Дом из мешков с землей
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья

#1: Дом из мешков с землей Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Чт 30 Окт 2003, 17:43
    —
На сайте Олега Меньшенина нашел описание интересной технологии строительства домов:

Стены из мешков с землей

И подумал - а ведь очень здорово - и просто и быстро и пригодна как для стен, так и для куполов, бункеров, хранилищ и т.п. Каркаса и опалубки не надо никаких. Мешков можно б/у натаскать великое множество, да и новые не так дорого достать. Помещения - произвольной формы! Получается прямая альтернатива глинобиту. Роешь, к примеру, пруд, а землю - в мешки. Снаружи такой домушко можно просто укрыть гидроизоляцией и засыпать грунтом, засадить растениями - как в лисьей норе.
Присмотритесь к фоткам, приведенным на сайте - очень неплохо смотрятся строения!

Петр.

--
Исправлено Андрей Жуков Вт 09 Фев 2010, 19:32

#2:  Автор: mileev СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2004, 12:10
    —
Привет, единомышленники! Есть интересная технология строительства-наберите в поисковике Cal-Earth. Уверен, многим очень понравится. Пытался разместить сообщения об этом на нескольких сайтах - замалчивают. Видимо коммерческие интересы для них важнее развития нашего движения. В числе этих сайтов Новокузнецкая рассылка Дудкина. С наилучшими... Сергей.

#3:  Автор: mileev СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2004, 12:13
    —
Привет, единомышленники! Есть интересная технология строительства-наберите в поисковике Cal-Earth. Уверен, многим очень понравится. Пытался разместить сообщения об этом на нескольких сайтах - замалчивают. Видимо коммерческие интересы для них важнее развития нашего движения. В числе этих сайтов Новокузнецкая рассылка Дудкина. С наилучшими... Сергей.

#4:  Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2004, 10:42
    —
Сергей, то - чем вы занимаетесь - называется спамом. Когда в дверь не пускают, а он в окно пытается влезть.

Не к лицу порядочному человеку это. Посмотрел - вы во все ветки форума влезли и наследили там. Да еще рассылку по привату сделали.
Приглушите свою эйфорию и спокойно обдумайте. Так ли все хорошо, как рекламируют. Вы наверно очень молоды и так бурно реагируете на рекламу, на "фантики".

На самом деле не все так красиво - я уже вам ответил приватно, но для других читателей повторю свое мнение - такой дом во-первых хорош там, где и саманные дома строят - т.е. в полосе с достаточно сухим климатом. Но саманные прочнее безусловно.

Но во-вторых, такой дом не армирован и со временем рискует превратиться просто в земляную пещеру (когда разрушатся пакеты). Сводчатые потолки не усиленные долговечными армирующими элементами (подумайте -а что такое "долговечными"?) со временем могут обрушиться, т.к. грунт есть грунт. И качество возведения кустарным способом не дает гарантии прочности свода.

Таким образом дом рискует со временем стать братской могилой всем проживающим.

Вот и кончилась рекламная эйфория...

с ув. Петр.

#5:  Автор: svsНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2004, 11:34
    —
peter from moskow, очень интересная технология, неплохая альтернатива землянке там где грунтовые воды не позволяют ее строительство, было бы неплохо если бы вы и опыт эксплуатации таких домов нашли.

#6:  Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2004, 13:27
    —
Да, это безусловно быстрый способ возвести стены - перекрытия я бы никогда из таких мешков не стал бы делать.

Но ведь о грунтоблоках много написано - те же по сути мешки. Ничто не мешает возводить стены из грунта путем простого трамбования его. Можно еще проливать послойно известкой - тогда еще крепче и долговечней выйдет.
А снаружи - обычный холм земляной.

Но опять же - кому-то это жилище, а кому-то просто погреб.
В зависимости кто какой образ дома строит.

Но в приводимом примере и рекламируемой технологии из грунта сделаны и сводчатые перекрытия. Вот этот ньюанс меня сильно настораживает. Тот автор технологии, что это все рекламирует ни за что сам в таком доме скорее всего жить не станет - опасно просто.
В сухом климате это все простоит до времени очень долго. Но даже небольшие сейсмические воздействия превратят дом в руины - там нет армирующих элементов, а сами мешки сопреют через некоторое время, да и прочность их очень низка для армирования.

#7:  Автор: Antonio!Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 2007, 23:38
    —
У нас в поселении один дом так построен. Летом ему 2 года будет. Заброшен, правда. Его бы до ума довести. Фотки на http://istoki.smt.kz

Вот так он выглядит со стороны
Image

Вот так во время стройки
Image


Последний раз редактировалось: Antonio! (Пт 02 Мар 2007, 19:11), всего редактировалось 1 раз

#8:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 12:44
    —
Peter From moskow а если мешки увеличить, сделать их многослойными, выложить из них дом. Этот дом оштукатурить со всех сторон
для того чтобы мешки не рассыпались. Крышу установить обычную - двускатную. Такой дом больше простоит?

Ответил Черныш Михаил.

#9:  Автор: Wing СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 15:38
    —
Как идея для дискуссии дом из мешков может и хороша, но ИМХО для практического применения не очень.
Сперва технические моменты. Теплопроводимость земли достаточно высока - какими должны быть стены чтобы сохранить тепло? Как в такие стены вставить окна и двери? В таком доме будет сыро - даже если сделать приличную крышу и скаты стен, капилярную проводимость никто не отменял - мешки даже из стеклоткани разрушаются и получаем ту же землянку только над поверхностью земли.
Теперь правовой вопрос. Не знаю как у вас, а унас чтобы строить дом надо иметь некоторые бумажки - то есть хотя бы бумаги собственности земельного участка (с определенным назначением - "усадьба" или похожее), проект дома (подпись архитекта с номером его лицензии), разрешение на строительство от строительной инспекции. Если вы построите дом без этих согласований, это уже нелегальное строительство а это - штраф, снос. Ни один архитектор не подпишется под проектом "дома из мешков с землей" и если даже такое чудо случится, то следущая инстанция (у нас строительная инспекция) не выдаст разрешене на строительство, потому что возникнут вопросы типа "а какое будет у вас перекрытие?", "а как вы сделаете электроинсталяцию в таких условиях?" и тд. С электричеством в таком доме и в самом деле проблемы - надо иметь изолированную нейтраль, как минимум.

#10:  Автор: Antonio!Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 19:03
    —
Wing, Да, в городе и пригороде такое лучше не строить. Smile

#11:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Пт 02 Мар 2007, 20:35
    —
Wing толщину стены можно расчитать. Для окон и дверей сделаеть усиленные короба, а потом устанавливать стеклопакеты и дверные коробки. Мешки разрушаются это понятно, но вопрос в том как их чем-то обработать или придумать специальный каркас, чтобы строение простояло дольше.
Правовой вопрос в дачном некомерческом партнёрстве на земле сельхозназначения не имеет таких жёстких рамок на мой взгляд.
Электроистоляция -это можно решить так: поместить всю электропроводку в специально выпускаемые для этого пластиковые трубы. С заземлением вопрос решаемый.
Я вижу в этом проекте прежде всего временное жильё, а также хозпостройки (гараж, сарай, катух, хлев, овощехранилище, склад).

Ответил Черныш Михаил.

#12:  Автор: Wing СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 2007, 17:18
    —
На фото видно - этот "дом" из мешков находится где-то в Азии, где климат теплый и влажный. Да и там это не дом, а сарай скорее всего. Каждому стороннику житья в землянке я предлагаю - поживите там пол года - так с сентября до мая. Если "не откинете копыта", то ревматизм на всю оставшуюся жизнь - почти гарантирован. Зачем выдумывать всякие способы для строительства дома - предки уже почти все изобрели. Можно, конечно и штаны надеть через голову, только зачем? Хотите экологичного и теплого дома - стройте из бревен нормальный дом. дорого? Будет еще дороже. Нет денег? Значит не надо фантазировать - дешевых и хороших вещей нет вообще. Я видел хибару построеную из пустых бутылок - можно зайти, сесть, удивится, но для постоянного житья непригодна. Или из соломы - помните сказку про трех поросят?

#13:  Автор: Antonio!Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 2007, 17:47
    —
Wing,
Цитата:

поживите там пол года - так с сентября до мая

Кхе, кхе... Very Happy нет Живу уже. Первый раз в жизни никто из семьи не болел зимой.

http://www.anastasia.ru/forums/topic_21244.html

А так утверждать с умным видом - это уже вышло из моды. Предки много чего придумали плоды чего мы сейчас пожинаем.

#14:  Автор: Андрей ГаскинНаселённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область) СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 2007, 10:08
    —
У меня идея созрела:
берётся плотный мешок кубической формы, в него укладываются мешки с песком, так чтобы мешки с песком были на определённом растоянии от стенок кубического мешка. Затем всё это залить раствором цементным. Получится кубик. Эти кубики заливать уже на месте, т.е. возводить стены дома. Возможно надо предусмотреть армирование этого кубика.

Ответил Черныш Михаил.

#15:  Автор: Wing СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 2007, 11:39
    —
Зачем выдумывать разные ухищрения лишь бы оправдать идею с мешками? Заливать бетоном? И бетон и песок - хорошие теплопроводники, бетон заливается в твердые формы - опалубку, потому что он тяжелый и жидкий и имеет своство растекатся и раздувать форму в которую заливается. А потом он затвердевает и остается в первоначальной форме. Вы представляете как выглядит застывший в мешке бетон? Тогда уж лучше сразу строить из бетонных блоков - у них хоть форма правильная и одинаковая.
Одна из существующих новых технологий - по проекту дома делается формы из полистирола - снаружи 5 см и внутри 5 см а между ними - полость в10 см. Формы складываются как "Лего" и внутренняя полость заливается бетоном. Внешняя и внутренняя сторона стены штукатурятся.
Антонио:
Прочел вашу ссылку. Не знаю как вы живете, может быть и комфортно. А как у вас устроенна ванная, туалет, как устроенно отопление?

#16:  Автор: Antonio!Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 2007, 13:28
    —
Wing,
Цитата:

А как у вас устроенна ванная, туалет, как устроенно отопление?


Пока никак. Отопление - печь медленного сгорания. Туалет и душь будем делать летом. Причем в доме туалет будет "запасной" - вместо ночного горшка. И для зимних морозов. А в остальном... Еще полгода назад я думал так же как ты, примерно... Все меняется, когда начинаешь жить на участке. И в этом ошибка многих - сначала пытаться все спроектировать и продумать, а потом переезжать. Мысль то не в ту сторону работает. Сначала нужно ее развернуть. Сейчас она у большинства направлена на разрушение.

Читал ты "Дом из самана, философия и практика"? Уверен, что нет. Почитай обязательно - это прежде всего философия.

#17:  Автор: Wing СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 2007, 16:29
    —
Про дом из самана дискуссии уже шли на других ветках. Пусть каждый строит что ему нравится. Тут раньше после ожесточенной дискуссии один форумчанин написал что он вырос (вроде в Украине?) в доме из самана и прекрасно помнит как там было холодно. Но, каждому своё.Проблема только в том что на этом форуме люди ищут чудесных рецептов - чтобы было дешево, легко и хорошо. Сомневаюсь что это возможно. Книгу "Дом из самана..." я наверное непрочту - нет её у нас в продаже и мне она неактуальна - живу в своем доме и строить из самана не собираюсь, да и климат у нас , наверное для таких домов непригоден - сыро, и пол года надо отапливать.
Сейчас расплодилось много энтузиастов, наверное с благими намерениями, которые неразобравшись в азах кидаются решать сложные проблемы, пример - "парусиновый ветряк" на другой ветке. Я тоже некоторое время переписывался с энтузиастами ветрогенераторов, давал ссылки, обьяснял некоторые инжинерные моменты - все в пустую. Проходит несколько месяцев и опять появляется "чудотворец" и обещает дармовые киловаты. Похоже и с домами - часто люди непостроившие ни конуры спорят с горячностью и стирают в порошок тех, кто построил не один дом и пытаются поделится опытом. Пример - на ветке об экодоме один форумчанин с аватаром голого мужика в позе лотуса - "разкритиковал" деревянные дома полностью, а сам тааакой специалист... Грустно.
Но вернемся к саманному дому. Не знаю как у вас, но вопрос отопления и теплопроводимости стен очень важен и не решается "с наскока". О пригодности к жилью и о качестве проживания можно судить прожив в доме одну зиму. Летом и в шалаше можно жить.Про туалет-ванную я заикнулся потому, что этим задевается и вопрос вентиляции. Подозреваю что сыро может быть в таком доме. Многие вещи между собой связаны - от теплопроводности стен зависит расходы на отопление и температура внутри дома, не будет вентиляции - будет сыро и холодно. Будут щели и слишком высокий потолок - опять холодно. То есть- сделал одну ошибку и последствия непременно дадут о себе знать в самый неподходящий момент. Вот о книге - а есить там данные о теплопроводности стен? Какие нибудь расчеты, таблицы - чтобы расчитать какая толщина стен нужна при определенных климатических условиях или чтобы расчитать толщину перекрытия? Если да, тогда прекрасно, если нет (а полно красочных фото или планов этажей) тогда книга безполезна.

#18:  Автор: Eldobaz СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 2007, 17:11
    —
Попытаюсь внести немного ясности в строительство дома из земли и технологию Cal-Earth в частности.

Цитата:
Но во-вторых, такой дом не армирован и со временем рискует превратиться просто в земляную пещеру (когда разрушатся пакеты).

Не совсем так, более того совсем не так. После того как возведение стен закончено мешки удаляют и производят дальнейшую отделку как с внутренней так и в внешней стороны. Если мешки оставить, дальнейшая отделка невозможна.

Цитата:
Сводчатые потолки не усиленные долговечными армирующими элементами (подумайте -а что такое "долговечными"?) со временем могут обрушиться, т.к. грунт есть грунт. И качество возведения кустарным способом не дает гарантии прочности свода.


В том-то и дело, что свод - это самонесущая конструкция и не нуждается в каких-либо дополнительных несущих элементах. Скажу больше, свод можно собрать насухо. Достаточно взять соответствующую опалубку и обложить, например, кирпичом (насухо). и выбудете удивлены, но он не рухнет, более того не него можно встать, попрыгать и т.п.

В данном случае прочность свода определяется пределом текучести материала из которого он сделан. И если уж нагрузки будут чрезмерно велики, то как ни крути, но сводчатая конструкция просто не может развалиться сразу. Сначала из нее начнет выкрашиваться материал, потом откалываться малениькие кусочки, потом большие куски, и только потом...
Но все это время песок будет сыпаться на голову, и неужели, у жильцов нехватит ума своевременно что-либо предпринять по этому поводу?

Но несмотря на это, в технологии Cal-Earth предусмотрено армирование слоев колючей проволокой, с одной стороны, чтобы предотвратить смещение слоев, а с другой что бы создать пространственный каркас. Хотя, с точки зрения экологии, я считаю это недостатком. Во-первых металл, сам по себе. А во-вторых железо хорошо экранирует магнитное поле Земли, получается своеобразная решетка Фарадея. И в итоге такая стена будет похожа на обычную железобетонную.

Цитата:
Тот автор технологии, что это все рекламирует ни за что сам в таком доме скорее всего жить не станет - опасно просто.

Автор изобрел эту технологию по заказу НАСА, для строительства обитаемых станций на Луне и Марсе. По крайней мере так планировалось раньше.

Цитата:
Но даже небольшие сейсмические воздействия превратят дом в руины - там нет армирующих элементов, а сами мешки сопреют через некоторое время, да и прочность их очень низка для армирования.


Если бы вы не хватали по поверхности, а копнули чуток глубже, то несомненно нашли бы ссылку: http://www.calearthpakistan.org
Думаю там много чего любопытного на первое время.

По поводу сейсмоустойчивости - эти дома выдерживают землетрясение 6-7 баллов. Панельные дома, в которых мы живем, от таких толчков, в большинстве своем, лежат в руинах или частично разрушаются.

Цитата:
Сперва технические моменты. Теплопроводимость земли достаточно высока - какими должны быть стены чтобы сохранить тепло?

Теплопроводность грунта неоднородна (Суглинки и глины, супесь пылеватая, легкая супесь пылеватая ) и принимается < 1.5 Вт/м2. Это много, но если принять меры, то не фатально.

Цитата:
Как в такие стены вставить окна и двери?

Так же как и в саманные, монолитные и т.п. Сначала делается коробка или форма, а затем в нее вставляется блок.

Цитата:
В таком доме будет сыро - даже если сделать приличную крышу и скаты стен, капилярную проводимость никто не отменял - мешки даже из стеклоткани разрушаются и получаем ту же землянку только над поверхностью земли.

В таком доме, на первых порах, будет даже менне сыро чем в доме построенном из самана по книжке Я. Эванса. Потому что в мешки помещается грунт нормальной влажности или только чуть влажнее, лишь бы он хорошо уплотнялся.

Капиллярная проводимость в данном случае не играет особой роли. В нашем климате любую постройку нужно поднимать и гидроизолировать от грунтовой влаги. Как я уже сказал, мешки служат лишь в качестве формообразователей и в последствии специально удаляются со стен для дальнейшей отделки.

На счет крыши для дома из земли. Во первых она должна быть большая, т.е. далеко свисать, что бы защитить стены от боковых дождей. Я считаю что основная опасность для такого дома - это не столько влага сама по себе, а то, что например боковой дождь банально размывает стену. Но и эту проблему можно решить, стабилизировав состав путем добавления небольшого количества цемента или внешней гидроизоляцией.

Цитата:
У меня идея созрела:
берётся плотный мешок кубической формы, в него укладываются мешки с песком, так чтобы мешки с песком были на определённом растоянии от стенок кубического мешка. Затем всё это залить раствором цементным. Получится кубик. Эти кубики заливать уже на месте, т.е. возводить стены дома. Возможно надо предусмотреть армирование этого кубика.


Проще, дешевле и быстрее сделать несъемную опалубку нужной формы и в нее уже заливать или засыпать всё что нужно.
Если честно, бесполезная идея, уж извините. Слишком многодельно и материалоемко, к тому же результат сомнителен.

Цитата:
Одна из существующих новых технологий - по проекту дома делается формы из полистирола - снаружи 5 см и внутри 5 см а между ними - полость в10 см. Формы складываются как "Лего" и внутренняя полость заливается бетоном. Внешняя и внутренняя сторона стены штукатурятся.


Пенопласт - это здорово Smile Особенно внутри помещения. Вдвойне весело, когда нужно будет повесить на стену что нибудь тяжелое, например, книжную полку или шкаф от кухонного гарнитура Smile
А теперь представьте, как такую стену штукатурить? К пенопласту, практически ничего не липнет. Правильно, нужно штукатурить по сетке. А это слой в 1,5 сантиметра. Т.е. до прочной бетонной стены уже не 5 а 6,5 см. И представьте как будет выглядеть крепление той же полки?

Далее, металлическая сетка во всех помещениях по периметру стен. Это уже полноценная квартира Smile т.е. от чего стремимся уйти, к тому и возвращаемся. Для нормального существования и полноценного отдыха человеку просто необходимо быть в контакте с магнитным полем Земли. А наш пенопластово-бетонный дом - это изолятор. Так что кому что, а я лучше в землянку Smile

За счет того что пенопласт является по сути пароизолятором, в доме напрочь отсутствует саморегуляция влажности. Таким образом нужно дополнительно озаботиться вентиляцией.

Пенопласт - хороший теплоизолятор, но в данном случае это его свойство скорее недостаток, потому что внутренний слой изолирует массивную бетонную стену и она не участвует в теплообмене. В итоге имеем микроклимат такой же как и в обычном каркаснике. Т.е. мягко говоря некомфортный.

Не будем забывать о пожарной опасности. Думаю многие в детстве поджигали пенопласт. А теперь прадставьте что ваш дом ПОЛНОСТЬЮ из пенопласта. В случае чего вы просто неуспеете выбежать и даже не потому, что пенопласт быстро горит, а потому, что отравление и потеря сознания наступит еще быстрее.

Да, кстати, статическое электричество - штука очень вредная, а как легко наэлектризовать пенопласт, я думаю, знают многие Wink

Хотя, безусловно, у такой технологии есть одно неоспоримое преимущество. Она удобна. Кстати вот ссылочка на самостройщика, который строит по такой технологии http://www.besthome.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=56&postday... [Сокращено] ...90c631a15a Заманчиво.

Что в итоге получается. Дом из пенопласта годится для эпизодических наездов по выходным. Т.е. дачный вариант. Быстро протапливается, быстро остывает (за счет вентиляции). Для более-менее комфортного проживания нужны сравнительно большие денежные вложения на систему кондиционирования, рекуперации, автоматизации отопления и как следствие наличие электричества. Безусловно, многим это подходит, потому что РП многие рассматривают как вариант дачи.

Дом из земли - это дом теплоинерционный. Он долго нагревается и также долго остывает. Для комфортного микроклимата нужно выполнить практически одно условие - дом нужно построить Smile
Это дом для постоянного проживания. В нем изменение температуры происходит очень медленно, влажность всегда естественная, без каких-либо усилий со стороны жильцов, воздух свежий и главное теплый. Этот дом греет излучением, как солнышко.
Но если этот дом бросить и приезжать время от времени, то, конечно же, уровень комфорта будет очень низок.

Так что универсального решения нету, для каждого конкретного случая годится свой дом.

Цитата:
Все меняется, когда начинаешь жить на участке. И в этом ошибка многих - сначала пытаться все спроектировать и продумать, а потом переезжать. Мысль то не в ту сторону работает. Сначала нужно ее развернуть. Сейчас она у большинства направлена на разрушение.

Жму руку, целиком и полностью согласен. Хотя сам еще не живу.

#19:  Автор: Wing СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 2007, 18:30
    —
Пенопласт армируется стекловолоконной сеткой. В таком доме я жил правда коротко - несколько дней - мой друг построил и живет в Польше. У них в районе (можно звать поселением) много таких домов. Я был в гостях зимой и мне понравилось - тепло, сухо. В детали не вникал и подвесными полками не интересовался.

#20:  Автор: Antonio!Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 2007, 21:28
    —
Wing, В книге есть расчеты теплопроводности. Пишут люди, которые построили уже много домов и обучают этому других людей. Но главное не в этом. Это книга про философию экологичного строительства.
Для сравнения - тебе нравятся книги Мегре? А ты пробовал уговорить кого-нибудь прочитать их? Человек найдет 1000 отговорок чтобы не читать. И ты поступешь сейчас также. А книга очень стоящая.

Кстати, я начал строить маломощный парусный ветряк, для обеспечения своего компа электричеством. Парусный потому, что у нас ветер дует только с востока или запада, и мне не придется делать дополнительные шарниры и хвосты для разворота ветряка.
Очень простая конструкция получается. Колесо будет крутится всегда в одну сторону. Благодаря тому что парус прогибается под ветер. Генератор от трактора. Может что посоветуешь? Киловатов не надо, надо чтоб было просто, дешево, надежно и экологично. Насколько возможно.

Eldobaz, Интересная лекция. Надо будет побольше про это узнать, а то и правда страшновато, что обвалится.

#21:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 2007, 22:29
    —
Очень приятно читать Eldobaz, видно что человек разбирается в том о чём пишет, и мыслит верно. Хочу только добавить ещё немного информации.
Eldobaz писал(а):
Дом из земли - это дом теплоинерционный. Он долго нагревается и также долго остывает. Для комфортного микроклимата нужно выполнить практически одно условие - дом нужно построить Smile
Это дом для постоянного проживания. В нем изменение температуры происходит очень медленно, влажность всегда естественная, без каких-либо усилий со стороны жильцов, воздух свежий и главное теплый. Этот дом греет излучением, как солнышко.
Но если этот дом бросить и приезжать время от времени, то, конечно же, уровень комфорта будет очень низок.

Если правильно воспользоваться теплоёмкостью земли, то в доме будит всегда тепло, даже если, этот дом бросить и приезжать время от времени, вам просто придется вносить не большие свои корректировки, в температурный режим дома, вместо постоянной топки печи. Конечно при условии, что у Вас солнце попадает на дом.
Пример: у меня на участке действует не отапливаемая оранжерея. В ней круглый год зелёные растения.
Представьте - на улице кругом белым-бело, аж режет глаз, берешься за дверную ручку, открываешь, а там другой мир - всё утопает в зелени, цветах, и бабочки летают. Внутри уровень земли ниже наружного на 50см. Ну и ещё кое-какие детали.

О промерзании и отоплении; как уменьшить Ваши расходы на отопление – охлаждение в два раза, без дополнительных затрат на строительство.
Я выложил этот отрывок о гелиоархитектуре, в земляных домах, из книги «Дом из самана. Философия и практика» - Янто Еванс, Майкл Дж.Смит, Линда Смилей.

Термальная масса
Термальная масса обозначает общее количество тепла, которое может содержать твердое тело при определенной температуре. В жаркий солнечный день саман обеспечивает массу для хранения тепла солнечных лучей, до тех пор, пока ночью температура не упадет. Земля может сберегать это бесплатное тепло на протяжении часов или дней. Это свойство наиболее полезно в местах, где жаркие дни и прохладные ночи, или в умеренном морском климате, или там, где холодные ночи перемежаются с хорошими солнечными днями, даже если днем холодно.

Чтобы использовать свой истинный потенциал, саман нужно нагреть на солнце и остудить естественным образом, как и с прессованной землёй или кирпичом-сырцом (адоб). Здания из тяжелой каменной кладки, которые содержат термальную массу в своих первичных материалах, наиболее эффективны, если жильцы дают возможность солнечным лучам проникать внутрь, а потом сберегают тепло. При проникновении или попадании прямых солнечных лучей на стены Вашего тяжелого дома тепло поглощается конструкцией. Эта термальная губка предотвращает перегрев здания во время повышения дневной температуры. Полученное тепло потом медленно выпускается наружу, обеспечивая мягкое незаметное тепло прохладными вечерами, когда оно больше всего необходимо. Мы должны четко оговорить: земляные стены не очень хорошо предотвращают потерю тепла, но это не имеет большого значения, поскольку они могут хранить много тепла на протяжении нескольких дней или даже недель, в зависимости от толщины. Обогрев массы обычными солнечными лучами – это базовый принцип использования солнечного коллектора, жизнеспособного в любом здании, построенном из земли, практически во всех нетропических климатах. Долгосрочные дивиденды использования дизайна солнечного коллектора настолько велики, что Вы бы обсчитали себя и ограбили своих потомков, если бы строили любым другим способом.

Существует различие между холодной погодой, холодным климатом и ощущением холода. Дома не ощущают холода, его могут ощущать только люди- домам все равно. Когда мы говорим, что проблема в холодном климате, мы обычно имеем в виду, что иногда нам слишком холодно.

Многие из нас живут в местах, где тепло или солнечно днем, возможно, чересчур жарко, а потом ночью становится дискомфортно холодно. Тяжелое здание, ориентированное на юг, может вбирать и сохранять бесплатное тепло в дневное время, обогревая нас ночью без ущерба для нашей чековой книжки или окружающей среды.

Предположим, просто в качестве аргумента, Вы чувствуете себя наиболее комфортно при температурах 18-24 градусов. Предположим, что сегодня температура колеблется от 7 до 35 градусов. Если бы Вы находились на улице, в послеобеденное время был бы период, когда Вам было бы на 6 градусов жарче, чем надо, а позже ночью – на 6 градусов холоднее, чем надо. Тяжелый саманный дом может защитить Вас от этих экстремальных условий тем, что дом постоянно будет между 18 и 24 градусами. Если он очень тяжелый, в нём в среднем будет 21 градус без дополнительного отопления или охлаждения, даже без окон. Если в конструкции ещё есть окна, выходящие на юг, солнце, которое проходит через них, повысит среднюю температуру, как днем, так и ночью. Но чтобы это сделать, термальная масса центральной части здания должна быть чувствительной и достаточно тяжелой, чтобы впитать и сберечь тепло.

В Северной Америке большинство людей живет в деревянных каркасных домах. Когда на улице морозно, мы включаем отопление. Когда слишком жарко, автоматически включается кондиционер. Мы покупаем энергию для отопления и охлаждения у большой корпорации. Корпорация делает на этом деньги, поэтому иногда она занимается такой деятельностью, которая нам не нравится, и против которой мы протестуем. Например, строительством атомной станции, дамбы на древней реке или кражей угля у индейцев Наваха. И все же кондиционер включается, даже если никого нет дома. Пытаясь уменьшить количество покупаемой энергии, которую мы используем, и убеждаемые промышленностью, изготавливающей утеплители, мы устанавливаем все больше и больше теплоизоляции, чтобы тепло медленнее уходило, когда холодно или медленнее проникало, когда жарко. Легкие каркасные дома не могут хранить много тепла, поэтому, несмотря на то, что после обеда в них очень жарко, к раннему утру, они становятся очень холодными, если только мы непрерывно не регулируем отопление. Некоторые люди чувствуют потребность в использовании обогревателя и кондиционера в один и тот же день!

Школьное здание с солнечным коллектором, построенное из литого бетона, прекрасно служит с 1961 года в Уэлласи, Англия. Находясь на 53 градусе северной широты Южных Алеутских островов (широта самой северной точки Украины 52 градуса 22 мин), в промышленном смоге окраин Ливерпуля, Уэлласи получает всего лишь 1500 солнечных часов в год. Меньше, чем где бы то ни было на континентальной территории США. Зимнее солнце в середине дня едва выползает из-за окружающих домов, находясь всего на 13 градусов над горизонтом в полдень в декабре. Если принцип солнечного коллектора работает здесь, без сомнения, он может обогревать и охлаждать Ваш дом тоже. В большинстве Североамериканских, Британских, Австралийских и Южноафриканских климатов тяжелому дому понадобится совсем немного покупной энергии для отопления или охлаждения.

Основы дизайна пассивного солнечного коллектора
За последние тридцать лет о гелиотехнологии было написано больше книг, чем Вы можете представить. Но если бы на каждые пять книг строили хотя бы один функциональный солярный дом, это было бы удивительно. И, тем не менее, у каждого архитектора, которого мы знаем, есть полка, забитая такими книгами, в некоторых книжных магазинах есть целые отделы, посвященные гелиоархитектуре, и все они размещены в зданиях, обогреваемых энергией, получаемой из атомных реакций, нефти Персидского залива и угольной разработки в Вайоминге. Можно прочесть бесконечные статистические данные о Британских тепловых единицах и R-величине, американском обществе инженеров по отоплению, охлаждению и кондиционированию воздуха и американском Институте астронавтики и аэронавтики, киловатт-часах и инфильтрации, насосах и коллекторах, электрических вышках и основаниях из гравия. Вы даже можете потратить 189$ на причудливые наборы прозрачных графиков, на которых вы можете прочесть, где именно находится солнце в любое время на любой широте. При этом Вам совсем необязательно выглядывать из окна. При таком количестве детальной информации, почему мы ее не используем? Возможно, отпугивает ее сложность, поэтому большинство людей избегают этой темы вообще. Вместо этого мы просто включаем печку.

Будьте проще! Избавьтесь от полки с книгами о гелиоархитектуре. Для большинства из нас они не нужны. Эти принципы настолько просты, что стыдно всё усложнять ненужными деталями. Вы можете выучить всё, что Вам понадобится, минут за десять. Поэтому приготовьтесь узнать, как уменьшить Ваши счета за отопление/охлаждение в два раза без дополнительных затрат на строительство. Вот они – пять основ для солнечных домов.
1. Участок, выходящий на юг.
При выборе участка под строительство, выбирайте такое место, где есть солнце утром и в середине дня в прохладное время года. Следовательно, не выбирайте склоны, смотрящие на север, и избегайте северо-западных, северо-восточных или западных склонов. Ищите участок со склоном, смотрящим на юг, юго-восток, восток или юго-запад, в том порядке, в котором они приведены здесь, хотя в очень жарких климатах может подойти и небольшой северный или северо-восточный склон.
Image
2. Вы должны полностью видеть небо.
Удостоверьтесь, что небо видно почти беспрепятственно. Встаньте лицом к солнечному югу, это значит, лицом в направлении, где солнце достигает высшей точки в небе каждый день, около полудня зимой, в 13:00 в летнее время. Заметьте, что это не совсем одно и то же, что магнитный юг. Это должно быть направление, куда будет смотреть южная стена Вашего дома. Вытяните руки прямо перед собой, под прямым углом друг к другу. Ваши руки буду указывать на юго-восток и юго-запад. Нужно, чтобы между руками было видно 80% неба выше дуги пути солнца зимой и ниже линии солнечного пути летом, которая примерно на 45 градусов выше зимней дуги.
Image
Если в данный момент не зима, как Вы можете предсказать линию зимнего солнца? В середине зимы в полдень солнце будет строго на юге. Над Арктическим Кругом (АК) оно будет на горизонте. На широте вашего участка, соответственно, высота солнца над горизонтом будет определяться разностью широт АК и вашего участка. Круг находится на широте 66 градусов, поэтому, если Ваш участок находится на 40 градусах широты, в полдень в середине зимы солнце находится на 26 градусов выше горизонта. Если Вы находитесь на широте 30 градусов, полуденное солнце никогда не опускается ниже 36 градусов. Или понаблюдайте за путем полной луны летом. Луна движется по пути, по которому солнце будет следовать ровно 6 месяцев спустя. Как определить, где будет проходить путь зимнего солнца? В прямом угле 90 градусов, между горизонтом и линией, мысленно проложенной прямо от головы вверх. Половина составляет, как легко предположить, 45, половина 45 равняется 22.5. Все остальное Вы можете и сами посчитать.
ImageНа широте 40*, зимнее солнце в обед достигает 26* выше линии горизонта (следуя тем же путём, что и летняя луна). Это высчитывается путём вычитания Вашей широты (например, 40*) от 66*, широты Арктического Круга. Летнее солнце в полдень на 46* выше позиции зимнего солнца, в этом случае 26 + 46 = 72.
3. Вставляйте окна в южную стену не слишком высоко.
Большую часть окон нужно вставлять в южную стену дома и некоторые окна в восточную стену. А в северной и в западной стене должно быть как можно меньше окон, и при этом как можно меньшего размера. Расположите самую длинную стену дома с востока на запад. Солнце, которое Вы хотите поймать, будет приходить в основном с юга, юго-востока и иногда с востока. «Но у меня лучший вид открывается на северо-запад». Хорошо, не нужно терять этот вид, посмотрите раздел по проектированию маленьких смотровых окошек в главе 14. Почему нельзя делать большие окна с западной стороны? Потому что за исключением тех случаев, когда лето в Вашей местности очень прохладное (районы высоко в горах или на побережье северо-западных островов), Ваш дом перегреется из-за низкого солнца на западе в то время дня и года, когда на улице и без того очень жарко.
В жарком климате ограничьте количество окон, выходящих на восток, иначе будет перегрев в начале дня. Если в доме больше одного этажа, окна, выходящие на юг, должны быть вставлены в стену по возможности низко, чтобы отапливалась нижняя часть дома. Внутри здания тёплый воздух будет подниматься вверх. Перегретый второй этаж охлаждает первый этаж, слишком быстро засасывая теплый воздух.
Image
4. Используйте вес себе на пользу.
Используйте большие массы материала внутри здания, особенно в местах прямого попадания солнечных лучей. Полы на южной стороне, внутренние стены, толстый слой штукатурки внутри и стены Тромба – все должно быть тяжелым, из геологических, а не биологических материалов. Любой пол, куда будет попадать прямое солнце, должен быть сделан из сплошной панели с прямым контактом с землёй. Плита может быть из любого тяжелого геологического материала – земли, камня, кирпича или бетона. Помните, что главное – это масса (вес).
Image
5. Хорошо утепляйте.
Хорошо утепляйте натуральный дом, обогреваемый пассивным солнечным теплом. В климате, где в дневное время температура ниже нуля, нужно использовать соломенные тюки или другой натуральный утеплитель для строительства северных и западных стен. Если зимой температура ночью опускается ниже –12 градусов Цельсия, соломенные тюки потребуются со всех сторон. Или утеплите снаружи саманные стены с помощью глино-соломы, слоя соломы, тонкой обшивкой и целлюлозой или любым другим способом (см. главу 8 ). Утеплите снаружи как фундамент, так и ров под ним, и не забудьте также очень основательно утеплить крышу. Используйте тепловые шторы или жалюзи на всех окнах.

Отопление и охлаждение Вашего дома
Вот ещё несколько способов, чтобы сделать саманный дом приятным и комфортным. По мере планирования думайте об отоплении. В холодное время года основа Вашего дома будет удерживать тепло дольше всего. В очень жаркое время всё будет наоборот – основание будет нагреваться наиболее медленно. Расположите источники более дорогого несолнечного отопления ближе к середине дома. Часто плинтусные радиаторы делают обратное, подавая тепло внешним стенам и окнам, где большая его часть тотчас же улетучивается. По мере передвижения несолнечное отопление направит вторичное тепло по маршруту от середины дома к периметру здания. Размещайте те части дома, которые должны быть самыми теплыми – ванную, место, где Вы печатаете и выполняете ручную работу, например, шьете – возле несолнечного источника тепла. Спроектируйте пару очень хорошо утепленных, уютных местечек. Отдых или сидячая работа будут комфортными даже при низкой комнатной температуре, если Вы сидите на встроенной обитой лавочке с утепленной спинкой.

Большой, медленно вращающийся потолочный вентилятор предотвратит скопление всего горячего воздуха вверху куполообразного потолка и быстрее охладит дом летом.

В климатических зонах с жарким летом организуйте прохладное место подальше от окон на нижнем уровне дома, где Вы сможете сидеть и работать или отдыхать в полуденную жару. Иногда уютное зимнее местечко можно использовать в качестве охладителя летом, например, если у Вас будет широкая лавка из самана, где Вы сможете прилечь, соприкасаясь с прохладой самана большей частью тела.

В холодную погоду высокий дом – это термальный дымоход, всасывающий холодный воздух через микротрещины в оконных рамах, вокруг дверей, плинтусов и электрических розеток. А ценный тёплый воздух потом выходит через трещины вверху дома. Будьте очень скрупулезны в плане герметичности окон в потолке, окон верхних этажей, трещин в потолке и труб, обязательно проверьте, нет ли сквозняков вдоль верха и низа внешних дверей и открывающихся окон на нижнем этаже – любых щелей, через которые может проникать холодный воздух.

При использовании для обогрева в качестве топлива дерева, нефти, газа или угля обеспечьте прямую тягу снаружи для подпитки печи.

Открытый камин всасывает столько холодного воздуха в дом, что если температура на улице опустится ниже –5 градусов, камин не сможет компенсировать потерю тепла. В очень холодных условиях обеспечьте плотную герметизацию каминов и используйте другие источники тепла.

Будьте скупы на окна, если только Вы не живёте в мягком климате
С точки зрения сохранения тепла, окна – это большие расходы, поэтому экономьте на их использовании. Примите во внимание, что даже дорогие окна с двойным остеклением, наполненные аргоном, теряют тепло в два раза быстрее, чем саман 60-ти сантиметровой толщины, и, возможно, в 4-6 раз быстрее, чем соломенные тюки. Со временем эксплуатационные качества окон еще больше ухудшаются по мере разрушения изоляции, утечки аргона и попадания влаги между рамами.

Убедитесь, что каждый квадратный фут стекла в Вашем доме выполняет несколько функций. Правильный общий осмотр плана застекления начинается с рассмотрения того, поможет ли конкретное окно отоплению дома, то есть, находится ли оно низко на южной или юго-восточной стороне. В холодном климате это единственное место, где Вы можете расположить много окон, и то при условии, что есть хороший доступ к солнцу.

Любое окно, не добавляющее солнечного отопления, непрерывно теряет тепло тогда, когда Вы хотите его сохранить. И наоборот, когда снаружи слишком жарко, даже затенённое окно постоянно нагревает помещение из-за проводимости.

Довольно неуютно чувствуешь себя рядом с большими стеклами. Они холодные, когда холодно или облачно, темно и прохладно ночью. Или слишком яркие, а иногда и чересчур горячие, когда светит солнце. Попробуйте сделать стены Тромба до половины или внутреннюю стену Тромба с перфорацией, чтобы смотреть через нее, а снаружи застеклите. Возможно много вариантов перестановок. И не стройте без легко закрываемых тяжёлых штор или жалюзи. С религиозной убежденностью закрывайте их холодными ночами. А потом не забудьте открыть их все, чтобы солнце проникло в дом.

В суровом климате, слишком жарком или чересчур холодном, возможно, было бы неплохо разбить на термальные зоны те части дома, в которых больше окон. Например, в Виннипеге или Миннеаполисе, пристроенная теплица – это прекрасное место, когда на улице прохладно. Но к 10 часам вечера в декабре Вам, скорее всего, захочется закрыть дверь, чтобы стало теплее. В Тусоне или Бейкерсфилде картинные окна должны быть там, где Вы обычно не сидите, с 10 утра и до захода солнца, с мая по октябрь.
Image

PS.
Не забудьте сделать над большими окнами с юга, козырек (Выдвинутая крыша), на столько выступающим от стены, чтобы жарким летом, солнце не попадало в ваши окна. А во второй половине года - чем прохладней будет становиться, тем больше к вам в дом будет попадать солнца, благодаря опускающемуся всё ниже, и ниже, солнца, к горизонту. Вот такой "умный" может быть ваш дом.

Обновлённый список мест, продажи книги - «Дом из самана. Философия и практика», на 19 мая 2007г:

Россия:
* г.Москва: телефон: (495) 189-92-90, 8916-117-94-27. Юлия, profitech2004@mail.ru
* г.Екатеринбург: у.Вайнера, 29, офис 5, с 10:00 - 19:00, воск. - выходной, т.(343)-257-14-03, (343)-290-25-28. kristofer@list.ru
* г.Челябинск: 1)Свердловский пр. 51 "Книжная ярмарка" в ДС "Юность" на левой лестн. 8:00-14:00 кажд. сб., вск.
2)пр. Ленина 61, ост. "Публичная библиотека", маг. "Былина" 11:00-19:00 суб. до 17:00 вс. выходной, т.+(904)300-4535 Евгений evgeniykedr@chelcom.ru
* г.Новосибирск: витринa - http://skazka.nsk.ru/ , Сергей Кульченко, тел: 8 923 245 47 57, почта: ultima@yandex.ru
* г.Сургут: телефон - 89222471780, Наталья, lada1969@yandex.ru, (на лето уезжает в Киров).
* г.Краснодар: Беликов Николай Михайлович дом. тел. +7-861-237-37-04 , сот, 89284054568, 89181818777
* г.Геленджик: Инна т.сот. +(960) 4731935 inna-lada@yandex.ru
Пересылка по России:
* г.Орёл: Геннадий Приходько, тел./факс. (4862) 75-27-46, тел. 47-16-63, e-mail: rainbow@orel.ru

Украина:
Полный список смотрите тут: http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=133 (Стоимость в розницу 22 грн.)

Беларуссия:
* г. Минск и регионы: Ратмир, тел. +375-29-766-46-83, ratmir@ecoby.info

Киргизия:
* г.Бишкек: ул. Московская 41/В, ОО "Экомысль" (опт. и розн.) т.+(996 312)68 08 41 т.сот.+(996 543)98 60 40 Андрей ekomisl@list.ru

Казакстан:
* г.Алматы: ул. Джандосова 11, уг. ул. Ауэзова, маг. "Другой мир" т.+(327)274 3142, т.сот.+7(777)260-8068 almaata.kedr@inbox.ru
* г.Актюбинск: пр-т Абулхаир хана 9, салон "Гармония" т.+(3132)505878 misha-1308@mail.ru

Узбекистан:
* г.Ташкент: +(998 71)135-25-42 (дом), 110-40-85 (моб), email: margarita_shak@list.ru , Маргарита.

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 39 мин., 55 сек.:
Wing писал(а):
Тут раньше после ожесточенной дискуссии один форумчанин написал, что он вырос (вроде в Украине?) в доме из самана и прекрасно помнит как там было холодно.

В нашей республике много саманных домов, и я хочу сказать, что дом дому рознь. Смотря какие ошибки допущены при строительстве, или их нет. Нельзя говорить, что саманный, или другой какой не будь дом, сырой и холодный, побывав в единственном таком доме.
У моей бабушки был саманный дом, мы его очень любили, хотя он был сырым, и от этого в некоторых местах постоянно обсыпалась штукатурка, а вечером постель была влажной и холодной.
А также, я был в очень комфортном, сухом доме, расположенном на месте с очень близкими грунтовыми водами (почти, что на болоте), о котором с начала даже и не знал что он из самана. Но при полной реконструкции дома, стало ясно, из чего дом... В этом доме даже фундамент был из булыжника с глиной, не из бетона, а дом очень хорошо стоял, в нашей довольно сейсмоактивной зоне. Строитель дома, насколько я понял, завёз много глины под весь дом, и его периметр, и грунтовые воды, остались грунтовыми.

Кто знает в деталях, как делать глино-булыжный фундамент, пожалуйста напишите.


Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Сб 19 Май 2007, 6:23), всего редактировалось 6 раз(а)

#22:  Автор: Wing СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 13:07
    —
Антонио:
Тут ветка про дома из мешков с землей и если мы свернем к обсуждению ветряных электростанций то нас попросят уйти или перенесут на другую ветку. Извините, но дискутировать на той ветке, где рекламируется ветряная станция с парусиновыми лопастями я не хочу - надувательство это. Потому пишу очень коротко:
1. Вот вам ссылка где есть коротко основы ветряной энергетики:
http://www.scoraigwind.com/wpNotes/bladeDesign.pdf
Увы это на английском. Пишет мужик, который по всему миру проводит практические семинары по постройке ветряков. Работающих, кстати.
2. О генераторе от трактора. Несколько вопросов - какие номинальные обороты и как вы намерены их добится?, возбуждение - с самовозбуждением или от аккумуляторной батареи?
Поясню - если обороты около 1500 в минуту и более вам нужен повышающий редуктор - колесо с парусиновыми лопастями (забудем на минутку что это мертворожденное дитё) теоретически не может крутится быстрее чем скорость ветра. То есть если ветер сильный, ну допустим 10м/с тогда и мах линейная скорость лопасти может быть 10м/с, если радиус окружности описываемый лопастью, допустим 3 метра, тогда скорость вращения вала: 10/3,14.3= 1об в секунду или 60 оборотов в минуту. Значит редуктор должен быть с передаточным числом 1500:60=25 (!).
Мой вам совет - плюньте на "парусиновый" ветряк (слюнами,как говорил Бендер), потому что это или надувательство Если просят денег) или от полного незнания теории и практики этого дела и избытка энтузиазма.

#23:  Автор: WakeUp_er СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 13:56
    —
что то похожее было в трех поросятах.
не помню чем кончилось. но это наверняка кончиться тем же

#24:  Автор: Eldobaz СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 15:31
    —
Цитата:

что то похожее было в трех поросятах.
не помню чем кончилось. но это наверняка кончиться тем же

Не стОит мыслить стандартными категориями. Стереотипы закрепощают мысли и совсем не способствуют продвижению вперед.

Я например считаю, что ветру всеравно чем образована поверхность, которую ему приходится огибать.

#25:  Автор: Wing СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 16:10
    —
О чем речь?
Если о строительстве дома, тогда ветру "все равно", если о ветряной турбине, тогда - нет. Вкратце попытаюсь обьяснить: энергию ветра можно использовать двумя способами:1. использовать "толкающую" составляющую ветра. То есть лопасти ветряка ставятся на угол атаки 45 градусов и ветер как бы толкает их и соскальзывает, а лопасти двигаются в другую сторону чем "соскальзывающий" ветер. Таким принципом строились многолопастные ветряки - они крутятся медленно. Типичный пример - в фильах вестернах показываемый ветряки - они иногда крутятся и качают воду.2. Эффект полета. Используются лопасти похожие по профилю на крыло самолета. Ветер создает подьемную силу . Лопасти устанавливаются с углом атаки до 10 градусов. Ветряк с такими лопастями крутится быстро и линейная скорость движения в разы превышает скорость движения ветра.Для кпд ветряка важно все - и аэродинамический профиль лопастей и степень обработки поверхности лопастей - сопротивление движению потока воздуха создает дополнительные потери. Все современные ветряки строятся по этому принципу. Построить ветряк нетрудно, но нужы хоть минимальные знания. Парусиновый ветряк у вас работать не будет, ну , может будет медленно крутится и разгонять ворон, но никаких киловатов энергии он вам не даст. Меня только удивляет настойчивость "разработчиков", хотя МММ и Хопер тоже были настойчивы.

#26:  Автор: Eldobaz СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 16:44
    —
Цитата:

Для кпд ветряка важно все

Хм, наверное я неясно выразился, попробую объяснить.

Я сказал, что ветру не важно чем образована поверхность.
Предположим мы решили создать ветряк пропеллерного типа, с каким-то профилем винта, по нашему убеждению оптимальным. Так вот из чего будет этот винт: из картона, из бетона, фанеры или жести - не важно, главное, что бы винт отвечал каким-то нашим требованиям. Ветру всеравно Smile

П.С. Картонные самолеты летают и перевозят полезный груз, железобетонные яхты с успехом строят в Австралии и продают за десятки тысяч долларов так почему же парусиновый винт не может быть установлен на ветряк?

#27:  Автор: Wing СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 17:40
    —
Продолжим мысль - зачем использовать парусину? Берем две доски необструганные сбиваем их накрест и поднимаем на шест. Урааа! Ветряк!

#28:  Автор: Antonio!Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 19:19
    —
Wing, Я все таки проверю. Вдруг будет работать? Smile На всякий случай.

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 36 сек.:
За ссылку - спасибо.

#29:  Автор: Eldobaz СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 2007, 21:56
    —
Цитата:

Продолжим мысль - зачем использовать парусину? Берем две доски необструганные сбиваем их накрест и поднимаем на шест. Урааа! Ветряк!

Именно так Smile если получившийся винт полностью устраивает изобретателя - то все в порядке.

#30:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 2007, 9:09
    —
По производству и эксплуатации мини ГЭС, я знаю что в нашей республике, опыт давнишний, а по остальному вопрос.
Я как-то был у нас в горах - в Туюкском приюте, они там пользуются такой ГЭС, там горная река, и довольно хороший перепад высот (что необходимо для ГЭС). Что мне не понравилось, то, что даже на фоне шума горной реки слышен постоянный гуд генератора, даже не в прямой его видимости (ну совсем звук не похож на звуки природы). Я думаю, что твоим дорогим соседям, тоже не понравится такое соседство.
Кстати, я слышал, что генераторы от ветряков тоже шумят, поэтому я и другие отказались от использования их у себя в поместьях.
Но есть ещё один недостаток во всей этой техники: у неё идёт постоянный износ, значит она будит нуждаться в ремонте. А ремонт опять не экологичен, плюс трата на него, денег и твоего самого дорогого….. времени!
ПОРА ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ЗЕМЛЯНЫМ ДОМАМ!

#31:  Автор: Antonio!Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 2007, 14:01
    —
ANDRE0, Какую ты видишь альтернативу ветрякам и минигэс? А шум зависит от конструкции и от мощности. А износ... У компьютеров тоже износ. Но, кажется, мы еще не перестали ими пользоваться... Smile Пока нам приходится выбирать из 2х зол меньшее. И очень наивно думать, что это не так.

ОК! ЗЕМЛЯНЫЕ ДОМА РУЛЯТ! Smile))

#32:  Автор: МазайНаселённый пункт: г.Мариуполь СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 1:18
    —
Все придумали до нас.........Действуя в том же ключе, архитектор иранского происхождения Надер Халили (Nader Khalili) создал технологию, названную им «суперсаманной» («superadobe») и использующую землю на месте строительства как основной строительный материал. «Суперсаманная» система была разработана им для возведения лунных колоний по заказу NASA в 1984 г. Но его планам суждено было сбыться на Земле, отмечает Лэнг Хо. В 1991 г. Калифорнийский институт искусства и архитектуры Земли (The California Institute of Earth Art and Architecture, известный как Cal-Earth), основанный Халили, протестировал опытные образцы «земляных куполообразных строений» (dirt-dome prototypes), благополучно прошедших испытания на сейсмоустойчивость. Дешевые легковозводимые устойчивые дома-куполы сконструированы в основном из материала, который лежит прямо под ногами. Стандартные мешки для песка из полипропилена от 14 до 18 дюймов в диаметре и до 1 мили длиной заполняются почвой, песком или глиной, заворачиваются в круглую или спиралевидную форму, укладываются на месте при использовании колючей проволоки между каждым слоем, действующей подобно известковому раствору в кирпичной кладке. Один дом до 60 футов шириной (1 фут равен 0,3048 м) может быть возведен в течение дня семьей из четырех человек (рис. 2). Он может просуществовать десятилетия, если в почвенную смесь добавить цемент или покрыть внешнюю поверхность стен слоем штукатурки, как было сделано в Южном Иране (рис. 3).

«Эти дома превращают материалы войны - мешки для песка и колючую проволоку - в материалы мира», - заметил как-то сам Халили, разрабатывающий проекты жилья для беднейших слоев населения мира.
Авторский проект GLINADOM.RU

#33: Домики из мешков с землёй. Автор: mileev СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 1:18
    —
Привет, единомышленники! Есть интересная технология строительства-наберите в поисковике Cal-Earth. Уверен, многим очень понравится. Пытался разместить сообщения об этом на нескольких сайтах - замалчивают. Видимо коммерческие интересы для них важнее развития нашего движения. В числе этих сайтов Новокузнецкая рассылка Дудкина. С наилучшими... Сергей.

--
Исправлено Shambo Пн Dec 17, 2007 11:18 pm

#34:  Автор: РодничокНаселённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 1:18
    —
А чего ссылочки нет да желательно чего нибудь на русском языке - не все ж по буржуйски понимают.

#35:  Автор: РодничокНаселённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 1:18
    —
Ага нашёл:
http://www.stroyca.ru/inform_writes.php?tag=571&deep=2
http://subscribe.ru/archive/build.cobbuilding/200402/25104552.text
mileev, могли бы и сами разместить, хотя и занял поиск пол минуты но всё равно или вам потратить на поиск пол минуты или каждому из 100 заглянувших.
Кроме того сам искать - не каждый станет тратить время, а на ссылочку кликнул бы...

#36:  Автор: mileev СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 1:18
    —
Роднничку.... Прошу прощения, но компьютеры для меня пока "дебри".
И буржуйская мова тоже... Но на сайте не написано ничего кроме рекламы.
Ценность имеют только картинки. Поэтому ищу архитекторов или строителей из числа единомышленников. Тема очень интересна....
С наилучшими....

#37:  Автор: mileev СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 1:18
    —
Всем заинтересовавшимся... Вот и ссылочки... Спасибо помошникам.

Image

http://www.calearth.org/cvillage/cvillage.htm
http://www.calearth.org/EcoDome.htm
http://www.calearth.org/3vaults.htm
http://www.calearth.org/emergshelter.htm
С наилучшими...

--
Исправлено Shambo Вт Май 27, 2008 5:38 am

#38:  Автор: РодничокНаселённый пункт: Беларусь г.Гомель СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 1:18
    —
Да домики интересно выглядят они из чего из глины что ли?

#39:  Автор: AlexsashkaНаселённый пункт: Казахстан г Алма-Ата СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 1:18
    —
Интересные домики похожи на ульи
только вот надо будет оштукатурить а то мешки имеют свойство лопаться на солнце и морозе Wink

#40:  Автор: mileev СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2007, 1:18
    —
Привет любопытным!

Домики из мешков с землёй.
Здесь можно ознакомиться в общих чертах с принципом технологии.

Image

--
Исправлено Shambo Вт Май 27, 2008 5:36 am

#41: <ДОМ> Строительство из мешков с землёй (Earthbag build Автор: yellow_mayНаселённый пункт: Славутич, Украина СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 1:06
    —
Потихоньку занялся переводами материалов по строительству из мешков с землёй.

Image

Очень экономичная методика, особенно при возведении куполообразных домов, да и по трудоёмкости гораздо легче того же самана. Не нужно ни фундамента ни кровли, стройку можно вести даже в одиночку и достаточно быстро. Стены складываются из полипропиленовых мешков, заполненных грунтом, ряды которых сцепляются между собой колючей проволокой. Звучит слегка жестковато, но на самом деле получаются очень милые домики. Внешняя и внутренняя штукатурка обычно глиняная, цементно-глиняная или из papercrete (прочный материал из старой бумаги, цемента и пр.).

Единственное, для холодных широт следует придумать хорошо теплоизолирующий местный недорогой наполнитель (перлит-вермикулит который рекомендуют источники - штука дорогая, это вопрос открытый.

Первые переводы и несколько ссылок по теме у меня на сайте:
http://earthbag.org.ua
Добро пожаловать! Буду рад любым дополнениям, обсуждениям и прочая.

--
Исправлено Shambo Вт Май 27, 2008 5:34 am

#42:  Автор: ZVON131Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 15:53
    —
при любом раскладе такой слой земли в нашем климате потребует капитального утепления, что сводит практически на "нет" всю идею...
а если землю в мешках заменить опилом?

#43:  Автор: lexicus86 СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 22:03
    —
Идея очень интересная. Но меня волнует вот что.

Чем заменить колючую проволоку? Не хочу из железобетонного дома переехать в ту-же железную клетку.

Буду думать, кто придумает раньше - пишите.

P.S.

А если не землю, а глину в мешки пихать, это намного хуже? Просто плодородную землю можно и на другие нужды пускать.

#44:  Автор: GreckНаселённый пункт: Мурманск СообщениеДобавлено: Чт 04 Июн 2009, 23:00
    —
Ау! За год ни одного поста Sad. может кто построился таким способом? хочу попробовать в своем поместье. кто поделится опытом?

#45:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пт 05 Июн 2009, 10:33
    —
Мне тоже понравилась идея строительства из мешков с землёй.
Если не делать куполообразную крышу, сводчатые окна, то весьма интересный способ стрительства получается.
Плюсы я вижу такие: "строительный материал" под рукой (глину, солому надо привозить), не нужна вода (только чтобы самому помыться), не нужен фундамент, гидроизоляция, опалубка.
Я придумал заменить колючую проволоку досками с набитыми в них гвоздями. Да и землю не обязательно плодородную запихивать в мешки. Можно верхний слой сгрести в сторону, использовать нижние слои.

#46:  Автор: Serafinel СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя 2009, 15:31
    —
1). Наполнитель.
Не чудите! Никто вас и не просит совать в мешки плодородную землю. В пустынях вообще из песка и щебня делают. Но лучше всего - саманоподобный материал. Или просто глина.
2). Материал для мешков. Есть очевидное правило - если вы используете сыпучий не прочный материал, то обязательно использовать долговечный не гниющий материал для мешков.
Если же вы используете материал, который каменеет после высыхания (глина, саман), то можете использовать какие угодно мешки, хоть даже ветхие. В этом случае мешки необходимы только на стадии застывания раствора.
Лично я склонен использовать тяжёлый саман в качестве наполнителя и мешки из натуральной мешковины! Не хочется делать стены из полипропилена!
3). Колючая проволока мне тоже не нравится. А что если вместо неё использовать заострённые с обоих концов деревянные колья?
4). Теплоизоляция. Конечно, 40 см самана в холодных краях - это маловато.
А чтовам мешает поставить стену толщиной в два мешка? Laughing Глина-то дармовая! Более того, это увеличивает скульптурную манёвренность при возведении стены. Laughing

#47:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя 2009, 16:25
    —
очень тяжкая наверно технология. мешок весит 50-100 кг.

#48:  Автор: NARAJANAНаселённый пункт: Украина, Днепропетровск СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 2010, 2:05
    —
Светлана (sviet) писал(а):
очень тяжкая наверно технология. мешок весит 50-100 кг.


Наоборот, метод очень лёгкий, используються не мешки, а цельный рукав-труба, в него сыплеться грунт ведёрками, а уж ведёрки- каждому по росту Very Happy

Image
Image
ImageImage

Тут на видео всё показано, даже детки принимают участие в строительстве Солнце! :
http://www.youtube.com/watch?v=tdCvBwQ-tsQ

#49:  Автор: NARAJANAНаселённый пункт: Украина, Днепропетровск СообщениеДобавлено: Вт 19 Янв 2010, 0:23
    —
Вот ещё немного фотографий:

Image

Image

Image

ImageImage

#50:  Автор: NARAJANAНаселённый пункт: Украина, Днепропетровск СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 23:49
    —
Оказываеться, в "Славном", в Тульской области, уже есть опыт строительства
по этой технологии! Солнце!
Image
Image
Image
Image
Image

#51:  Автор: Руслан Хасанов Расулевич СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 10:51
    —
YНедолговечная идея. По современности цементом, а у предков-глина,навоз мешали ногами.лошадьми ли, то для фундамента. а выше.может под досками глинозём продолжать месить,наливной формой стены, а там брёвна с полиэтиленом,сверху та же земля для растений всяких...

#52:  Автор: BoundlessOceanНаселённый пункт: Волгоградская область СообщениеДобавлено: Ср 26 Май 2010, 23:01
    —
Mukonin писал(а):
Мне тоже понравилась идея строительства из мешков с землёй.
Если не делать куполообразную крышу, сводчатые окна, то весьма интересный способ стрительства получается.
Плюсы я вижу такие: "строительный материал" под рукой (глину, солому надо привозить), не нужна вода (только чтобы самому помыться), не нужен фундамент, гидроизоляция, опалубка.
Я придумал заменить колючую проволоку досками с набитыми в них гвоздями. Да и землю не обязательно плодородную запихивать в мешки. Можно верхний слой сгрести в сторону, использовать нижние слои.


Эта технология весьма удобна и сравнительно недорога. Удобна тем, что всё строение возводится из одного матрериала. Отпадает необходимость в брусе для крыши и кровельных материалах.
По этой технологии возможно возведение строений любой конфигурации.
Используется любой подножный грунт. Плодородный слой, естественно, снимаеся.
В смесь, закладываемую в мешки (или рукав - кому что удастся приобрести), кроме грунта добавляется связующее вещество, в количестве, обусловленном сыпучестью грунта.
Водица тоже необходима для приготовления грунтовой смеси. Воды добавляется столько, чтобы грунтовая смесь была влажной, но не жидкой (как раствор для кирпичной кладки).
Что касается гидроизоляции, то она, увы, необходима...
А колючую проволоку можно заменить подручными материалами... Главное добиться связки между рядами.

http://rutube.ru/tracks/2669255.html?v=20282d94bf283cc7a5b5b103d95a743b

http://rutube.ru/tracks/2669290.html?v=98bfd85e3a1dab4ca79d1c08f6210f9c

Добавлено после 37 минут:

http://www.earthbagbuilding.com/slideshow.htm

Добавлено после 6 минут:

Строения куполообразной формы, по моему убеждению, наиболее подходят для отсыпки грунтом.

#53:  Автор: Chelovek...Населённый пункт: Свердловская обл. СообщениеДобавлено: Чт 27 Май 2010, 8:28
    —
я, конечно, не строитель, но есть несколько мыслей:

Судя по практике приоратского дворца в Гатчине, идея интересная.
Есть уже фирмы выпускающие оборудование для изготовления земляных блоков. Прессуют по технологии "русский клин", если не ошибаюсь.

Я так понял такие дома набирают прочность только через
несколько лет, а также мешки с глиной дадут усадку со
временем.
необходимо терпение.

фундамент наверное лучше сделать. у нас у гаража жб плита лежит,
ее зимой во время морозов приподнимает, аж ворота скребут по ней,
а летом опять нормально.

для сторонников лего-дом, есть более надежные блоки бризолит (цемент+опил+пенопласт) brisolit.ru

надо опробовать технологию на погребах и сарайках,
а уж потом дом строить.

хотелось бы услышать отзывы ПРАКТИКОВ, если такие имеются.
отзывы умных без практики малоэффективны.
можно что-то взять на заметку, но на практике все по-другому может оказаться.

#54:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Чт 27 Май 2010, 11:18
    —
1) Необходимую толщину стен можно посмотреть в справочнике для строителей, о глубине промерзания почвы в Вашем районе. У нас это - метр-полтора.

2) Мне довелось участвовать в "строительстве" опорных точек, военного применения, из 3 рядов мешков с песком. Песок слабо влажный. Мешки - пеньковые и полипрпиленовые.

30 молодых мужчин насыпало небольшое строение часов за 6-7. Мешок нести - только вдвоём, тяжёлый.

Внутри летом было прохладно, за 5 дней так и не прогрелся, большая инерция. Протопить такое зимой, без обычного утепления - абсолютно нереально.

Изнутри что-либо повесить, провести провода, закрепить к стене - невозможно, без усиления стены брусами и фанерой. Шуруп в мешок не вкрутишь, от небольших дырочек - мешок начинает расползаться, грунт потихоньку высыпается.

Мешки под солнцем-дождём - материал недолговечный. Полипропиленовые от ультрафиолета солнца стали рассыпаться уже к осени. Пенькоыве - к следующей весне поросли мхом, через год - начали рассыпаться. Дальше не наблюдал - всё разобрали.

В общем, моё резюме - строение дешёвое, но достаточно трудоёмкое. Двум сторить - месяц...
Годно только для неотапливаемых хозпостроек, и мешки - обязательно штукатурить или как иначе защищать от воздействия солнца и воды.

Вот вам практика.

#55:  Автор: настоящаяНаселённый пункт: Тамбовская обл. СообщениеДобавлено: Вт 28 Сен 2010, 14:45
    —
Мне кажеться, более приемлем этот метод к строительству времянок.. Ведь дом , особенно для постоянного времени жительства-это основа. Он должен быть добротным. В моем идеале всеже из бруса и площадью не менее 100 кв.м.. Для временного проживания, за неимением лучшего и такой пойдет. Ну а по сути-практика покажет. А внутри как обустраивать такие дома? Наверное стены можно разрисовать , по глине хорошо получиться.

Добавлено после 1 минут:

Насколько я помню, каждой местности-свое. Всегда строили из подручного материала ведь. Где брус, где глина, где камни....

#56:  Автор: Ясный1Населённый пункт: Франция СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 2010, 7:22
    —
Намерeваюсь этим летом построить трехкупольный дом из мешков, с наполнением земли смешанной с цементом, известью, плюс деревянные опилки, стружка.
Затем обтянуть, как внутри, так и с наружи стены купола арматурной сеткой, и заштукатурить толстым слоем цемента, от 3 до 7 см, с гидроизоляцией.
По периметру дома зделаю качественную широкую отмостку, фундамент прокопаю на 1 метр, насыплю слой песка, сантиметров 30 утрамбую водой,
затем слой полителеной пленки изоляции, на нее мешки с гравием, пару слоев, или трех, пока они не поднимутся над уровнем земли на сантиметров 20,
и потом пойдут слои мешков с вышеуказанным растовром.

Сам не строитель, потому и написал здесь, что бы послушать замечания и советы профессионалов в строительстве,
что бы зделать потом доработки в мною выбранной схеме постройки... .
Cтроюсь в 150 км западнее Москвы, на Смоленщине.

#57: Re: <ДОМ> Строительство из мешков с землёй (Earthbag b Автор: supmenerНаселённый пункт: свердловская область СообщениеДобавлено: Чт 27 Янв 2011, 13:03
    —
yellow_may писал(а):
Потихоньку занялся переводами материалов по строительству из мешков с землёй.
Первые переводы и несколько ссылок по теме у меня на сайте:
http://earthbag.org.ua
Добро пожаловать! Буду рад любым дополнениям, обсуждениям и прочая.

Вы бы с людьми поделились тем, что перевели, раз у вас идея с сайтом не получилась.

Думаю, что в российских условиях дело продвинется, когда кто то перед тем как строить закажет книги, которые на сайте у автора методики, вроде не так уж и дорогие.
http://www.earthbagbuilding.com/resources.htm

#58:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2012, 1:53
    —
Прошедшим летом начал строить дом из куполов, пока успел пробурить и залить железобетоном столбы, по системе ТИСЭ, и поставить на них половину ростверка железобетонного, весь не успел тем летом зделать... .
Этим летом планирую закончить фундамент и нaчать кладку мешков, наполненых раствором, из 60 проценов деревянных опилок, а остальное песок с известью.
Просто землей засыпать мешки, мне как то не очень..., не по прочности, не по теплоизоляции... .
Вопрос к специаллистам-строителям, вышеуказанный мой раствор в мешках, и при толщине стены из них, вместе со штукатуркой будет 50 см, достаточно ли такая стена будет утепленной для псковской области, или же еще надо продумать слой утиплителя ?
Все таки стена достаточно толстая получится, и в ней 60 процентов, в растворе, деревянных опилок, помоему достаточно..., или все же нет...?
Заранее БлагоДарю за советы специалистов.


Image

#59:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2012, 13:13
    —
Я не специалист, и не профессиональный строитель, но считала бы так:
Коэффициент теплопроводности песка (сухого) - 0,97, опилок (сухих) - 0,065.

60% от 50 см = 30 см - можно считать, что у тебя будет стена из 30 см опилок и 20 см песка.

Упрощенно коэффициент теплового сопротивления:

0,3/0,065 + 0,2/0,97 = 4,6 + 0,2 = 4,8

В целом неплохо... Для Киевской области... Посмотри, какие нормативы для Псковской. Нормативы всегда нужно увеличивать, они давно не соответствуют реалиям. Топить, конечно, придется, но скорее всего меньше, чем людям из соседней деревни.

Учти, что это оптимистическая оценка. Полностью сухими ни опилки, ни песок у тебя не будут никогда. Стены напитываются парами воды изнутри и дождь попадать на них тоже будет. О штукатурке и покраске нужно будет хорошо подумать. Внутри штукатурка-покраска должна быть менее паропроницаема, чем снаружи, чтобы стены могли сохнуть.

Утеплить стены при желании можно всегда. Главное предусмотреть такую возможность сейчас, на этом этапе строительства.

#60:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 2012, 20:05
    —
Ясный

Песок и опилки с известью - неконструкционный материал.
Мешками с этой смесью, наверное, стоит утеплять или закладывать их в каркас. Кроме того, никакой крепёж на такую стену не поставишь (например, под штукатурку), а защита от ветра понадобится.
В наших условиях (лесостепь) стену толщиной в полкирпича - продувает.

#61:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 2012, 2:58
    —
Valgena писал(а):


Упрощенно коэффициент теплового сопротивления:

0,3/0,065 + 0,2/0,97 = 4,6 + 0,2 = 4,8

В целом неплохо... Для Киевской области... Посмотри, какие нормативы для Псковской. Нормативы всегда нужно увеличивать, они давно не соответствуют реалиям. Топить, конечно, придется, но скорее всего меньше, чем людям из соседней деревни.

Учти, что это оптимистическая оценка. Полностью сухими ни опилки, ни песок у тебя не будут никогда. Стены напитываются парами воды изнутри и дождь попадать на них тоже будет. О штукатурке и покраске нужно будет хорошо подумать. Внутри штукатурка-покраска должна быть менее паропроницаема, чем снаружи, чтобы стены могли сохнуть.

Утеплить стены при желании можно всегда. Главное предусмотреть такую возможность сейчас, на этом этапе строительства.


Если коэфициент 4,8 такой планируемой стены, то это впринципе более, чем предостаточно, ибо для Псковской области коэфициент 3,16.
Насчет, что бы купол не намокал от дождей и внешней влажности, то штукатурка внешняя будет пропитана несколькими слоями жидкой резины, первый слой очень разбавленный, что бы она хорошо и глубоко впиталась в раствор штукатурки, а последующие два, более густые слои покрытия, и такая штукатурка будет водонепрницаемая... .

Мне, что нравится в таком куполостроительстве, что оригинальная, красивая, гармоничная форма дома..., а второе, что большая экономия на расходы постройки, ибо крыши в ней нету..., плюс еще, такому дому не страшны ни землятрясения, ни уроганные ветры..., а то у соседа подул сильный ветер зимой, и уже обшивку каркасного дома частично сдуло..., а тут купольный дом, как блиндаж получается... .

А утеплять стены потом, весьма затруднительно..., ибо стена не прямая, а куполообразная..., как потом к ней слой утеплителя крепить, весьма проблематично, и технически, и эстэтически..., поэтому я сейчас должен окончательное правильное принять решение... .

Благодарю тебя за твой ответ..., хотелось бы еще профессионалов мнение услышать, чтоб быть спокойным мне, при принятии окончательного решения, по возведению этих стен... .


Добавлено после 25 минут:

Mukonin писал(а):
Ясный

Песок и опилки с известью - неконструкционный материал.
Мешками с этой смесью, наверное, стоит утеплять или закладывать их в каркас. Кроме того, никакой крепёж на такую стену не поставишь (например, под штукатурку), а защита от ветра понадобится.
В наших условиях (лесостепь) стену толщиной в полкирпича - продувает.


Ты хочешь сказать, что к такому куполу нельзя потом приктрепить металлическую сетку для штукатурки... ?
Все таки этот раствор в мешках, когда он высохнет, не вата, и не пенопласт, и даже не гипсокартон, а намного солиднее..., но я в руках еще не держал подобный материал, до лета надо будет отлить брикет пробный, высушить, и посмотреть его на прочность... .
К таму же, в этой постройке нету никаких несущиx балок, и перекрытий..., дом шестикупольный, одноэтажный..., главное, что бы эта стена сама себя удержала, а если учесть, что купольная форма самая надежная, и прочная из всех форм, и она самонесущая, то помоему, нет никаких проблем, что материал, этого легкого, можно сказать бетона, не является матералом несущей констркуции..., ибо нести особо ничего не надо... .
Меня одно волновало в этом вопросе, это теплопроводность стен, что бы потом не париться с отоплением зимой..., к тамуже потолки у этой постройки весьма высокие, до 4 метров..., и в то же время, на высоте 2,5 - 3 метров, пространство, из за купольной своей формы весьма узкое, почти уже никакое... .

#62:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 2012, 13:00
    —
Про жидкую резину никогда не слышала... Интересно.

Когда будешь выбирать краску для внутренних стен обрати внимание на показатели ее паропроницаемости. Краска должна быть менее паропраницаема, чем жидкая резина. Это очень важно для последующего сохранения сухости стен.

А вообще никого не слушай. Хочется тебе построить такой дом - строй. Главное все продумывать хорошо и делать исследования в миниатюре, учитывать особенности климата.

Нам про наш двухэтажный саманный дом тоже много чего говорили. И хорошего, и плохого. А оказалось, все наоборот. Те показатели, которые хвалили надо было ругать, а то, что ругали, надо было хвалить. Smile Но это отдельный большой разговор. Главное, что дом здравствует, развивается, в нем живут и даже размножаются. Very Happy

#63:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 2012, 16:23
    —
[quote="Valgena"]Про жидкую резину никогда не слышала... Интересно.

Когда будешь выбирать краску для внутренних стен обрати внимание на показатели ее паропроницаемости. Краска должна быть менее паропраницаема, чем жидкая резина. Это очень важно для последующего сохранения сухости стен.

Всмысле, ты хотела сказать наоборот, краска внуренней поверхности купола должна больше пропускать влагу, нежели поверхостное купольное покрытие... ?, ибо резина, что будет снаружи, она вообще не будет по всей вероятности пропускать влагу в стену... .

На счет резины да, я тоже в России не видел ее в продаже, и иcпользовании..., видно это еще не дошло до Pоссии... .
Это натуральая жидкая резина, та, что береться из субтропических деревьев, внешне она, как молочко, а когда высыхает становиться совершенно прозрачной..., ее тут во франции постоянно употребляют для водонепроницаемости фундамента и стен..., допустим, между бетонными столбами в земле, и ростверком, что на них я не клал рубероид, а просто, два раза, промазал головки столбов этой резиной,
кисточкой... .

А вообще никого не слушай. Хочется тебе построить такой дом - строй. Главное все продумывать хорошо и делать исследования в миниатюре, учитывать особенности климата.

Я что и стараюсь впринципе делать, но все же иногда слушаю специаллистов..., но как можно разных мнений, а потом принимаю свое собственное решение... .

Нам про наш двухэтажный саманный дом тоже много чего говорили. И хорошего, и плохого. А оказалось, все наоборот. Те показатели, которые хвалили надо было ругать, а то, что ругали, надо было хвалить. Smile Но это отдельный большой разговор. Главное, что дом здравствует, развивается, в нем живут и даже размножаются. Very Happy

Поздравляю вас, с вашим удачным Домом... !

#64:  Автор: rybikonНаселённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 2012, 18:05
    —
Ясный
Вот что я нашел в своих архивах. Это отрывок из какой-то старой книжки по строительству. Может эта информация будет тебе полезна. Я думаю, что этот состав можно применить и данной технологии.

СТЕНЫ ИЗ ОПИЛКОБЕТОНА
Стены из этих материалов легки, малотеплопроводны и достаточно прочны. При правильном изготовлении
и защите от влаги они могут служить длительное время. Особое внимание надо уделять фундаменту и свесу
кровли, который должен быть не менее 60 см. Из-за большой влагоемкости стены снаружи рекомендуется
оштукатурить. Однако делать это надо только после их полной усадки, т. е. через три — восемь месяцев после
кладки.
Для прочности стены армируют очищенным от коры хворостом или деревянными рейками. Кладут
арматуру через каждые 30 — 40 см по высоте и в два-три ряда по ширине. Особое внимание при этом уделяют
углам и сопряжениям внутренних и наружных стен. Оконные и дверные проемы располагают не ближе 1,5 м от
углов. Ширина простенков должна быть не менее 1 м; Концы перемычек над проемами укладывают в стены на
глубину не менее 25 см, хорошо изолируя их.
Опилкобетон — хороший материал для изготовления стен, В зависимости от зимней температуры воздуха
толщина стен из этого материала должна быть: при температуре минус 20° — 30 см; минус 30° — 35; минус 35°
— 40; минус 40° — 45 см. Толщина внутренних стен — не менее 30 см.
Опилкобетон может иметь разные марки и массу, что зависит от количества вяжущих веществ и песка.
Состав опилкобетона и потребность материалов для получения 1 м3 массы приведены в таблице 15.
Используемые опилки необходимо просеять через сито с ячейками не более 1X1 см. Затем их смешивают с
песком,, а известковое тесто — с цементом до густоты сметаны. Смесь из опилок с песком поливают цементно-
известковым раствором до получения довольно густой массы, которую тщательно перемешивают.
Приготовленную массу тут же укладывают в опалубку слоями по 10 — 15 см, штыкуют лопатой или стальным
прутком и тщательно трамбуют сначала у опалубки, затем — посередине. Опалубку снимают через два —
четыре дня после заливки.


Image
И вот какой ещё есть вопросик, а почему только пластиковые мешки используются? Вполне можно использовать и мешки из джута. Дороже это да...но куда как экологичнее и штукатурить по ним очень удобно. Какие мысли у народа? Very Happy

Добавлено после 28 минут:

Valgena писал(а):
Про жидкую резину никогда не слышала... Интересно.


Может быть это
http://www.technoprok.ru/

#65:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 2012, 21:57
    —
Ясный,

Вот это правильно - отлить пробный кирпичик, десяток. Попробовать забить в него гвоздь и согнуть... Выдержать в воде. Нагрузить.

Вообще, весь "смак" строительства из мешков - не надо фундамент, гидроизоляция, подготовка смеси для заполнения мешков.

Дворец в Гатчине строили с опалубкой. А перед закладкой в опалубку земляную смесь готовили (опытным путём подобранную, смешивали три фракции земли), которые готовили на ситах из сухого грунта.

Насчёт гидроизоляции, типа "два раза мазнул кисточкой" - нет уверенности, что такой толщины хватит. Сертифицирована ли такая гидроизоляция в России?
А то будет как с пластиковыми окнами - после морозной зимы надо менять всю резину.

Думаю, что мешки "чем прочнее, тем лучше". Это если из джута (какая толщина?). Можно и из джинса Mr. Green А то полипропиленовые - у земли сгнивают за один сезон, а полиэтиленовые - разрушаются от света и мороза...

#66:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2012, 15:16
    —
Ясный, Нет, я сказала верно.

Когда ты будешь жить в доме, то начнется выделение влаги: душ, приготовление еды, дыхание... Вся эта влага будет уходить в стены. И при более низкой температуре за бортом конденсироваться внутри. Если паропроницаемость внешней стены будет ниже внутренней, то деваться влаге будет некуда, и она там будет накапливаться.. Стены промокать все больше, зимой вообще замерзать. Потери тепла увеличаться, влаги станет конденсироваться еще больше. Короче, лавинообразный процесс.

Поэтому паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. Для любого материала производители указывают коэффициент паропроницаемости. Вот на эти цифры и ориентируйся.

#67:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2012, 22:02
    —
Mukonin писал(а):
Ясный,

А то полипропиленовые - у земли сгнивают за один сезон, а полиэтиленовые - разрушаются от света и мороза...

Вообще-то наоборот:полипропиленовые-разрушаются от ультрафиолета.Это единственный их недостаток,легко устранимый впрочем:штукатурка.

#68:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2012, 0:19
    —
Valgena писал(а):
Ясный, Нет, я сказала верно.

Когда ты будешь жить в доме, то начнется выделение влаги: душ, приготовление еды, дыхание... Вся эта влага будет уходить в стены. И при более низкой температуре за бортом конденсироваться внутри. Если паропроницаемость внешней стены будет ниже внутренней, то деваться влаге будет некуда, и она там будет накапливаться.. Стены промокать все больше, зимой вообще замерзать. Потери тепла увеличаться, влаги станет конденсироваться еще больше. Короче, лавинообразный процесс.

Поэтому паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. Для любого материала производители указывают коэффициент паропроницаемости. Вот на эти цифры и ориентируйся.


Тогда получается проблемма в этом строительстве... .
Ведь у моего купольного дома нету крыши..., а просто купол..., и его надо обязательно резиной промазать, а резина зделает наружный слой гидро не проницаемым..., иначе дожди будут проникать в штукатурку, а вслед за ней и в легкий бетон в мешках... .
Тогда надо сушить хорошо стену вначале, и потом уже с двух сторон хорошо гидроизолировать резиной, что бы не снаружи, не изнутри, стена не намокала... .


Добавлено после 16 минут:

Mukonin писал(а):


Насчёт гидроизоляции, типа "два раза мазнул кисточкой" - нет уверенности, что такой толщины хватит. Сертифицирована ли такая гидроизоляция в России?
А то будет как с пластиковыми окнами - после морозной зимы надо менять всю резину.


Не знаю, если в России эта резина сертифицирована, хи хи..., главное что в Европпе она сертифицирована..., я с ней работал уже в во Франции, не раз, вещь классная, и простая в применении, когда ее разбавишь хорошо, впитывается в бетон, штукатурку гипс, и другие материалы... .
Другой вопрос, что во франции нет 30 градуcных морозов, беру риск... .
Хотя, если логически подумать, то эта резина проникает в поры цементной штукатурки, тем самым заполняя их, и потому, потом уже нету возможности проникнуть влаге в материал..., не думаю, что сильные морозы могут вытащить потом эту застывшую резину из мелких пор штукатурки... .
Возможно, что переодически, раз в семь лет, надо покрывать еще этой резиной купола, как впринципе и все дома переодически красят... .

#69:  Автор: rybikonНаселённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2012, 0:21
    —
Ясный писал(а):

Тогда получается проблемма в этом строительстве... .
Ведь у моего купольного дома нету крыши..., а просто купол..., и его надо обязательно резиной промазать, а резина зделает наружный слой гидро не проницаемым..., иначе дожди будут проникать в штукатурку, а вслед за ней и в легкий бетон в мешках... .
Тогда надо сушить хорошо стену вначале, и потом уже с двух сторон хорошо гидроизолировать резиной, что бы не снаружи, не изнутри, стена не намокала... .

Да нет никакой проблеммы. Купол уж если так хочеться промаж резиной, а стены отштукатурь известковой штукатуркой. Она "дышит" в отличии от цементной. Внутренние стены тоже отштукатурь известковой штукатуркой и всё. Дом будет дышать, но есснно никто правильную вентиляцию дома при этом не отменял Very Happy
А резиной с двух сторон..получим почти термос со всеми отсюда вытекающими.. Одна маленькая трещинка и ... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

#70:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2012, 0:38
    —
[quote="rybikon"]Ясный
Вот что я нашел в своих архивах. Это отрывок из какой-то старой книжки по строительству. Может эта информация будет тебе полезна. Я думаю, что этот состав можно применить и данной технологии.

СТЕНЫ ИЗ ОПИЛКОБЕТОНА

Image

БлагоДарю, солнце, за четкую информацию и таблицу..., скопировал себе в папочку... .


И вот какой ещё есть вопросик, а почему только пластиковые мешки используются? Вполне можно использовать и мешки из джута. Дороже это да...но куда как экологичнее и штукатурить по ним очень удобно. Какие мысли у народа? Very Happy

А их продают мешки из джута, или льна, в наше время... ?, я когда был в России, видел лишь синтетические, пластиковые... .
Так то конечно лучше натуральные мешки, к ним и штукатурка хорошо приставать будет... .
А если продаются, то сколько интересно стоят...?, ведь мне много мешков то надо... .
Впринципе, я поверх мешков все равно потом буду металосетку устанавливать, для штукатурки, поэтому, помоему безразницы... .
Я, впринципе, не слишком гружусь, синтетика, или натуральные мешки, под штукатуркой будут... .


Добавлено после 6 минут:

rybikon писал(а):

но есснно никто правильную вентиляцию дома при этом не отменял Very Happy


А какой должна быть правильная вентиляция, для купольного подобного дома... ?

#71:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2012, 1:00
    —
victor59 писал(а):
Mukonin писал(а):
Ясный,

А то полипропиленовые - у земли сгнивают за один сезон, а полиэтиленовые - разрушаются от света и мороза...

Вообще-то наоборот:полипропиленовые-разрушаются от ультрафиолета.Это единственный их недостаток,легко устранимый впрочем:штукатурка.


Ставила такой надувной бассейн на полипропиленовый тент (как бы сотканный из полосок ПП, так же как делают мешки), разложенный на песчаной подушке.

Тент за сезон подпортился, рассыпался на отдельные полоски и под бассейном, где теоретически не попадал УФ. Возможно это микробы потрудились.

#72:  Автор: rybikonНаселённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2012, 17:54
    —
Ясный
А их продают мешки из джута, или льна, в наше время... ?,
А если продаются, то сколько интересно стоят...?, ведь мне много мешков то надо...
.
Конечно продают. Стоимость их в разных оптовых фирмах при закупке от 1000 шт. 17-20 руб. мешок. Можно купить б.у по 12 руб. Если их применить, то никакой металической сетки и не надо. В этот их огромный плюс. Не гниют очень долго. А то дом из сетки....ммм... как электромагнитная клетка Rolling Eyes

А какой должна быть правильная вентиляция, для купольного подобного дома... ?
Ну правильная она естественная приточно-вытяжная. Главное она обязательно должна быть.

#73:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2012, 18:05
    —
Светлана (sviet) писал(а):
полипропиленовые - у земли сгнивают за один сезон



Тент за сезон подпортился, рассыпался на отдельные полоски и под бассейном, где теоретически не попадал УФ. Возможно это микробы потрудились.


А как думаете, что бы стало с джутом или льном, в тех же условиях под бассейном? Shocked

#74:  Автор: rybikonНаселённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2012, 18:22
    —
Serrgejs писал(а):

А как думаете, что бы стало с джутом или льном, в тех же условиях под бассейном? Shocked


С льном не знаю, а с джутом ничего. Laughing
Так получилось, что у меня в поместье джутовые мешки наполненые опилками лежат на земле не под навесом уже 4 года. Полёт нормальный Very Happy Very Happy И потом в отштукатуреных стенах условия гораздо менее агрессивные.

Serrgejs
А как ты думаешь, что будет с джутовым межвенцовым утеплителем в стенах бревенчатого дома? Rolling Eyes

#75:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2012, 0:05
    —
rybikon писал(а):

Конечно продают. Стоимость их в разных оптовых фирмах при закупке от 1000 шт. 17-20 руб. мешок. Можно купить б.у по 12 руб. Если их применить, то никакой металической сетки и не надо. В этот их огромный плюс. Не гниют очень долго. А то дом из сетки....ммм... как электромагнитная клетка Rolling Eyes


В любом случае, сетку буду устанавливать, ибо без нее штукатурка не долговечна... .
Все время слышу эти истории, что арматура, или сетка в стенах, типа плохо влияет на человека..., я энергетик..., лет восемь медитацию Випассану практикую, каждый день, и являюсь, по сравнению с другими людьми, мне встречающимися, через чур восприимчевым, и сверх чувствительным, к различным анамалиям, но арматура в стенах мне никогда еще не мешала..., хи хи... .
Кто то однажды сказал, что она не хороша, типа, для энергетики человека, и все начали за ним повторять это..., все надо на себе испытывать..., и на себе проверять..., и ничего не брать на веру, кем то, чего то сказанного... .
Эту же самую сетку, я если захочу, заряжу собственной Мыслю..., и она мне будет лишь Благо нести..., хи хи... .

#76:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2012, 1:11
    —
Цитата:
А как думаете, что бы стало с джутом или льном, в тех же условиях под бассейном?

не было опыта, в этом году попробую. Кстати не указала в прошлом сообщении - уровень воды в бассейне был примерно 20 см, не больше.
И не пользовались - быстро цветет потому что. Просто стоял, насекомых поил)

#77:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2012, 9:23
    —
Ясный писал(а):




В любом случае, сетку буду устанавливать, ибо без нее штукатурка не долговечна... .
Все время слышу эти истории, что арматура, или сетка в стенах, типа плохо влияет на человека..., я энергетик..., лет восемь медитацию Випассану практикую, каждый день, и являюсь, по сравнению с другими людьми, мне встречающимися, через чур восприимчевым, и сверх чувствительным, к различным анамалиям, но арматура в стенах мне никогда еще не мешала..., хи хи... .

Как бывший радиолюбитель могу сказать,что экран,коим является в том числе и металлическая сетка-суровая реальность,проверить которую легко,обладая даже нечерезвычайной восприимчивостью: поживите несколько месяцев в деревянном доме,а потом переселитесь в ж/б.Разницу почувствуете в первую же ночь,но постепенно,по мере адаптации,чувство дискомфорта уйдёт-мозг отключит эту функцию,как не действующую.Так же и с водой и воздухом:деревенский человек с месяц в городе плюётся и кашляет,а потом привыкает.
Непонятно только,зачем тащить за собой в РП городских "тараканов"?
Shocked Используйте полипропиленовую сетку. ИМХО.

Добавлено после 7 минут:

Светлана (sviet) писал(а):

Ставила такой надувной бассейн на полипропиленовый тент (как бы сотканный из полосок ПП, так же как делают мешки), разложенный на песчаной подушке.

Тент за сезон подпортился, рассыпался на отдельные полоски и под бассейном, где теоретически не попадал УФ. Возможно это микробы потрудились.


Светлана,строительство дома подоразумевает наличие фундамента,даже самого примитивного,а так как мы не в Сахаре,и даже не в Неваде,то наличие дренажа в наших условиях-непременное условие.Плотность п/п для тента и мешков-различное.Это то же самое,что сравнить марлю и джинсовую ткань-обе вроде бы х/б,а марля-шибко хлипкая... Very Happy

#78:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2012, 20:47
    —
victor59 писал(а):

Как бывший радиолюбитель могу сказать,что экран,коим является в том числе и металлическая сетка-суровая реальность,проверить которую легко,обладая даже нечерезвычайной восприимчивостью: поживите несколько месяцев в деревянном доме,а потом переселитесь в ж/б.Разницу почувствуете в первую же ночь,но постепенно,по мере адаптации,чувство дискомфорта уйдёт-мозг отключит эту функцию,как не действующую.Так же и с водой и воздухом:деревенский человек с месяц в городе плюётся и кашляет,а потом привыкает.
Непонятно только,зачем тащить за собой в РП городских "тараканов"?
Shocked Используйте полипропиленовую сетку. ИМХО.


Я Волшебником родился..., как оказалось... и потому имею власть превращать суровую реальность в Источник Блаженства..., поверьте, это Легко... .
Заряженнный металической сетки экран, моею Светлою Мыслью, будет приносит в мой дом лишь Благо..., поверьте..., так бывает у Волшебников... .

Кстате, на счет полипропиленовой сетки, уступает ли она надежости металической сетке, внутри штукатурки, и ее прочности... ?
Если не уступает, то я могу и ее вставить..., тем более, я так предпологаю, она дешевле металлической, должна быть... ?

#79:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2012, 21:41
    —
"Заряженнный металической сетки экран, моею Светлою Мыслью, будет приносит в мой дом лишь Благо.." Не знаю,что он принесет,но уж точно экранирует от электро-магнитного поля Земли,частью которой Вы и являетесь,даже будучи рождённым Волшебником...Вольному-воля.
А что касаемо п/п сетки-так она является отходом по окончании строительства(ремонта) зданий,их обычно на свалку свозят.

#80:  Автор: rybikonНаселённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" СообщениеДобавлено: Сб 17 Мар 2012, 22:09
    —
victor59 писал(а):

А что касаемо п/п сетки-так она является отходом по окончании строительства(ремонта) зданий,их обычно на свалку свозят.


...или просто покупается. Наберите в поисковиках - пластиковая сетка для штукатурки

#81:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 2012, 0:07
    —
victor59 писал(а):
точно экранирует от электро-магнитного поля Земли


Поле Земли - просто магнитное, не электро. Экранировать, нейтрализовать его - очень сложно. Уж всяко - не сеточкой в стене! Very Happy

http://www.crism-prometey.ru/Rus/Commercial/PDF/conf_EMS-2003.pdf

К тому же:
Цитата:
Летом в такой спальне спать очень комфортно. В неё не проникают никакие звуки, не говоря уже о всевозможных радио- и электроизлучениях, которым подвергается человек, живущий в многоэтажном доме.

Wink

Ну, это кроме того, что радиоволны - это тоже "элекроизлучение"...

#82:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 2012, 8:55
    —
Serrgejs писал(а):


Поле Земли - просто магнитное, не электро.

Svejks! Возможно над территорией Латвии-да,хотя я,прожив там более 20-ти лет думал иначе... Razz
Попробуйте погуглить
Электрическое поле Земли и
ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ ЗЕМЛИ
Кроме радиоволн есть целый спектр волн,в которых мы "купаемся" от рождения.И изолироваться от них-всё одно,что передавливать пуповину плода в утробе матери...
К примеру,оденьте армейский ОЗК(общевойсковой защитный комплект),и походите(побегайте) в нём с часок,а потом снимите.Почувствуйте разницу.Кто служил в армии,тому объяснять не нужно...Rolling Eyes
Другое дело-дистанцироваться от техногенных излучений,по возможности конечно. ИМХО.

#83:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2012, 0:11
    —
Тут так много про мешки.. Мешки - это опалубка, и ничего более. КОнструкционным элементом не работают. После схватывания смеси, мешки можно срезать и стену топором подровнять. Я сейчас так и делаю, мешки срезаю, неплотности заштукатуриваю. Поэтому хоть в полиэтиленовых, хоть в полипропиленовых, хоть в джутовых... долбите на здоровье. У мешка задача - дать вам возможность сбить кирпич прямо на месте. На стене. Вот и всё.
Есть опыт строительства домов из несвязанных грунтов (песок) или какой нибудь шелухи (рисовой, например). В таком случае используют двойной мешок повышеной прочности. В этом случае да - мешок конструкционный элемент. Лучше полипропиленового ничего тут не придумать.

Добавлено после 16 минут:

Родилась идея как просто интегрировать слой утеплителя в стену.

мешок наполовину засыпаем утеплителем. Пусть это будет шелуха (риса, гречки, подсолнечника - что поблизости можно раздобыть) Распределяем утеплитель по длинной стороне мешка (нижней) держа мешок горизонтально. незаполненную часть мешка зажимаем между рядами мешков с землёй. Трамбуем землю. Мешок с землёй уплотняясь, а стало-быть расширяясь туго "Натягивает" "колбаску" с утеплителем. Вой-ля!
Не забываем так же прокладывать жгуты для крепления сетки по которой впоследствии будем штукатурить.

Добавлено после 11 минут:

По поводу гидроизоляции купола, тут конечно задачка.. Нужно чтоб и дышало и не промокало, что взаимоисключающе. Если Дышит, значит пористое. Если пористое - промокнет. И наоборот. Непористое - не промокнет, но не дышит. В теме про огненную птицу мелькал старый способ - пропитка льняным маслом и натирание воском. Но как часто нужно это делать?

Я думаю Гидроизоляция важней. Вентиляцию делать управляемой. В стену встраивать абсорберы влаги (например мешочки с древесным углём), который будет забирать избыток влаги из воздуха, когда её много и отдавать в дом когда воздух пересушен (печка).

Тут вполне прокатит и жидкая резина.. Но есть материал лучше )))

Щас будет спам...
http://enekon.ru/prodview.php?id=18
Материал - БОМБА! В мае будем испытывать. В центральном округе, если кто захочет подприкупить - обеспечу грандиозную скидку Smile Если возникают вопросы по материалу - прошу тут не офтопить. Или тему заведите - гидроизоляция. Или в личку.

#84:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2012, 8:53
    —
konus писал(а):

Есть опыт строительства домов из несвязанных грунтов (песок) или какой нибудь шелухи (рисовой, например). В таком случае используют двойной мешок повышеной прочности. В этом случае да - мешок конструкционный элемент. Лучше полипропиленового ничего тут не придумать.


И ещё в случае использования несвязанной гальки(щебня) в качестве фундамента.


konus писал(а):

Я думаю Гидроизоляция важней. Вентиляцию делать управляемой.

Wind-scoop(ветряной ковш что ли)- как раз для этих целей хорошо придуман :
http://calearth.org/images/building-designs/eco-dome/eco-dome-plan.gif
konus писал(а):

http://enekon.ru/prodview.php?id=18
Материал - БОМБА! В мае будем испытывать. В центральном округе, если кто захочет подприкупить - обеспечу грандиозную скидку Smile Если возникают вопросы по материалу - прошу тут не офтопить. Или тему заведите - гидроизоляция. Или в личку.

И почем бомбы для народа?На сайте цена обыгрывается,но не обозначена.Прайс в личку,плз! Wink

#85:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2012, 12:24
    —
victor59 писал(а):


Wind-scoop(ветряной ковш что ли)- как раз для этих целей хорошо придуман :
http://calearth.org/images/building-designs/eco-dome/eco-dome-plan.gif


Не так.. ВОт тут видно лучше - в левом верхнем углу болтается
http://calearth.org/images/building-designs/eco-dome/EcDmScandarkA5.gif

#86:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 2012, 14:52
    —
victor59 писал(а):

Кроме радиоволн есть целый спектр волн,в которых мы "купаемся" от рождения.И изолироваться от них

Изолироваться от них просто решёткой с стене - не получится. О том и речь.

victor59 писал(а):
походите(побегайте) в нём с часок,а потом снимите.Почувствуйте разницу.

Знакомо. После нескольких часов вроде бы и чистого, фильтрованного воздуха - понимаешь, что обычный воздух на полигоне (за городом) - ВКУСНЫЙ!

victor59 писал(а):
Другое дело-дистанцироваться от техногенных излучений,по возможности конечно. ИМХО.

Защита расстоянием - заметно проще, чем защита экранированием.

Добавлено после 3 минут:

konus писал(а):
чтоб и дышало и не промокало, что взаимоисключающе. Если Дышит, значит пористое. Если пористое - промокнет. И наоборот. Непористое - не промокнет, но не дышит.


Материалы вроде Гортекса. Реально - дышит, и от дождя защищает! Правда - не абсолютно, в отличие от прорезиненной ткани... За многие часы под дождём, при движении - таки начинаешь по чутку намокать...

Но о крышах из этой ткани - даже и не слышал. Вероятно - запредельно дорого.

#87:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Вт 20 Мар 2012, 0:58
    —
konus писал(а):


Не так.. ВОт тут видно лучше - в левом верхнем углу болтается
http://calearth.org/images/building-designs/eco-dome/EcDmScandarkA5.gif


А можно поподробнее разжувать, не сведующим, это... ?

Добавлено после 5 минут:

konus писал(а):
Тут так много про мешки.. Мешки - это опалубка, и ничего более. КОнструкционным элементом не работают. После схватывания смеси, мешки можно срезать и стену топором подровнять. Я сейчас так и делаю, мешки срезаю, неплотности заштукатуриваю. Поэтому хоть в полиэтиленовых, хоть в полипропиленовых, хоть в джутовых... долбите на здоровье. У мешка задача - дать вам возможность сбить кирпич прямо на месте. На стене. Вот и всё.


Что значит профессионал..., который сам уже построил дом из мешков !!!
На самом деле, мешки после высыхания моего известкого песчано опилочного раствора нужно срезать, и с сеткой заштукатурить... .

#88:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 11:55
    —
Это труба с грибком аэродинамической формы отверстие которой закрываются жалюзи. Веревочка от жалюзей в доме. Открывая-закрывая жалюзи регулируем вытяжку воздуха из дома. Вытянутый воздух замещается приточным, который прёт в дом из всех щелей ))). Если ветер от ковша - работает на вытяжку, если в ковш - на надув дома. Тогда наоборот, через щели избыток выдавливается. В доме давление чуток повышеное.

#89:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 2012, 12:19
    —
А если сбоку, или заметного ветра нет? Smile

У одного из соседей на печной трубе - поворотная насадка из жести, на подшипниках, говорит - улучшает тягу. Там ещё фигурка резная из жести на оконечнике. Ещё и красиво.

#90:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Чт 22 Мар 2012, 19:21
    —
Срезаные мешки - тестовая штукатурка https://picasaweb.google.com/lh/photo/GxXnjNO803dcnpNQtSwOEgV4Ts1_2ajvG-ouC6SUxlY?feat=directlink

#91:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 2012, 19:10
    —
konus писал(а):
Срезаные мешки - тестовая штукатурка https://picasaweb.google.com/lh/photo/GxXnjNO803dcnpNQtSwOEgV4Ts1_2ajvG-ouC6SUxlY?feat=directlink


Каков состав штукатурки ты использовал... ?

#92:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 2012, 21:42
    —
Суглинок с большим содержанием песчаных частиц. ПОлучилось плохо. трескается. Изначальный план подразумевает глиняно-известковую штукатурку. С глиной засада. ПРуд недокопаный (как раз до глины дошел) полностью заполнился и высыхать не спешит. Начинаю на выходные второй пруд копать.

#93:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 2012, 22:09
    —
konus писал(а):
Суглинок с большим содержанием песчаных частиц. ПОлучилось плохо. трескается. Изначальный план подразумевает глиняно-известковую штукатурку. С глиной засада. ПРуд недокопаный (как раз до глины дошел) полностью заполнился и высыхать не спешит. Начинаю на выходные второй пруд копать.


А не лучше ли просто штукатурка из песка и извести, без глины... ?

Внутреннюю штукатурку я буду делать из песка и извести, а вот внешнюю, мне лучше зделать штукатурку на цементном растворе, или же тоже на известковой, учитывая, что потом штукатурка будет покрыта слоем жидкой резины... ?
Мне кажется, что лучше все же цементную штукатурку..., ибо она быстрее сохнет, и ее быстрее потом можно будет прокрыть слоем жидкой резины..., защитив, тем самым, купол от намоканиях, при дождях... .

#94:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 2012, 22:33
    —
Конюс, почем этот раствор... ? Eсли дешевле моей резины, то хотел бы купить его к лету... .

#95:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 2012, 22:39
    —
Ответил в личку

#96:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Пт 13 Апр 2012, 20:00
    —
Сегодня отлил в четверть мешка, у себя в квартире, раствор извести, песка и деревянных опилок.
Отмерял все компаненты миской: 4 миски песка, 4 извести, и 8 мисок опилок.
Известь погасил несколькими днями ранее, в ведре..., ох и дыму же былo..., хорошо, что меня предупредили, что известь не гасят в пластиковых ведрах..., хи хи..., а то бы устроил бы..., хи хи... .
Не думал, что гашение извести дает такую температурище, и бурление... .

Одна мысль у меня щас стрекожет, это, что долго этот раствор известковый схватываться и застывать будет... .

Кто нибудь вкурсе, есть ли какие нибудь добавки в известковый раствор, что бы она схватывалась быстрее... ?

#97:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Сб 14 Апр 2012, 21:23
    —
Неужто никто не знает, что нужно добавить в известковый раствор, что бы он схватывался быстрее... ?
Я так думаю цемента надо добавить... .
А вот в какой пропорции... ?
Или что другое еще есть... ?

#98:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 2012, 14:35
    —
Ясный, будете первооткрывателем!
Я знаю, что гасить известь лучше прямо на месте (кладка, опалубка), тогда наблюдается повышенная её адгезия. Другими словами, если ёмкость хорошо не почистить после гашения, то, позднее, после высыхания, фиг отдерёшь от стенок.
Так что вам надо гасить известь прямо в мешке, после смешивания с песком и опилками и сразу укладывать в опалубку (в стену).

#99:  Автор: vasilii532009Населённый пункт: кемеровская обл. СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 2012, 16:57
    —
опилкобетон применяют для строительства жилых домов и производственных построек. объёмный вес-900кг/м3.состав по объёму: цемент м400-1 часть,гашёной извести-3 части, мелкого гравия-6 и опилок-18 частей.

#100:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 2012, 17:56
    —
vasilii532009 писал(а):
опилкобетон применяют для строительства жилых домов и производственных построек. объёмный вес-900кг/м3.состав по объёму: цемент м400-1 часть,гашёной извести-3 части, мелкого гравия-6 и опилок-18 частей.


Ну вот, все таки есть знатоки..., БлагоДарю, записал в свою тетрадку строительную... .
По все видимости, на самом деле присутствие, пусть и малой части бетона, придаст раствору более быструю схватываемость... .
А без цемента наверное низя строить стены из мешков... .

А то у меня моя отливка эксперементальная в мешке лежит по центру квартиры, и не убрать ее никуда, ибо еще сырая, почти не схватившаяся..., а ведь уже три дня прошло, как отлил... .
Плюс еще синтетический этот мешок, почти не дает поступления воздуха к раствору..., и наверное потому еще так долго сохнет... .
А кстате, если воздух почти не поступает к известковому раствору, то это по всей видимости плохо...?, ведь при высыхании, и контакте с именно с кислородом, какая то происходит реакция, влияющая потом на твердость материала... .

Блин..., что делать... ?

Искать натуральные и более дорогие мешки, через которые будет свободно дышать раствор, при высыхании, или может эти синтетические прокалывать во многих местах..., что бы воздух в раствор поступал..., а... ?


Добавлено после 10 минут:

vasilii532009 писал(а):
опилкобетон применяют для строительства жилых домов и производственных построек. объёмный вес-900кг/м3.состав по объёму: цемент м400-1 часть,гашёной извести-3 части, мелкого гравия-6 и опилок-18 частей.


А мелкий гравий, я так понимаю, можно и песком заменить... ?

И гашенную известь, я так понимаю, самому гасить перед употреблением, за несколько дней..., или же имеется ввиду уже гашеная, и сухая продоваемая в мешках... ?


Добавлено после 8 минут:

Mukonin писал(а):
Ясный, будете первооткрывателем!
Я знаю, что гасить известь лучше прямо на месте (кладка, опалубка), тогда наблюдается повышенная её адгезия. Другими словами, если ёмкость хорошо не почистить после гашения, то, позднее, после высыхания, фиг отдерёшь от стенок.
Так что вам надо гасить известь прямо в мешке, после смешивания с песком и опилками и сразу укладывать в опалубку (в стену).


А я читал, в официальных строительных источниках, что как раз низя сразу погашеную известь заливать в стену..., и вообще использовать, как раствор..., а подождать, хотя бы несколько дней, а лучше месяц, что бы известь хорошенечко погасилась... .

Кому верить... ?

Если я начну сразу в бетомешалке гасить известь, смешивая ее с песком и опилками, да еще и цементом, при ее дыме и бурлении, это очень странная картина получается..., не очень убедительная..., да и обжечся можно, таская в ведрах на верх, и засыпая бурлящий дымящий раствор в мешки..., какая то адская работа получается... .

#101:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 2012, 18:42
    —
Ясный писал(а):
А я читал, в официальных строительных источниках, что как раз низя сразу погашеную известь заливать в стену..., и вообще использовать, как раствор..., а подождать, хотя бы несколько дней, а лучше месяц, что бы известь хорошенечко погасилась... .


Помнится,читал я давно о строительстве храмов на Руси.Так там князь сокрушался,что известь гасилась в ямах всего 30 лет... Не спешили наши пращуры,но и церкви те уже по 400-500 лет отстояли,все смутные времена пережили,и нас переживут... Wink
В армии мы для косметического ремонта нашего подразделения,располагавшегося в братском корпусе на территории бывшего монастыря,действительно где-то месяц гасили известь в яме.
Схватывается раствор медленно:2-7 дней,ну а окончательное отвердение наступает только после года,но по нарастающей.Так что,через пару сотен лет Ваш дом будет-крепость! Ежели ещё и с яйцами.... Mr. Green Долбился я в такой кладке-ужасть... Shocked ржач

#102:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 2012, 18:54
    —
Ясный,

Цитата:
Если я начну сразу в бетомешалке гасить известь, смешивая ее с песком и опилками, да еще и цементом, при ее дыме и бурлении, это очень странная картина получается..., не очень убедительная..., да и обжечся можно, таская в ведрах на верх, и засыпая бурлящий дымящий раствор в мешки..., какая то адская работа получается... .


Оборжаться, когда представил такую картину адской работы! ржач

Нужно подобрать такое количество воды, чтобы смесь можно было легко утрамбовать в монолит, укладывая в мешок.

В строительстве используют гашёную высушенную известь для приготовления смесей, того же опилкобетона. Известковое тесто - редко применяют, в основном как самостоятельный материал. В пластиковой таре известковое тесто может высыхать годами!

#103:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Пн 16 Апр 2012, 1:09
    —
Вообщем остановился я на идее, что обязательно нужно, как минимум что бы связующий состав на половину состоял из извести, на половину из цемента 400сотки, а остальное песок и опилки.

А то без цемента ждать, когда через столетие раствор станет камнем, я не могу себе такое позволить, хи хи... .

Поглядел строительные источники, и понял, что точного процентного состава нету..., у всех по разному он..., хи хи... .

Вобщем, зделаю пробную чурбанку-отливку из состава по объему: 1 часть цемента, 1 извести, 4 песка, и 7 частей опилок.

Отолью высушу проверю на водопроницаемость а она будет высокой можно не проверять впринципе но это не беда все равно штукатурить, с прокрытием резиной слоя, и проверю на прочность, и сколько времени нужно для застывания... .


Добавлено после 14 минут:

[quote="Mukonin"]Ясный,


Оборжаться, когда представил такую картину адской работы! ржач

Я тоже похихикал..., хи хи... .


Нужно подобрать такое количество воды, чтобы смесь можно было легко утрамбовать в монолит, укладывая в мешок.

Если в негашеную известь недолить необходимую норму воды, то она просто не догаситься..., и не будет иметь своих связывающих свойств на сто процентов... .

В строительстве используют гашёную высушенную известь для приготовления смесей, того же опилкобетона.

Скорее всего..., а почему тогда мне тут кто то говорил, и не один человек, что обязательно лучше гасить известь самому, иначе она не такая качественная получается, по своим связующим свойствам, и твердости потом... ?

Ладно, основной упор зделаю на цемент в растворе..., а известь будет играть роль в основном, лишь для того, что бы опилки не гнили в стене потом, и гриибками не покрывались, и от жучков всяких..., хи хи... .

#104:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пн 16 Апр 2012, 22:23
    —
Ясный, раньше известь негашёная была в кусках. Чтобы сделать однородным материал, её гасили, чем больше куски, тем дольше. При этом теряют её связующую способность.
Сейчас в основном молотая (пушонка) идёт. Если её смешать с тем же цементом, песком, опилками..., то гасится так интенсивно она не будет (в сравнении с чистой). При этом, если её в смеси засыпать в опалубку или мешок, смачивая при этом, то в полной мере можно использовать её связующие качества. Лишь бы выдержала опалубка или мешок. Вот кусковую негашеную добавлять, конечно, не стоит.
Нам нужна стена, монолит, поэтому много воды добавлять не надо. Штукатурный раствор - тогда другое дело (вода - до нужной консистенции).
В любом случае, правильно, что делаете пробный "кирпич" (опилок в вашем растворе многовато, хотя всё зависит от размера последних).

Вот ещё вспомнил. Делали раньше каркасно-щитовые дома. Засыпку-утеплитель делали из смеси негашёной извести и костры, мякины, камыша резаного и т.п. Так вот такие дома, насколько я знаю, были лучше кирпичных, бревенчатых и др. Благодаря извести было сухо в доме, при этом никаких сырости-грибков-плесени-грызунов. Никаких паробарьеров или плёнки тогда и в помине не было.

#105:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 2012, 0:59
    —
Так мне в мой раствор соcтоящий из цемента, извести, песка и опилок, какую известь мешать, ту, что я сам загасил, или купить лучше пушонку сухую и бросить в раствор этот... ?

#106:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 2012, 22:03
    —
Пушонку лучше. Сделать сухую смесь (цемент, известь...), смочить и набивать мешки.

#107:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 2012, 16:12
    —
Вообщем так, пока тот брикет в мешке, что я залил лишь известью песком и опилками, до сих пор не высоx..., а как если я его залил вчера лишь..., хотя прошло около трех недель..., а маленькие лепешки, что я положил открытo без мешка синтетического, высохли через две нели..., щас сухие проверил иx на огнеупорность, показатели отличные, вообще не возгорается, но когда намочил этот кусок, то тут же в руках у меня развалился, как если в нем не было ничего связующего..., хотя был уже полностью сухой, перед тем, как намочил его... .
Вообщем, материал не подходящий в таком виде, для заливки его в мешки стен дома купольного... .
Щас залил новый, пробный мешок, вернее его часть, но уже с дабовлением цемента... .
Пропорции по объему: 1 часть цемета, 1 часть извести, в этот раз взял просто пушенку, 3 части песка, и 6 частей опилок... .

В предлагаемых в интернетe рецептах, пропорция опилок намного превосходит моей пропорции, но после первой отливки вижу, что материал уже слишком рыхлый у меня получился, из за опилок, и не прочный..., и если я зделаю предлaгаемую ими пропорцию, тобишь подниму процент опилок до их, то вообще будет не материал, а фигня..., котрый можно использовать лишь, как наполнитель для утипления каркасного, например, дома..., а мне нужно, что бы стены были самонесущие, из этого материала... .
Вообщем, щас залил с добавкой цемента, через пару недель можно проверить на прочность, хотя она еще будет не совсем полная, но уже будет, что то видно... .

#108:  Автор: ульянНаселённый пункт: Обнинск СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 2012, 22:37
    —
В поисковике набиваете "опилкобетон"...и будет вам счастье. Цемент можно заменить и глиной...если уж так заморочены на экологии....

#109:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 2012, 13:55
    —
ульян писал(а):
В поисковике набиваете "опилкобетон"...и будет вам счастье. Цемент можно заменить и глиной...если уж так заморочены на экологии....


Глиной или известью можно заменять этот мой раствор только при условии, если я строю каркасный дом с крышей..., и вначале на kаркас уже нужно установить крышу, защищающую от дождя стены строящиеся, и только тогда этот глиняный, или известковый раствор заполнять в стены, а у меня купольный дом, а не с крышой..., и потому раствор для стен, без цемента, не подойдет... .

#110:  Автор: ульянНаселённый пункт: Обнинск СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 2012, 0:27
    —
У....тогда сочувствую....мне гораздо проще....я больше практик, чем теоретик....мне опыты по строительству проводить некогда...строить надо быстро....

#111:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Пн 23 Апр 2012, 23:46
    —
Отливка с цементной добавкой, совсем другое дело..., не то что, как та, что лишь на извести делал... .
Эта схватилась уже к вечеру того же дня, когда залил, и сейчас на третий день сушки, материал впринципе ужет весьма твердый, и чувствуется, что когда полностью высохнет, эдак недели через две, то будет материал очень твердый, и надежный..., не рыхлый, как первая моя отливка, которая была лишь с известью..., и помоему, матерал отличный для построения куполов... .
Короче без цемента никуда..., хи хи... .

#112:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 2012, 11:55
    —
погуглите "цементогрунт" и "фундаменты из цементогрунта". Найдутся конкретные, утвержденные (СССР) технологические карты. Там есть и расчет потребного количества цемента в зависимости от состава грунта.

#113:  Автор: Demin СообщениеДобавлено: Вт 24 Апр 2012, 13:25
    —
Весь подвох в том, что земля для фундамента не должна содержать какой бы то ни было органики Very Happy . Например, для изготовления бетона требуется вода не ниже питьевого качества. Какое качества бетона мы обеспечим используя цементогрунт? Думаю, судьба земли из канавы "рядом с домом" приведет только к нецелесообразному использованию цемента и кучи времени.

Добавлено после 3 минут:

Ясный писал(а):
Сегодня отлил в четверть мешка, у себя в квартире, раствор извести, песка и деревянных опилок.
Отмерял все компаненты миской: 4 миски песка, 4 извести, и 8 мисок опилок.
Известь погасил несколькими днями ранее, в ведре..., ох и дыму же былo..., хорошо, что меня предупредили, что известь не гасят в пластиковых ведрах..., хи хи..., а то бы устроил бы..., хи хи... .
Не думал, что гашение извести дает такую температурище, и бурление... .

Одна мысль у меня щас стрекожет, это, что долго этот раствор известковый схватываться и застывать будет... .

Кто нибудь вкурсе, есть ли какие нибудь добавки в известковый раствор, что бы она схватывалась быстрее... ?

Не забудте антипиренов еще добавить миску и противогрибковых смесей миску. Very Happy

Добавлено после 2 минут:

Вот примерно по такой технологии и делается арболит.
Скажите примерную себестоимость 1м3 изделия? Будет ли оно конкурентноспособно заводскому арболиту стоимостью 5т.руб за м3?

Добавлено после 57 секунд:

А вообще я может бы и глупость скажу, но не нужно изобретать велосипед методом проб и ошибок....

#114:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 2012, 0:21
    —
[quote="Demin"]
Не забудте антипиренов еще добавить миску и противогрибковых смесей миску. Very Happy

Это не нужно, наличие в растворе извести, не дает возможность появлению грибков... .

Скажите примерную себестоимость 1м3 изделия? Будет ли оно конкурентноспособно заводскому арболиту стоимостью 5т.руб за м3?

За 5 т рублей арбалита заводского я не видел пока что..., дороже намного цены его..., тем более, что мною приготовленный куб примерно обходится не более в 1700 рублей... .

Добавлено после 57 секунд:

А вообще я может бы и глупость скажу, но не нужно изобретать велосипед методом проб и ошибок....

Cогласен, не очень умно..., ибо мне совсем не показалось, что я изобретаю опилкобетон, который в нашей стране использут в строительстве уже, как минимум 40 лет, как отлично зарекомендовавший себя строительный материал..., причем в сельской местности, часто его раствор сами месили, смешивая опилки с пилорамы с связующим составом..., хи хи... .

Добавлено после 5 минут:

konus писал(а):
погуглите "цементогрунт" и "фундаменты из цементогрунта". Найдутся конкретные, утвержденные (СССР) технологические карты. Там есть и расчет потребного количества цемента в зависимости от состава грунта.


Я землю не использую, у нее большая теплопроводимость..., потом придется тогда еще слой утеплителя..., а я хочу, чтоб стeна сама по себе уже была утепленной, из за наличия в ней наполнителя стружки деревянной... .

У меня стена получается около 50 см толщиной, вместе со слоем штукатурки... .

#115:  Автор: Demin СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 2012, 13:17
    —
[quote="Ясный"]
Demin писал(а):

Не забудте антипиренов еще добавить миску и противогрибковых смесей миску. Very Happy

Это не нужно, наличие в растворе извести, не дает возможность появлению грибков... .

Антипирены добавляют не от грибков, к сведению, а как замедлители горения.

[quote="Ясный"]
Demin писал(а):

Скажите примерную себестоимость 1м3 изделия? Будет ли оно конкурентноспособно заводскому арболиту стоимостью 5т.руб за м3?

За 5 т рублей арбалита заводского я не видел пока что..., дороже намного цены его..., тем более, что мною приготовленный куб примерно обходится не более в 1700 рублей... .

Стоимость арболита в осенних заказах была в нашем регионе 4600рублей за куб. Если кому интересно могу конечно и телефон найти... Для справки стоимость газобетона (не автоклавного) 2500рублей за м3 (заводское производство ЖБК).
Стоимость цемента в мешках 250рублей за мешок 50кг. Если я правельно понимаю технологию производства вашего строительного материал, то кол-во цемента на изготовление 1м3 продукции составит 25%, при плотности цемента 1200кг/м3, кол-во цемента составит 300кг на 1м3 продукции (или 1,5т.рублей). Кол-во песка 25%(370кг), древесных опилок 50%(130кг), воды 100литров. В нашем регионе песок не так дорог, но камаз 10тонн более-менее просеенного песка стоит 10т.рублей. К стоимости в 1700руб/м3 мы ни как не выходим даже при условии наличия бесплатных опилок. Замечу, я не брал в расчетах доставку и трудозатраты.

Ясный писал(а):

Я землю не использую, у нее большая теплопроводимость..., потом придется тогда еще слой утеплителя..., а я хочу, чтоб стeна сама по себе уже была утепленной, из за наличия в ней наполнителя стружки деревянной... .
У меня стена получается около 50 см толщиной, вместе со слоем штукатурки...

Теплопроводность опилок сосны поперек волокна 0,15Вт/(м*К), вдоль волокна 0,4Вт/(м*К). При условии, что опилки будут уложены без мостов холода в вашем материале(это из области фантастики) теплопроводность его составит не менее 0,25Вт/(м*К).
При условии 50% добавления песок+цемент этот показатель будет выше теплопроводности опилок: при послойном чередовании песок, цемент и опилки, (это не в самом худшем случае), термическое сопротивление стены толщиной 50см составит:
0,25м/0,25Вт/(м*К)+0,125м/1,2Вт/(м*К)+0,125/0,97Вт/(м*К)=1,23м2*К/Вт
Для полосы России данной теплопроводности явно не достаточно. Для Урала эта стена должна быть в 3 раза толще.
В худшем случае у вашего материала будут «мосты холода» из цемено-песчаной смеси во всю толщину стены. Термическое сопротивление таких мостов будет около 0,5м2*К/Вт.
Не будет мостов? Будут… Песок и цемент обладают намного большей плотностью, чем опилки, как следствие, оседание цементно-песчаной смеси неизбежно. Вот вам и мостик холода снизу сегмента стены.
Основная проблема встает не в смешении компонентов и их кол-ва, а в правильной укладки опилок внутри материала. В домашних условиях ее обеспечить, как я представляю, крайне сложно.
Я за любую задумку и стремление двумя руками.
За критику материала извиняюсь… Привык все проверять логикой.

#116:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 2012, 21:57
    —
"Demin"]

Антипирены добавляют не от грибков, к сведению, а как замедлители горения.

Ты мне настроение все время поднимаешь, своими практическими познаниями об опилкобетоне..., хи хи... .
Вот взял бы, отлил пробную заготовку, и все сразу бы стало ясно, без всяких вычитанных теорий... .
Я свою первую заготовку, та что уже полностью сухая, держал под пламенем минут десять, я уж не говорю что естественно она не загорелась, но даже и не затлела..., и ни каких антиперонов я не добовлял в раствор..., хи хи... .
Материал совершенно не воспламеняющийся все равно что глина... .

Стоимость арболита в осенних заказах была в нашем регионе 4600рублей за куб. Если кому интересно могу конечно и телефон найти... Для справки стоимость газобетона (не автоклавного) 2500рублей за м3 (заводское производство ЖБК).
Стоимость цемента в мешках 250рублей за мешок 50кг.

Ты где живешь, с такими классными расценками..., хи хи... ?
И все равно, у меня примерно, в 3 раза дешевле получается кубометр раствора, даже если сравнивать с расценками вашего сказочного, региона... .


Если я правельно понимаю технологию производства вашего строительного материал, то кол-во цемента на изготовление 1м3 продукции составит 25%, при плотности цемента 1200кг/м3, кол-во цемента составит 300кг на 1м3 продукции (или 1,5т.рублей). Кол-во песка 25%(370кг), древесных опилок 50%(130кг), воды 100литров. В нашем регионе песок не так дорог, но камаз 10тонн более-менее просеенного песка стоит 10т.рублей. К стоимости в 1700руб/м3 мы ни как не выходим даже при условии наличия бесплатных опилок. Замечу, я не брал в расчетах доставку и трудозатраты.*

Такое ощущение, что ты рекламодатель завдоского производства..., хи хи... .
Цемента не 25%, а около 10% всего... .
Опилок не 50%, а 60%... .
Камаз песка, кстате, у нас есть возможность покупать за 3600 руб всего лишь, у нас карьер рядом... .


Теплопроводность опилок сосны поперек волокна 0,15Вт/(м*К), вдоль волокна 0,4Вт/(м*К). При условии, что опилки будут уложены без мостов холода в вашем материале(это из области фантастики) теплопроводность его составит не менее 0,25Вт/(м*К).
При условии 50% добавления песок+цемент этот показатель будет выше теплопроводности опилок: при послойном чередовании песок, цемент и опилки, (это не в самом худшем случае), термическое сопротивление стены толщиной 50см составит:
0,25м/0,25Вт/(м*К)+0,125м/1,2Вт/(м*К)+0,125/0,97Вт/(м*К)=1,23м2*К/Вт
Для полосы России данной теплопроводности явно не достаточно.

Да неужели..., хи хи... .
Прикольный ты..., хи хи... .
А если немного ум напрячь, и в смесь не переливать воду..., а что бы она была весьма густой, тогда зай и никаких мостов тебе..., смесь равномерная получается..., хи хи... .
Я тебе говрю, чем филосовствовать, возьми и отлей себе балванку..., и все увидишь сам..., замешивай густо, что бы излишков воды не было, и все будет отлично..., хи хи... .


Последний раз редактировалось: Ясный (Чт 26 Апр 2012, 0:42), всего редактировалось 3 раз(а)

#117:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 2012, 22:33
    —
Теплотехнические показатели

По своим теплотехническим показателям опилкобетон полностью соответствует требованиям изменений № 3 и 4 СНИП 11-3-79 «Строительная теплотехника» по повышению теплосопротивления ограждающих конструкций зданий. Так теплопроводность опилкобетона плотностью 800кг\м 3 составляет 0,32 Вт/ (м о -С). Заметим, что теплопроводность газо-пенобетона плотности 600кг\м 3 (наиболее часто используемая в современном строительстве марка) 0,24 Вт/ (м о -С). Иными словами, опилкобетон по важнейшему показателю (теплопроводность) вплотную приближен к поризованным бетонам и это при том, что поризованные бетоны (газо-пенобетон) признанные лидеры современного строительства!

Для сравнения приведем расчетный коэффициент теплопроводности наиболее часто применяемых в строительстве материалов.

Железобетон 2,04 Вт/ (м о -С). (условия Б СНиП 11-3-79) Керамзитобетон 0,92 Вт/ (м о -С). Глиняный кирпич 0,81 Вт/ (м о -С). Сосна вдоль волокон 0,35 Вт/ (м о -С).

На практике стена из опилкобетона толщиной 40 см по показателям теплосопротивления, превосходит кирпичную кладку толщиной 100 см!

Вывод: опилкобетонные блоки (содержание опилок около 50%) - стеновой материал, в полной мере отвечающий теплотехническим требованиям, предъявляемым к современным строительным материалам. Показатели теплосопротивления опилкобетона превосходят большинство традиционных строительных материалов и лишь незначительно уступают поризованным бетонам.

Demin, странная у вас цифра получилась? При большей плотности опилкобетона (в сравнении с газобетоном) незначительно превышение теплопроводности. А если учесть толщину стены (0,5 м - где вы видели такую толщину блока газобетона), то, считаю, одинаковая теплопроводность.

#118:  Автор: Demin СообщениеДобавлено: Чт 26 Апр 2012, 12:07
    —
Mukonin писал(а):
Теплотехнические показатели
По своим теплотехническим показателям опилкобетон полностью соответствует требованиям изменений № 3 и 4 СНИП 11-3-79 «Строительная теплотехника» по повышению теплосопротивления ограждающих конструкций зданий.

Mukonin , речь идет не о опилкобетоне, а о неком «новом» разрабатываемом материале для строительства дома в «домашних» условиях. Или вы предыдущие посты автора разработки не читали?
Mukonin писал(а):

На практике стена из опилкобетона толщиной 40 см по показателям теплосопротивления, превосходит кирпичную кладку толщиной 100 см!

На практике(да и в теории) для города с Tх5=-35 требуется стена из 200см кирпича.(Если вы понимаете о чем я говорю). Т.е. я правильно понимаю, что нужно строить стены из опилкобетона толщиной 80см? Не дешевле ли будет устройство стены из опилкобетона толщиной 30см и эффективной изоляции толщиной 15см?
Mukonin писал(а):
Вывод: опилкобетонные блоки (содержание опилок около 50%) - стеновой материал, в полной мере отвечающий теплотехническим требованиям, предъявляемым к современным строительным материалам. Показатели теплосопротивления опилкобетона превосходят большинство традиционных строительных материалов и лишь незначительно уступают поризованным бетонам.

Вывод верный. Но попробуйте на практике в домашних условиях изготовить элемент из опилкобетона без мостиков холода, потом и поговорим.
Mukonin писал(а):
Demin, странная у вас цифра получилась? При большей плотности опилкобетона (в сравнении с газобетоном) незначительно превышение теплопроводности. А если учесть толщину стены (0,5 м - где вы видели такую толщину блока газобетона), то, считаю, одинаковая теплопроводность.

Уважаемый, Mukonin , довожу до вашего сведения, что теплопроводность имеет весьма и весьма опосредованную зависимость от плотности материала. Хотите мне доказать обратное? предоставьте пожалуйста теоретические выкладки(для начала). А теплопроводность так вообще ни коим образом от толщины не зависит. Материал хоть сантиметр, хоть километр его имеет один коэффициент теплопроводности. Коэффициент - величина постоянная для материала.

Добавлено после 5 минут:

Ясный, да я прекрасно понимаю ваш настрой. Я и сам думаю над материалом который можно изготовить кустарным сполсобом на своем участке земли. Например, много глинозема получается при выемки земли при устройстве озера. Но... очень много мыслей пока по этому поводу... Собрать воедино пока не могу. А критика нужна для любого проекта, тогда он получится намного совершеннее...

Добавлено после 2 часов 56 минут:

Ясный писал(а):

Да неужели..., хи хи... .
Прикольный ты..., хи хи... .
А если немного ум напрячь, и в смесь не переливать воду..., а что бы она была весьма густой, тогда зай и никаких мостов тебе..., смесь равномерная получается..., хи хи... .
Я тебе говрю, чем филосовствовать, возьми и отлей себе балванку..., и все увидишь сам..., замешивай густо, что бы излишков воды не было, и все будет отлично..., хи хи... .

Вот на этом моменте по подробнее... Я то из курса строительных материалов помню(хоть и давно это было), что цемент гидравлически вяжущее вещество, т.е. недолил воды и прочность цементной смеси не обеспечил... Или у вас цемент без воды встанет?

Добавлено после 5 минут:

За совет конечно спасибо, но решил не эксперементировать... Приобрел 60м3 газобетона, так как-то спокойнее будет... Хотя конечно тут дело добровольное... К разряду философов отнести себя не могу Very Happy всю жизнь что-то строил... Ощущения от строительства очень позитивные. Особенно когда касается строительства своего дома.

#119:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Чт 26 Апр 2012, 22:42
    —
Demin, да, зачёт по теплофизике мне бы вы не сдали - два балла!

Много ошибок. Теплопроводность - напрямую зависит от плотности. Откройте таблицу коэффициентов, где бетон, камень, металл, а где пено-, газо- опилкобетон...

Потом, сами себе противоречите. Зачем "городить" стену из 200см кирпича, если его теплопроводность "не меняется"?

Отдельный вопрос по мостикам холода... Тут, конечно надо знать технологию укладки смеси. В самой смеси нет этих мостиков, там нет слоёв (отдельно раствор, отдельно опилки...), потому что это СМЕСЬ сюрприз

Вообще-то я старался помочь Ясному, получить результат исходя из его условий (выбранных материалов) Rolling Eyes

#120:  Автор: Demin СообщениеДобавлено: Пт 27 Апр 2012, 6:11
    —
Меньше пустых слов о вымышленных таблицах, больше теоретических знаний, Mukonin. Например, плотность серебра 10500кг/м3, а его теплопроводность 407 Вт/(м*К) и плотность ртути 13600кг/м3, а теплопроводность 8,2Вт/(м*К). Пример из строительных материалов: Стекло оконное плотность 2500кг/м3 теплопроводность 0,76Вт/(м*К) и кирпич силикатный плотность 1800кг/м3 и теплопроводность 0,87Вт/(м*К) (СНИП "Строительная теплотехника" II-3-79* Приложение 3*). Приведенный мной пример отнють не единичен. Или в ваших таблицах нет таких материалов? Еще раз повторюсь, теплопроводность от плотности имеет очень и очень опосредованное значение! И нельзя проводить прямую зависимость между разными материалами.
Mukonin писал(а):
Demin, да, зачёт по теплофизике мне бы вы не сдали - два балла!

Зачем "городить" стену из 200см кирпича, если его теплопроводность "не меняется"?

Разницу между теплопроводностью (или коэффициентом теплопроводности материала) и термическим сопротивлением конструкции я вам рассказывать не буду и не для этого эта тема. Обратитесь к учебникам. И не вводите людей в заблуждение.
Mukonin, теплофизику? Помнится мне у нас этот предмет назывался теплотехникой... Ну, да ладно.
Сдавать вам вышеобозначенный вами предмет, не вижу смысла. Хотя, за оценку спасибо Very Happy . Но боюсь, в нашем случае она несколько не уместна...
Mukonin писал(а):
Demin, Отдельный вопрос по мостикам холода... Тут, конечно надо знать технологию укладки смеси. В самой смеси нет этих мостиков, там нет слоёв (отдельно раствор, отдельно опилки...), потому что это СМЕСЬ

Не хочу вас огорчить, но даже плита повышенной жесткости ППЖ-200(теплоизоляционный материал) имеет своеобразный мостик холода, образующийся снизу плиты за счет стекания связующего. С удовольствием поспорил бы с вами по наличию его или отсутствию, но как раз сейчас стоит рядом фура с плитой ППЖ-200 и, не поверите, везде связующие стекло вниз плиты. Я бы разделил ваш оптимизм по поводу слова СМЕСЬ, но строительные материалы вижу почти каждый день и ваш оптимизм по этому поводу мне сложно разделить.


Последний раз редактировалось: Demin (Сб 28 Апр 2012, 8:55), всего редактировалось 1 раз

#121:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Пт 27 Апр 2012, 21:21
    —
[quote="Demin"]
речь идет не о опилкобетоне, а о неком «новом» разрабатываемом материале для строительства дома в «домашних» условиях. Или вы предыдущие посты автора разработки не читали?

Неужели..., я новый строительный материалл разрабатываю..., хи хи... ?
Вроде бы пропорции моего опилкобетона соблюдаю, взяв их из строительных учебников..., хи хи... .


Вывод верный. Но попробуйте на практике в домашних условиях изготовить элемент из опилкобетона без мостиков холода, потом и поговорим.

Вот как раз сегодня разломил мою отливку опилкобетона, смесь совершенно равномерная, никакого моста холода..., цемент с песком великолепно слиплись с oпилками... .
Всетаки Демин, взял бы ради интересу и отлил бы сам хоть один образец, что бы воду не лить здесь в теме... .
Вяжущий раствор месишь даже еще более жидкий нежели для обычного бетонирования..., затем в него добавляешь опилок 60 процентов, опилки впитываю всю лишнюю влагу в себя..., и вуаля..., никаких тебе мостов холода в смеси... .
А ты боялся..., хи хи... .
Все очень просто..., но нужно и самому руками попробовать отлить образцы..., и тогда все понятно становится, без всякой уже литературы теоретической..., хи хи... .


Но... очень много мыслей пока по этому поводу... Собрать воедино пока не могу.

А ты старайся зая..., и не слишком иди на поводу у своего, вечно сомневающегося ума..., а больше практикуй..., эксперементируй..., тогда все стaнoвится ясным тебе..., хи хи... .

За совет конечно спасибо, но решил не эксперементировать... Приобрел 60м3 газобетона, так как-то спокойнее будет... Хотя конечно тут дело добровольное... К разряду философов отнести себя не могу Very Happy всю жизнь что-то строил... Ощущения от строительства очень позитивные. Особенно когда касается строительства своего дома.

Да..., я тоже торчу от строительства своего Пoместья..., мммммм..., это такой кайф оказывается..., и совсем не тяжело, как мне вначале думалось... .

#122:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Вс 29 Апр 2012, 16:34
    —
Вообще, получается очень гармоничный материал из опилкобетона..., у меня отливка, особена та что с добавлением цемента, благоухает... .
Не, на самом деле, я даже удивился..., пахнет, какой то, то ли здобой, толи еще чем то очень приятным..., а когда весь дом выстроен из такого материала, получается благоухающий, как цветок, дом..., мммммм... .
Класс...!!!
Видно, соединение дерева, цемента и звести, дают такой классный эфект... .
Очень гармоничный материал и теплый, в руках когда его держишь..., как живой прям... .

#123:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Чт 24 Май 2012, 23:44
    —
Отливки полностью высохли.
Какие замечания :
Ту, что отлил из извести (которую сам гасил) с добавлением песка и стружки деревяной получилась на удивление очень твердой и прочной..., просто какой то камень получился..., хотя там 60 процентов опилок... .
Единственный недостаток, обнаруженный у этого раствора, что очень долго сохнет..., два месяца, в квартире... .
А та, что отлил из цемента, с гашенной (пушoнокoй) известью, песком и стружкой, после полного высыхания, получилась рыхлой, и не прочной..., но для самонесущих стен, вполне может подойти... .

Вообщем, незря меня предупреждали, что пушонку использовать низя..., а самому надо гасить известь..., пушонkа, даже с добавлением цемента, прочного материала не дает... .

Вобщем, пришел к выводу, что нужно добовлять цемент, что бы блоки в мешках быстро сохли, а для прочности обязательно добавлять известь, и не в коем случае не пушонку, а самому гасить ee, тогда метериал просто чудо получается крепкий, и тепло изоляционный... .

#124:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пт 14 Сен 2012, 18:08
    —
Не хочется дублировать, поэтому ссылка. В "Личных страницах" написал обо всём понемногу, в том числе и о доме и о текущем моменте, связанном с мешками с землёй. Поучительно Smile http://forum.anastasia.ru/post_945312.html#945312

#125:  Автор: IгорьНаселённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Вс 16 Сен 2012, 9:24
    —
Рабочее

Это лишь имя. Для красоты, делаю вам замечание за некорректный, негативный и унизительный пост по отношению к оппонентам (удален). Если захотите его разместить заново - сначала откорректируйте его согласно ПФ.

#126:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт 2012, 22:16
    —
konus писал(а):
Не хочется дублировать, поэтому ссылка. В "Личных страницах" написал обо всём понемногу, в том числе и о доме и о текущем моменте, связанном с мешками с землёй. Поучительно Smile http://forum.anastasia.ru/post_945312.html#945312


Конюс, а зачем ты опять в мешки землю забиваешь..., или я не правильно понял..., у тебя же первый дом усел из за нее и все поломал... ?
Плюс, еще вопрос, твою круглую баню ты потом, как утеплять будешь..., чем... .
Ведь стены круглые... .
Я потому, сразу в раствор цемента, извести, песка, закладывал и утеплитель, в виде стружки..., ее 60 процентов в этом растворе, и она у меня безплатна была, из сельской пилорамы, лишь за машину заплатил... .

Этим летом, много не удалось поработать над моим шести купольным домом...., лишь фундамент полностью уже отлил, из железобетона, который начинал еще прошлым летом, и проложил первый ряд мешков на фундамент с моим раствором..., и на зимовку все законсервировал... .
Одну отливку взял к себе домой во францию, что бы посмотреть ее прочность, после окончательного высыхания, и не смотря, что в растворе использовал, помимо цемента, известь пушонку, а не сам ее гасил, тем не менее, за счет цемента пятисотки, материал получился прочный..., почти, как кирпич по крепости...., и что самое главное стена такая, уже утепленная..., ибо в ней 60 процентов дер. опилок... .
А вот, как ты собираешься утеплять свои круглые стены из мешков с легко промерзаемым грунтом, для меня пока загадкой остается... .
Поделись своими соображениями, насчет утепления... .

Кстати, закладка раствора в мешки, процесс весьма не быстрый... .
Один, я закладываю один ряд мешков, колличеством онных в сотню, за 5 рабочих дней..., несмотря, что бетономешалка у меня есть... .
Я так посчитал, одному весь дом поднять, все ряды, это уйдет месяца три... .
Мне надо будет минимум двух работников нанимать, что бы управиться в месяц, по возведение 6 куполов дома... .



#127:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 18:06
    —
Для Вдохновения.... старые французские купольные дома, на юге Франции... .

Image

#128:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 19:46
    —
Павлин как бы намекает на свойства климата)

#129:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 2012, 19:42
    —
Светлана (sviet) писал(а):
Павлин как бы намекает на свойства климата)

Тут дело не в климате, а в гармоничности для Природы и Человека формы дома..., которая хороша и в Африке и Франции, и в Антарктиде..., другой вопрос, что выбор материалов, при постройке такого дома купола, должен соответствовать требованиям климата, в котором он строится... .

#130:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 2012, 20:45
    —
Ясный , а как вы связываете мешки свои при укладке. Или слои мешков?

#131:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя 2012, 1:04
    —
Mukonin писал(а):
Ясный , а как вы связываете мешки свои при укладке. Или слои мешков?


Сами мешки, наполненные раствором, их края просто подгибаю под сам же мешок и утрамбовываю его, топчась сверху по мешку, и пока он не затвердел, втыкаю в него два больших толстых гвоздя, на половину торчащие из него, что бы сцепить этот ряд с последующим слоем мешков... .

Плюс еще из мешка и сверху, и с боков, и снизу выделяется раствор, который, как клей тоже клеет следующий ряд... .
Получается гвоздевое армирование между рядами, плюс склейка раствором... .

#132:  Автор: rybikonНаселённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" СообщениеДобавлено: Чт 29 Ноя 2012, 21:35
    —
Ясный
А почему остановились на гвоздях? Вполне можно использовать деревянные нагеля. Тогда не будет такой металлической решетки, что вряд ли полезно для дома.

#133:  Автор: Demin СообщениеДобавлено: Чт 29 Ноя 2012, 22:05
    —
Пробовал образцы с известью собрать - вообщем не вариант... Как ни крути без цемента ни как! Даже в печи пробовал нагревать опилки с известью... Результата нет - не строительный материал получается... Увеличиваеш температуру - опилки горят...
Приходим к одному цемент+песок+опилки. Без вариантов.
+ Технология укладки в мешки и смешивание миксером очень продолжительна... + Эстетика страдает (на мой взгляд)... Что-то не то... Чувствую не в том направлении я мыслю... Не здесь нужно экономичный вариант строительного материала искать.

#134:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Чт 29 Ноя 2012, 23:16
    —
А мне понравилось, что опилки у Ясного, пахнут. Интересно, долго ли запах будет? Цемент с опилками - не пахнет.

#135:  Автор: ЯсныйНаселённый пункт: Ярославская область СообщениеДобавлено: Пт 30 Ноя 2012, 3:21
    —
Mukonin писал(а):
А мне понравилось, что опилки у Ясного, пахнут. Интересно, долго ли запах будет? Цемент с опилками - не пахнет.


Вначале достаточно сильно пахло, каким то очень приятным ароматом..., чуть ли не сдобой, а при полном высыхании пахнет чуть чуть, когда нос близко подносишь к материалу... .

Какой то очень гармоничный матераил получился... и ароматен, и приятный на ощуп..., какой то теплый, по энергетике... .


Добавлено после 5 минут:

rybikon писал(а):
Ясный
А почему остановились на гвоздях? Вполне можно использовать деревянные нагеля. Тогда не будет такой металлической решетки, что вряд ли полезно для дома.


Да и бох с ним... .
Я эту, так называемую решетку, заряжу своею Мыслью, какой нибудь Светлой..., и в Доме будет приятная вибрация исходить от этой решетки... .
К тому же, это не решетка, ибо гвозди воткнуты все, по отдельности и друг с другом не соприкасаются, и на большом растоянии друг от друга... .


Добавлено после 6 минут:

Demin писал(а):
Пробовал образцы с известью собрать - вообщем не вариант... Как ни крути без цемента ни как! Даже в печи пробовал нагревать опилки с известью... Результата нет - не строительный материал получается... Увеличиваеш температуру - опилки горят...
Приходим к одному цемент+песок+опилки. Без вариантов.
+ Технология укладки в мешки и смешивание миксером очень продолжительна... + Эстетика страдает (на мой взгляд)... Что-то не то... Чувствую не в том направлении я мыслю... Не здесь нужно экономичный вариант строительного материала искать.


В растворе, я так понял, должен быть и цемент, для быстрого затвердевания, и известь, для протекции деревянной стружки от загнивания и грибков... .
Да процесс не очень быстрый укладки раствора в мешки, но зато потом не нужно тратить время и деньги на слой утеплителя... .
А мешать раствор, помоему, лучше в бетономешалке... .

Эстэтика не страдает, ибо потом все равно ведь мешки через армированную пластиковую, или металлическую сетку, штукатурятся..., и можно цветной штукатуркой... .

#136:  Автор: Elena77777Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 2013, 8:34
    —
Здравствуйте, уважаемые энтузиасты и экспериментаторы.

Можно такой дом построить из мешков с опилками?

#137:  Автор: АлексейНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 2013, 9:14
    —
Elena77777 писал(а):

Можно такой дом построить из мешков с опилками?

Не нужно совсем. Тока если рай для мышей))

#138:  Автор: Elena77777Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 2013, 11:04
    —
А, может быть, обмазать чем-нибудь невкусным?
Или, обтянуть металлической сеткой...

#139:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 2013, 11:08
    —
Elena77777, не мудрите, делайте нормальный качественный каркас. С нормальным утеплителем, сейчас делают отличный из каменных нитей, мягкий как шерсть, без вредных добавок.
Из мешков и так далее - это детские забавы. Но трудоёмкость - как для тяжеловесов. Результат же вас разочарует.

#140:  Автор: Elena77777Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 2013, 10:36
    —
Cветлана, благодарю. А не подскажете, куда обратиться?

#141:  Автор: IгорьНаселённый пункт: Псковская область СообщениеДобавлено: Пт 18 Окт 2013, 11:48
    —
Elena77777, найдите в своем регионе по объявлениям нормальную бригаду частников - выйдет процентов на 40% дешевле, чем заказывать в "фирме". Рассчитайте вместе с ними количество необходимого материала, все работы рассчитайте и ОБЯЗАТЕЛЬНО составьте и подпишите Договор. Все закупки материалов, договоренности по скидкам с поставщиками - все делайте совместно - так еще сэкономите. И обязательно при покупке материалов ведите с поставщиками разговор о скидках, тем более если суммы будут от 40-50 руб. - нормальный поставщик всегда сделает дополнительную скидку, в том числе и по доставке материала. Мы делали так. Все оплачиваемые суммы и сроки СТРОГО по Договору и никак по-другому (это сразу обговорите, никаких договоренностей "на словах", не согласятся - пусть идут гуляют). Также при подписании Договора проверьте паспортные данные того, кто будет подписывать его, чтобы прописка была местная и вам не пришлось его искать непонятно где. Также сразу обговорите условия выгрузки материалов на участке, чтобы потом не было сюрпризов в виде ультиматумов по дополнительной оплате. Простои по вине строителей тоже обговорите, появление в нетрезвом виде, уборка мусора на территории после окончания работ и самих помещений. Короче все хорошо продумайте - это серьезный вопрос.

#142:  Автор: Elena77777Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 19 Окт 2013, 11:47
    —
Игорь, очень Вам благодарна.

#143:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2016, 16:05
    —
очень бы хотелось послушать рассказ человека, который прожил в доме из мешков с землей года 4-6. И хорошо бы фото посмотреть такого дома спустя года. Пожалуйста пишите честно, или не пишите вообще

#144:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар 2016, 17:09
    —
Ната писал(а):
прожил в доме из мешков с землей года 4-6.


Один человек с форума, наколько помню, прожил в таком доме 2 года.

Закончилось так:
konus писал(а):

Вегетарий никак не поживает. Он пристроен к дому в котором я сейчас не живу и с началом тепла буду разбирать. Вместе с вегетарием.


В промежутке - были сообщения, кажется, уже не находимые, и о проседании, и о промерзании, и о щелях с перекосами.

Естественно, о высочайшей трудоёмкости строительства из мешков с землёй.

#145:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2016, 0:24
    —
Serrgejs, Если эта информация поможет сделать выводы людям, которые будут массово обустраивать свои родовые поместья после Указа Президента, значит, всё было сделано не зря.

Спасибо тому, кто своим примером, как разведчик, уберёг остальных от такого пути.

На мой взгляд, идеальный дом для родового поместья - из самостоятельно выращенных деревьев. До этого - ещё лет 100. И до этого дома нужен какой то промежуточный вариант, в нашем случае - суперутеплённый каркасник.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Вт 15 Мар 2016, 22:10), всего редактировалось 1 раз

#146:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2016, 14:37
    —
Обычная банька, сруб - это 17-20 деревьев. Это, грубо, 1/10 гектара площади произрастания, только на баньку. Чтобы стволы были высокие, длинные, с небольшим количеством ветвей (годные для строительства домов) - деревья должны расти в тесноте, в большом массиве. И далеко не каждое дерево из выросших годно на сруб.

И, да, если не 100, то лет 60-70 нужно.

Так что, подозреваю, что на гектаре вырастить деревья и для дома - практически, нереально.



forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group