Опасность ГМО и гербицидов.
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Растения и земледелие

#1: Опасность ГМО и гербицидов. Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 2008, 11:19
    —
Алиса, у Фокуока написано - если Вы срежете хотя бы одну растушую веточку у дерева, то о натуральном росте можно забыть. Много ли Вы видели необрезанных деревьев на дачах? Они изначально привитые. Так что Курдюмов предлагает резать уже изрезанные деревье - желательно так, чтобы они еше плодоносили, а хозяин не думал - валить в этом году или в следуюшем. То есть спасти то, что еше можно спасти.

Я в прошлом году валила одну вишню - плакала, просила прошения и пилила. Предыдушая хозяйка вовремя не спохватилась отпилить-обработать дерево и дерево выло поражено монилией так, что здоровой древесины было полсантиметра под корой - при диаметре почти 20 см.


alysa писал(а):
Что же касается Железова, наверное, в прямом смысле РП у него нет, но у него несколько га плодоносящего сада, он снабжает многих анастасиевцев саженцами и косточками и с некоторыми тесно сотрудничает. И он кстати, первый, кто заговорил о ГМ семенах. Кстати, до сих пор многие поселенцы даже садят покупные семена. хотя ещё Мегре писал про эти красочные чудо-пакетики.

Да, горькие подозрения стали теперь реальностью, покупая семена в пакетиках вы не только не гарантированы, от полиплоидных гибридов (прямая дорога к раку. ведь раковая клетка по сути своей полиплоид). но и вполне можете нарваться на ГМ. Думаю, что такое ГМ известно. Если вкратце - в геном одного вида встроен кусочек генома другого вида, например, в картошку кусочек мухи - дрозофилы. И эти семена уже продают в России в обычных киосках семенных и обычных упаковках.

ГенМанипулированные семена - на Западе давно известно об этом, многие фирмы процветают тем, что на каждом пакетике печатают -"гарантируем, что эти семена НЕ генманипулированы". Так что Железов не первооткрыватель.

--
Исправлено Shambo Вт Апр 01, 2008 7:17 am


--
Исправлено Shambo Вт Апр 01, 2008 9:06 pm

#2:  Автор: ЕвочкаНаселённый пункт: Сахалин г. Томари СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 2008, 4:51
    —
Alysа, простите за невежество, я начинающий огородник, про генную модификацию слышала, но до конца, наверное не понимала что это такое. Скажите, а для чего к гену картошки пристраивают ген дрозофилы? 8O И где приобретать настоящие семена, если своих еще нет?

#3:  Автор: alysaНаселённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 2008, 6:49
    —
Bischik, извините, но у вас полный винегрет. Во-первых семена называются генномодифицированными, и я не знаю как у вас там на западе, а у нас теоретически их не могут продавать - законы не те. А на деле продают. А какая это бомба. Ядерная энергия по сравнению с ней детские игрушки. Как ни странно, люди генетикой совершенно не интересуются. А надо, если хотят пространство любви создавать, потому что без понимания сути того, что делаешь свою божественную природу не восстановишь и детей хорошим не накормишь.



Например, картошка болеет какой-то болезнью - фитофторой или ещё чем-то, а муха этим не болеет. И тогда в тот участок хромосомы, который отвечаает за устойчивость к заболеваниям вставляют ген мухи. И картошка перестаёт этим болеть, потому, что по сути она уже не картошка. Но этот ген очень подвижный, и если человек съест эту "картошку" сырой ( а сыроедов сейчас немерено), то он может встроится в клетку его организма. И хорошо, если эта клетка - соматическая, то есть клетка тела, а если это половая клетка, то рождается урод, если по-русски говорить. А ущербных людей на данный момент много. У нас рядом с деревней интернат и там некоторые деревенские работают. Насмотрелись и наслышались.

Семена можно проехать по далёким деревням и знакомым бабушкам. Другого выхода не вижу. Есть ещё вариант для поселений - брать на какой-то семенной станции сертификат, что они не выращивают полиплоидные, ГМ растения и покупать у них старые сорта. Откройте любую книжку за 70гг или раньше, выпишите названия сортов и их покупайте. Потому, что кроме вышеперечисленных методов есть ещё методы искусственного мутагенеза. То есть семена обрабатывают химией или рентгеновскими лучами, получают множественные мутации, высаживают, и из сеянцев выбирают понравившиеся. Но дело в том, что мутации затрагивают не только те свойства, которые нужно опытнику, но и другие, например, химический состав. Полностью новые свойства исследовать не удастся, ну нет у человека машин, способных понять суть растения - только сердце, а его ещё открывать надо. Естественно, что божественная суть и предназначения плоды эти уже не несут, они могут питать только плоть, но не дух. Чем старее сорт, тем больше вероятность, что он не получен изуверскими методами.



--
Исправлено Shambo Вт Апр 01, 2008 7:19 am

#4:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 2008, 11:57
    —
Алиса, ну чтож Вы так категорично, Вы ведь не последняя инстанция правды. У нас такие растения называются ген-манипулированными.

Опастность самая большая - соя, кукуруза, рапс и рис - на них раньше начали проводить эксперименты. И опастность, что они переопылились со здоровыми растениями и таким образом заразили новые семена - велика. Даже если Вы сами такое не используете - достаточно если используют Ваши соседи и свои семена можете выбросить на помойку.

Далее, чем опасны такие растения - часто в них вклинен ген против вредителей, так что растения вырабатывают токсины. С одной стороны - сейчас в Америке и Европе массово погибают пчелы (у моего брата погибли в эту зиму все), причину никто не знает, предположительно генманипулированные растения, с которых пчелы собирают мед.
Если растениями кормят живорных - первый раз сойдет с рук, но яд не исчезнет, а выйдет с навозом - и попадет на гряgку (или луг). Один фермер из Германии кормил коров такой кукурузой, навоз шел на пастbише для этих коров - через 2-3 года все коровы погибли, пастbише на много лет, если не навсегда, отравлено.
Далее - повальное ожирение населения Америки - тут причина не в "жрать надо меньше" - там давно применяют такие растения и для питания людей и для кормежки скота, не предупреждая. В Европе принят закон, что такие продукты должны быть обозначены. (хотя думаю, что мясо-птицу все равно не обозначают).
Независимые исследования на крысах показали, что животные, которых кормили такой едой очень быстро (в течении пары месяцев) заболели ожирением. Исследования прикрыли и о результатах молчат: Монсанто - весьма богатая и влиятельная фирма.

Далее, рабочие с полей, где растут такие растения часто болеть неизвестными заболеваниями, страдают импотенцией и бездетностью.

А те дети из интерната, о которых Вы пишете - дети алкоголиков, олигофрены, а если родители пили разный денотурат, то и внешне с отклонениями в развитии - проше уроды.

#5:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 2008, 17:27
    —
Я недавно читала про полиплоиды - искусственно полученные растения не с одним, а с несколькими наборами хромосом (тоже генетические мутанты). Это делается для увеличения урожайности. Так вот, все наши пшеницы-многозерновки полиплоиды!!!! ВСЕ!!! Твердые, мягкие, все, что сейчас выращивают. Кроме старых, однозерновых - полб. Их сейчас не найти... А сразу захотелось! Мне стало понятно, почему пшеница - аллерген, а полба нет. Дружно ищем старые семена!
Гречка сейчас тоже "интересная".
У кого есть знакомые бабушки с пшеницей и гречкой?
Кстати, слива - тоже мутант. Набор хромосом терна+алычи.

#6:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 2008, 18:37
    —
alysa, Что-то мне не понятны слова о ГМ-семенах в магазинах.
Я понимаю, что там есть гибриды - это да. Но гибрид и ГМО - это не одно и то же.
Но чтобы продавать ГМ, их нужно в стране выращивать. А в России вроде как нет.
К нам завозят картошку ГМ - видела на рынке. Её рекламируют как непоражаемую колорадским жуком.
Опять же эту картошку продают не в магазинах Сортсемовощ.
Цитата:
Семена можно проехать по далёким деревням и знакомым бабушкам.
Например в Марьино все бабушки-дедушки семена берут из городских магазинов. И зачастую это гибриды.
Из свойских семян мне удалось раздобыть огурцы, дыню и арбуз.
В магазинах Сортсемовощ пока ещё можно найти достаточное разнообразие российских сортов и не гибридов.
Есть сорта, которые выращиваются не один десяток лет.
Например, помидор Грунтовый грибовский мне известен лет 35. И до сих пор он продаётся в магазине.
Так же и другие отечественные сорта.
Есть и новые сортовые, т.е. дающие потомство самостоятельно.

Насчёт ГМ-семян, что они в магазинах - звучит как-то со страхом, а не с основанием.
Я могу сказать, что опасаясь ГМО, нужно владеть информацией о ней.
Во всех магазинах, торгующих семенами сегодня любой из нас может увидеть один продукт ГМО. При этом мало кто знает, что этот продукт есть ГМО.
Я говорю про Раундап.
Так вот, если этим Раундапом обработать почву, типа от сорняков, то впоследствии на этом участке будут расти ТОЛЬКО ГМО. Даже если будут внесены "чистые" семена.
Как видите, внедрение ГМО идёт не через семена, а через искажение информации, в частности о Раундапе.
Знаю, что многие активно приобретают этот препарат, не зная о нём ничего, полностью доверяясь написанному на этикетке. А там - отсутствие информации о том, что это - ГМО.

Так что нет никакой нужды создавать семенной материал ГМО. Достаточно почву обработать соответствующей жидкостью и всё. Сажая в эту почву любой семенной материал, на выходе получаем - ГМО.

Опасность ГМО не в том, что оно растёт на участке, а в том, что эти организмы имеют "летучие" гены. Т.е. ген от ГМО типа разносится ветром, как пыльца, с лёгкостью внедряясь в любое растения на своём "пути".
Зная эту особенность ГМО, на западе существует специальное требование к транспортировке и торговле ГМО. Это - отдельный транспорт и отдельные секции (ограждённые) в магазине.
У нас же все продукты (ГМО, ГМИ и чистые) лежат в одних секциях и на одной полке. Это даёт широкое "поле деятельности" для летучих генов. Так что покупая в магазине продукт с гарантией отсутствия ГМО, мы не имеем гарантии против летучести генов. Зато имеем массу шансов приобрести уже "заражённый" продукт.

____________________________
Ребята, я знаю точно одно.
Гадкое и вредное создала мысль человеческая. Будем её бояться - всё это будет жить.
Нужно просто быть сильнее той мысли, что допустила искажение.
Сила эта не в страхе, а в понимании.
Сильная мысль в состоянии исправить искажение, либо не допустить его развитие, либо использовать его же на исправление.
Любое сущее состоит из воды.
Вода - носитель информации.
Так измените эту воду и в ГМО. Какие проблемы?
И встроенный ген потеряет "летучесть" в силу своей невостребованности отсутствием страха. Он просто станет обездвижен и как следствие - безвреден.
Даже если вдруг и окажется где-то ГМО на горизонте, то сила мысли изменит его предназначение.
А оно сегодня известно - принести вред живому. Но это ведь придумал какой-то человек. Так придумайте иначе. Вот и всё.

#7:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 2008, 18:59
    —
Наташа, не все так страшно.
Я довольно много читала об этом. Гены сами не летают, но пыльца - на десятки километров может.
Раундап - после него нормальные растения просто не будут расти - он все забивает, кроме "своих родных генов".

В моем примере про фермера - там токсины накапливались. Если бы фермер вовремя спохватился - токсины ушли бы с навозом один раз, пусть даже трявка выросла ядовитая (земля ведь тоже от этой гадости избавляется всеми способами), то ее коровки-мышки суслики ранесли бы на все стороны (им бы конечно это тоже пользы не принесло бы - да и не только им, молоко бы люди с пестицидами попили, но погибли бы только ослабленные). А так раз за разом - доза стала смертельной даже для коров.


А в том, что "человек звучит гордо" - Вы абсолютно правы! Гордиться действительно нечем

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 46 сек.:
Юрта, есть такие зернышки - по Латински: Triticum spelta, Их еше "спецы" не трогали, оно известно как "изначальное зерно". Есть еше сибирский вариант - в книге "пермакультура" описан

#8:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 2008, 21:08
    —
bischik,
Цитата:
не все так страшно.
Видишь ли...Всю правду про последствия ГМО не знает НИКТО, т.к. нет времени опыта по применению. Никто и не исследует полезность и вредность.
Цитата:
Гены сами не летают
В том то и дело, что...летают. Это происходит потому, что используют метод бомардирования геном. Т.е. берётся ген и бомбардируется на исходное растение.
Такой ген случайным образом присоединяется на цепочку. И никто не знает - каким.
Но...В результате такого способа ген и получает свою летучесть.
Как раз это и было обнаружено, что и послужило основанием для ограничений при транспортировке и хранении.
Вот только для населения эта инфо не тиражируется.
Но достаточно включить свою соображалку, чтобы свести концы с концами, читая официальные публикации.
Цитата:
Раундап - после него нормальные растения просто не будут расти - он все забивает, кроме "своих родных генов".
После Раундапа растут растения, ранее не известные в природе. Появляется сорняк с непонятными характеристиками.
Кстати, для получения значительных площадей с ГМО как раз нужны не семена, а обработка почвы жидкостью-ГМО.

Обратите внимание, что продукты с ГМО все дешёвые.
Но принцип создания в лаборатории ГМО - штука очень дорогая.
Тогда откуда дешевизна, если бомбардировка семян для получения ГМО дорогое удовольствие?
Вот.
Так что создать жидкость-ГМО, полить ею землю, затем кинуть простые семена - и на выходе получаем огромное количество ГМО с низкой себестоимостью.
Вот вам и причина дешевизны.

Это-то они просчитали, но вот про пчёл и жучков - забыли. Не говоря уж о человеке.
Пошла мутация не только в растениях, но и в почве, в пространстве (флора, фауна).
Критическая масса мутации может стать необратимой при тенденции к потреблению ГМО и безразличию к нему.
Так что только в руках людей находится вопрос мутации.
Только мыслительная лень человека ведёт к росту ГМО на планете.

#9:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 9:39
    —
Наташа, что ж может Ваша информация полнее.

По моей - сотрудники Монсанто (той, что держит патент на ГМ и распространяет эту заразу) - в "подозрительных" случаях лезут на поля фермеров, которые растят свои растения из "нормальных" семян и поливают Рандаупом. Если что выживает - для них показатель, что фермер украл семенной материал у них и они его разоряют (сжигают поля, навешивают судебные процессы). То, что пыльца летает - для них не аргумент.

Инфа, типа Вашей, до меня еше не дошла - "будем искать"

#10:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 11:32
    —
bischik, вот очень хороша статья (хотя и старенькая) по поводу Монсанто и канадского фермера.
http://www.agronews.ru/articleview.php?AId=758
Цитата:
Последние события, по версии Inter Press Service, таковы. 5 лет назад по иску «Монсанто» на ферме Шмайсера (400 га) в провинции Саскачеван правоохранительные органы Канады арестовали весь урожай канолы (гибрид рапса масличного). Фирма обвинила фермера в нарушении патентного права компании на трансгенную канолу Roundup Ready, поскольку он не заплатил за семена, а также не подписывал соглашения.
Шмайсер признал, что часть канолы на его полях действительно была трансгенной, но виной тому естественный процесс опыления, поскольку за год до этого его сосед выращивал ГМ–канолу, к тому же рядом находится фабрика по ее переработке. Мелкие семена и пыльца трансгенных сортов могли быть перенесены ветром, пчелами и др. Шмайсер заявляет, что в течение 50 лет он всегда высевал только свои семена от предыдущего урожая. Благодаря тщательному их отбору урожайность на его полях была самой высокая в округе.

Цитата:
Как отмечают эксперты некоторых неправительственных организаций, положение просто абсурдное («как если бы кто–то вылил грязь на ваши поля, а потом еще и обвинил в этом»). «Исход судебного разбирательства по делу Шмайсера создаст важный прецедент для других стран», «последствия для мирового сельского хозяйства будут огромными», «если Шмайсер проиграет, это будет ужасно для фермеров» - такие высказывания экспертов приводит в этой связи агентство.

Дело в том, что Монсанто уже неоднократно "поймали" на предоставлению пользователям его продукции ложной информации (один из случаев касается, как писала Наталья, Раундапа).
Монсанто имеет большое влияние в финансовых и политических кругах, поэтому чтобы защитить свои нечистые интересы использует также всевозможные нечистые методы.
Если задать себе в поисковике слова "монсанто", "ГМО", "вред", то можно накопать кучу всевозможной информации о деятельности Монсанто.
Американская компания Монсанто, которая появилась в Америке в 1901 году, является основным производителем ГМ–семян в мире. Одно название этой корпорации уже вызывет у многих людей содрогание.
http://www.litrossia.ru/archive/131/BIEM/3144.php
Цитата:
Вьетнамская война. Помимо многих тысяч мин, до сих пор калечащих мирное население, след оставил и сильнодействующий химический препарат «Агент оранж», который американцы обильно распыляли над вьетнамскими джунглями.»Агент оранж» вызывал опадание листвы и, по замыслу командования, должен был помочь в борьбе с партизанскими отрядами Вьетконга. В общей сложности около 14 процентов территории Вьетнама было подвергнуто воздействию этого вещества. Однако спустя много лет после того как последние американские войска в спешке покинули Сайгон (ныне Хо Ши Мин) «Агент оранж» вызывал врожденные дефекты у детей.
Разработчиком и производителем «Агента оранж» была компания «Монсанто».

Подобной информации есть целое множество и найти её не состовляет труда.

#11:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 11:53
    —
Таня, моя информация идентична. Только там не о рапсе, а о кукурузе ( и на немецком). То что произошло во Вьетнаме, тоже знаю, но там небольшая разница - там был непосредсвтвенный контакт с ядом - через дыхание и через кожу. Про еду и прочее - про генетические отклонения не столь известно. Но вред - несомненный!

А вообше, этот форум - о восстановлении земли, о любви к ней, а не об этой гадости.
Хочу сказать дополнительно СПАСИБО Наташе - читаю ее советы с карандашом в руке!

#12:  Автор: Татьяна ДомбровскаНаселённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 12:14
    —
bischik,
Цитата:

А вообше, этот форум - о восстановлении земли, о любви к ней, а не об этой гадости.

А разве дополнительная инфо о ГМО и их производителях не даёт ПОЛНОЙ картины происходящего с землёй?
Говорить о любви к земле - одного этого не достаточно. А пример тому мой муж. Если бы ты его спросила в любой момент его жизни, любит ли он землю, то он с полной уверенностью и искренностью ответил бы, что "да". Тем не менее, он поливал наш участок Раундапом пару лет подряд, с такой же уверенностью о безвредности этого препарата. Мои просьбы не использовать его, советы, уговаривания не помогали никак. Мне понадобился год времни, чтобы собрать широкий спектр информации из разных источников (а также он сам посмотрел две тв-передачи о аспартаме и Монсанто), чтобы убедить его о вреде не только Раундапа, а и неморальности его производителей.
Поэтому не стоит так сужать понятий. И помнить о том, что из "любви к Богу" тоже и людей убивают.

#13:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 12:35
    —
Таня, Вы правы. Надежда только на то, что большинство людей России не настолько богаты, чтобы покупать эту гадость.

На местном форуме как-то писали а-ля "как хорошо в стране советской жить" - сейчас, после того как народ, напуганный ГМ-скандалами, начал голосовать ногами в пользу натуральных (БИО) продуктов, их так много в магазинах появилось. Вот только некоторые из Египта, где нормы не такие жесткие, а вот наши, немецкие... Я там заикнулась, что если в прошлом году было не БИО, а лили что попало, то еше долго с этих полей БИО не будет. Hормы туды-сюды. Форум сразу завял. Что других ругать, если сами не лучше...

#14:  Автор: MelianНаселённый пункт: Ивановская область, пос. Колобово СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 15:11
    —
Родные, скажите, пожалуйста, а что этот Раундап такой распространённый и рекламируемый, и продаётся везде в дачных магазинах??? Просто я не смотрю ТВ и не в курсе, у меня бабушка падка на всякие рекламы Confused , так я хоть её предупрежу...

#15:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 28 Мар 2008, 15:33
    —
bischik,
Цитата:
Хочу сказать дополнительно СПАСИБО Наташе - читаю ее советы с карандашом в руке!
Рада, что могу помочь.
Цитата:
А вообше, этот форум - о восстановлении земли, о любви к ней, а не об этой гадости.
Согласна с Татьяной, что тема ГМО уместна в теме восстановления почвы. Дело в том, что использование человечеством ГМО ведёт к мутации ВСЕГО, и почвы тоже.
И если ГМО растят в США, то это не значит, что в России не откликнется. Планета ЗЕМЛЯ - одна.
Если у человека болит нога, то плохо всему организму.
Цитата:
На местном форуме как-то писали а-ля "как хорошо в стране советской жить" - сейчас, после того как народ, напуганный ГМ-скандалами, начал голосовать ногами в пользу натуральных (БИО) продуктов, их так много в магазинах появилось.
Ситуация уже изменилась. Евросоюз разрешил производителям использовать ГМО.
После долгих споров министры договорились, что производители биопродуктов могут использовать генномодифицированные организмы (ГМО), количество которых не должно превышать 0,9%. Со своей стороны, производители продуктов под маркой "био" опасаются, что вступление новой директивы в силу с 2009 года приведет к тому, что потребитель потеряет доверие к "биопродуктам", которые традиционно производятся без использования химических веществ.

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 45 сек.:
Melian,
Цитата:
а что этот Раундап такой распространённый и рекламируемый, и продаётся везде в дачных магазинах???
Везде и много лет. Дачники его знают и...доверяют рекламе на бутылке, которая обещает легко уничтожить все сорняки.
По цене Раундап доступен и пенсионеру.
Общаясь с дачниками, узнала, что некоторые купили Раундап, но как-то рука не поднималась использовать.
Так что кто-то на интуиции мог остановить применение.
Так же знаю, что и само применение популярно.
Ведь укоренилось негативное отношение к траве на участке - сорная да вредная, и всё такое.
Вот и начинается борьба.
А тут вам и Монсанто - нате вам "ружьишко" для травишки.
Поэтому не стоит сильно винить одну только Монсанто.
Мы своей ленью и уходом от Природы, теряя способность взаимоотношения, превращаемся в мутантов разума. И соорудить мир с ГМО - пара пустяков, как оказалось.



forum.anastasia.ru -> Растения и земледелие


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  Раскрыть всю тему
Страница 1 из 10

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group