Пчеловодство
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 27, 28, 29 ... 137, 138, 139  След.  Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Животный мир

#406:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 2013, 15:35
    —
Полезные ссылки по пчеловодству.

http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 - ПОГОДА В РОССИИ и других станах.

http://uploads.ru/ - ресурс для установки ФОТО в сообщение
http://firepic.org/ - ещё ресурс для установки ФОТО

http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1 - книги
http://www.youtube.com/watch?v=K0-Ky4CLi9s&feature=BFa&list=UUgN5ZwvXFth55vObgbIXGHg - электро нож для распечатки рамок
http://honeygarden.ru/bees/honey_extractor.php - деревянная медогонка
http://www.beejournal.ru/arhiv.htm - Архив журнала «Пчеловодства» начиная с 1999 года
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?happynouruz.narod.ru/vitvit... [Сокращено] ...vo_ch2.rar - Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство или правила для любителей пчел, извлеченные из долговременного опыта, с объяснением вновь усовершенствованных ульев. Часть 2. / Соч.Витвицкого Н. СПб., 1861. - 207,V с.,1 л.ил.
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?happynouruz.narod.ru/vitvit... [Сокращено] ...vo_ch3.rar - Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство, или правила для любителей пчел, извлеченные из сорокалетнего опыта, с объяснением вновь колоколообразного улья и других. Часть 3. СПб., 1861. - 240 с., 1л.ил.
http://narod.ru/disk/2364398000/vitvitskiy_sokr_nauka_prakt_pchelovodstva.rar.html - Витвицкий Н.М. Сокращённая наука практического пчеловодства, заключающая в себе простые, но верные способы к успешному размножению пчёл и сохранению их от урона; с описанием новейших открытий, орудий и приемов по сей промышленности. СПб, 1846
http://happynouruz.narod.ru/sovetypchelovoda.html - Михаил Васильевич Лупанов Советы старого пчеловода
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7644 - Начальный капиталл для организации пасеки
http://pavl2004.narod.ru/articles1.htm - УЛЬИ, ПЧЕЛЫ И ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ
http://infanata.rusfolder.net/7993289 - Бесконтактное пчеловодство, Шапкин В.Ф.
http://depositfiles.com/files/i4n96szde - «Народная пчела. Общедоступное руководство к правильному пчеловодству» Автор: Кулланда Илларион Семенович, Год: 1882
http://pchelovod.org.ua/knigi/ - книги по пчеловодству
http://honeygarden.ru/bees/honey_extractor.php — устройство простейшей деревянной медогонки
http://pchelovod.org.ua/knigi/ - книги по пчеловодству
http://al-bee.narod.ru/stati.htm — много инфы по пчеловодству (онлайн)
http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1 — книги по пчеловодству
http://www.youtube.com/watch?v=uin5ATO4Kh8 — распечатка сотов пластиковой лопаткой
http://dombee.info/index.php?showtopic=71&st=120 - Улей "удав", Описание улья "удав", приёмы и методы пчеловождения
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=8476 — рамка «Удав» в оригинале
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6k9wD4imVDo - наващивание рамок Удав
http://www.youtube.com/watch?v=qoGi-FB0CTQ - кондуктор для сборки рамок Удав
B0 - Манылов "Моя пасека"
Вывод маток. Пасека Малухи - http://www.youtube.com/watch?v=pOkWPL0ZUE0
"Молчание пчёл". Док. фильм. - http://rutube.ru/video/a472d9ced530311e6645e4c8b6fbdb1e/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%FF%E3%E8%EB%FC_%EB%E5%EA%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9 - свободная энциклопедия
http://fotki.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BA - фотографии по запросу
http://medonos-rasteniya.narod.ru/index.htm - медопродуктивность растений

химический состав мёда - http://www.salkova.ru/Product_bee/Honey/chemistry.php#part19
ранние весенние медоносы - http://p4elo4ka.ru/novosti/medonosy-rannej-vesny
Медоносные растения - http://medonos-rasteniya.ru/HTML/1.4/Centaurea_adpressa.htm


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Ср 18 Фев 2015, 22:24), всего редактировалось 14 раз(а)

#407:  Автор: Ник.Фед. СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 2:05
    —
Цитата:

Улей может быть разный, важно то, чтобы внутри его создать для пчел жилище, максимально приближенное к дуплу.

Михаил Павлович! Я новичек на форуме и цитаты выделяю неуверенно.То, что улей Дадана -убийца ,а с разделителями Гоффмана еще и МАНЬЯК- Ваше утверждение - более чем странное и противоречивое! А как же Ваше утверждение см. выше "Улей может быть разный(Дадан тоже улей) и т.д.. "Ульи мед не носят" - убийцей пчел может быть только пчеловод!

#408:  Автор: Михаил ГорбуновНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 11:04
    —
Цитата:

Я бы вам посоветовала для начала в поисковике набрать ключевые слова и самостоятельно поизучать чего-нибудь. Иначе ваши рассуждения так и останутся на уровне: в какую посуду лучше мёд положить. По мне - было бы ЧТО положить, а место уж точно найдётся.

Но только не в алюминиевую, хотя она разрешена ГОСТом...
Цитата:

Глазонки уже не те, чтобы изучать, не молодуха ужо Мне поди только, как я писала - в няньки к пчёлам ! Если, конечно, жужжаще-жалящее сообщество тружениц примет меня на эту должность !

Пчелы это не корова и другая домашняя утварь, к которой фактически ежедневно привязан владелец.
Пчелам нужен своевременный уход и охрана от невольных любителей полакомиться продуктами пчел на дормовщинку.
Цитата:

Михаил Павлович! Я новичек на форуме и цитаты выделяю неуверенно.То, что улей Дадана -убийца ,а с разделителями Гоффмана еще и МАНЬЯК- Ваше утверждение - более чем странное и противоречивое! А как же Ваше утверждение см. выше "Улей может быть разный(Дадан тоже улей)

Я говорю о принятых приемах системе пчеловождения в данных ульях, которыми пестрят всевозможные издания.
Если мы берем Дадан, то сразу представляем в мыслях полурамку.
На Руси никогда не было полурамок, а была рамочная надставка не менее 170мм.
Чтоже касается буртика Гоффмана, то наши "старики", чтобы ограничить перемешение рамок при транспортировке в ширину, применяли деревянные ограничительные штифты.
Пчелы, поедая в зиму мед над клубом, по его окончании, затрудняются достать мед из под бруска соседней с клубом боковой рамки.
В итоге пчела погибла, а мед с боку улья остался.
Пчела не виновата, так как в природе весь запас меда находится не с боку, а сверху клуба.

#409:  Автор: Ник.Фед. СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 2009, 13:27
    —
Цитата:

Если мы берем Дадан, то сразу представляем в мыслях полурамку.

Михаил Павлович! Вы не можете не знать, что изначально Дадан был многокорпусным!Многие пчеловоды и сейчас водят, более чем успешно, пчел в 2-3-х корпусных Даданах!И полурамка благополучно используется - все зависит от условий медосбора и пристрастия пчеловода.От разделителей уже давно отказались - лишнее!Я - за объективность - пчел можно водить в любом улье - от колоды до Рута и т.д.-конечный результат зависит от знаний и мастерства пчеловода.

#410:  Автор: Михаил ГорбуновНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 10:51
    —
[quote="Ник.Фед."]
Цитата:

Я - за объективность - пчел можно водить в любом улье - от колоды до Рута и т.д.-конечный результат зависит от знаний и мастерства пчеловода.

Все зависит от того, с какой целью тот или иной человек занимается содержанием пчел.
Можно завести пчел ради интереса, как составляющую статью дохода или как основную.
Использовать потенциал пчел во благо пчеловода и не в ущерб им - обязанность хозяина.
Именно от целей человека во многом зависит выбор конструкции улья.
Книги это хорошо.
Важно, чтобы знания, полученные при их изучении, как и учебе на всевозможных курсах по пчеловодству, помогли начинающим пчеловодам заниматься пчеловодством успешно.
Тем не менее, после теоретического ознакомления, каждый сталкивается с тем, а что выбрать из многообразия предлагаемого материала.
Но ведь истина одна!!!
Почему столь большое многообразие мнений?
Так вот, я начал с того, что "Можно завести пчел ради интереса, как составляющую статью дохода или как основную".
Это влияет на выбор конструкции улья, плюс материальные возможности начинающего и реальное обустройство земельного участка, на котором будут расположены ульи.
Если участок не оборудован зимовником и предполагается зимовка на воле, то и выбор конструкции улья будет соответствующий.
Я знаю многих пожилых пасечников, профессионалов, которые выйдя на пенсию перешли на другие типы ульев.
А почему?
Потому, что силенка не та.
То есть под свои физические возможности.
Но ведь истина одна!!!
И заключается она в том, чтобы осознавать ответственность за благополучие пчел, в том числе и во время зимовки.

#411:  Автор: Ник.Фед. СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 15:17
    —
Цитата:

Но ведь истина одна!!!
И заключается она в том, чтобы осознавать ответственность за благополучие пчел, в том числе и во время зимовки.

В этом,Вы абсолютно правы!" Мы в ответе за тех кого приручили"(с).

#412:  Автор: Anatoliya СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 15:39
    —
Anatoliya писал(а):
Извините за беспокойство !
Улетаю ж-ж-ж Солнце! Солнце! Солнце! Солнце!

Сатирическая зарисовка.Wink Laughing
Sad .... Хотела взлететь, но так и не получилось - крылья были изрядно покусаны яростными? челами?.
Они по конструкции на много больше пчёл, ос, шмелей, но с более ядовитыми и сильнодействующими жалами.
Для жужжащих живностей характерно присутствие в жалах яда и то, что этот яд в малых количествах приносит пользу, а еще - если не замешкаться, то жало можно очень легко удалить из пораженного места. Жала ? челов? это не простые жала, а вибрационно-звуковые "метёлки" , которые при известной меткости и целеноправности , разят убойно .
А вот противоядие : добро- ласковое слово, в нынешние, техно-нано?генно-мутированные времена, это ? бесценная антикварная редкость .
? Не ломись в дом, за дверьми которого тебя не ждут, тебе не рады. Не слушаешь совета и теперь плетешься, словно бездомная собачонка . Никто не виноват , что не научилась не наступать на свои же ? грабли? Ты вечно ищешь то ? не зная что??,- так бормоча себе под нос, плелась я, опираясь рукой на свою ?подружку? - серебристую мышку, с одного сайта на другой, пока случайно легким движением руки не сделала щелчок и робко не приоткрыла очередную дверцу http://www.sotmed.ru/ylei.htm : (увесистый замок отсутствовал) , за которой , о чудо Very Happy , я нашла не только то, что так долго искала ( вот глупая Razz Confused ? не замечала то, что было так рядом) но и ? картинки? - фото ( однозначно впадаю в детство Laughing ) , по которым представила, как искомое, выглядит на Яву Exclamation
Уставшая, с наперекосяк видящими глазами, но вполне
начитано-просвященая , а от того и довольная, прошептала:
? Пусть извечно сияет мир, озаренный мечтой Создателя!
Темень сна, подкравшись незаметно, укрыла меня своей безмятежностью .
" Я еще проснусь!",- мелькнуло где-то в закоулках затухающего сознания.Laughing Laughing Laughing
-------------------------- Солнце! -------------------------
Мой любимый дивный уголок в Анатолии !
Image]

На берегу этой реки живу сейчас !
Image

Спрашивается :зачем, какая мятежность, какой голос зовет меня в даль от этих мест! Question

Idea

Ltos писал(а):
ведь истина одна!!!
И заключается она в том, чтобы осознавать ответственность за благополучие пчел, в том числе и во время зимовки.


Истина - Ответственность за благополучие ...

Может, в этом и состоит миссия Человека на ЗЕМЛЕ Солнце!

Добавлено после 15 минут:

Ник.Фед. писал(а):
Цитата:

Но ведь истина одна!!!
И заключается она в том, чтобы осознавать ответственность за благополучие пчел, в том числе и во время зимовки.

В этом,Вы абсолютно правы!" Мы в ответе за тех кого приручили"(с).
Друзья, какие вы хорошие люди ! любовь Very Happy

#413:  Автор: ЛадошкаНаселённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 2009, 23:32
    —
Евгений, вот продолжение.
Двухкорпусный - это улей - лежак, а сверху у него ещё такой же улей, без дна. Рамочка стандартная, ставится обычно. В общем как у Ф. Лазутина, только вместо полурамки у нас - целая. Сделали для своего удобства, чтобы все рамки одинаковые были, стандартные. В нижнем и верхнем корпусах рамки стоят отдельно.Тоесть верхнюю с нижней рамки не скрепляем вместе. Сначала были сомнения оставлять или не оставлять их по отдельности. Но оказалось, что это не проблема. Пчёлки их сами соединяют сотами для удобства передвижения вверх - вниз. А отделить их друг от друга при необходимости особого труда не составляет. Гнездовую часть на зиму мы не перебирали, не ломали их конструкции. Поэтому велика вероятность, что клуб благополучно минует этот стык. Пока живые. Проверяли недавно.
Если ещё вопросы будут - задавайте. С радостью отвечу.

#414:  Автор: Михаил ГорбуновНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 2009, 10:01
    —
Ладошка писал(а):

Двухкорпусный - это улей - лежак, а сверху у него ещё такой же улей, без дна. Рамочка стандартная, ставится обычно. В общем как у Ф. Лазутина, только вместо полурамки у нас - целая.

Гнездовую часть на зиму мы не перебирали, не ломали их конструкции. Поэтому велика вероятность, что клуб благополучно минует этот стык. Пока живые. Проверяли недавно.
Если ещё вопросы будут - задавайте. С радостью отвечу.


Лежаки со вторым гнездовым корпусом используют многие пчеловоды.
Рекомендуется делать лежак на 16 рамок. Это оптимальный вариант.
Однако в улья этой конструкции пчелы затаскивают рамки излишней пергой. Излишнего меда для пчеловода не много, а перги полно, которую можно использовать как сырье для самогонки, применяемой в дальнейшем для настойки прополиса.
Водно-спиртовый настой прополиса обладает ярко противовирусным действием, что актуально в данный момент, чтобы уберечь человеческий организм от эпидемии гриппа.

#415:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 2009, 19:36
    —
Ltos, зачем пергу на самогонку? Ведь она на базаре в 10 раз дороже мёда стоит. По словам продавцов, "это потому что она в 10 раз полезней мёда" Smile

#416:  Автор: Ник.Фед. СообщениеДобавлено: Пт 13 Фев 2009, 23:35
    —
Цитата:

Излишнего меда для пчеловода не много, а перги полно, которую можно использовать как сырье для самогонки, применяемой в дальнейшем для настойки прополиса.

Михаил Павлович!Вы меня простите, но это даже не юмор!
Рамки медоперговые сохранить до весны, после облета и весенней ревизии подставить с краю гнезда- пчелы скажут СПАСИБО!
Еще рецепт. Осенью медоперговые соты перемолоть в мясорубке ,разложить по банкам , добавить немного меда и в холодильник! Мужьям(мужчинам) принимать каждый день по столовой ложке - жены любить будут еще крепче. Да и всем полезно у кого нет аллергии на продукты пчеловодства.
А пергой пчелы забивают нижний (первый) корпус в ульях , например в многокорпусном, только тогда, когда матка по каким то причинам перешла через разделительную решетку во второй корпус.Да вы это знаете лучше меня!
Перга необходима пчелам для выращивания расплода,как весной , так и осенью, и как правило,перга всегда в дефиците особенно осенью, для выращивания здоровой пчелы в зимовку.
Novruz,перга конечно дороже меда, но не в 10 раз, а в 2-3 раза.Хотя в связи с "кризисом" цифры могут измениться, как абсолютные, так и относительные.

#417:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 10:50
    —
Марина, привет! Вот обещенное фото пресса http://s42.radikal.ru/i096/0902/75/e442b5cb677f.jpg

Добавлено после 15 минут:

В свяи с перегрузкой сайта, руководство просит не нагружать сайт фото.
Будем беречь наш сайт. Wink

Да, у меня возникли вопросы, потому как не видал двухкорпусных лежаков.
Думал, только с надставками можно испольовать. Не возьму в толк, как срощенные рамки можно достать, не снимая верхнего корпуса . Дожны мешать плечики нижних рамок или верхний корпус шире нижнего? - это первый.

Дальше, - сколько рамочек в одном корпусе?

И ещё, опиши, пожалуйста, хотя бы в кратце, сезонный процес в улье, что за чем и куда происходит?
Нет, ещё пара... Гнездо посередине или сбоку? И, наконец, отделяете ли гнездо перегородкой?

В общем, материал тебе на целую книжку!

Да, про пресс, это экспериментальный... Выяснилось: надо шире и вообще больше размером. А вверху там петелька, оконная.

П.С. А что в гнедо не лезите - сильно солидарен!! слышал морозы сейчас под 50 за Уралом, и у вас?


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Сб 14 Фев 2009, 15:02), всего редактировалось 2 раз(а)

#418:  Автор: Михаил ГорбуновНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 11:32
    —
Цитата:

Ltos, зачем пергу на самогонку? Ведь она на базаре в 10 раз дороже мёда стоит. По словам продавцов, "это потому что она в 10 раз полезней мёда"

Перга перге рознь.
Она, как любой продукт питания, также имеет свойство портиться.
Пчелы испорченную пергу, и это встречает в практике каждый пчеловод, выгрызают и выкидывают из улья.
Может ли пчеловод быть уверенным, что в перговых рамках испорченная перга отсутствует?
Мы также заготавливаем медовоперговую смесь.
Но заготавливая её, знаем на 100%, что эта перга этого года и не используем для заготовки медовоперговые и перговые рамки.
Недавно по первому каналу показывали познавательный документальный фильм "ПЛЕСЕНЬ".
Там было повествование о многих видах плесени, в том числе и самой опасной для человека - черной.
Если дом начинал покрываться ей, то рекомендовалось этот дом сжечь и покинуть это место.
Так вот, в испорченной перге как раз прорастает эта черная плесень.
Пчелы локализуют это место прополисом и, выгрызая, выкидывают прочь.
Любая услуга или товар должен быть качественный.
Нельзя в поисках выгоды, ввиду отсутствия знаний, строить свое счастье на будущем несчастье покупателя!!!

Цитата:

Рамки медоперговые сохранить до весны, после облета и весенней ревизии подставить с краю гнезда- пчелы скажут СПАСИБО!
Еще рецепт. Осенью медоперговые соты перемолоть в мясорубке ,разложить по банкам , добавить немного меда и в холодильник! Мужьям(мужчинам) принимать каждый день по столовой ложке - жены любить будут еще крепче. Да и всем полезно у кого нет аллергии на продукты пчеловодства.

А Вы сталкивались с перезаражением пчел различными заболеваниями.
Вам известно про аскосфероз и гнилец?
Кстати гнилец паразитирует на обсушиной рамке без перги 7 месяцев, в медовой до года, а в перге до полутора лет!!!
Почему раньше, до изобретения рамочного улья и вощины, пчелы были более здоровые?
Потому, что каждая пчела жила автономно.
И если какая-то пчеласемья, не дай бог, заболела, то её просто навсего сжигали вместе с жилищем.
Да, насчет перги.
Если перга качественная, то на неё аллергии у человека с непереносимостью на мед не будет.
Проверено практикой.

#419:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 12:02
    —
Ltos писал(а):
Почему раньше, до изобретения рамочного улья и вощины, пчелы были более здоровые?
Потому, что каждая пчела жила автономно.
И если какая-то пчеласемья, не дай бог, заболела, то её просто навсего сжигали вместе с жилищем.

И это верно, бесконтрольная перестановка рамок между семьями к добру не приведет... про срок карантина на гнильца, благодарю, хотя здесь действительно лучше сжигать...

#420:  Автор: Михаил ГорбуновНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 13:08
    —
Цитата:

И это верно, бесконтрольная перестановка рамок между семьями к добру не приведет... про срок карантина на гнильца, благодарю, хотя здесь действительно лучше сжигать...

В том числе и всевозможные перекрученные через мясорубку перговые смеси к добру также не приводят.
Кстати, лазя сегодня по Инету, зашел на израильский сайт.
Узнал то, что на сегодня исконное еврейское слово "пчеловод", звучащее как "КОВРАН", минуло с 2004 года в небытие.
Причина банальна.
Ми-руссия(это в России они евреи) возмутилась с близостью по лексике и написанию(гласные упускаются) со словом "Кобран", что означает "могильщик".
Во избежании путаницы в написании и чтении слова "Пчеловод", теперь их кличут "Дворимами" от корня "Двора", что значит пчела.
А может быть зря!!!
Ведь "КОВРАН" по существу частенько выступал в старину в роли "КОБРАНА", так как так со слабыми пчелосемьями, подвержанными болезням, боролись просто.
Их не лечили, а копали им яму(могилу) и заживо, сжигая, хоронили там.
И я в 1993 году, работая на пасеке киббуца "Амир", также, по заданию Давида, копал мотыгой могилу для сжигания двух проблемных пчел.
Страны разные, а исторический подход ухода за пчелосемьями, с целью обеспечения благополучия пасеки и предотвращений болезней был, по существу, один.
Да и схема по-сезонного ухода передовых пчеловодов Израиля и России также одна!!!

#421:  Автор: Ник.Фед. СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 14:54
    —
Цитата:

Почему раньше, до изобретения рамочного улья и вощины, пчелы были более здоровые?
Потому, что каждая пчела жила автономно.
И если какая-то пчеласемья, не дай бог, заболела, то её просто навсего сжигали вместе с жилищем.

Михаил Павлович! Неужели Вы сожгли свои рамочные ульи и перещли на безрамочное пчеловодство? Как же тогда вы можете рекомендовать "исторический подход ухода за пчелосемьями"(с) передовых пчеловодов Израиля?Вам же хорошо известно, технология пчеловождения в многокорпусном улье (а именно они применяются в Израиле) включает в себя и обмен рамками и пчелой .
А споры пчелиных болезней ,как и человека, присутстуют всегда, главное не создавать условий при которых эти болезни стремительно развиваются!
И уж прости, Ващи пассажи со словами "Ковран и Кобран" пусть останутся на совести израильских пчеловодов!



forum.anastasia.ru -> Животный мир


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 27, 28, 29 ... 137, 138, 139  След.  Раскрыть всю тему
Страница 28 из 139

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group