Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS ГМО (генно модифицированные организмы) и продукты Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
shermann




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 328
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Ukraine/Chernigiv

631008СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 2008, 1:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Странно что конкретно в теме питания нет темы про ГМО (генно модифицированные организмы) и продукты.Не порядок!
Выкладываем сюда всё, что знаем по этому поводу!Smile + ссылки с других тем по ГМО на анастасия.ру

Док. фильм "Трансгенизация - генетическая бомба"
http://www.anastasia.ru/forums/topic_29103.html
Опасность ГМО и гербицидов.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_28834.html&highlight=
http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/90828

_________________
Быть Добру!

Последний раз редактировалось: shermann (Пт 06 Мар 2009, 19:18), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ё




Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 65

Населённый пункт: Ёйск

638019СообщениеДобавлено: Вс 29 Июн 2008, 23:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё по теме: http://ariom.ru/forum/t21207.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


644915СообщениеДобавлено: Ср 23 Июл 2008, 11:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ГМО опасны но ровно так же как и любой продукт, полученный в результате селекции.
Генная и обычная селекция ничем по сути не отличаются, только методикой получения результатов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
lery



Возраст: 45
Зарегистрирован: 29.04.2006
Сообщения: 2193
Благодарили 215 раз/а
Населённый пункт: Украина, Житомир - ПРП "Веселая Слободка"

645323СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 2008, 13:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Выращивайте свои продукты на участке из своих проверенных семян, и проблема ГМО не будет такой пугающей... Idea

_________________
Мир этому Дому, в котором все мы живём!
А на Земле - быть Добру!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяПоговорим
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


645360СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 2008, 14:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Выращивайте свои продукты на участке из своих проверенных семян, и проблема ГМО не будет такой пугающей...


Ага, щас, а судьи кто ? Кто проверять-то будет ?
Да я же,кстати, говорю, что любые сорта растений столь же опасны как и ГМО. Анастасия же сказала что на земле осталось только 7 яблонь, не тронутых "прогрессом" науки селекции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
listupal




Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 194
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Подольск

645381СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 2008, 16:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Molecular_Biologist

Селекция знаете ведь чем от изменения генома отличается. Зачем людей обманываете.

Ага, щас, а судьи кто ? Кто проверять-то будет ?

Так проверяют на себе деревенские жители глубинки из века в век.
Народная мудрость она тем и характерна, что проверяется временем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


645520СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 2008, 8:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Селекция знаете ведь чем от изменения генома отличается. Зачем людей обманываете.

Ничем она не отличается, только методиками.

Селекция вызывает ненаправленные мутации, и генная инженерия вызывает мутации, но уже чаще направленные. Разница лишь в скорости достижения результатов, в мощности методик.

Но генная инженерия существует неск. десятков лет, а традиц. селекция - неск. тысячелетий. Так что результаты такого "облагораживания" растений сравнимы по последствиям.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
listupal




Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 194
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Подольск

645538СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 2008, 11:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Прогнозируемость последствий как же? Неизученность ГМО в долгосрочной перспективе, влияние на окружающую среду, родственные растения, насекомых, микроорганизмы - коих больше половины мы не знаем. )

Как не крути генетическое изменение это вторжение в клетку, обман и насилование ДНК(мутация можно сказать) . Селекция же как работает, нужен нам петушок красными перьями -- берём и из поколения в поколение отбираем нужных нам особей и скрещиваем.
Селекцией нельзя получить то что противоречит законам природы.
Как например картошку несьедобную для заморского гостя колорадского жука.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


645547СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 2008, 11:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Селекция же как работает, нужен нам петушок красными перьями -- берём и из поколения в поколение отбираем нужных нам особей и скрещиваем.


Такая селекция - тоже нарушение законов природы, взять отя бы некторые породы миниатюрных собак, которые сами рождаются но рожать себе подобных уже не могут. А декоративные птицы ? Тоже не нарушение законов природы ? И разве такая селекция не меняет ДНК ?
Да ДНК и сама по себе меняется, сколько природных мутаций было отмечено древними селекционерами и использовано в получении новых пород и сортов.

Мне кажется что Анастасия недвусмысленно дала понять, что любые сорта яблони - уже не гармония. И привела фразу из Библии: "не делайте растениям прививки".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

645548СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 2008, 11:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Molecular_Biologist,
Я под селекцией понимаю очень простую вещь - отбор наиболее удачных (значит гармоничных) внутривидовых вариантов (не только из-за радиации, но и из-за других условий роста - климата, например). Вот растут две яблоньки, одна даёт большие и вкусные, наполненные энергией плоды, другая - менее хорошие.Селекционер берёт семечки лучшего и сажает, утверждая те адаптивные особенности, которые не идут в разрез с остальной структурой ДНК.

ГМО - это совсем другое дело. Там вносится нечто чужеродное виду. Селекционный подход - холистический, он использует внутренние механизмы защиты ДНК - "проверки целостности", гармонии со всем другими частями и функциями.

ГМО - это хакерство, рассчитанное на слом механизма самозащиты и получение чего-то лоскутного, по типу Франкенштейна с соотвествующими результатами. Хакер всегда будет отличаться от программиста. Он вносит изменения, не пользуясь божественными (или, говоря эволюционными терминами - миллиардолетне отлаженными) механизмами защиты целостности организма. Хакер вносит свой код и смотри чот будет, повезёт не повезёт Иногда "невезение" обнаруживается через десятки лет, когда уже поздно.

Кстати, говоря о проблемах ГМО, понимающие люди имеют ввиду опасность не от самой ДНК, а от того конечного продукта, который программируется искажённой ДНК, белков. Соотношение хим.веществ, появление опасных и т.д. Вредное воздействие ДДТ тоже стало не сразу видно, хотя уровень исследования был очень высок. Проблема НАКАПЛИВАЛАСЬ в организме. Как, скажем, проблемы курения. Никто не скажет, что табак сразу вызывает рак. Но в течение длительного, очень длительного времени он оказывает незаметное но вредное воздействие, что и приводит к болезни.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


645556СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 2008, 12:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Селекционный подход - холистический

Очень был бы рад, но к сожалению в БОЛЬШИНСТВЕ случаев это не так.
Селекционные сорта слабее тех же сорняков ,которые супер"холистичны", по предложенной вами терминологии.

Кстати, поэтому в новейших сортах растений селекционеры используют растения с высоким ген. разнообразием в отличие от прежних представлений: известно, что близкородственные скрещивания приводят не только к устойчивому появлению нужных признаков, но и к инбредной депрессии (как и при браках братьев и сетсер у людей).

Цитата:
одна даёт большие и вкусные, наполненные энергией плоды, другая - менее хорошие


Слишком вы высокого мнения о селекционерах. Это они-то в плодах энергию меряют ? Интересно, каким прибором ? Возьмите, израильские плоды: толстая кожура (чтоб вода медленнее при выращивании испарялась), одним словом лишь бы товарный вид у плодов был.

Селекциоеры меряют не "энергию", а содержание белков, жиров, углеводов, витаминов...
Разобрали Вселенную на молекулы,блин.
Вот и теряется в таких плодах гармония, целостность.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
listupal




Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 194
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Подольск

645562СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 2008, 13:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Molecular_Biologist

Ну да искусственно, зачем ещё в большее искушение входить -- впрочем кто внедряет эти разработки видно. Или раз начали под себя природу подстраивать так и до конца дойдём. Выстроим всё заново как маленькие боги, в медицине это видно отлично:
невырабатывается гормон - так мы искусственных добавим, закрываются артерии от склеротических бляшек - почистим и нет проблем. Это конечно
важно избавить человека от боли, продлить жизнь -- но так никогда человечество не приблизится к действительному решению своих проблем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

645683СообщениеДобавлено: Пт 25 Июл 2008, 22:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Molecular_Biologist,
Цитата:
Селекционные сорта слабее тех же сорняков ,которые супер"холистичны", по предложенной вами терминологии.

Видимо есть категории селекционеров. Самая массовая, деревенская стратегия заключается в том, чтобы сохранить и посадить семена наиболее здоровых и больших плодов из всего урожая. Это работает.

Выведение новых неустойчивых сортов (яблонь, слив, вишен и т.п.) - это далеко не массовое развлечение, и, в общем, наверное правильно, что они неустойчивы - природу в таких вещах лучше слушать. Не воспроизводится - туда и дорога.

В любом случае, даже нелюбая Анастасии прививка - это более целостный подход (хотя бы на уровне цельных клеток с их функциями адаптации и защиты), чем прямое хакерское вмешательство в сложнейшую программу ДНК, полноты функций и взаимоотношений элементов которой учёный-хакер не знает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alysa




Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 356
Благодарили 83 раз/а
Населённый пункт: Божьи Ключики

646764СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 2008, 12:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Отличие культурнх сортов от ГМ в том, что в первых происходят мутации генов своего вида, а в ГМ вставляют гены ДРУГОГО вида. То есть ГМ яблоня по сути уже не яблоня, а ещё муха или что там ей вставили. В то время как культурная - мутированная, но яблоня.

_________________
contraria sunt complementa
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


646774СообщениеДобавлено: Ср 30 Июл 2008, 12:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Отличие культурнх сортов от ГМ в том, что в первых происходят мутации генов своего вида, а в ГМ вставляют гены ДРУГОГО вида.


Я же сказал, Мичурину безо всякой ген.инженерии удалось вставить простыми скрещиваниями хромосому персика в сорт яблок.

А может вы ничего не слышали о межвидовых скрещиваниях.

А бактерии разных видов даже обмениваются генами - "горизонатльный перенос генов" это называется.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB