forum.anastasia.ru :: О чем мыслит президент? (Отрывки из недавних выступлений)

О чем мыслит президент? (Отрывки из недавних выступлений)

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 12, 13, 14 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Письма к Президенту РФ и в органы власти

#16: Автор: Air, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 24 Июн 2003, 11:06
—
Перс, да Вы просто душка Laughing

#17: Автор: Air, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 24 Июн 2003, 11:11
—
Pinus cembra, Владимир
а вот это уже не смешно
не надо так

Цитата:

А время- оно на места поставит, и кто Путин и кто Air, и кто же мы все тоже прояснит

вот-вот
а ты телегу поперед кобылы...

#18: Автор: stas5, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 24 Июн 2003, 12:17
—
Air, не смущайся.
Не тушуйся.
Я эвон не то что в Путине сомневаюсь...
В Анастасии бывает. Думаю нужно себе позволить...
Главное хорошее не пропустить бы...
В Пятигорске отдыхали с одним директором завода медь, проволка...
Дык он чуть не молится на Путина.
А судит лишь по делам его... Ибо деловой человек(директор).
О вечном может не всегда успевает подумать... Но то что ДЛЯ РОССИИ старается президент - УБЕДИЛ меня. Много Путин делал, делает. Весьма.
И было это 2 года назад. т.е. выборы за горами были.
Еще подумал - будь даже президет 100 раз не прав... У него чванство отсутствует мне кажется напрочь. Т . е . он всегда готов к проявлению АДЕКВАТНОСТИ!
Так что когда массовость идеи будет... Это же мечта любого человека!
На Родине, среди ТАКОГО наРОДА, как нарисовала Анастасия, жить.
Путин - человек.
Посмотрите - он думает (значит в эфире ноосферы пребывает... т.е. с НАМИ тоже), не лопочет как некоторые "биороботы".
Может ошибаться... Но человек, даже Настя бывает, ошибается.

#19: Автор: Air, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 24 Июн 2003, 13:17
—
stas5, Стас
мне тушеваться не с чего Wink

надежды на Путина - это хорошо
мне он тоже более симпатичен, чем предыдущие президенты

вопрос-то в чем
Владимир (Pinus cembra) привел нам выдержки из его заявлений, прочитав которые, проникаешься еще большей симпатией к Путину как к человеку и президенту
и тут - маленький штрих
стоит вспомнить о том, что Путин не только классный мужик и примерный семьянин, но и политик

наверное, мне не стоит объяснять, когда и почему к заявлениям политиков стоит относиться с бо-о-ольшим юмором Laughing

полагаю, ты мужик с юмором Wink

#20: Автор: PerS, Населённый пункт: Украина, Харьков, Звенигора

Добавлено: Вт 24 Июн 2003, 13:32
—

Air писал(а):

наверное, мне не стоит объяснять, когда и почему к заявлениям политиков стоит относиться с бо-о-ольшим юмором Laughing

полагаю, ты мужик с юмором Wink

А мы тут у себя, в провинции, привыкли с бо-о-о-о-ольшим юмором относиться к столичным обывателям.
Особенно - к снобизму и всезнайству (мол, "мы тут в столице знаем побольше вашего, кто из политиков на чём сидит").

Так что, предпочтительнее с юмором относиться к тебе, Air.

Поскольку для выбора - ты фигура малость помельче, чем Путин, а над большими делами юморить - не гоже.

Так что - не тушуйся , Air....

#21: Автор: Air, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 24 Июн 2003, 14:00
—
Перс, Сергей, я парень в недавнем прошлом из провинции, и горжусь этим, так что насчет столичного обывательства не надо Laughing

С таким же успехом я тебя мелкопоместным обывателем величать стану - и чего дальше? Laughing

PerS писал(а):

Особенно - к снобизму и всезнайству (мол, "мы тут в столице знаем побольше вашего, кто из политиков на чём сидит")

Да у тебя глюки, Перс. Это ТВОИ слова. Не надо мне их приписывать.

Цитата:

Так что, предпочтительнее с юмором относиться к тебе, Air.

Да, это правда, старина, чувства юмора вам не помешает Laughing

Цитата:

Поскольку для выбора - ты фигура малость помельче, чем Путин, а над большими делами юморить - не гоже.

Хорошо, больше ничем мериться не будем, не горюй Laughing

Помнишь слова Янковского в "Мюнхгаузене"?
"Самые большие глупости делаются с умным лицом"

#22: Автор: stas5, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 24 Июн 2003, 14:18
—
Air, считаю что предпочтительней говорить и думать С и О хорошей стороне(ой) явления(пока это возможно, и потом еще чуть чуть).
Юмор это хорошо...
Но есть еще насмешка.
Насмехаться не хорошо.
Особенно когда начинаешь понимать что в моей насмешке есть что то от гиены... Насмехаться не конструктивно, и с безопасного расстояния.
Сам не раз себя в курилке за язык ловил. Я в толпе вместе с сослуживцами смеялся над женщиной(энерция? а задуматься не успел?), стыдно вдруг стало аж поперхнулся. И до сих пор стыдно... И все реже это происходит.

#23: Автор: Air, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 24 Июн 2003, 14:27
—
stas5, нет в моих словах насмешки
но за искреннее мнение спасибо Wink

подумаю

извините, если кого задел или обидел Razz

#24: Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

Добавлено: Ср 02 Июл 2003, 17:02
—
Из свежих выступлений

***************
Встреча со студентами Калининградского государственного университета
Калининград 27 июня 2003 года

.......
ВОПРОС: Уважаемый Владимир Владимирович, скажите, нужна ли стране единая философия, и должен ли управлять государством философ?

В.ПУТИН: Я думаю, что единая государственная философия – это признак тоталитарного условия. В любой стране, которая претендует на то, чтобы развиваться эффективно, быть конкурентоспособной сегодня в мире, должна происходить борьба мнений. Поэтому, я думаю, что самое главное наше достижение последних лет – то, что страна стала свободной. По крайней мере, за одно обстоятельство мы должны сказать спасибо – за то, что страна почувствовала демократию. При всех негативных элементах, которые сопровождали переходный период. Их очень много. Тем не менее, то, что страна стала свободной, то, что люди освободились, то, что они не боятся государства сегодня, это – огромное достижение. Поэтому я не думаю, что у нас должна быть одна господствующая идеология – философия. Но государству нужен философ, который бы постоянно думал.....

...ВОПРОС: Перепись населения показала, что в России существует около 16 тысяч пустующих деревень. Молодежь покидает их, и создается такая ситуация, что не хватает рабочих рук. Разрабатываются ли в Правительстве какие-либо законы по аграрной реформе, и как вы относитесь к развитию фермерства, к тому, что, например, делал Столыпин?

В.ПУТИН: Я думаю, что Столыпин занимался не фермерством, а тем, чтобы пустить земли сельхозназначения в гражданский оборот. Сделать их предметом гражданского оборота. Мы это уже сделали. И совсем недавно. Что касается фермерских хозяйств, то они тоже бывают разного качества. Что касается Европы, то это, как правило, крупные хозяйства. У нас это небольшие хозяйства, где работают члены одной семьи. Сейчас у нас, правда, тоже есть крупные хозяйства, которые растут, укрупняются. Я думаю, что это во многом зависит от географического расположения того или иного хозяйства, потому что большинство наших хозяйств находится в зоне рискованного земледелия, и там достаточно сложно работать. Но в любом случае, если мы хотим сами себя обеспечивать, будущее за крупными хозяйствами. Будь то фермерские хозяйства или акционерные общества, созданные на базе колхозов и совхозов.
Хотя и мелкие собственники земли вносят существенный вклад. Вот я недавно говорил уже об этом – у нас на огородах и приусадебных участках производится 90 процентов всего картофеля, 80 процентов овощей, 60 процентов фруктов.
Но, если взять зерновые, животноводческие хозяйства, то это должны быть достаточно крупные хозяйства.
То, что происходит в Западной Европе, происходит потому, что они богатые. Там вся эта реформа сегодня сводится к чему: платить или нет дотации фермерам? Но, как правило, и тут трудно не согласиться с либеральными экономистами, как только вы начинаете искусственно помогать одному из секторов экономики, это – путь к застою. Во-вторых, капиталы должны приходить из неэффективных в те отрасли экономики, которые составят будущее той или иной страны.

Что касается села, то это – отдельная тема. Сельское хозяйство это не только место работы, это еще и образ жизни людей. И если действовать неаккуратно, неосторожно, то проблем может быть больше, чем решений. Но, должен вам сказать, что в последнее время, несмотря на такой достаточно либеральный взгляд на развитие экономики, в том числе и сельского хозяйства, все-таки принимаются меры не совсем либерального характера, направленные на поддержку сельхозпроизводителя. Я имею в виду квотирование, которое введено для ряда товаров при импорте в Российскую Федерацию. Мы сократили импорт мяса, других продуктов питания. А это, безусловно, поддержка товаропроизводителя. Мы разработали целую систему налоговой поддержки. В целом эта тенденция еще долгое время сохранится. ..

ВОПРОС: Нужны ли государству в ближайшее время специалисты гуманитарных наук: биологи, химики?

В.ПУТИН: Не сомневайтесь, конечно. Кто-то говорил, что 21 век будет веком биологии. Так же, как 20 век был веком физики. Все наиболее интересные открытия, наиболее перспективные отрасли находятся на стыке наук. Я считаю, что будущее новой экономики, основанное на информационных технологиях, очень близко связано с биотехнологиями. Так же, как и решение проблем, связанных с тем комплексом вопросов, о которых только что говорили. Речь идет о защите той же окружающей среды. Нет решения проблем экономического характера без решения проблем экологического характера. Вы знаете, и сейчас очень острая дискуссия идет вокруг Киотских протоколов по ограничению выброса в атмосферу вредных веществ. Например, сейчас жители Лондона вышли на улицу с требованиями соблюдать Киотские соглашения. Это беспокоит всю Европу. Хотя даже если все, что записано в Киотском протоколе, будет выполнено, это не решит проблему. Мы только сократим темпы выброса, да и то на совсем незначительную величину. Правда, как говорят мои европейские коллеги, это – движение в верном направлении. Мы думаем присоединиться к этому движению, ведем переговоры. Всем известно, что без решения экологических проблем нам будет невозможно оживить страну. Я думаю, что эти проблемы вам известны. И я говорю не только о городских свалках, хотя и здесь проблемы существуют. Речь идет и об утилизации армейских отходов. Вот только что ваш коллега говорил о захоронении химического оружия. Но есть ведь и другие. Вот у вас здесь флот имеется. А у нас ведь с тысяча девятьсот какого-то лохматого года в полуподтопленном состоянии находятся атомные подводные лодки, выведенные из боевого состава вооруженных сил. С ядерными реакторами. В таком положении трудно придумать, чтобы кто-то вложил деньги в развитие подобного региона, если бомба замедленного действия лежит где-то рядышком. Без решения подобных проблем ничего не удастся добиться. Поэтому, Вы на правильном пути...

ВОПРОС: У меня вопрос по средствам массовой информации. Мне кажется, что наши телеканалы чересчур увлекаются бессмысленной рекламой, всякими программами об алчности, жадности. Все это смотрят дети… Как в таком случае говорить о безнравственности молодежи? Что можно в таком случае сделать?

В.ПУТИН: Эта тема постоянно обсуждается, и где бы, и с кем бы я ни встречался, мне всегда задают этот вопрос. Не скрою, это неожиданно, что он звучит в этой аудитории, потому что чаще его задают ветераны труда и вооруженных сил (смех в зале). Поскольку это и студентам начинает надоедать, это действительно серьезная проблема и я согласен, что ее надо решать. Важно только не перестараться, потому что вы говорите, по сути, о цензуре. А это далеко не самый лучший путь. Потому что так легко можно перейти к полному ограничению свободы прессы, наличие которой является одним из признаков демократического государства.

Что касается крайностей, то я с вами согласен. Но очень трудно найти этот барьер, где этот край. Мне представляется, что речь должна идти о самоограничении прессы при распространении информации. Сейчас готовится закон, который подготовлен Министерством печати и руководителями средств массовой информации. Там как раз закладываются правила, связанные с самоограничением, защитой морали, нравственности.

Конечно, это очень важный вопрос. Мы очень часто ориентируемся на западные стандарты. В США, вы меня простите за моветон, там порнографии нет на общенациональных каналах. Только попробуй такое показать. У нас это, к сожалению, есть. Это говорит о низком уровне тех, кто делает эти программы. Считается, что так проще заработать деньги. Та же реклама, о которой вы сказали, она далеко не бессмысленна для тех, кто ее делает. Это просто бессовестная эксплуатация государственных ресурсов. И бессовестная эксплуатация населения. Разумеется, государство должно на это реагировать. Но, повторяю, здесь нужно действовать по известному принципу – не навреди. Это не должно привести к подавлению свободы прессы. Это очень тонкий вопрос и общество должно его решить. Но очень аккуратно и не спеша. Надеюсь, что те предложения, которые разработаны сейчас представителями самого информационного сообщества, надеюсь, что это будет первым.

ВОПРОС: Насколько реально получение бесплатного образования гражданами СНГ, в частности, Украины?

В.ПУТИН: У нас и для российских граждан не всегда просто получить бесплатное образование. Мы гордимся и уровнем нашего образования, и тем, что у нас есть бесплатное образование. Между тем в некоторых коммунистических странах, которые нам часто ставят в пример, особенно представителями левых политических движений, нет такого понятия. Ну, нет, например, в Китае фактически бесплатного образования. Так же, как и нет государственной системы пенсионного обеспечения. А у нас есть. И мы из года в год увеличиваем число принимаемых в вузы на бесплатной основе. Все это должно касаться в первую очередь граждан России.

У нас есть определенная программа, в рамках которой мы сотрудничаем с другими государствами, прежде всего она касается граждан СНГ. Это приоритет для нас во внешней политике. И у нас есть небольшие, правда, квоты для обучения студентов из этих государств. Эти квоты по мере нашего экономического развития мы будем расширять.

ВОПРОС: Вам известно, что в странах СНГ осталось много наших соотечественников. Почему Россия о них забыла, почему та же Германия, Израиль собирают своих бывших соотечественников?

В.ПУТИН: Они и наших еще собирают…

ВОПРОС: А почему Россия не помогает переселенцам осесть на российской земле?

В.ПУТИН: Примерно 25 миллионов наших соотечественников после распада СССР остались за пределами нынешнего государства. Многие из них переселились в Россию. Есть определенная программа поддержки, правда, не очень эффективная. Это связано только с экономическими возможностями государства. Обращаю ваше внимание на цифру: 25 миллионов человек! Я вас уверяю, ни одно государство мира, даже самое богатое, не в состоянии переселить такое количество людей. Это невозможно сделать. Второе. Мы, конечно, должны создавать благоприятные условия для тех, кто хочет переехать в Россию. Единственный вопрос: все процессы в этой сфере должны быть прозрачными и не должны создавать возможностей для злоупотреблений. К сожалению, создавались такие условия для нарушения закона, для криминогенности в этой сфере. Много было проблем. Был принят Закон об эмиграции, о гражданстве. Как выяснилось, он ввел слишком большие ограничения и сейчас подготовлены дополнения к нему. В самое ближайшее время они будут у нас легитимированы окончательно.

Мы должны создавать такие условия, при которых люди могли бы приезжать в Россию на постоянное место жительства без особых проблем со стороны государства. Мы будем поддерживать тех, кто собирается приехать. Но осмысленной можно будет назвать только ту политику, при которой, прежде всего, трудовые ресурсы поступают в страну в соответствии с интересами нашего государства.

Я говорил о том, что многие наши партнеры не только своих бывших граждан привлекают в свои страны. Но они это делают в соответствии с теми интересами, задачами, с которыми сталкиваются эти страны. В Канаде, например, 10 процентов трудовых ресурсов от общей численности населения положено привлечь в страну в течение года. Есть специалисты, которые занимаются отбором. И они знают, кого отбирать. Есть и квоты, и план. Нужно набрать определенных специалистов, людей определенного возраста, здоровых. И, более того, их посылают в конкретные регионы страны. Вот это есть осмысленная политика. У нас проблемы другого характера.

Единственное, с чем я не согласен, что мы должны привлекать людей по национальному принципу. Во-первых, Россия – это многонациональное и многоконфессиональное государство. Во-вторых, не важно, какой национальности и вероисповедания человек. Проблема, когда человек приезжает в ту или иную страну, в другом. В ассимиляции, в духовной и культурной среде, в которую человек попадает.

В Западной Европе реальные проблемы существуют. Люди приезжают, например, из Африки, им очень трудно ассимилироваться. У нас такой проблемы, особенно с гражданами СНГ, не существует, потому что это люди русскоговорящие, нашей российской культуры. Им достаточно легко ассимилироваться и это – самое главное. Это огромное наше преимущество....

ВОПРОС: В нашей стране, к сожалению, высокий уровень наркоманов, а также людей с вредными привычками, среди которых не только молодежь, но даже дети. Что, по-вашему, нужно сделать, чтобы ситуация изменилась к лучшему?

В.ПУТИН: Вы имеете в виду курение?

ОТВЕТ: Курение в том числе.

В.ПУТИН: Необходим комплекс мер, нельзя назвать одну наиболее эффективную. Волшебной таблетки не существует. Государство, конечно, очень много должно сделать. Прежде всего – это меры по укреплению семьи.

******************

Радости и Любви!
Владимир

#25: Автор: Irinka, Населённый пункт: Кипр / Заполянье

Добавлено: Чт 03 Июл 2003, 12:42
—
Владимир, спасибо!!!
Было очень интересно читать эти выдержки. Я тоже все больше и больше убеждаюсь, что Мегре тогда как в воду глядел Wink

И очень скоро у нас будут и подобающие законы для создани РП и многое ещё изменится у лучшему. Когда такой человек как Путин стоит во главе государства - радоваться надо, да своими делами помогать!
Его высказывания действительно отличаются и остротой ума, и осведомленностью, и отсутствием самости, но главное - ЧИСТОТОЙ ПОМЫСЛОВ!!! Very Happy

ВОТ ЭТО НАШ ПРЕЗИДЕНТ!!! Wink

#26: Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

Добавлено: Пн 07 Июл 2003, 21:27
—
Из свежих
**********
Интервью Президента России В.Путина малазийской газете "Нью Стрейтс таймс"
ВОПРОС: Считаете ли Вы Россию европейской страной или азиатской, учитывая тот факт, что Ваша страна расположена на двух континентах?

В.ПУТИН: Я считаю, что в основе развития любой страны, в основе ее существования, прежде всего, лежат культура, традиции народа, который живет на этой земле, которые возникли на основе этой культуры.

Россия - многонациональное и многоконфессиональное государство. Причем она сложилась в качестве таковой более чем тысячу лет тому назад. Я глубоко убежден, что Россия - одно из уникальных мест на нашей планете, где многие культуры и многие религии не только сосуществуют вместе, но находятся в известном балансе, дополняют друг друга и развиваются совместно весьма успешно. Я думаю, что мы должны оставить в прошлом и, надеюсь, что это уже произошло, уже оставили в прошлом, деление людей на первый и второй сорт, на белых и черных, на мусульман и христиан. Мы, прежде всего, люди. И мы должны просто научиться уважать друг друга, уважать интересы друг друга...

**
ВОПРОС: Какой Вам видится роль России в урегулировании Ближневосточного конфликта, в борьбе с международным терроризмом и, особенно, в деле предотвращения столкновения цивилизаций?

В.ПУТИН: Я вообще считаю, что это лозунг очень опасный, «столкновение цивилизаций». Я тоже говорил уже в начале нашей беседы, мы прежде всего люди, а уже потом представители различных религий и вероисповеданий, люди различного цвета кожи и так далее. Если посмотреть на каждого из нас, то того, что нас объединяет, гораздо больше, чем того, что разъединяет людей. И поэтому мы, планируя, осуществляя внутреннюю и внешнюю политику, должны основываться, прежде всего, на этих общечеловеческих ценностях.

Конечно, есть люди, которые не хотят понимать этого, которые стремятся использовать любые поводы, в том числе и религиозные поводы для достижения своих, прежде всего политических целей. И с ними, конечно, нужно бороться специальными средствами, объединяя усилия всех государств. Но мы не сможем этого делать эффективно, надо это признать, если не поймем, в чем же, собственно говоря, корни этого очень опасного явления сегодняшнего времени - терроризма. Что является питательной средой терроризма? Это нищета, это неравенство различных слоев общества и различных государств, это неурегулированность конфликтов, при которых враждующие стороны не могут договориться, не могут пойти на взаимоприемлемые компромиссы, не могут в полном объеме учесть интересы друг друга.

Поэтому нужно, конечно, непосредственно бороться с проявлениями террора, с самими террористами, с террористическими организациями. Я знаю, кстати говоря, что малазийское руководство придает этому очень большое значение. Но если мы не хотим просто заниматься тем, чтобы сбивать плоды с дерева терроризма, то мы должны добраться до корней. А об этих корнях я только что сказал.

*********
ВОПРОС: Господин Президент, Вы много раз заявляли, что Вы не политик в известном смысле этого слова. Как это помогает Вам в Вашей работе и помогает ли Вашей работе тот опыт, который Вы накопили, служа за границей и работая в структурах КГБ?

В.ПУТИН: Что касается моей работы в качестве профессионального политика, то действительно в процентном отношении ко всей моей жизни и к трудовой деятельности этот период времени занимает не много места. У нас есть такое понятие "карьерный дипломат", то есть человек, который учился, работал все время в дипломатической сфере и рос там по служебной лестнице. Можно вот этот термин перенести и в сферу политической деятельности. Есть так называемые карьерные политики, которые всю жизнь только этим и занимаются. И в этом смысле я не считаю себя политиком или карьерным политиком. Должен сказать, что, мне кажется, что здесь больше плюсов, чем минусов и самый главный, самый большой плюс в том, что у таких людей, которые не занимаются вот этим видом деятельности с утра до ночи и всю жизнь, не утрачено, пока не утрачено восприятие и чувства рядового человека, не утрачено понимание проблем рядового гражданина своей собственной страны, - и это самое главное

***************
Радости и Любви!
Владимир

#27: Автор: dragneer, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Вт 08 Июл 2003, 1:10
—
Да, Путин умеет говорить. Но это не есть конкретные дела. Законы он продвигает? Но я, если честно, ничерта не понимаю в законотворчестве и не могу оценить, насколько они плохие или хорошие. Я вижу, что эти законы не работают. Пока реально я никаких изменений не заметил. Может, кто-нибудь заметил сдвиги к лучшему в собственной жизни? Ведь Путин у власти уже больше 3-х лет....

#28: Автор: Pavelpo, Населённый пункт: Кубань

Добавлено: Вт 08 Июл 2003, 7:23
—

dragneer писал(а):

Да, Путин умеет говорить. Но это не есть конкретные дела. Законы он продвигает? Но я, если честно, ничерта не понимаю в законотворчестве и не могу оценить, насколько они плохие или хорошие. Я вижу, что эти законы не работают. Пока реально я никаких изменений не заметил. Может, кто-нибудь заметил сдвиги к лучшему в собственной жизни? Ведь Путин у власти уже больше 3-х лет....

Ну ты даешь.Думаешь один Путин всем жизнь улучшит?А говорить это тоже дела.Особенно если правильное говорить.В правильных словах есть большая сила.

#29: Автор: Energy, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вт 08 Июл 2003, 8:51
—
Нужно ценить и оберегать В. В. Путина. Very Happy

Последний раз редактировалось: Energy (Чт 10 Июл 2003, 9:55), всего редактировалось 1 раз

#30: Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

Добавлено: Вт 08 Июл 2003, 14:42
—
Energy, не смешно это а глупо.. Sad

Ты выбрал этот образ, следовательно определил СВОЕ отношение, каким бы ты хотел видеть своего президента, а значит и свое желаемое Будущее.
Хреновое ты СЕБЕ выбрал Будущее, вряд ли будет тебе в нем смешно...

forum.anastasia.ru -> Письма к Президенту РФ и в органы власти

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 12, 13, 14 След. Раскрыть всю тему Страница 2 из 14