Ребята опять вас понесло.
Сколько же можно. Все умные, начитанные и возвышеные, а ругаетесь почем зря...

ВЫ МНЕ МЕШАЕТЕ Думать о хорошем.


Тернистый Путь
Сквозь мглу веков
Все ищет суть
Своих шагов.

Что движет им?
Зачем ему идти?
Быть может он гоним,
Чтоб к Истине дойти.

А может потерять
Весь Смысл навсегда
Забыли о Земле,
Все смотрим в Небеса.

И погибает Сад,
И Дети не растут,
Лишь вспомним иногда
Как прадедов зовут...

Забрежил тонкий Луч
На донышке Души...
Все!
Спала пелена
Проснулися Мечты.

Мечты о Дорогом,
А том прекрасном Дне,
Когда Любовь и Мир
Царили на Земле.

Мой не погаснет Свет,
С дороги не сверну.
Потерянный тот рай
Я все таки верну.

10 декабря 2004.

С Любовью и Терпением, Саша.

.....

....

Да. Может и не прав.
Но коньки то зачем точить. Он же Наш Анастасиец.
Пусть он с нами не согласен. Пусть он даже обьявил себя нашим
чуть ли не "врагом", мы все равно должны сохранять Душевное Равновесие. Мне не нужны враги, мне нужны Друзья. И Денис
тоже нужен. Я уверен, что мы в одной Лодке, и нам нужно еще столько сил для СОТВОРЕНИЯ.

С Любовью и Терпением, Саша.

На странице 7 данной темы размещена последняя версия рассылки. Вопросы к вам я решил убрать, в целях экономии места. И ваш ответ тоже не рассылать. Он был все же, на совсем другой текст. Может быть, вы захотите написать что-то другое.
Я еще посмотрю текст на предмет неточностей. Здесь будут размещены адресаты, которым будет отправлено письмо с рассылкой. И у вас будет возможность разослать свой ответ самостоятельно.

Пожалуй, вопросы дельные и все же на них неплохо ответить. Можете написать, что я официально задавал эти вопросы на форуме "анастасия.ру".
Повторяю их, чтобы было куда сослаться.
Вопросы к поселению "Славное", которые рекомендуется задать любому кандидату на вступление (впрочем, это может быть и другое поселение):
:

1. В течение какого срока организаторы принимают решение о приеме или неприеме в поселение.
2. Какова защита внесенных денег с юридической точки зрения?
3. Какова сумма взносов на инфраструктуру и регулярные членские взносы?
4. Какие проекты инфраструктуры обязательны, а какие - нет?
5. Каков механизм принятия решений? Каким образом фиксируются решения, 6. Как часто созывается общее собрание, и какие вопросы на него выносятся?
7. Каков планируемый срок оформления земли?
8. Какова ответственность организаторов за его нарушение или неудачу?
9. Какова судьба разницы между "себестоимостью" земли и ее "продажной ценой"?
10. Каково вознаграждение организаторов за успешное оформление?
11. Есть ли ограничения на прием по религиозным/идейным признакам?
12. Могут ли эти условия меняться в будущем?
13. Как планируется узаконить строительство домов и сколько это будет стоить?
14. Что предполагается относительно организации образовательного процесса? Планируется ли школа и какая именно?
15. Имели ли место факты, приведенные в данной рассылке?
16. Каково мнение каждого участника инициативной группы по затронутым здесь вопросам?

Привет Денис!
Мне кажется, что вступительный взнос 1500 руб не совсем точная формулировка. ФАКТИЧЕСКИ это организационный взнос. Вступительный же это когда, что то оплачено за Землю.
Я так это понимаю. Более того возврат организационного взноса, тем более когда эти средства потрачены (Например, зарплата того же Володи 6000 руб.) выглядит как то странно. Это что же получается,
Земля в собственности, дороги и электричество, эй! а как же мои 1500 руб...
С Уважением, Саша.

....

....

Анна
Остаюсь верным себе.
Двадцать лет профессионального СПОРта сделали меня стойким
Человеколюбцем.
С Любовью и Терпением, Саша.

BabaNura, я убрал этот пункт.
Потому что мне сдается, что Вы специально хотите меня спровоцировать своим хамством.
Александр, наконец-то ты задал дельный вопрос. И теперь все же пора осознать: ты в поселении - недавно. Я (был) - давно. Ты не знаешь историю поселения, а знаешь только атмосферу. Я не знаю атмосферу, но знаю историю с ДЕЛОВОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (следил за всеми официальными новостями в течение всего периода существования поселения). Поскольку четко опубликованной позиции по вступительному взносу у организаторов нет, вступительный взнос мог иметь разный смысл в разное время. Поймать их на письменном слове сложно, но было и устное Слово, которое дожно цениться (судя по вашему официальному ответу). Можно, конечно, принять точку зрения, что все, кто ушли - плохие. И что данное им Слово не имеет силы. И не нужно соблюдать по отношению к ним правила приличия. Но ведь, если даже меня ты признаешь единомышленником, то, видимо, и других ушедших участников тоже следует признать. Да даже оставим в стороне единомышленников. Просто, следует обходиться с другими людьми "по божески", как говорили на Руси уже в христианское время. Наверное, Ведруссы всегда себя так вели...
С моей точки зрения, если организаторы что-то ГОВОРИЛИ пусть даже год назад и пусть даже людям, которые уже ушли из поселения, это СЛОВО на них остается. Ведь у вас же СЛОВО имеет вес? А получается, что организаторы увиливали, уходили от своего слова.
И мне представляется неправильной ситуация, когда с людей берут деньги за одно, а потом говорят, что эти деньги были за другое. Или когда берутся деньги просто за воздух.
Если, как в случае Олега Бядретдинова (и меня) вступительный взнос является взносом в несуществующее пока НП, но не гарантирует прием в НП, не гарантирует прием в поселение и не возвращается, то за что тогда брались деньги? Неужели действительно ТОЛЬКО за временное резервирование участка? То есть сдаем (не принадлежащий нам) участок на полгода в аренду за 1500 рублей? Чем-то напоминает деятельность Остапа Бендера по продаже билетов в пещеру...
Именно понимая это, организаторы приняли решение возвращать взносы. Здесь я огрубляю картину, на самом деле она сложнее. В любом случае, то, что они это не опубликовали - это нечестно. Какая разница между непринятым решением и неопубликованным для тех, кто ушел из поселения год назад? Да никакой!
А есть еще и те участники, которые были с самого начала и ОСТАЛИСЬ. И которым тоже было обещано, что за 1500 рублей их примут в поселение. А теперь они должны будут подписать еще и "Соглашение". Извинияюсь, на каком основании? Почему организаторы смеют даже говорить об этом? Вот что неясно...
И это не имеет никакого отношения к верности или неверности твоей трактовки. Принять можно любую трактовку. Но это ничего не меняет в прошлом.

Денис, действительно Слово это важно. Я, представляю себе образ
прошлых дел в Славном, считаю что была совершена Ошибка.
Собралась Группа единомышленников, которая решила создать РП.
Еще ничего нет, денег нет, перспективы неясны. Скинулись по 1500
руб. и начали действовать. Вот тут то и надо было с самого начала и
понять. Есть оборотные средства 1500 руб.( организационные издержки и т.п.) и основные фонды (деньги за Землю, за дороги, за оформление и т.п.). Мне кажется в этом вся загвоздка. Мы же сознательные Люди, и можем понимать свои ошибки и исправлять их.
А коварств и умыслов я не вижу, это РАБОЧИЕ моменты.
С Уважением, Саша.

Денис, что касается Володи.
Мне представляется такой образ.
Собрались ребята из Пущино. Это Володя, его друг и Леша Цветницкий. Воодушевленные Анастасией, они начали искать Землю под РП. Постепенно к ним присоединяются другие единомышленники.
Однако все помогают Володе по мере возможности, можно сказать по совместительству. Володя же и его товарищ занимаются ТОЛЬКО
воплощением Проекта. Не выдерживает Володин Друг, он уходит, не
веря в Успех. Ребята продолжают упорно идти к Цели. Володе определяют зарплату в 6000 руб, бесплатную Землю в случае Успеха, и неопределенную Премию. На этом этапе вообще трудно
определить РАЗМЕР премии, поскольку вообще неясно, а будет ли вообще этот Успех. Потом никто не знает конечную цену вопроса и время его реализации. Одно дело 10000 у.е. в год ,а другое за пять. Потом, а если полный провал, и Володя остается, так сказать, у "разбитого корыта"?
Но вот Цель близка, и возникает вопрос, а какой же все таки размер Володиного гонорара. Насколько я знаю вопрос этот до конца еше нерешен, есть позиция Володи, идет широкое обсуждения. Лично я считаю, что по Заслугам и Награда. Тем более, что это из сэкономленных тем же Володей денег на оформление Земли.
А вот как Володя будет этой Наградой распоряжаться подскажет его Сердце.
Захочет возьмет все себе, захочет часть денег передаст на Благо Творительность.(Например твоя идея по поводу Детдомовцев).
Это Володино Решение. В любом случае, я буду его Уважать.
С Любовью и Терпением, Саша.

Здравствуй, Саша!

Цитата:

Собралась Группа единомышленников, которая решила создать РП. Еще ничего нет, денег нет, перспективы неясны. Скинулись по 1500 руб. и начали действовать

Если бы это было так, то Володей говорилось бы другое. С самого начала все выглядело, как приход в сомнительный магазин: ВЫ нам даете 1500 рублей, МЫ резервируем вам участок и все делаем ПО-СВОЕМУ. Вам не нравится - вы уходите (а взнос остается нам). Конечно, была совершена, мягко говоря, ошибка.
Так что НЕ СКИНУЛИСЬ. А СОБРАЛИ С ДРУГИХ. Разные вещи.
Далее. Единомышленникам не ставят условий. В доступной мне версии соглашения прописано обязательство приступить к освоению своего участка в течение года. Конечно, это обязательство ничем не защищено. Но НА КАКОМ ОСНОВАНИИ оно выставляется? Ведь уже и так обещали принять? И никаких условий не ставилось?
Я бы сказал по-другому. Сначала организаторы не понимали, что у них получится. Поэтому брали денег мало и обещали много. Потом почувствовали себя увереннее и стали денег брать много, а обещать мало. Но по отношению к тем, кто пришел сначала, ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СВОЕГО СЛОВА. Конечно, таких людей немного, человек двадцать. И их "по-любому все устраивает". Я понимаю, что они не будут меня защищать, поэтому мне пришлось убрать из рассылки факт отказа от слова. Но сам факт никуда не исчез! Какова тогда стоимость слова организаторов?
Если бы они хотя бы как-то извинились, сказали, вот, мы ошиблись, взяли на себя слишком много, мы сейчас не можем этого сделать технически. Но они же говорили другое: прием в НП не нужен, потому что это не касается оформления земли, когда надо будет - всех примем.
Теперь "надо" настало. Но требуют подписать соглашение. Если бы новые условия не распространялись на "старичков", то организаторы могли бы сохранить верность своему слову. Но они УПОРНО не хотят этого делать. Почему?
И дальше ситуация легко прогнозируется. "Не хватило денег на дорогу" или даже "не хватило денег на землю". Кто будет виноват? Участники! Потому что не приучили организаторов держаться своего слова!
Насчет коварств и умыслов. Я вижу один глобальный умысел - сделать бизнес на РП. Этот умысел будет реализовываться и впредь. Все время организаторы и участники дружно играли в игру "а вот придет плохой участник и сделает вот так; как защититься?".
Но почему-то только я (пообщавшись с организаторами) стал играть в игру "а вот соблазнится прибылью организатор; как защититься?" То есть, вы вроде бы в нее играли, но никаких видимых результатов у этой игры по сей день не видно. Не знаю, почему. Может быть, потому, что среди вас много бизнесменов, которые привыкли к тому, что предприятие не нужно защищать от руководителя, но нужно защищать от клиентов и недобросовестных сотрудников. Может быть, потому, что вами умело манипулируют. Не знаю причины. А ведь есть доказательства того, что организатор УЖЕ соблазнился! В таком случае нужно бы выстроить защиту против организатора: юридически обязать к чему-то, проставить ответственность, устранить влияние на отбор новых участников и провести основные потоки денег мимо его кармана. А поскольку остальные организаторы продолжают взаимодействие с Володей, то и от них нужно защититься. Не потому, что они плохие. А потому, что "доверяй, но проверяй". Особенно, когда речь идет о сотнях тысяч у.е. Это я и предлагал еще в марте и почти все это актуально до сих пор. Правда, некоторые моменты уже не изменишь, например землю все равно придется оформлять на НП.

Саша, а с чьих слов у тебя сложилось такое видение?
Оно, конечно, красивое, но, как бы это сказать... Ну, как бы приукрашивает действительность. Только имеет смысл это обсуждать, если есть минимальное доверие к моим словам. При его полном отсутствии лучше не тратить время.