forum.anastasia.ru :: Дом из мешков с землей

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья

#106: Автор: Mukonin, Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

Добавлено: Вт 17 Апр 2012, 22:03
—
Пушонку лучше. Сделать сухую смесь (цемент, известь...), смочить и набивать мешки.

#107: Автор: Ясный, Населённый пункт: Ярославская область

Добавлено: Сб 21 Апр 2012, 16:12
—
Вообщем так, пока тот брикет в мешке, что я залил лишь известью песком и опилками, до сих пор не высоx..., а как если я его залил вчера лишь..., хотя прошло около трех недель..., а маленькие лепешки, что я положил открытo без мешка синтетического, высохли через две нели..., щас сухие проверил иx на огнеупорность, показатели отличные, вообще не возгорается, но когда намочил этот кусок, то тут же в руках у меня развалился, как если в нем не было ничего связующего..., хотя был уже полностью сухой, перед тем, как намочил его... .
Вообщем, материал не подходящий в таком виде, для заливки его в мешки стен дома купольного... .
Щас залил новый, пробный мешок, вернее его часть, но уже с дабовлением цемента... .
Пропорции по объему: 1 часть цемета, 1 часть извести, в этот раз взял просто пушенку, 3 части песка, и 6 частей опилок... .

В предлагаемых в интернетe рецептах, пропорция опилок намного превосходит моей пропорции, но после первой отливки вижу, что материал уже слишком рыхлый у меня получился, из за опилок, и не прочный..., и если я зделаю предлaгаемую ими пропорцию, тобишь подниму процент опилок до их, то вообще будет не материал, а фигня..., котрый можно использовать лишь, как наполнитель для утипления каркасного, например, дома..., а мне нужно, что бы стены были самонесущие, из этого материала... .
Вообщем, щас залил с добавкой цемента, через пару недель можно проверить на прочность, хотя она еще будет не совсем полная, но уже будет, что то видно... .

#108: Автор: ульян, Населённый пункт: Обнинск

Добавлено: Сб 21 Апр 2012, 22:37
—
В поисковике набиваете "опилкобетон"...и будет вам счастье. Цемент можно заменить и глиной...если уж так заморочены на экологии....

#109: Автор: Ясный, Населённый пункт: Ярославская область

Добавлено: Вс 22 Апр 2012, 13:55
—

ульян писал(а):

В поисковике набиваете "опилкобетон"...и будет вам счастье. Цемент можно заменить и глиной...если уж так заморочены на экологии....

Глиной или известью можно заменять этот мой раствор только при условии, если я строю каркасный дом с крышей..., и вначале на kаркас уже нужно установить крышу, защищающую от дождя стены строящиеся, и только тогда этот глиняный, или известковый раствор заполнять в стены, а у меня купольный дом, а не с крышой..., и потому раствор для стен, без цемента, не подойдет... .

#110: Автор: ульян, Населённый пункт: Обнинск

Добавлено: Пн 23 Апр 2012, 0:27
—
У....тогда сочувствую....мне гораздо проще....я больше практик, чем теоретик....мне опыты по строительству проводить некогда...строить надо быстро....

#111: Автор: Ясный, Населённый пункт: Ярославская область

Добавлено: Пн 23 Апр 2012, 23:46
—
Отливка с цементной добавкой, совсем другое дело..., не то что, как та, что лишь на извести делал... .
Эта схватилась уже к вечеру того же дня, когда залил, и сейчас на третий день сушки, материал впринципе ужет весьма твердый, и чувствуется, что когда полностью высохнет, эдак недели через две, то будет материал очень твердый, и надежный..., не рыхлый, как первая моя отливка, которая была лишь с известью..., и помоему, матерал отличный для построения куполов... .
Короче без цемента никуда..., хи хи... .

#112: Автор: konus, Населённый пункт: Липецк

Добавлено: Вт 24 Апр 2012, 11:55
—
погуглите "цементогрунт" и "фундаменты из цементогрунта". Найдутся конкретные, утвержденные (СССР) технологические карты. Там есть и расчет потребного количества цемента в зависимости от состава грунта.

#113: Автор: Demin,

Добавлено: Вт 24 Апр 2012, 13:25
—
Весь подвох в том, что земля для фундамента не должна содержать какой бы то ни было органики Very Happy

. Например, для изготовления бетона требуется вода не ниже питьевого качества. Какое качества бетона мы обеспечим используя цементогрунт? Думаю, судьба земли из канавы "рядом с домом" приведет только к нецелесообразному использованию цемента и кучи времени.

Добавлено после 3 минут:

Ясный писал(а):

Сегодня отлил в четверть мешка, у себя в квартире, раствор извести, песка и деревянных опилок.
Отмерял все компаненты миской: 4 миски песка, 4 извести, и 8 мисок опилок.
Известь погасил несколькими днями ранее, в ведре..., ох и дыму же былo..., хорошо, что меня предупредили, что известь не гасят в пластиковых ведрах..., хи хи..., а то бы устроил бы..., хи хи... .
Не думал, что гашение извести дает такую температурище, и бурление... .

Одна мысль у меня щас стрекожет, это, что долго этот раствор известковый схватываться и застывать будет... .

Кто нибудь вкурсе, есть ли какие нибудь добавки в известковый раствор, что бы она схватывалась быстрее... ?

Не забудте антипиренов еще добавить миску и противогрибковых смесей миску. Very Happy

Добавлено после 2 минут:

Вот примерно по такой технологии и делается арболит.
Скажите примерную себестоимость 1м3 изделия? Будет ли оно конкурентноспособно заводскому арболиту стоимостью 5т.руб за м3?

Добавлено после 57 секунд:

А вообще я может бы и глупость скажу, но не нужно изобретать велосипед методом проб и ошибок....

#114: Автор: Ясный, Населённый пункт: Ярославская область

Добавлено: Ср 25 Апр 2012, 0:21
—
[quote="Demin"]
Не забудте антипиренов еще добавить миску и противогрибковых смесей миску. Very Happy

Это не нужно, наличие в растворе извести, не дает возможность появлению грибков... .

Скажите примерную себестоимость 1м3 изделия? Будет ли оно конкурентноспособно заводскому арболиту стоимостью 5т.руб за м3?

За 5 т рублей арбалита заводского я не видел пока что..., дороже намного цены его..., тем более, что мною приготовленный куб примерно обходится не более в 1700 рублей... .

Добавлено после 57 секунд:

А вообще я может бы и глупость скажу, но не нужно изобретать велосипед методом проб и ошибок....

Cогласен, не очень умно..., ибо мне совсем не показалось, что я изобретаю опилкобетон, который в нашей стране использут в строительстве уже, как минимум 40 лет, как отлично зарекомендовавший себя строительный материал..., причем в сельской местности, часто его раствор сами месили, смешивая опилки с пилорамы с связующим составом..., хи хи... .

Добавлено после 5 минут:

konus писал(а):

погуглите "цементогрунт" и "фундаменты из цементогрунта". Найдутся конкретные, утвержденные (СССР) технологические карты. Там есть и расчет потребного количества цемента в зависимости от состава грунта.

Я землю не использую, у нее большая теплопроводимость..., потом придется тогда еще слой утеплителя..., а я хочу, чтоб стeна сама по себе уже была утепленной, из за наличия в ней наполнителя стружки деревянной... .

У меня стена получается около 50 см толщиной, вместе со слоем штукатурки... .

#115: Автор: Demin,

Добавлено: Ср 25 Апр 2012, 13:17
—
[quote="Ясный"]

Demin писал(а):

Не забудте антипиренов еще добавить миску и противогрибковых смесей миску. Very Happy

Это не нужно, наличие в растворе извести, не дает возможность появлению грибков... .

Антипирены добавляют не от грибков, к сведению, а как замедлители горения.

[quote="Ясный"]

Demin писал(а):

Скажите примерную себестоимость 1м3 изделия? Будет ли оно конкурентноспособно заводскому арболиту стоимостью 5т.руб за м3?

За 5 т рублей арбалита заводского я не видел пока что..., дороже намного цены его..., тем более, что мною приготовленный куб примерно обходится не более в 1700 рублей... .

Стоимость арболита в осенних заказах была в нашем регионе 4600рублей за куб. Если кому интересно могу конечно и телефон найти... Для справки стоимость газобетона (не автоклавного) 2500рублей за м3 (заводское производство ЖБК).
Стоимость цемента в мешках 250рублей за мешок 50кг. Если я правельно понимаю технологию производства вашего строительного материал, то кол-во цемента на изготовление 1м3 продукции составит 25%, при плотности цемента 1200кг/м3, кол-во цемента составит 300кг на 1м3 продукции (или 1,5т.рублей). Кол-во песка 25%(370кг), древесных опилок 50%(130кг), воды 100литров. В нашем регионе песок не так дорог, но камаз 10тонн более-менее просеенного песка стоит 10т.рублей. К стоимости в 1700руб/м3 мы ни как не выходим даже при условии наличия бесплатных опилок. Замечу, я не брал в расчетах доставку и трудозатраты.

Ясный писал(а):

Я землю не использую, у нее большая теплопроводимость..., потом придется тогда еще слой утеплителя..., а я хочу, чтоб стeна сама по себе уже была утепленной, из за наличия в ней наполнителя стружки деревянной... .
У меня стена получается около 50 см толщиной, вместе со слоем штукатурки...

Теплопроводность опилок сосны поперек волокна 0,15Вт/(м*К), вдоль волокна 0,4Вт/(м*К). При условии, что опилки будут уложены без мостов холода в вашем материале(это из области фантастики) теплопроводность его составит не менее 0,25Вт/(м*К).
При условии 50% добавления песок+цемент этот показатель будет выше теплопроводности опилок: при послойном чередовании песок, цемент и опилки, (это не в самом худшем случае), термическое сопротивление стены толщиной 50см составит:
0,25м/0,25Вт/(м*К)+0,125м/1,2Вт/(м*К)+0,125/0,97Вт/(м*К)=1,23м2*К/Вт
Для полосы России данной теплопроводности явно не достаточно. Для Урала эта стена должна быть в 3 раза толще.
В худшем случае у вашего материала будут «мосты холода» из цемено-песчаной смеси во всю толщину стены. Термическое сопротивление таких мостов будет около 0,5м2*К/Вт.
Не будет мостов? Будут… Песок и цемент обладают намного большей плотностью, чем опилки, как следствие, оседание цементно-песчаной смеси неизбежно. Вот вам и мостик холода снизу сегмента стены.
Основная проблема встает не в смешении компонентов и их кол-ва, а в правильной укладки опилок внутри материала. В домашних условиях ее обеспечить, как я представляю, крайне сложно.
Я за любую задумку и стремление двумя руками.
За критику материала извиняюсь… Привык все проверять логикой.

#116: Автор: Ясный, Населённый пункт: Ярославская область

Добавлено: Ср 25 Апр 2012, 21:57
—
"Demin"]

Антипирены добавляют не от грибков, к сведению, а как замедлители горения.

Ты мне настроение все время поднимаешь, своими практическими познаниями об опилкобетоне..., хи хи... .
Вот взял бы, отлил пробную заготовку, и все сразу бы стало ясно, без всяких вычитанных теорий... .
Я свою первую заготовку, та что уже полностью сухая, держал под пламенем минут десять, я уж не говорю что естественно она не загорелась, но даже и не затлела..., и ни каких антиперонов я не добовлял в раствор..., хи хи... .Материал совершенно не воспламеняющийся все равно что глина... .

Стоимость арболита в осенних заказах была в нашем регионе 4600рублей за куб. Если кому интересно могу конечно и телефон найти... Для справки стоимость газобетона (не автоклавного) 2500рублей за м3 (заводское производство ЖБК).
Стоимость цемента в мешках 250рублей за мешок 50кг.

Ты где живешь, с такими классными расценками..., хи хи... ?
И все равно, у меня примерно, в 3 раза дешевле получается кубометр раствора, даже если сравнивать с расценками вашего сказочного, региона... .

Если я правельно понимаю технологию производства вашего строительного материал, то кол-во цемента на изготовление 1м3 продукции составит 25%, при плотности цемента 1200кг/м3, кол-во цемента составит 300кг на 1м3 продукции (или 1,5т.рублей). Кол-во песка 25%(370кг), древесных опилок 50%(130кг), воды 100литров. В нашем регионе песок не так дорог, но камаз 10тонн более-менее просеенного песка стоит 10т.рублей. К стоимости в 1700руб/м3 мы ни как не выходим даже при условии наличия бесплатных опилок. Замечу, я не брал в расчетах доставку и трудозатраты.*

Такое ощущение, что ты рекламодатель завдоского производства..., хи хи... .
Цемента не 25%, а около 10% всего... .
Опилок не 50%, а 60%... .
Камаз песка, кстате, у нас есть возможность покупать за 3600 руб всего лишь, у нас карьер рядом... .

Теплопроводность опилок сосны поперек волокна 0,15Вт/(м*К), вдоль волокна 0,4Вт/(м*К). При условии, что опилки будут уложены без мостов холода в вашем материале(это из области фантастики) теплопроводность его составит не менее 0,25Вт/(м*К).
При условии 50% добавления песок+цемент этот показатель будет выше теплопроводности опилок: при послойном чередовании песок, цемент и опилки, (это не в самом худшем случае), термическое сопротивление стены толщиной 50см составит:
0,25м/0,25Вт/(м*К)+0,125м/1,2Вт/(м*К)+0,125/0,97Вт/(м*К)=1,23м2*К/Вт
Для полосы России данной теплопроводности явно не достаточно.

Да неужели..., хи хи... .
Прикольный ты..., хи хи... .
А если немного ум напрячь, и в смесь не переливать воду..., а что бы она была весьма густой, тогда зай и никаких мостов тебе..., смесь равномерная получается..., хи хи... .
Я тебе говрю, чем филосовствовать, возьми и отлей себе балванку..., и все увидишь сам..., замешивай густо, что бы излишков воды не было, и все будет отлично..., хи хи... .

Последний раз редактировалось: Ясный (Чт 26 Апр 2012, 0:42), всего редактировалось 3 раз(а)

#117: Автор: Mukonin, Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

Добавлено: Ср 25 Апр 2012, 22:33
—
Теплотехнические показатели

По своим теплотехническим показателям опилкобетон полностью соответствует требованиям изменений № 3 и 4 СНИП 11-3-79 «Строительная теплотехника» по повышению теплосопротивления ограждающих конструкций зданий. Так теплопроводность опилкобетона плотностью 800кг\м 3 составляет 0,32 Вт/ (м о -С). Заметим, что теплопроводность газо-пенобетона плотности 600кг\м 3 (наиболее часто используемая в современном строительстве марка) 0,24 Вт/ (м о -С). Иными словами, опилкобетон по важнейшему показателю (теплопроводность) вплотную приближен к поризованным бетонам и это при том, что поризованные бетоны (газо-пенобетон) признанные лидеры современного строительства!

Для сравнения приведем расчетный коэффициент теплопроводности наиболее часто применяемых в строительстве материалов.

Железобетон 2,04 Вт/ (м о -С). (условия Б СНиП 11-3-79) Керамзитобетон 0,92 Вт/ (м о -С). Глиняный кирпич 0,81 Вт/ (м о -С). Сосна вдоль волокон 0,35 Вт/ (м о -С).

На практике стена из опилкобетона толщиной 40 см по показателям теплосопротивления, превосходит кирпичную кладку толщиной 100 см!

Вывод: опилкобетонные блоки (содержание опилок около 50%) - стеновой материал, в полной мере отвечающий теплотехническим требованиям, предъявляемым к современным строительным материалам. Показатели теплосопротивления опилкобетона превосходят большинство традиционных строительных материалов и лишь незначительно уступают поризованным бетонам.

Demin, странная у вас цифра получилась? При большей плотности опилкобетона (в сравнении с газобетоном) незначительно превышение теплопроводности. А если учесть толщину стены (0,5 м - где вы видели такую толщину блока газобетона), то, считаю, одинаковая теплопроводность.

#118: Автор: Demin,

Добавлено: Чт 26 Апр 2012, 12:07
—

Mukonin писал(а):

Теплотехнические показатели
По своим теплотехническим показателям опилкобетон полностью соответствует требованиям изменений № 3 и 4 СНИП 11-3-79 «Строительная теплотехника» по повышению теплосопротивления ограждающих конструкций зданий.

Mukonin , речь идет не о опилкобетоне, а о неком «новом» разрабатываемом материале для строительства дома в «домашних» условиях. Или вы предыдущие посты автора разработки не читали?

Mukonin писал(а):

На практике стена из опилкобетона толщиной 40 см по показателям теплосопротивления, превосходит кирпичную кладку толщиной 100 см!

На практике(да и в теории) для города с Tх5=-35 требуется стена из 200см кирпича.(Если вы понимаете о чем я говорю). Т.е. я правильно понимаю, что нужно строить стены из опилкобетона толщиной 80см? Не дешевле ли будет устройство стены из опилкобетона толщиной 30см и эффективной изоляции толщиной 15см?

Mukonin писал(а):

Вывод: опилкобетонные блоки (содержание опилок около 50%) - стеновой материал, в полной мере отвечающий теплотехническим требованиям, предъявляемым к современным строительным материалам. Показатели теплосопротивления опилкобетона превосходят большинство традиционных строительных материалов и лишь незначительно уступают поризованным бетонам.

Вывод верный. Но попробуйте на практике в домашних условиях изготовить элемент из опилкобетона без мостиков холода, потом и поговорим.

Mukonin писал(а):

Demin, странная у вас цифра получилась? При большей плотности опилкобетона (в сравнении с газобетоном) незначительно превышение теплопроводности. А если учесть толщину стены (0,5 м - где вы видели такую толщину блока газобетона), то, считаю, одинаковая теплопроводность.

Уважаемый, Mukonin , довожу до вашего сведения, что теплопроводность имеет весьма и весьма опосредованную зависимость от плотности материала. Хотите мне доказать обратное? предоставьте пожалуйста теоретические выкладки(для начала). А теплопроводность так вообще ни коим образом от толщины не зависит. Материал хоть сантиметр, хоть километр его имеет один коэффициент теплопроводности. Коэффициент - величина постоянная для материала.

Добавлено после 5 минут:

Ясный, да я прекрасно понимаю ваш настрой. Я и сам думаю над материалом который можно изготовить кустарным сполсобом на своем участке земли. Например, много глинозема получается при выемки земли при устройстве озера. Но... очень много мыслей пока по этому поводу... Собрать воедино пока не могу. А критика нужна для любого проекта, тогда он получится намного совершеннее...

Добавлено после 2 часов 56 минут:

Ясный писал(а):

Да неужели..., хи хи... .
Прикольный ты..., хи хи... .
А если немного ум напрячь, и в смесь не переливать воду..., а что бы она была весьма густой, тогда зай и никаких мостов тебе..., смесь равномерная получается..., хи хи... .
Я тебе говрю, чем филосовствовать, возьми и отлей себе балванку..., и все увидишь сам..., замешивай густо, что бы излишков воды не было, и все будет отлично..., хи хи... .

Вот на этом моменте по подробнее... Я то из курса строительных материалов помню(хоть и давно это было), что цемент гидравлически вяжущее вещество, т.е. недолил воды и прочность цементной смеси не обеспечил... Или у вас цемент без воды встанет?

Добавлено после 5 минут:

За совет конечно спасибо, но решил не эксперементировать... Приобрел 60м3 газобетона, так как-то спокойнее будет... Хотя конечно тут дело добровольное... К разряду философов отнести себя не могу Very Happy

всю жизнь что-то строил... Ощущения от строительства очень позитивные. Особенно когда касается строительства своего дома.

#119: Автор: Mukonin, Населённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг

Добавлено: Чт 26 Апр 2012, 22:42
—
Demin, да, зачёт по теплофизике мне бы вы не сдали - два балла!

Много ошибок. Теплопроводность - напрямую зависит от плотности. Откройте таблицу коэффициентов, где бетон, камень, металл, а где пено-, газо- опилкобетон...

Потом, сами себе противоречите. Зачем "городить" стену из 200см кирпича, если его теплопроводность "не меняется"?

Отдельный вопрос по мостикам холода... Тут, конечно надо знать технологию укладки смеси. В самой смеси нет этих мостиков, там нет слоёв (отдельно раствор, отдельно опилки...), потому что это СМЕСЬ сюрприз

Вообще-то я старался помочь Ясному, получить результат исходя из его условий (выбранных материалов) Rolling Eyes

#120: Автор: Demin,

Добавлено: Пт 27 Апр 2012, 6:11
—
Меньше пустых слов о вымышленных таблицах, больше теоретических знаний, Mukonin. Например, плотность серебра 10500кг/м3, а его теплопроводность 407 Вт/(м*К) и плотность ртути 13600кг/м3, а теплопроводность 8,2Вт/(м*К). Пример из строительных материалов: Стекло оконное плотность 2500кг/м3 теплопроводность 0,76Вт/(м*К) и кирпич силикатный плотность 1800кг/м3 и теплопроводность 0,87Вт/(м*К) (СНИП "Строительная теплотехника" II-3-79* Приложение 3*). Приведенный мной пример отнють не единичен. Или в ваших таблицах нет таких материалов? Еще раз повторюсь, теплопроводность от плотности имеет очень и очень опосредованное значение! И нельзя проводить прямую зависимость между разными материалами.

Mukonin писал(а):

Demin, да, зачёт по теплофизике мне бы вы не сдали - два балла!

Зачем "городить" стену из 200см кирпича, если его теплопроводность "не меняется"?

Разницу между теплопроводностью (или коэффициентом теплопроводности материала) и термическим сопротивлением конструкции я вам рассказывать не буду и не для этого эта тема. Обратитесь к учебникам. И не вводите людей в заблуждение.
Mukonin, теплофизику? Помнится мне у нас этот предмет назывался теплотехникой... Ну, да ладно.
Сдавать вам вышеобозначенный вами предмет, не вижу смысла. Хотя, за оценку спасибо Very Happy

. Но боюсь, в нашем случае она несколько не уместна...

Mukonin писал(а):

Demin, Отдельный вопрос по мостикам холода... Тут, конечно надо знать технологию укладки смеси. В самой смеси нет этих мостиков, там нет слоёв (отдельно раствор, отдельно опилки...), потому что это СМЕСЬ

Не хочу вас огорчить, но даже плита повышенной жесткости ППЖ-200(теплоизоляционный материал) имеет своеобразный мостик холода, образующийся снизу плиты за счет стекания связующего. С удовольствием поспорил бы с вами по наличию его или отсутствию, но как раз сейчас стоит рядом фура с плитой ППЖ-200 и, не поверите, везде связующие стекло вниз плиты. Я бы разделил ваш оптимизм по поводу слова СМЕСЬ, но строительные материалы вижу почти каждый день и ваш оптимизм по этому поводу мне сложно разделить.

Последний раз редактировалось: Demin (Сб 28 Апр 2012, 8:55), всего редактировалось 1 раз

forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11 След. Раскрыть всю тему Страница 8 из 11