forum.anastasia.ru :: Восстановление почвы *

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 26, 27, 28 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Растения и земледелие

#151: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Чт 13 Мар 2008, 17:33
—

Цитата:

обычно мертвым, но есть и активные паразиты, вроде осеннего опенка).

протестую! они не паразиты. Smile

Они - редуценты
без них в лесах были бы многотонные завалы отмерших стволов старых деревьев.
А с ними - самовосстанавливающаяся почва Smile

#152: Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 13 Мар 2008, 17:45
—

sviet писал(а):

протестую! они не паразиты. Smile

Они - редуценты
без низ в лесах были бы многотонные завалы.
А с ними - самовосстанавливающаяся почва Smile

Протест отклоняю... Wink

большинство древесных грибов действительно живет на омертвевшей древесине, обеспечивая ее разложение и возвращение в биосистему, (например опенок летний, шитаке...), но имеется ряд грибов не только разлогающих мертвую древесину, но и активно поражающих живые деревья, и опенок осенний здесь лидер, наиболее активно его мицелий разростается именно в живом дереве, и, в случае инфецирования 50 летняя береза умирает в течении 4-5 лет, причем поражаться могут и в целом здоровые деревья, достаточно небольших повреждений кооры, выломанных веток и т.п.
Конечно функцию редуцента он тоже несет, но здесь одно другому не противоречит.

#153: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Чт 13 Мар 2008, 17:47
—

Цитата:

Конечно функцию редуцента он тоже несет, но здесь одно другому не противоречит.

отношение разное.
редуцент - почетный работник природы.
А паразит - это как бы ругательство
Smile

#154: Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 13 Мар 2008, 17:51
—
К сожалению, в природе грань между ними зачастую размазана.
Волк не только опасный хищьник, но и санитар леса, ну а большего паразита, чем человек, в природе еще не бывало (вот из паразита в созидателя превратиться - достойная задача)

ps. К стати, как дела в поселение?

#155: Автор: AndrewLK, Населённый пункт: поселение Любодар

Добавлено: Чт 13 Мар 2008, 21:00
—
Сколько лет хожу за опятами березовыми, ни разу не видел, чтоб они на здоровом дереве росли. На поваленных - да. На засохших - сколько угодно. Но только не на здоровом дереве. Так что - редуцент, однозначно!

#156: Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 13 Мар 2008, 21:47
—

AndrewLK писал(а):

Сколько лет хожу за опятами березовыми, ни разу не видел, чтоб они на здоровом дереве росли. На поваленных - да. На засохших - сколько угодно. Но только не на здоровом дереве. Так что - редуцент, однозначно!

Вопрос, не в том, на каком появляются плодовые тела, а в каком развивается грибница... возможно потому и засохло (упало), что грибница полностью разрушила живой слой древесины (там, в живом внешнем слое дерева, соки, влажность - лучшие условия для роста мицелия), ну а образование плодовых тел у грибов всегда идет при высоком заростании субстрата мицелием.

Думаю в экосистеме подобные грибы тоже выполняют полезную функцию - выбраковывают неочень здоровые деревья, но в грибоводстве осенний опенок не одомашнивают именно из-за опасности заражения живых деревьев, в том числе и плодовых, в Финляндии, в промышленных лесоводческих хозяйствах деревья зараженные осенним опенком оперативно выбраковываются в качестве карантина.
Весьма настороженно относятся к опенку зимнему, он тоже считается опасным, хотя и не так, ну а летний опенок, вешенку и ситаке, всегда ростущие на омертвевшей древесине (несомненные редуценты) рекомендуют к самостоятельному вырашиванию, в том числе в приусадебном хозяйстве (на пнях и бревнах).

И один из курьезов: летний опенок впервые начали искусственно разводить в Германии во время второй мировой, но не ради плодовых тел (хотя они хороши), а ради карандашей...
Поставки древесины кедра в Германию прекратились, из местного дерева карандаши получались плохие (плохо затачивались), но частично пораженная мицелием опенка древесина была то, что надо.

Slava, спасибо за ссылку Very Happy

#157: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Чт 13 Мар 2008, 23:51
—

Цитата:

Думаю в экосистеме подобные грибы тоже выполняют полезную функцию

экосистема - это непрерывный круг Smile

поэтому я равно люблю и ценю и продуцентов и редуцентов. Ну и консументов всех порядков тоже. Главное - общая гармония всех частей общей системы.
ignatjev, понятно все, что вы говорите, я и не спорю. вы все правильно говорите.
Это просто вопрос моего личного отношения.

Мне кажется неверно называть словом с негативный оттенком (паразит Smile

) гриб, который честно и качественно выполняет свои законные обязанности редуцента, очень важные в живом круговороте вещества и энергии. Мне кажется, он был бы много большим "паразитом", если бы в нужные моменты не разлагал, как ему положено, целлюлозу до более низких органических соединений.

Эти круговороты вещества и энергии - это же именно что мы должны создать в своих поместьях. включить вечную божественную программу, поняв ее логику и цель.

Тетя Мотя вот уже сказала, что отработанный редуцентными грибами компост (солома, щепа) - чудное средство локального восстановления плодорододия почвы.

#158: Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 14 Мар 2008, 0:40
—

sviet писал(а):

Тетя Мотя вот уже сказала, что отработанный редуцентными грибами компост (солома, щепа) - чудное средство локального восстановления плодорододия почвы.

И это верно, полезность при применении отработанного субстрата для выращивания грибов (что компоста от шампиньоноа и им подобных, что соломы и щепы) резко выше, чем при применении исходных продуктов, так что фазу грибоводства весьма интересно включать в земледельческий цикл, подбирая состав исходя из конкретных условий.
О возможном взаимодействии грибницы и зерновых или овощей мысль мне пришла только сейчас, хотя наверняка возможны сапрофитные связи и грибницей - при отказе от вспашки (и уничтожении в земле всего живого)... Для злаков вероятными симбиотиками могут быть зонтик и опенок луговой... среди помидоров как то выросли серые навозники, и урожай помидоров был редкостным Laughing

А вот термин "консумент" мне, к сожалению, неясен, Rolling Eyes

пожалуйста расшифруй Wink

интересно.

ps. ну а быть паразитьм, по моему мнению, по настоящему унизительно только человеку ржач

#159: Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

Добавлено: Пт 14 Мар 2008, 1:00
—

Цитата:

консумент

можно коротко сказать. что это животные, птицы и насекомые.

вот цитату нашла хорошую :

Цитата:

- Нет вообще в природе бесполезного, и сорняков ненужных нет. Нет и жуков, вредящих человеку.
- Ну, как же нет! А саранча или, к примеру, колорадский жук, он, гадина, картошку поедает на полях.
- Да, поедает. Тем самым и показывает людям, что нарушают их неведенья самостоятельность земли. Противоречат замыслам Божественным Творца. Как можно каждый год в одном и том же месте упорно вспахивать, терзая землю? Словно рану незажившую скребками теребить, при этом, требуя, чтоб благодать из ран взрастала

т.е. жук не просто ест картошку. Он выполняет важную, возложенную на него Творцом миссию. Задание Бога выполняет. ответственный очень поэтому и ест без устали там, где он должен ее есть.

и кушает жук картошку и размножается не "просто так", а чтобы навести божественный порядок Smile

Вот уверена, жук думает именно так!

ЗЫ. вдруг кому интересно.
картошка - это продуцент, растение. жук- консумент первого порядка. Smile

#160: Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 14 Мар 2008, 1:58
—
sviet, в целом ясно, благодарю.

#161: Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики

Добавлено: Сб 15 Мар 2008, 15:34
—
Точного названия гриба не знаю. Если спрашивать, то мицелий грибов, восстанавливающих почву или хотя бы название. Кстати, в газете "Фазенда" за февраль советуют просто добавлять в мульчу природную лесную подстилку - она уже содержит грибницу тех грибов, которые переводят разлагающуюся органику в соединения. доступные для высших растений.

#162: Автор: lili-ya, Населённый пункт: Нижний Новгород

Добавлено: Вс 23 Мар 2008, 0:00
—
Хочу спросить… Вас не смущает, что умный огород по Курдюмову- это искусственные грядки, хорошо заправленные органическими удобрениями: «Грядка – это, если хотите, машина для производства овощей. Чтобы она работала, ее надо построить. На Западе всё органические городские отходы дешево продаются фермерам. Захотим – так будет и у нас. Я, например, компостирую траву с десяти соток луга и весь мусор палисадника. Сосед отдает навоз. Еще покупаю с фермы. И хватает. Всю силу участка концентрирую в нескольких грядках. И эти грядки дают несравненно больше, чем почва – хоть как ее паши и удобряй.
Грамотный фермер не положит семечка в землю, пока не создаст все условия для гарантии максимального урожая, минимальных затрат и готового сбыта. Хороший компост или перегной, используемый вместо почвы, максимально раскрывает возможности растения. Только на органике можно увидеть и оценить все качества западных сортов овощей – ведь они создавались под органику».
Вам урожай нужен или полезные для вас плоды.? Конечно хорошо когда 2 в одном флаконе, но не за счет органики. Вы же для себя выращиваете а не для продажи.
Кстати, в соседней теме «Здоровье»-опять Курдюмов, но уже о том как он борется с болячками его одолевшими. Почему проблемы со здоровьем , если он питается плодами труда своего? Что-то значит не так?
Мне больше понравилась брошюра, которую продавали вместе с плоскорезом Фокина "К земле с наукой".
Еще очень нравится Паунгер Иоганна, Поппе Томас
«Лунный словарь». Умно и толково написан с душой. http://www.1-sovetnik.com/textes.html
А еще есть один учитель – это соседний заброшенный садовый участок. Никто не ухаживает за ним, ни копает, не подкармливает, а яблони плодят каждый год, осыпаются и опять плодят. Вся земля усыпана красными, желтыми, розовыми яблоками. А у нас садоводы каждый год землю перекапывают, удобряют, а яблоки плодят через год и то не все.
Вот и делайте выводы. Сколько труда вкладываем, а надо ли? Может, ошибаются те кто рекомендует нам копать, рыхлить, подкармливать, бороться с сорняками - иначе урожая не жди. Пашем все лето, а природа она мудрее устроена, может, мы только мешаем ей радовать нас урожаями??

#163: Автор: Vedana, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вс 23 Мар 2008, 0:14
—
lili-ya, согласна с Вами. Мне тоже кажется, что в советах Курдюмова много насилия над растениями. Я его книги "фильтрую"для себя., т.к. там есть кое-что и полезное.

#164: Автор: antalia, Населённый пункт: Латвия

Добавлено: Вс 23 Мар 2008, 0:58
—
Vedana, Фильтровать конечно нужно, это дело хорошее, но с lili-ya, не совсем согласна. Ведь болезни не только от пищи, в осносном от психического состояния человека, от стрессов...

#165: Автор: Vedana, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вс 23 Мар 2008, 12:07
—
antalia, немного не поняла - какая связь с пищей и болезнями человека? Ведь речь шла о взаимодействии с растениями.

forum.anastasia.ru -> Растения и земледелие

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 26, 27, 28 След. Раскрыть всю тему Страница 11 из 28