forum.anastasia.ru :: Пчеловодство - Просмотр темы на

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 137, 138, 139 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Животный мир

#106: Автор: Евгений Круглов, Населённый пункт: Костромская обл.

Добавлено: Пт 08 Мар 2013, 15:35
—
Полезные ссылки по пчеловодству.

http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 - ПОГОДА В РОССИИ и других станах.

http://uploads.ru/ - ресурс для установки ФОТО в сообщение
http://firepic.org/ - ещё ресурс для установки ФОТО

http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1 - книги
http://www.youtube.com/watch?v=K0-Ky4CLi9s&feature=BFa&list=UUgN5ZwvXFth55vObgbIXGHg - электро нож для распечатки рамок
http://honeygarden.ru/bees/honey_extractor.php - деревянная медогонка
http://www.beejournal.ru/arhiv.htm - Архив журнала «Пчеловодства» начиная с 1999 года
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?happynouruz.narod.ru/vitvit... [Сокращено] ...vo_ch2.rar - Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство или правила для любителей пчел, извлеченные из долговременного опыта, с объяснением вновь усовершенствованных ульев. Часть 2. / Соч.Витвицкого Н. СПб., 1861. - 207,V с.,1 л.ил.
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?happynouruz.narod.ru/vitvit... [Сокращено] ...vo_ch3.rar - Витвицкий Николай Михайлович. Практическое пчеловодство, или правила для любителей пчел, извлеченные из сорокалетнего опыта, с объяснением вновь колоколообразного улья и других. Часть 3. СПб., 1861. - 240 с., 1л.ил.
http://narod.ru/disk/2364398000/vitvitskiy_sokr_nauka_prakt_pchelovodstva.rar.html - Витвицкий Н.М. Сокращённая наука практического пчеловодства, заключающая в себе простые, но верные способы к успешному размножению пчёл и сохранению их от урона; с описанием новейших открытий, орудий и приемов по сей промышленности. СПб, 1846
http://happynouruz.narod.ru/sovetypchelovoda.html - Михаил Васильевич Лупанов Советы старого пчеловода
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7644 - Начальный капиталл для организации пасеки
http://pavl2004.narod.ru/articles1.htm - УЛЬИ, ПЧЕЛЫ И ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ
http://infanata.rusfolder.net/7993289 - Бесконтактное пчеловодство, Шапкин В.Ф.
http://depositfiles.com/files/i4n96szde - «Народная пчела. Общедоступное руководство к правильному пчеловодству» Автор: Кулланда Илларион Семенович, Год: 1882
http://pchelovod.org.ua/knigi/ - книги по пчеловодству
http://honeygarden.ru/bees/honey_extractor.php — устройство простейшей деревянной медогонки
http://pchelovod.org.ua/knigi/ - книги по пчеловодству
http://al-bee.narod.ru/stati.htm — много инфы по пчеловодству (онлайн)
http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1 — книги по пчеловодству
http://www.youtube.com/watch?v=uin5ATO4Kh8 — распечатка сотов пластиковой лопаткой
http://dombee.info/index.php?showtopic=71&st=120 - Улей "удав", Описание улья "удав", приёмы и методы пчеловождения
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=8476 — рамка «Удав» в оригинале
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6k9wD4imVDo - наващивание рамок Удав
http://www.youtube.com/watch?v=qoGi-FB0CTQ - кондуктор для сборки рамок Удав
B0 - Манылов "Моя пасека"
Вывод маток. Пасека Малухи - http://www.youtube.com/watch?v=pOkWPL0ZUE0
"Молчание пчёл". Док. фильм. - http://rutube.ru/video/a472d9ced530311e6645e4c8b6fbdb1e/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%FF%E3%E8%EB%FC_%EB%E5%EA%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9 - свободная энциклопедия
http://fotki.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BA - фотографии по запросу
http://medonos-rasteniya.narod.ru/index.htm - медопродуктивность растений

химический состав мёда - http://www.salkova.ru/Product_bee/Honey/chemistry.php#part19
ранние весенние медоносы - http://p4elo4ka.ru/novosti/medonosy-rannej-vesny
Медоносные растения - http://medonos-rasteniya.ru/HTML/1.4/Centaurea_adpressa.htm

Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Ср 18 Фев 2015, 22:24), всего редактировалось 14 раз(а)

#107: Автор: Novruz, Населённый пункт: Пермь

Добавлено: Вт 05 Дек 2006, 11:35
—
Нашёл статью в сети:

«Н.М.Витвицкий и лесные пчёлы

--------------------------------------------------------------------------------

Многие люди сейчас начинают понимать, что Природа - творец самого верного, а поиски решений человеком разных проблем, наводят на мысль, что идеальное и совершенное уже создано.
Это вступление. А дальше про то, что в музейно-экскурсионном комплексе заповедника «Шульганташ» у входа в гостиную «Пчелиный лес» внимание посетителей невольно привлекает большое панно, на котором написано: «Пчела Природою назначена жить в лесах» Н.М. Витвицкий, 1835 г.». Сотни туристов проходят по дороге, читают эту надпись и спрашивают: «Кто такой Витвицкий?». Действительно, почему мало известен человек, разработавший принципиально иную систему пчеловодства, открывший в жизни пчел много нового?
В «Истории русского пчеловодства» И.А. Шабаршова есть подробное описание биографии выдающегося ученого.
Николай Михайлович Витвицкий родился в Галиции (ныне Львовская область) 16 мая 1764 года. Окончил философский факультет Львовского университета, получил блестящее образование. Он в совершенстве владел почти всеми европейскими языками, превосходно знал классические произведения древних мыслителей и современников. Некоторое время преподавал и заведовал кафедрой философии в лицее на Волыни.
Серьезно пчеловодством Н.М. Витвицкий занялся в довольно зрелом возрасте, когда ему было почти сорок лет. «Меня наделила природа незавидным телосложением, - признавался он, - судьба отказала мне в богатстве, тем самым предназначила меня к ежедневному труду и жизни, полной заботами; но я благодарен ей, стократ благодарен за то, что она указала мне на такой отрадный и общеполезный труд, как уход за пчелами».
Пчелы увлекли Витвицкого до конца дней его жизни. Чтобы понять их природу он осматривал бесчисленное количество дупел и бортей. Ученый восхищался работоспособностью диких «боровок» - лесных пчел, которая не шла ни в какое сравнение с работоспособностью пасечных пчел, удивлялся невероятным запасам мёда в дуплах, устройству пчелиного гнезда. Он водил дружбу с бортниками разных национальностей - русскими, литовскими, польскими - тонкими наблюдателями, превосходными знатоками медоносных пчел, мастерами промысла. «Мужички, признавался Витвицкий, - охотно делились со мной своими тайнами, потому что видели, что я их умею ценить». Все это дало ему основание заявить: «Грубо ошибается тот, кто думает, что старинное бортевое пчеловодство в нашем отечестве не было доведено до высокой степени искусства».
В поисках создания приемлемого пчелиного жилища Витвицкий всегда руководствовался природными естественными условиями жизни пчел. «Вся тайна пчеловодства , - утверждал он, - состоит в том, чтобы совершенно знать свойства пчел и уметь сберегать оные... Кто хочет с успехом разводить пчел, должен, сколь возможно, применяться к образу жизни пчел диких». В этом вся философия пчеловодства Витвицкого.
Идею изобретенного им искусственного жилища для пчел подсказала природа. Улей не имел рамок, вертикально устроенное сооружение размыкалось на несколько частей и по форме напоминало колокол. «Колокольный улей, - говорил Н.М. Витвицкий, - устроен без затей по плану, начертанному, так сказать, самими пчелами». Таким образом, соблюдалось одно из важнейших условий - улей соответствовал природе пчел. Улей был удобным в работе, позволял воздействовать на пчелиную семью в выгодных для пчеловодства целях.
Может быть, пришло время вспомнить о замечательном изобретении? Ведь не случайно в последнее время вдруг возник огромный интерес к бортничеству, колодному пчеловодству. Возможно, это произошло в противовес современным пасекам, где пчел подкармливают сахаром, где, к сожалению, есть болезни пчел и применяются антибиотики.
Витвицкий первым убедительно и глубоко обосновал необходимость постоянного содержания пчел на обильных медовых кормах. «Человечество много теряет через пчеловодов, жадных и не знающих своего дела», - писал он. На основании своих многолетних наблюдений ученый твердо убедился в том, что «пчелы не боятся зимнего холода, если только зимою имеется вдоволь мёду и вдоволь бодрых пчел».
Зимующие в дуплах пчелы не испытывают недостатка в свежем воздухе. Они сами регулируют его доступ через летки. В сильной, богатой мёдом семье на зиму остается обычно большой просторный леток. Не очень сильная семья осенью его уменьшает, но делает таким, чтобы в жилище поступало столько воздуха, сколько необходимо этой семье. Такую закономерность Витвицкий наблюдал в каждом дупле и по размеру зимнего летка мог почти безошибочно судить о силе семьи.
Для изучения содержания пчел в условиях долгой холодной зимы он оставил Украину и переселился в места с более суровым климатом и, по его словам, дошел бы до самого крайнего севера, если бы там были пчелы. Мысли и советы ученого о зимовке пчел стократ проверены наблюдениями за их жизнью в дуплах и своими личными опытами.
Пчел, обитающих в дремучих лесах России, Витвицкий считал нашим великим национальным достоянием, призывал беречь и охранять их. В странах Западной Европы диких лесных пчел в XIX веке почти не осталось. «Русские боровки, -писал он, - составляют ныне одну из самых лучших пород пчел, может быть, в целой Европе. Мы должны дорожить этого рода добром и сберегать его от истребления как для собственной нашей
пользы, так и для нашего потомства. ...Пчела природою назначена жить в лесах».
Я их очень долго искала, эти слова на стену музея. Когда в библиотеке НИИ пчеловодства изучала труды Н.М. Витвиц-кого 1835 года издания, читала собственные мысли. Почему не переиздают такие книги? Н.М.Витвицкий писал: «Борть делается в живом дереве или рукою человека, или приготовляется самою Природою. В живом дереве, по его свойству, пчела летом не терпит зноя, а зимою холода, в такой мере, как в сухом, не могущем противиться изменением воздуха. А поэтому борть, составляя выгодное для пчел жилище, защищенное корою и собственными ближайшими ветвями древа, в котором обращается жизненный сок,гораздо ей удобнее и здоровее, нежели улей мертвый, уединенный и в открытом поле ничем не защищенный, в обыкновенных наших пчельниках. Довольно было бы и одной сей причины постепенного истощения пчел в ульях и побуждения роев к побегам из домовых пасек; ибо пчела невольница человека, по-видимому, предчувствует свою будущую участь, от его распоряжений противных ее Природе, которая действует везде совокупно и дружелюбно для одной высокой цели».
Много лет работая над воплощением задуманного музея бортевого пчеловодства, я еще и еще раз приходила к мысли, что главным в нем должна быть идея о природной естественности жизни пчелы в борти. Не выпячивать бортничество как анахронизм,экзотику, а постараться объяснить экспозицией, что ценность бортничества, бортевого мёда проистекает именно от естественности существования пчелиной семьи. А дальше развить цепочку связи с липой - основной «кормилицей» наших пчелок, стараться убеждать каждого в ценности липового леса самого по себе и как необходимого источника существования бортевых пчел.
Читала пожухлые темные страницы старинных книг, и хотелось переписать все подряд, целиком, настолько нужной и своевременной там была информация. «Пчела природою назначена жить в лесах». В этом предложении всё - это о липе, о бортях, о предназначении жизни в естественности. В четырех словах, сказанных мудрым человеком более ста пятидесяти лет назад, оказалась суть моего детища - музея бортевого пчеловодства.
Думаю, пришло время вернуться нам к учению выдающегося пчеловода XVIII века Н.М. Витвицкого, объединиться всем, кого волнует естественное содержание пчел, возродить конструкцию колокольного улья, внедрить его в нашу практику, проверить его эффективность в современных условиях. Это отвечало бы помыслам людей, заинтересованных в сохранении лесных пчел, в частности, «боровок-бурзянок», а также липовых лесов как ценнейшего источника корма лесных пчел. Объединиться в общество единомышленников «Пчелиный лес» с центром в одноименной гостиной, что находится в заповеднике «Шульган-таш».

Л.А. КИЧАЕВА,
заместитель директора по экологическому
просвещению заповедника «Шульганташ».
Журнал "Пчеловодство и апитерапия" №3 2004 г.»

Последний раз редактировалось: Novruz (Вт 05 Дек 2006, 14:16), всего редактировалось 1 раз

#108: Автор: Тётя_Мотя, Населённый пункт: Винница, Украина

Добавлено: Вт 05 Дек 2006, 13:37
—
Сижу изучаю передовые методы современного пчеловодства, и плачу.
Уж чего только с крылатыми беднягами не делают в целях наживы.

Не смогла только найти двух докторских диссертаций на темы:
- " Регулирование расплода методом безнаркозного кастрирования трутней."
и
- " Установка лётным пчёлам датчиков спутникового позиционирования и пропеллеров для принудительного перемещения их к нектароносам с целью программной регулировки качества мёда." Sad

Добавлено пользователем cпустя 3 ч., 39 мин., 14 сек.:

Здесь архив журнала "Пчеловодство" за 7 лет
http://beekeeping.newhost.ru/Arhiv

#109: Автор: Тётя_Мотя, Населённый пункт: Винница, Украина

Добавлено: Вт 05 Дек 2006, 22:20
—
Очень интересный взгляд на пчёл - повод для размышления молодым помещикам.

http://beekeeping.newhost.ru/Arhiv/a2004/n104_36.htm

#110: Автор: opaha, Населённый пункт: Ведруссия

Добавлено: Вт 05 Дек 2006, 23:47
—
glass, Novruz, спасибо за информацию о Витвитцком Smile

Очень интересно. Было бы неплохо, конечно, ещё его книжку найти

#111: Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

Добавлено: Ср 06 Дек 2006, 13:49
—
Novruz,

Цитата:

возродить конструкцию колокольного улья, внедрить его в нашу практику, проверить его эффективность в современных условиях

Опять призыв к эксперименту!
И призыв от учёного человека, который не в полной мере изучил наследие Великого учёного пчеловода-практика.
Здесь совершенно не упоминается о рамке Витвицкого, которая сегодня нашла воплощение в Альпийском улье.
В трудах Николая Михайловича Витвицкого очень много рациональных зёрен.
Остаётся не ясным ответ на вопрос, а почему на сегодня не осталось последователей его систем пчеловождения?
Наверно потому, что работа по его схеме требовала определённых навыков и смекалки.
На нашей страничке http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/pchel.htm
выделено высказывание Н.М.Витвицкого.
Исходя из этого высказывания видно, что Витвицкий был сторонником рамочного улья и применял в практике приёмы селекционной работы.
Детище его воплотилось в жизнь в многокорпусном вертикальном улье с рамкой на 215 мм.
Однако этот улей не прижился!!!
Почему?
Потому, что сложен в обслуживании.
Ошибки природы и человеческий фактор тому причины!!!
Н.М.Витвицкий стремился постичь истину, и ему это почти удалось.
Однако он не смог учесть в работе силу роёв и с целью получения гарантированного товарного меда использовал во время медосбора подсиливание одних пчелиных семей другими.
Сложного в пчеловодстве ничего нет.
Разница в том, а как скоро Вы начнете заниматься пчелами успешно.
Вот здесь, в период становления, в силу поставленных задач и необходим практический опыт создания пасеки с нуля, когда знания классиков пчеловодства могут быть применимы на раннем периоде становления.

#112: Автор: glass, Населённый пункт: Украина, Донецкая, г.Горловка

Добавлено: Чт 21 Дек 2006, 4:52
—
В «Истории русского пчеловодства» И.А. Шабаршова есть информация, что колокольный улей не требует никакой смекалки. Пасеки Кочубея обслуживались немногочисленными работниками, которые выполняли однотипные действия. Их нанимали временно, показывали прием и те прекрасно справлялись даже без присмотра пчеловода. Система Витвицкого позволяет очень изящно регулировать процесс роения по желанию пчеловода. Колокольный улей не имеет рамок! Сделать его не трудно даже из соломы. Предполагаю, что ссистема Витвицкого мскуственно замалчивается еще с тех пор, как Николай Михайлович высказал свое несогласие по некоторым вопросам с Прокоповичем, корифеем техногенного направления. Система Витвицкого позволяла бы любому крестьянину жить безбедно, знай только - береги природу!

#113: Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

Добавлено: Чт 21 Дек 2006, 16:36
—
glass,

Цитата:

Система Витвицкого позволяла бы любому крестьянину жить безбедно, знай только - береги природу!

Верно подмечено!!!

Цитата:

Предполагаю, что ссистема Витвицкого мскуственно замалчивается еще с тех пор, как Николай Михайлович высказал свое несогласие по некоторым вопросам с Прокоповичем, корифеем тех-ногенного направления.

Гипотеза гипотезой, а жизнь жизнью.
Почему-то прижилось колесо круглое, а не квадратное.
Любое производство начинается с опытного образца, которое затем испытывается, проходит об-катку, а затем доработку.
Не прижилась система ухода, значит не была совершенной.
К сведению форумцев, желающих успешно заниматься пчеловождением!
Только по состоянию на 01.01.2007 года Глазовский пчеловодческий кредитный потребитель-ский кооператив граждан обеспечивает доступ к информации по пчеловодству для членов коо-ператива бесплатный(приказ №2 от 20 января 2005г. «Об организации занятий» http://www.dvahserv.com/rus_ver/dela/prikaz.htm ).
Мы переходим на систему франчайзинга.
Но у Вас есть ещё время оставить за собой право на бесплатное обучение http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/vst.htm

#114: Автор: drjynja, Населённый пункт: Моск.обл.- "ЛАДНОЕ"

Добавлено: Ср 27 Дек 2006, 16:06
—
Практика разведения пчёл в экопоселении "КОВЧЕГ". Very Happy

Очень интересная информация!
http://www.eco-kovcheg.ru/think3.html
Удачи всем! Строю Родовое Поместье!

#115: Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

Добавлено: Ср 27 Дек 2006, 20:21
—

Цитата:

Очень интересная информация!

Интересно не значит полезно!!!

Сколько стоит информация из ссылки?
Дорогого!!!
Почему?
А любой эксперимент – разве дешевое занятие?

#116: Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

Добавлено: Чт 04 Янв 2007, 21:09
—
Новый год – новые условия работы.
Мы переходим на работу по принципу франчайзинга.
Читайте на странице http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/franshiza.htm в рубрике «ПЧЕЛОВОДСТВО И ФРАНЧАЙЗИНГ».

#117: Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 27 Янв 2007, 1:40
—

Ltos писал(а):

Новый год – новые условия работы.
Мы переходим на работу по принципу франчайзинга.
http://www.dvahserv.com/rus_ver/home/franshiza.htm в

Особенно понравилось "Мастер франшизма" Laughing

- правда две буквы лишние Mr. Green

#118: Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

Добавлено: Сб 27 Янв 2007, 22:46
—
ignatjev
Вот пугаешь народ.
Головной организацией распространяется Мастер франшиза, а не

Цитата:

"Мастер франшизма"

Даже электронный словарь укажет на неправильную орфографию.
Но ведь тобой оно написано с улыбкой, а значит это прикол.
Но тобой, непреднамеренно поднята тема диктата.
Но ведь не всякий диктат так уж плох.
Да, фашизм, для многих людей, неприемлем, НО…
Конституция любой страны, своды правил и законов, это, по большому счёту, также диктат.
А не будь техники безопасности, вряд ли многие на форуме сейчас беседовали в настоящем времени, а общались с помощью парапсихологов.
Да, приобретение Мастер франшизы предполагает ограничения в действиях приобретателя, и ДИКТУЕТ выполнять в строгости рекомендации ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Что этим достигается?
Успешность бизнеса, предостережение от необоснованных потерь приобретателя, и защита своего имиджа головной организацией.
Свежий пример.
Сегодня при поездке на пасеку Фонда Финансовой Взаимопомощи Кооператива, мы заезжали к одному пчеловоду с 6-и летним стажем, чтобы забрать воск для обмена на вощину.
Выяснилось, что к осени у него из 6-ти основных семей (основной называется та семья, которая вышла с зимовки живой) осталась одна.
Причину он назвать затруднился.
Но ведь, чтобы не повторять ошибок в будущем, надо знать причину гибели пчелосемей.
Это называется сделать разбраковку.
Ветеринарное законодательство предписывает актирование гибели животных, к коим принадлежат пчелы.
Он этого не сделал.
Погибло 5-ть пчелосемей.
Мёда в этом году они ему не дали.
Приблизительный ущерб, включаю прирост пасеки 50%, составляет приблизительно около 70000(семидесяти тысяч) рублей.
Для него это «мелочи», учитывая тот момент, что, в момент нашего приезда, он лежал под машиной и демонтировал топливный бак, так как он начал течь.
Еще бы, машине то 25-30 лет от роду.
Учитывая то, что он мучается на моих глазах, и не прислушивается к данным ему рекомендациям, его недополученный доход за 6-ть лет составил приблизительно более 300000(трехсот тысяч) рублей.
«Богато» он живет!!!
В данном случае диктат, который уберёг бы его от непреднамеренных ошибок, скорее всего, носит ПОЗИТИВНЫЙ ХАРАКТЕР, нежели негативный.
А сицилийская мафия, на твой взгляд, это тоже отрицательный образ???

#119: Автор: nat-a, Населённый пункт: тверь-москва

Добавлено: Ср 14 Фев 2007, 13:29
—
Для тех, кто интересуется пчеловодством по Анастасии:
На должность заведующего кафедрой пчеловодства Тимирязевской
сельхозакадемии принят большой энтузиаст колодного пчеловодства, работавший ранее в Башкирском пчелином заповеднике (я с ним пообщался недолго, но имя его, к сожалению, запамятовал). Он привез с собой из Башкирии колоды и установил их во дворе за зданием кафедры на Пасечной улице. Там же оборудовал борти и будет их заселять этой весной. Вход туда свободный, а студентам академии, коих на этом сайте много, может даже повезет попасть к нему на практику.
С уважением Александр

#120: Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 14 Фев 2007, 16:29
—
nat-a Благодарю, Smile

Надо будет заглянуть Wink

#121: Автор: Михаил Горбунов, Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

Добавлено: Сб 17 Фев 2007, 16:02
—
Сейчас самый ответственный период жизни пчел.
Надо ли в одиночку без наставника сомневаться и переживать, а тут еще выборы на носу и Родная буксует.
от 17 февраля на http://www.anastasia.ru/forums/topic_18792_90.html есть предложение к сотрудничеству. По ссылке можно ознакомиться.
Выбор за Вами.

forum.anastasia.ru -> Животный мир

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 137, 138, 139 След. Раскрыть всю тему Страница 8 из 139