верится в то, что это "группа поддержки" человек в 10 пишущая под разными именами и имитирующая 100 человек;
что-то я не представляю у Михаила таких сотрудников, у них другой бизнес.

Дмитрий Мыльников:
> Нас же просто столкнули лбами!!! Мишу с Мегре, наш оргкомитет с Надеждой Владимировной Врубель,
да и много ещё кого. А мы, как идиоты, начинаем друг друга ногами пинать и грязью поливать.

Согласен. В фонде нет врагов, в "Экспрессе" тоже. Нами манипулируют - но не фонд, не Михаил, не Врубель а силы более
скрытого порядка. Кто? Жрецы! Вдумайтесь ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ, перестаньте бодаться. Давайте сплотимся и будем делать общее
дело.
#28: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Kuzmich,  СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2002, 12:03
    —
Хорошо, Владимир Николаевич, значит Шишмарев и иже с ним - подонки и наглые агенты империализма и жрецов... Вы предлагаете объявить им войну до победного конца? Сотрем их в порошок? Или может помиримся? Какой ультиматум выдвинем - переименовать сайт и уничтожить всю базу? Или публичное покаяние устроит нас?

Обвинения выдвинуты жесткие - это будет принято как объявление войны - разделяй что называется и властвуй. Может вспомнить старинную ведическую пословицу - что худой мир лучше доброй войны?
Скажите у Шишмарева есть еще маленький шансик? Или сотрем его в порошек?
#29: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: kent, Населённый пункт: Гродно,Беларусь СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2002, 12:15
    —
Даааа, действительно буря получилась(в стаканеSmile))
Просто мое впечатление от прочитанного за выходные здесь:
появилась статья В.Н.,прочитал ее,и у меня сразу гамма чувств:непонимание, неприятие,понимание.Понимание - Что все идет правильно!!!!!
Хотел еще написать о любви(нелюбви) Владимира к Анастасии, о кумирах, о том что когда делаешь что-то и не требуешь ничего в замен то так и происходит...И не написал, а действительно зачем ?Это для меня урок!!!!!
Все люди одинаковы(нет не лучше и не хуже).И не важно, что написал КТО-ТО, а важно, что Я
из этого постиг.

Я просто балдею(так мне понравилось) от реакции Димы Мыльникова(спасибо тебе) на статью(его первое слово: Забавно!!!!).И мне забавноSmile))))Когда начинаешь СЕБЯ чувствовать сопричастным со ВСЕМИ,и ВСЕХ сопричастных с СОБОЙ, то и это становится не таким уж и важным:)

МЫ ЕСТЬ !!!!!!

И у всех есть ПУТИ и ведут они ВСЕ к СЧАСТЬЮ, К
БОГУ,К СЕБЕ !

Я думаю не стоит зацикливаться на борьбе с Внешними жрецами, а стоит победить жрецов Внутренних !

От Сердца-Любви, СерегаSmile
#30: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Mylnikov Dmitry, Населённый пункт: г. Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2002, 12:32
    —
Судя по тому, что вместо Владимира Мегре стали отвечать другие, он, скорее всего, данный форум не читает.

А господину Шимеру я лишь процитирую фразы из его же письма, а всех остальных прошу задуматься над тем, где мы это уже видели?

+++++
----
?Кто ж тебя уполнамачивал?, -- спросят некоторые, -- ?итоги подводить??
Это ж только твоё мнение?
Нет, -- как говАривал Ю.Мороз ?? ЭТО -- ИСТИНА в последней инстанции!
----
Кое-кто хотел сделать нечто нехорошее (ну, например, не своё взять).
----
Не понимают, что это только в следующих жизнях для них возможно, при условии что в этой вину свою отработают.
----
?Крыша? у В.Мегре слишком сильная ? и теперь уже не только Анастасия. (важна особенно последняя часть фразы - Д.М.)
----
Это могла сделать только ВЕРА. Слепая. Только ради идеи, лидера, мечты, в которые СЛЕПО ВЕРИШЬ, ?совершается великое.
----
И я ему буду точно также БЕЗОГОВОРОЧНО верить и считать, что он ИСТИНУ в последней инстанции говорит.
----
Хочешь совершить великое в жизни ? верь В.Мегре безоговорочно.
----
А о том, не испортится ли В.Мегре от такой веры, как он свою власть надо мною будет использовать, и.т.д., АНАСТАСИЯ позаботится, а не вы, никчёмные скептики!
----
+++++

В общем, где-то я уже видел и СЛЕПУЮ ВЕРУ, и ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ, и БЕЗОГОВОРОЧНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ. Только вот сама Анастасия всё время говорит, что ДУМАТЬ И РЕШАТЬ НУЖНО САМОМУ! Но если слепая вера и безоговорочное подчинение не нужно Анастасии, то тогда кому? Уж не той ли "новой крыше", которая у Мегре появилась?

Кстати, никто из нашей команды на истину в последней инстанции и безоговорочное подчинение не претендует и за это не агитирует. Может, именно по этому мы "новой крыше" и не подошли "на ключевые роли"?
#31: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Oleg Kochkin, Населённый пункт: г. Киров СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2002, 14:06
    —
Михаилу и другим участникам форума www.anastasiaclub.ru

Дорогой Михаил!
Я очень близко к сердцу принимаю ситуацию, сложившуюся вокруг тебя и форума. Мы все прекрасно знаем твои мысли, цели и намеренья. Они светлы и прекрасны.
Но случилось то, что случилось. Я хочу сказать, что будучи во главе движения анастасиевцев в Кирове, прекрасно понимаю, насколько это ответственно и зачастую не просто ? быть одним из координатотов и принимающим решения. За частую приходят мысли, что лучше всего будет сделать так-то и так-то, и лишь потом понимаешь, что тобой двигало в момент принятия решения. Очень часто у меня в последнее время бывают ситуации, когда приходится решать за других. Это всегда ответственно. Но в то же время я начинаю буквально "слышать" нашептывание голосов "сделай так-то и так-то, тебе от этого будет то-то и то-то", и иногда действуешь так, как того хотят эти темные силы. Я поддаюсь гордыне и самости, приятным ощущениям защищенности и властителем судеб. Временами, это кажется очень приятным. Поверь мне, со мной такое бывает. Я абсолютно уверен, что это не "происки жрецов", это мои же, когда-то рожденные темные мысли трансформируются в гордость и удовлетворение от ощущения нахождения на вершине. Мне почему-то кажется, что с тобой произошло что-то подобное, и ты уже сам во всем разобрался, просто неприятно, а может даже стыдно сейчас что-нибудь говорить, поэтому и молчишь.
Михаил, знай, что я поддерживаю тебя, желаю счастья всем делам твоим, идущим от сердца, пусть тебе будет хоть немного теплее в этот непростой момент твоей жизни. Я уверен, ты выйдешь из него окрепшим и просветленным.

От себя же предложу следующее. Скажем, с 1-го апреля переименовать форум, скажем в Михаил-клаб.ру Wink, отдать доступ к базе сообщений администратору владимирского фонда, и с этого же времени начать вести собственную базу.

Ведь на самом деле, сайт Анастасия.ру создавался с целью поддержки идей и творчества В. Мегре, и форум, как часть его ? то же. Но в то же время, судя по письмам последних двух дней, наш форум превратился в клуб "пославших Мегре на?" Wink))

Но и до появления известного письма Мегре о чем здесь велись разговоры?

Ты, Михаил, в интеллигентной компании обсуждал Норбекова, Саша Черных ? Уолша, Дмитрий Мыльников ? руководил движением по организации референдума и публиковал отрывки из своей родовой книги, Игроь Д ? придирался к каждому его слову, Владислав Золотухин ? разделял читателей форума на "новичков", читающих анастасия.ру и, надо пологать, правильных и продвинутых читателей Анастасияклаб.ру, Жанна и Батыр просто общались на русском языке с русскими людьми, и многие-многие другие, ? и ни кому в голову не приходило, - какое отношение все это имеет к Анастасии и Мегре??? Я отвечу ? да ни какого. А при этом, многие до сих пор считаю этот форум местом общения анастасиевцев, и в некоторой степени выражающим их "официальное" мнение. Но это уже давно не так. Так не лучше ли просто переименовать его??? Ведь мы ни куда не денемся, так же и будем здесь встречаться в той же компании! На мой взгляд, это будет честнее.

Друзья, я очень надеюсь на ваше понимание и желаю всем счастья и осознанности!!!

С уважением, Олег Кочкин, г. Киров
#32: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: edward, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 25 Мар 2002, 16:09
    —
Цитата:
Цитата: Guest написал 25 марта 2002 8:06
Даа, сыр-бор разгорелся неслабый!
О чём?
Трудно было такое читать, едва разобрался.

Для всех тех, у кого нет времени, но кто чувствует, что здесь что-то важное происходит, вначале сделаю краткое
резюме этим двум страницам.
Чтобы другие не делали два раза дурную работу.


Спасибо, но подумай, ведь другим не нужно то, что получится после пропускания через призму твоего мировоззрения. И работа эта - дурная лишь в твоём мировоззрении.

Цитата:

+Крыша+ у В.Мегре слишком сильная ? и теперь уже не только Анастасия. Smile Smile :)

Эту тему можно закрыть.


Ну, это участники форума сами решат. Зачем же так навязывать?

Цитата:

Ни один доказанный факт НИКОГДА на подвиги и свершения человека не толкал.
Это могла сделать только ВЕРА. Слепая. Только ради идеи, лидера, мечты, в которые СЛЕПО ВЕРИШЬ,  совершается
великое.


А разве нужны именно подвиги и свершения? Кстати, подвиг часто сопряжён с жертвами. Великое может быть злым. И
почему вера, да ещё и слепая, а не образ? Ведь слепая вера - это фанатизм. Она - агрессивна.

Цитата:

А в нашей нынешней жизни желанный ОСОЗНАННОСТИ, ГАРМОНИИ и ЛЮБВИ оазис создать ? невероятно сложно, почти подвиг и
есть.

Вот для этого и нужна энергия СЛЕПОЙ ВЕРЫ.


Разве Владимир и Анастасия говорили такое? Энергия слепой веры нужна для разрушения, для превращения себя в безмозглую машину.

Цитата:

----------- Слепо?!? Нет, нам это не подходит, мы требуем доказательств, мы умные люди, начитанные, мы столько
знаем!!

Требуйте. Имеете право. (Требовать, разумеется, а не получать).


Не требовать, а искать, не получать, а находить.

Цитата:

Вот только не сумели вы этой СЛЕПОЙ ВЕРОЙ воспользоваться, чтобы на великое СЕБЯ вдохновить.
Так и осталось это у вас на уровне интересно-поучительно.


Естественно, зачем нам великая бойня?

Цитата:

Ах, ну и ещё там в книжках пишут, что мол землю надо взять и дом построить.
Это вы поняли. Вот так и поняли.
Так ведь это весь мир понимает. Все это хотят ? земля и дом.


Нет, просто землю взять недостаточно. И Владимир об этом пишет в своём письме. Кстати, ты собирался от дурной работы
людей освободить. Почему тогда так плохо выполнил работу сам? Не донёс главного (в этой части, по крайней мере)?

Цитата:

Как, когда, где и кому Анастасия Явится, ОНА определяет, недоумки!
Кто вы, чтобы требования к ней и к  её избраннику предъявлять??!!??
Судить, ЧТО было бы лучше, ЧТО хуже?

Вы сами дальше похоти и пустого любопытства не продвинулись, назвались анастасиевцами и требуете, требуете,
требуете!


Надо обосновать, что я не продвинулся дальше похоти и любопытства. То, что это так в твоём мировоззрении,
обоснованием не является. И можешь ли ты объяснить, почему я недоумок?

Цитата:

И кратенькое резюме ко второй части моего письма.

Я хочу в жизни что-то значимое совершить.       ::А вы?
Для этого мне энергия СЛЕПОЙ ВЕРЫ и БЕЗУСЛОВНОЙ любви к Анастасии нужна.
А В.Мегре ? избранник Анастасии,  и приносит мне её слова.

И я ему буду точно также БЕЗОГОВОРОЧНО верить и считать, что он ИСТИНУ в последней инстанции говорит.

Почему, зачем мне это, какие у меня основания? Смотри выше, про слепую веру.

Ещё короче:
Выбора нет!!!
Хочешь совершить великое в жизни ? верь В.Мегре безоговорочно.
Почему я должен боятся сформулировать то, что правильно?!?


Владимир и Анастасия утверждали, что для совершения в жизни чего-то значимого обязательно нужна энергия слепой веры и безусловная любовь к Анастасии? Слепая вера быстро превратится в фанатизм, а безусловная любовь кумира сотворит. Прекрасный робот получится. Идеальный. К этому ли ты стремишься?

Цитата:

А о том, не испортится ли В.Мегре от такой веры, как он свою власть надо мною будет использовать, и.т.д., АНАСТАСИЯ
позаботится, а не вы, никчёмные скептики!


Обоснуй, почему те, кто не идут по пути фанатизма, являются никчёмными скептиками. И где Владимир и Анастасия говорили, что Владимир будет властью обладать над людьми, будет её, власть, использовать (ну прямо как жрец) и что Анастасия об этом ещё и заботиться будет?

Цитата:

Я ей и в ЭТОМ вопросе доверяю на 100%.

Я, Владимир Николаевич, не боюсь это прямо сформулировать. Думаю, постепенно многие анастасиевцы к этому тоже
придут.

А кто не придёт, тот без нужной энергии остался. Вот и прозябайте, +свободные люди+. Я свой выбор сделал, и теперь
каждый день всё заново сомнениям подвергать не собираюсь.


Понимаешь, ты призываешь не думать, призываешь к фанатизму, к послушному исполнению чьёй-то воли, да ещё и приписываешь авторство этой идеи Анастасии. И так уверенно заявляешь, причём не обосновывая, что эта энергия нужна. Пытаясь пугать людей, что без нужной энергии они остались. Призываешь отключить свой ум. При этом подавая это так, что источником информации служит Владимир и Анастасия. Нужно всё это обосновать. Приведи цитаты из книг.
#33: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: alexberlin, Населённый пункт: Берлин СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2002, 0:54
    —
Эдуард, я, ПОДУМАВ (несколько лет мне хватило Wink, пришёл к выводу, что я мечты Анастасии хочу в жизнь воплощать. Полюбил её Любовью БЕЗУСЛОВНОЙ.
Понял, что скептицизм всё погубит, в интересную сказочку превратив :(

То же на её избранника распространяется.
Осуждать или советы давать ему -- это то же самое, что осуждать или советы давать ей.

Я решил этого не делать. А вы? Wink
-------------------------------------------------
А вообще советую моим критикам за слова не цеплятся.
И по полочкам меня не раскладывать.
И логические выводы зачастую всё ещё больше запутывают.

Термины -- вещь не застывшая.
Использовать их надо творчески.
Про горшок и печку пословицу знаем?

Слепая вера что, например, обозначает? Что если мне надо будет выбрать, кто прав ? человек, который всё дело поднЯл или люди, которые ему помогли, то я ему СЛЕПО поверю. :)

И по всем остальным пунктам так.
Слова служат лишь средством донесения мысли.
Мысль понятна моя была?
А слова -- сегодня есть -- завтра магнитными головками затёрты. Smile
alexberlin :)



[s](Отредактировал(а) alexberlin - 2:10 - 26 Марта, 2002)[/s]
#34: Отвечает Владимир Мегре Автор: moroz, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2002, 1:23
    —
Дмитрий, хватит юродствовать.
Позвони мне позвони.
Ты по ЧЕДОВЕЧЕСКИ не способен ответить тому, кто тебя в двадцать пятый раз спрашивает, почему ты решаешь кто имеет право НА ТВОЕМ ФОРУМЕ сообщения публиковать, а кто нет.
Но тем не менее претендуешь на то, чтобы тебе отвечали.
Вынь из своего глаза бревно, а может после этого тебе и не нужно будет указывать на сучко в глазу ?у брата своего. Которого так возможно и нет.
Ну сколько можно спрашивать меня?
Или ты думаешь, что тебе можно игнорировать всех, кто ниже твое достоинства?
Не боишься ли ты что тебе эта ошибка аукнется?
Ю.
#35: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Ones, Населённый пункт: Canada.gif СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2002, 6:08
    —
Ходит призрак по Росии ?ЛОХОТРОН ?его зовут ! ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?...Дайте время ?, народ ?он ? разберется , ? ?Да еще в такое то ?время ?: когда "кирпичей!" да "камней!" на покупались ! И ваучерами ?ощасливливались ! ? ?Smile
#36: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Vladislav Zolotyhin, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2002, 14:37
    —
Владимир Николаевич! В откликах читателей на Ваше выступление в форуме часто звучат слова "гордыня, самость, пляс под дудку жреца, жажда власти, культ личности" и т.п.
Анастасия предложила в своей книге упражнение-тест по искоренению/выявлению гордыни - 9 приседаний. Но не обязательно в банке.
Готовы ли Вы начать своё выступление на встрече в Красногорске 7 апреля с 9 приседаний?
#37: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Vadim Ponomarev, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2002, 16:30
    —
ГЕНИАЛЬНО ? начать красногорскую встречу с ?приседаний.
Присоединяю свой такой же вопрос Владимиру Николаевичу.

А насчёт сообщений Ширмера ? я их (и цитаты) на этой странице не читал специально ? и знаете, какое испытал облегчение?
Впредь буду поступать так.
Получается ? я объявил бойкот, что ли? :)

Вадим Пономарёв
#38: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: edward, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2002, 16:56
    —
Цитата:
Quote: from alexberlin on 2:54 - 26 Марта, 2002
Эдуард, я, ПОДУМАВ (несколько лет мне хватило Wink, пришёл к выводу, что я мечты Анастасии хочу в жизнь воплощать. Полюбил её Любовью БЕЗУСЛОВНОЙ.

Анастасия же просила, чтобы люди осознание своё увеличивали, а не полюбили её любовью безусловной.
Цитата:

Понял, что скептицизм всё погубит, в интересную сказочку превратив Sad

А если ты ошибся?
Цитата:

То же на её избранника распространяется.

Полюбил Владимира любовью безусловной?
Цитата:

Осуждать или советы давать ему -- это то же самое, что осуждать или советы давать ей.

Обоснуй.
Цитата:

Я решил этого не делать. А вы? Wink

Я тоже решил не осуждать. А вот насчёт дать совет, если почувствую необходимость, - дам, но не так, как обычно это понимается. Проведу по лабиринту своих мыслей. Если действительно мой ход мысли поможет, буду рад.
Цитата:

-------------------------------------------------
А вообще советую моим критикам за слова не цеплятся.
И по полочкам меня не раскладывать.
И логические выводы зачастую всё ещё больше запутывают.

Это ты так считаешь. Это не значит, что так и есть на самом деле. "Соединение противоположностей".
Цитата:

Термины -- вещь не застывшая.
Использовать их надо творчески.
Про горшок и печку пословицу знаем?

Нет.
Цитата:

Слепая вера что, например, обозначает? Что если мне надо будет выбрать, кто прав ? человек, который всё дело поднЯл или люди, которые ему помогли, то я ему СЛЕПО поверю. Smile

И если в нём хоть на момент Жрец проявиться вдруг сумеет, то слепо ты Жрецу поверишь. Ведь выключил ты ум свой, заменив слепою верой.
Цитата:

И по всем остальным пунктам так.
Слова служат лишь средством донесения мысли.
Мысль понятна моя была?

Я понял так - ты выключаешь ум, слепою верой заменяя. Боишься логики совсем. Противоположности соединить ты не стремишься. Стремишься ты не замечать того, чего боишься и что не нравится тебе.
Цитата:

А слова -- сегодня есть -- завтра магнитными головками затёрты. Smile
alexberlin :)



[s](Отредактировал(а) alexberlin - 2:10 - 26 Марта, 2002)[/s]
#39: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Vladislav Zolotyhin, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2002, 17:13
    —
> А насчёт сообщений Ширмера ? я их (и цитаты) на этой странице не читал специально ? и знаете, какое испытал облегчение?

А я так с Морозом теперь делаю. Надоело отвечать ему в стиле "сам дурак" Smile))


[s](Отредактировал(а) Vladislav Zolotyhin - 19:40 - 26 Марта, 2002)[/s]
#40: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Vadim Ponomarev, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2002, 17:29
    —
Да, Юрий Мороз, договорились. Закон Вам не нужен. Теперь ясно, какая у Вас ?Школа??. По всему видать, школа анархистов, любителей хаоса.
А на форуме Вы так, для поддержания формы острословия с остроумием?
Или хотите создать своё поместье?
Если хотите, сделайте милость, - подумайте, что все мы можем быть ?крутыми? и бахвалиться ненужностью закона, пока не дойдёт до ДЕЛА и не начнут отбирать родовые земли всякие там ?газпромы?. Тогда вспомним все про закон, вернее, про его отсутствие.

С уважением
Вадим Пономарёв
#41: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: bakulev, Населённый пункт: Долгопрудный СообщениеДобавлено: Вт 26 Мар 2002, 19:04
    —
Цитата:
Quote: from Pavel Champalov on 3:04 - 24 Марта, 2002
Фонд сам предстает в таком свете, например, когда не приходят ответы на письма, не высылаются заказы на Ярмарке и пр.

Здравствуйте, Павел!

Фонд в задержке отправки заказов на Ярмарке не виноват. Это я отправлял заказы. Если у Вас остался невыполненный заказ - свяжитесь со мной по адресу: bakulev@anastasiaclub.ru

С уважением, Антон Бакулев.
#42: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: Кобзев Дмитрий, Населённый пункт: Родники (ПРП Родовое), Тульская обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2002, 7:52
    —
То, что произошло (ссора, раздор авторитетных людей) ? имеет важное положительное значение. Люди, видя происходящее, начинают понимать, что их жизнь и их счастье не должны зависеть от нескольких людей.
Анастасия ? замечательный человек. Её идеи ? прекрасны. Я во многом согласен с ней и могу честно назвать себя единомышленником Анастасии. Что касается других людей ? если мне понравятся их предложения ? я их поддержу, помогу, а если нет, то ? нет. Я намерен действовать сам и сам создавать мою счастливую жизнь и счастливую страну. У меня уже есть идеи, план и я приступил к его реализации. Когда получится ? поделюсь положительным опытом.
#43: Отвечает Владимир Мегре "Спящие ведруссы" Автор: INNOKENTIY, Населённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Ср 27 Мар 2002, 15:11
    —
Цитата:
Quote: from yuri on 23:20 - 23 Марта, 2002
Читаю форум ,пытаюсь разобраться что к чему и не нахожу ни правых ни виноватых вижу лишь одно, бросили работать и начали заниматься выяснением кто круче ?или кто больше внес в дело идеи Анастасии. ?В результате ?дело стоит а мы все своими ссорами лишь добавляем зла во Вселенную. ?Поэтому ещё раз призываю Всех если хотите чем то помочь Анастасии перестаньте ссориться ведь данная ситуация говорит о том что мы не только не сдвинулись с места в смысле духовного роста но и движемся в обратном направлении. ?До тех пор пока мы перед тем как сделать выпад в чей то адрес не научимся говорить себе ?СТОП, да они не правы , да с этим нелзя мириться но ничто в мире НИЧТО не может служить причиной того что я буду добавлять негативные эмоции в этот и без того злой мир? наша работа над своим духовным развитием не будет приносить ни каких результатов независимо от того будем ли мы заниматся йогой или у Норбекова. ?К сожалению все мы стали актёрами пьесы в которую нас ввязали режиссеры зла и я не виню ни кого так как удержаться от этого очень трудно так что давайте сейчас Все постараемся сплотиться в нашем общем деле. ?В данный момент ценность каждого из нас будет заключаться не в том как он выкрутится из сложившейся ситуации или как изощреннее он ужалит своего оппонента, а в том как быстро он найдет пути для более плодотворного сотрудничества с ним. ?
И ещё я уже несколко раз призывал Всех к смирению и всеобщему согласию но были ответы типа ?Как это я могу с чем то соглашаться если я с этим не согласен? так вот своим несогласием внешний мир Вы не измените , а вот с внутренним согласием и покоем Ваша реальность изменится. ?Настоящие Мастера на всё реагируют только с одной эмоцией ?Любовю. ?Вот почему я всех призывал в большинстве своих посланий к концентрации на добро и любовь, а такая тактика как ?Ну вот сейчас я ему дам! А потом снова буду любить весь мир? не приведёт ни к чему. ?Возможно кто то спросит что ты сам сделал что всем указываешь прошу учесть это лишь моё мнение и тем не менее в заключении хочу подчеркнуть что всем нам со стороны судить легко ?и одну и другую сторону и кто знает как бы мы себя повели попав в подобную ситуацию. ?Не ошибается только тот кто ничего не делает. ?

Всем Света и Любви

? ?

forum.anastasia.ru -> Ответы В. Н. Мегре


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group