forum.anastasia.ru :: ГМО (генно модифицированные организмы) и продукты

ГМО (генно модифицированные организмы) и продукты

по

[^/[Печать]\]
На страницу 1, 2, 3 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Питание

#1: ГМО (генно модифицированные организмы) и продукты Автор: shermann, Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv

Добавлено: Чт 05 Июн 2008, 1:22
—
Странно что конкретно в теме питания нет темы про ГМО (генно модифицированные организмы) и продукты.Не порядок!
Выкладываем сюда всё, что знаем по этому поводу! Smile

+ ссылки с других тем по ГМО на анастасия.ру

Док. фильм "Трансгенизация - генетическая бомба"
http://www.anastasia.ru/forums/topic_29103.html
Опасность ГМО и гербицидов.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_28834.html&highlight=
http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/90828

Последний раз редактировалось: shermann (Пт 06 Мар 2009, 19:18), всего редактировалось 1 раз

#2: Автор: Ё, Населённый пункт: Ёйск

Добавлено: Вс 29 Июн 2008, 23:11
—
Ещё по теме: http://ariom.ru/forum/t21207.html

#3: Автор: Molecular_Biologist,

Добавлено: Ср 23 Июл 2008, 11:11
—
ГМО опасны но ровно так же как и любой продукт, полученный в результате селекции.
Генная и обычная селекция ничем по сути не отличаются, только методикой получения результатов.

#4: Автор: lery, Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

Добавлено: Чт 24 Июл 2008, 13:33
—
Выращивайте свои продукты на участке из своих проверенных семян, и проблема ГМО не будет такой пугающей... Idea

#5: Автор: Molecular_Biologist,

Добавлено: Чт 24 Июл 2008, 14:55
—

Цитата:

Выращивайте свои продукты на участке из своих проверенных семян, и проблема ГМО не будет такой пугающей...

Ага, щас, а судьи кто ? Кто проверять-то будет ?
Да я же,кстати, говорю, что любые сорта растений столь же опасны как и ГМО. Анастасия же сказала что на земле осталось только 7 яблонь, не тронутых "прогрессом" науки селекции.

#6: Автор: listupal, Населённый пункт: Подольск

Добавлено: Чт 24 Июл 2008, 16:17
—
Molecular_Biologist

Селекция знаете ведь чем от изменения генома отличается. Зачем людей обманываете.

Ага, щас, а судьи кто ? Кто проверять-то будет ?

Так проверяют на себе деревенские жители глубинки из века в век.
Народная мудрость она тем и характерна, что проверяется временем.

#7: Автор: Molecular_Biologist,

Добавлено: Пт 25 Июл 2008, 8:56
—

Цитата:

Селекция знаете ведь чем от изменения генома отличается. Зачем людей обманываете.

Ничем она не отличается, только методиками.

Селекция вызывает ненаправленные мутации, и генная инженерия вызывает мутации, но уже чаще направленные. Разница лишь в скорости достижения результатов, в мощности методик.

Но генная инженерия существует неск. десятков лет, а традиц. селекция - неск. тысячелетий. Так что результаты такого "облагораживания" растений сравнимы по последствиям.

#8: Автор: listupal, Населённый пункт: Подольск

Добавлено: Пт 25 Июл 2008, 11:00
—
Прогнозируемость последствий как же? Неизученность ГМО в долгосрочной перспективе, влияние на окружающую среду, родственные растения, насекомых, микроорганизмы - коих больше половины мы не знаем. )

Как не крути генетическое изменение это вторжение в клетку, обман и насилование ДНК(мутация можно сказать) . Селекция же как работает, нужен нам петушок красными перьями -- берём и из поколения в поколение отбираем нужных нам особей и скрещиваем.
Селекцией нельзя получить то что противоречит законам природы.
Как например картошку несьедобную для заморского гостя колорадского жука.

#9: Автор: Molecular_Biologist,

Добавлено: Пт 25 Июл 2008, 11:35
—

Цитата:

Селекция же как работает, нужен нам петушок красными перьями -- берём и из поколения в поколение отбираем нужных нам особей и скрещиваем.

Такая селекция - тоже нарушение законов природы, взять отя бы некторые породы миниатюрных собак, которые сами рождаются но рожать себе подобных уже не могут. А декоративные птицы ? Тоже не нарушение законов природы ? И разве такая селекция не меняет ДНК ?
Да ДНК и сама по себе меняется, сколько природных мутаций было отмечено древними селекционерами и использовано в получении новых пород и сортов.

Мне кажется что Анастасия недвусмысленно дала понять, что любые сорта яблони - уже не гармония. И привела фразу из Библии: "не делайте растениям прививки".

#10: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 25 Июл 2008, 11:57
—
Molecular_Biologist,
Я под селекцией понимаю очень простую вещь - отбор наиболее удачных (значит гармоничных) внутривидовых вариантов (не только из-за радиации, но и из-за других условий роста - климата, например). Вот растут две яблоньки, одна даёт большие и вкусные, наполненные энергией плоды, другая - менее хорошие.Селекционер берёт семечки лучшего и сажает, утверждая те адаптивные особенности, которые не идут в разрез с остальной структурой ДНК.

ГМО - это совсем другое дело. Там вносится нечто чужеродное виду. Селекционный подход - холистический, он использует внутренние механизмы защиты ДНК - "проверки целостности", гармонии со всем другими частями и функциями.

ГМО - это хакерство, рассчитанное на слом механизма самозащиты и получение чего-то лоскутного, по типу Франкенштейна с соотвествующими результатами. Хакер всегда будет отличаться от программиста. Он вносит изменения, не пользуясь божественными (или, говоря эволюционными терминами - миллиардолетне отлаженными) механизмами защиты целостности организма. Хакер вносит свой код и смотри чот будет, повезёт не повезёт Иногда "невезение" обнаруживается через десятки лет, когда уже поздно.

Кстати, говоря о проблемах ГМО, понимающие люди имеют ввиду опасность не от самой ДНК, а от того конечного продукта, который программируется искажённой ДНК, белков. Соотношение хим.веществ, появление опасных и т.д. Вредное воздействие ДДТ тоже стало не сразу видно, хотя уровень исследования был очень высок. Проблема НАКАПЛИВАЛАСЬ в организме. Как, скажем, проблемы курения. Никто не скажет, что табак сразу вызывает рак. Но в течение длительного, очень длительного времени он оказывает незаметное но вредное воздействие, что и приводит к болезни.

#11: Автор: Molecular_Biologist,

Добавлено: Пт 25 Июл 2008, 12:30
—

Цитата:

Селекционный подход - холистический

Очень был бы рад, но к сожалению в БОЛЬШИНСТВЕ случаев это не так.
Селекционные сорта слабее тех же сорняков ,которые супер"холистичны", по предложенной вами терминологии.

Кстати, поэтому в новейших сортах растений селекционеры используют растения с высоким ген. разнообразием в отличие от прежних представлений: известно, что близкородственные скрещивания приводят не только к устойчивому появлению нужных признаков, но и к инбредной депрессии (как и при браках братьев и сетсер у людей).

Цитата:

одна даёт большие и вкусные, наполненные энергией плоды, другая - менее хорошие

Слишком вы высокого мнения о селекционерах. Это они-то в плодах энергию меряют ? Интересно, каким прибором ? Возьмите, израильские плоды: толстая кожура (чтоб вода медленнее при выращивании испарялась), одним словом лишь бы товарный вид у плодов был.

Селекциоеры меряют не "энергию", а содержание белков, жиров, углеводов, витаминов...
Разобрали Вселенную на молекулы,блин.
Вот и теряется в таких плодах гармония, целостность.

#12: Автор: listupal, Населённый пункт: Подольск

Добавлено: Пт 25 Июл 2008, 13:09
—
Molecular_Biologist

Ну да искусственно, зачем ещё в большее искушение входить -- впрочем кто внедряет эти разработки видно. Или раз начали под себя природу подстраивать так и до конца дойдём. Выстроим всё заново как маленькие боги, в медицине это видно отлично:
невырабатывается гормон - так мы искусственных добавим, закрываются артерии от склеротических бляшек - почистим и нет проблем. Это конечно
важно избавить человека от боли, продлить жизнь -- но так никогда человечество не приблизится к действительному решению своих проблем.

#13: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 25 Июл 2008, 22:17
—
Molecular_Biologist,

Цитата:

Селекционные сорта слабее тех же сорняков ,которые супер"холистичны", по предложенной вами терминологии.

Видимо есть категории селекционеров. Самая массовая, деревенская стратегия заключается в том, чтобы сохранить и посадить семена наиболее здоровых и больших плодов из всего урожая. Это работает.

Выведение новых неустойчивых сортов (яблонь, слив, вишен и т.п.) - это далеко не массовое развлечение, и, в общем, наверное правильно, что они неустойчивы - природу в таких вещах лучше слушать. Не воспроизводится - туда и дорога.

В любом случае, даже нелюбая Анастасии прививка - это более целостный подход (хотя бы на уровне цельных клеток с их функциями адаптации и защиты), чем прямое хакерское вмешательство в сложнейшую программу ДНК, полноты функций и взаимоотношений элементов которой учёный-хакер не знает.

#14: Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики

Добавлено: Ср 30 Июл 2008, 12:39
—
Отличие культурнх сортов от ГМ в том, что в первых происходят мутации генов своего вида, а в ГМ вставляют гены ДРУГОГО вида. То есть ГМ яблоня по сути уже не яблоня, а ещё муха или что там ей вставили. В то время как культурная - мутированная, но яблоня.

#15: Автор: Molecular_Biologist,

Добавлено: Ср 30 Июл 2008, 12:52
—

Цитата:

Отличие культурнх сортов от ГМ в том, что в первых происходят мутации генов своего вида, а в ГМ вставляют гены ДРУГОГО вида.

Я же сказал, Мичурину безо всякой ген.инженерии удалось вставить простыми скрещиваниями хромосому персика в сорт яблок.

А может вы ничего не слышали о межвидовых скрещиваниях.

А бактерии разных видов даже обмениваются генами - "горизонатльный перенос генов" это называется.

forum.anastasia.ru -> Питание

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу 1, 2, 3 След. Раскрыть всю тему Страница 1 из 3