Я построил Лисью Нору
Выбрать сообщения с
# по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья

#1: Я построил Лисью Нору Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 2003, 17:27
    —
Здравствуйте дорогие коллеги.
Поскольку мы тут обсуждаем в принципе одну тему, то я Всех решил назвать коллегами. Зовут меня Дудкин Андрей.
Так вот я уже рассказывал как в один прекрасный момент, после прочтения статьи Счастливого А.М. я понял, что надо строить не хоромы "пятиэтажные" а сделать свою "Норку" - я так ласково со своей невестой стал называть наш будущий домик.
Практически за одну неделю был полностью смоделирован и просчитан наш проект. А спустя всего три месяца наш образ уже можно было "пощупать". В начале октябре 2003г. - доделали последние штрихи. (клумбы вокруг, установка туалета, копка пруда, колодца, посадка вишни, кедров, тюльпанов и т.д...)

Знаете, мне теперь, когда я уже живу в своей "норке" так интересно наблюдать за всеми разговорами и страхами в этом форуме, что как я не держался, но видно до написания книги "Опыт строительства "Лисьей Норы" не выдержал и решил все-таки подать голос наружу.

ИТАК Я ЖДУ ВОПРОСОВ. ЧТО ВАС ИНТЕРЕСУЕТ И ЧЕГО ВЫ ОПАСАЕТЕСЬ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ?

P.S Чуть позже я досниму пленку и выложу фотографии.
Одно могу сказать прямо сейчас: жить в ней очень комфортно. Тепло. Уютно. Мыши не грызут. Сырости нет. Конденсат аккуратно весь собирается и используется в системе отпления. Каркас сделан в виде сруба из бревен диам. 30 см. Т.е. моя Норка из дерева. Полузаглуленная. Система активной и пассивной вентиляции. Свет - автономный. Отопление - дровяная печь медленного горения с водяным конвектором и баком горяей воды. Окно - большое и широкое - как телевизор 16:9 с одним каналом "Природа Моего Поместья". Норка - сделана в Сибири в Кемеровской обл.
Кто не верит может приезжать в гости и все увидеть своими глазами.

С уважением, Дудкин Андрей.
selestasvz@nvkz.net


--
Исправлено Андрей Жуков Вт 09 Фев 2010, 19:23

#2:  Автор: Сергей_КНаселённый пункт: Москва&Михнево СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2003, 10:26
    —
Андрей, а как с регистрацией такого дома? Прописаться в нем можно?

#3:  Автор: VasilyНаселённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2003, 11:03
    —
Андрей, поздравляю!!!

Мы с Вами немного переписывались, очень рад что у Вас всё получилось! С нетерпением жду Вашей книги, а пока основной мучающий меня вопрос - как Вы обустроили систему вентиляции, чтобы избежать сырости?

С уважением,
Василий, Москва

#4:  Автор: gorbunekНаселённый пункт: Estonia, Narva СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2003, 11:29
    —
Гениально! Very Happy

#5:  Автор: Valery KapustinНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2003, 11:35
    —
Молодец Андрей!
С нетерпением буду ожидать выхода книги.
Попбольше-бы таких сообщений!

#6:  Автор: Сергей_КНаселённый пункт: Москва&Михнево СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2003, 17:57
    —
Да, еще вопросец. Как сделана крыша и на что опирается? Есть ли подпорки в центральной части?

#7:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2003, 18:13
    —
Спасибо, спасибо и еще раз спасибо за Ваши поздравления.
Мне искренне радостно, аж мурашки по коже выступили, видите ? ^:-:::::^
Тут что-то странно мне показалось. Ну сами представьте себе - пока не было прецендента с таким строением кучу вопросов, страхов я видел на форуме по этой теме, а тут раз и все - одни поздравления Smile) вот это классно ! (Это кроме Вас Василий - Вас еще что-то интересует)

Ну а теперь давайте по существу вопроса:
"основной мучающий меня вопрос - как Вы обустроили систему вентиляции, чтобы избежать сырости?".
Знаете, все гениальное - ОЧЕНЬ просто !
Когда я продумывал весь проект Норки, то мне пришла в голову такая информация:

Во первых надо разделить саму вентиляцию на пассивную и активную (в голове разделить). И правильно их соотнести чтобы они работали одновременно и в присутствии человека в поместье и конечно же в его отсутствие (одна из сторон "ЗА" в проекте Норка - это как раз возможность длительного отсутствия человека ). Ну так вот пораскинув мозгами до третьего этажа сюрприз я пришел к следующему.

Пассивная вентиляция представляет у меня две трубы диам. 120мм. вот в таком положении:
Image
Извиняюсь за речь, это у меня после ночного обсуждения этой системы как-то раз ночуя в строящейся норке. Мы пол ночи обсуждали как должен быть "всос" и где быть "высос", что мне прочно в голову засели эти слова.

Так вот труба "всос" - означает, что через нее поступает воздух в помещение.
А труба "высос" - совершенно противоположное предыдущему.
Заметьте конек трубы "всос" расположен несколько ниже конька трубы "высос".

Теперь по поводу активной системы вентиляции: все просто - поставили печку мдленного горения. Давайте рассмотрим это подробнее:

Image

Когда вводишь третью составляющую в процесс возникает несколько интересных моментов на которые нужно обратить внимание:
1. Когда включаем печь, воздух из помещения начинает забираться и выбрасываться наружу (это я думаю всем понятно, объяснять не буду). Получается активная вентиляция когда присутствует человек.
2. Мы сначала подумали так, если труба печи находиться внизу, то пусть по ней воздух и поступает в помещение и не стали делать трубу "всос". Ну и после этого "эксперимента" затопили печурку и легли на пол спатеньки. Да не тут то было. Спать стало как-то неудобно, потели, воздуха не хватало... вот тогда-то я и наговорился по поводу всос-высос.
В общем в итоге вывод такой: обязательно иметь две трубы на пассивной вентиляции (всос-высос).

Когда печурку затопите, то получается одна труба на приток работет (всос) а две на высос (высос+печь)

Когда уезжате, то получается две трубы на приток (всос+печь) а одна на высос

3. На трубе "всос" - поставили заслонку, для регулирования подачи входящего воздуха. Если Вы подумали, что я там круглый день сижу у этих двух труб и котролирую их всос-высос, то Вы зря так подумали. Потому как все они всегда абсолютно открытые, а заслоночку я закрываю иногда когда прохладно в помещении (например только приехали и еще не затопили печь)

4. Стал наблюдаться интересный эффект: ночью из наших вентиляционных труб потекла водичка в приличном кол-ве. Ну что-ж давайте рассмотрим и это дело:
мы подвесили декоративные "сборники конденсата" (в простонародии салатницы) и эта водичка теперь потекла не мимо тазика, а в "нужное место". Ну и естественно раз в три дня водичку надо сливать...
ЕСЛИ ВЫ ПОДУМАЛИ А КА ЖЕ БЫТЬ, КОГДА ЧЕЛОВЕКА НЕ БУДЕТ В НОРКЕ, ЕЁ ЖЕ ВСЮ ЗАТОПИТ КОНДЕНСАТОМ.... Вот что я Вам скажу на это.
Весь проект "Лисья Нора" можно назвать "Живым Домом" и как принято в природе - многие проблемы (из нашей головы) там решаются автоматически.
Вот смотрите: уехал я из Норки, Печь не топиться, человек не дышит...
Блин и конденсат перестал образовываться... странооо Да ?
а конденсат он ведь не дурак образовываться везде. Он ведь тоже "человек" и его уважать надо Question . Так вот конденсат образовывается только тогда, когда в помещении затопили печь (внутри очень тепло), а ночью снаружи относительно холодно, вот и все испарения водяные (дыхание, свежий сруб и т.д.) стали выходить в трубу, а снаружи холодно, вот он и потек конденсат родной обратно внутрь. А мы его тут же и собрали (в кастрюльки, тазики, баночки, салатницы и т.д.). осталось только все это красиво сделать. Что и было сделано.
Даже более того на основе это пришла уникальная идея Гекову, на основе этих свойств получать воду для поместья. Он там такую штуковину мне предложил, о которой мне пока страшно здесь говорить. Но там выходит до 200 л. воды в день получать можно... 8O

5. Проверка работоспособности такой системы:
ну значит так. Я покрасил лаком полы, закрыл герметично Норку (окна у меня хорошие и двери тоже, а стены аж засыпаны снаружи) и уехал в город.
Приехав в город я пол дня болел от этой покраски - выдыхал прямо краской... Ну в общем Душевно покрасили". Приехав через день в норку я обнаружил, мало того, что весь покрашенный пол высох, так ведь даже запаха не осталось, да так не осталось, что даже спал на полу (тогда еще мебели не было). С тех пор я это наблюдал неоднократно (красил кроватку, окна, двери и т.д.) и постоянно такая фигня Rolling Eyes
ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРЕКРАСНУЮ РАБОТУ ВЕНТИЛЯЦИИ.
А В ПОМЕЩЕНИИ ВСЕГДА СУХО, ТЕПЛО И УДОБНО КАК В БОЛЬШОМ ПАМПЕРСЕ.

#8:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2003, 19:02
    —
Ну вот написал одно письмо, а пока писал еще вопросец подбросили

Как сделана крыша и на что опирается? Есть ли подпорки в центральной части?

Рассказываю:
Предвидя не малый вес сверху крыши, особенно зимой, когда кроме веса земли еще добавляется вес снега. А в наших краях, где Мишки с Рогатыми ходят, снегу больше бывает чем земли Very Happy
Так вот, крышу я такую придумал:
Поскольку основа моей норки сруб из тридцатки (кругляк диам. 30см), то для крыши мы брали такой-же кругляк и распускали его на пополам. Получился полукругляк.
Такой полукругляк, поверьте мне выдержит попадание бомбы я не причем

Затем, мы эти полукругляки сложили друг к другу на крышу. Прибили маленькими гвоздиками на 200мм. И получилась эдакая чудненькая крыша. Внутри она плоская (сразу потолок), а с наружи полукругленькая.
Image

Кстати эта полукруглость снаружи пришлось дорабатывать ... Ведь не будешь же ложить рубероид прямо на полукругляк - порвется.
И вот: сначала швы между полукругляками я заделал монтажной пеной. Получилось и тепло и герметично и полукругляк прижало друг к другу.
Сверху я обработал крышу хорошим антисептиком от жучков и сырости, прямо на древесину уложил глинку, чтобы сверху крыша стала ровненькой и.... затем укутывал всю конструкцию в два слоя рубероида, а на крыше получилось даже три.
Image
Ну вот в общем-то и все, и никаких столбов в центре не ставил.
В общем вот так это выглядело до укладки рубероида
Image

#9:  Автор: MArkLНаселённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2003, 19:55
    —
Здравствуйте!
Это просто классно. Я тоже все больше склоняюсь именно к норке. Хотелось бы побольше подробностей. Например:
1. Окна - какие сделаны и какие варианты рассматривались. Что насчет окнах в крыше?
2. Зачем было использовать монтажную пену? неверняка можно обоитись без нее. Например изнутри набить доски и все присыпать глиной
3. Какие планы на баню. Она тоже в норе или все-таки классическая?
4. Какая высота потолков? Вопрос не технический, скорее так, для интереса.
Пока все. Меня порадовала такая весть.

Марк,
http://www.ank-sia.com/dziesmas

#10:  Автор: ГрешникНаселённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 23 Окт 2003, 22:06
    —
selestasvz, рад, что еще кто-то проверяет на практике экспериментальные проекты. Можно посоветовать?
У печей медленного горения следует хорошо теплоизолировать трубу. Бывают случаи, когда тяга уменьшается настолько, что в холодной трубе возникает пробка. Опасность тут в том, что угарный газ может пойти внутрь помещения. Стоит ли говорить о том, что спать на полу в такой ситуации довольно чревато?
А то, что вы получаетесь ниже уровня земли, мешает рассасыванию этого газа наружу. То же самое и с бытовым газом - он тоже стелется по полу.
Еще я бы постарался продумать систему проветривания наружных поверхностей стен этим вытяжным воздухом. А забор свежего воздуха отнести подальше от дымовой трубы - погодные условия могут сложиться так, что дым пойдет в заборный канал, тем более, что у печей медленного горения дым имеет гораздо меньшую температуру, чем у обычных печей.
А еще - хотелось бы естественный подогрев входящего воздуха до попадания в помещение

И вообще, хотелось бы увидеть проект полностью. Может быть еще что-то подскажу... Smile

Радости вам в новом доме и на своей земле!

#11:  Автор: sausstarНаселённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Сб 25 Окт 2003, 9:20
    —
Андрей,ты- умница! Я построила "норку" ещё 12 лет назад. Размер-5на3 метра,пассивная вентиляция,потолок - бетонный( эллиптический-в каждой точке бетон работает на сжатие ).Смешно читать ,как люди боятся ,что потолок провалится - на мои хоромы трактор пару раз наезжал(не знал ,что под землёй комната) -с потолка песчинка не упала. Кстати,толщина земли над крышей -60 см (10см -глина ,50-земля).И ещё первые года 2-3 было сыровато ,а потом аж пересыхают стены. У меня ещё ветрячок имеется -самодельный винт и лампочка на 12 вольт .Удачи всем!

#12:  Автор: ГрешникНаселённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 25 Окт 2003, 16:05
    —
sausstar, можно вопрос?
Как строился этот потолок? Литье на месте или составление из мелких элементов?
Если литье на месте - использовалась опалубка сложной формы? Она удалялась впоследствии или стала частью конструкции? Какой материал? Бетон армированный? Лился единым разом или частями?

#13:  Автор: РассветНаселённый пункт: сейчас во Владивостоке СообщениеДобавлено: Сб 25 Окт 2003, 16:32
    —
Я, кстати, хотел бы иметь лисью нору в несколько этажей под землёй и как минимум по несколько комнат на этаже. Поэтому очень интересно было-бы узнать про потолки и крепления...

#14:  Автор: ValekНаселённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Сб 25 Окт 2003, 20:29
    —
Андрей , поздравляю !!! равновесие

#15:  Автор: ValekНаселённый пункт: deutschland, пока СообщениеДобавлено: Вс 26 Окт 2003, 23:23
    —
Андрей , почему ты использовал в постройке стен дерево, а не кирпич или бетон . Дерево ведь гниёт.

#16:  Автор: UnFiReНаселённый пункт: Canada СообщениеДобавлено: Пн 27 Окт 2003, 3:17
    —
Лисья нора - это класс! Я, правда, дом строить буду, а не нору рыть. Страхов никаких нет, предрасположенностей тоже вроде нет, но дом мой будет почти 3х-этажным не включая бэйс. И если такой дом строить под землёй, то солнышка в нём не много будет, что есть ноухорошо нет И домик будет на ВСЮ семью - т.е. меня с половинкой моего целого, родителей (пока нейзвестно всех или только мойх) и в последствии детей. В норку не уместимся нет А вот сама норка, мне кажется, идеальное место для долговременных медитаций - дня так на 3-4 Laughing
А вот имя Андрей Дудкин ... У меня одноклассник был и звали его так. Даже фотка похожа. Но тот жил в Латвии, а сейчас, наверно, где-то в Калининградской области Laughing

#17:  Автор: sausstarНаселённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 2003, 10:16
    —
Привет всем! Объясняю про крышу :норка полузаглублённая, сначала заливался ленточный фундамент по периметру , потом во внутрь засыпалась земля и формировался бугор в виде правильного овала , на этот холмик укладывалась арматура (пруток 6 мм) с ячейкой 20-30 см и заливался бетончик 15 см толщиной.Оставалось сущий пустяк -выкопать под этим безобразием комнату .При всех недостатках у метода есть преимущества: можно копать в любую погоду и делать крышу сколь угодно сложной формы.А то ,что стоит заглубляться ,считаю очень важным -огромная экономия тепла. Вот только ,чтоб сделать канализацию ,пришлось копать о-о-очень глубоко (ведь ниже уровня пола...) Пока.Удачи!

#18:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 2003, 21:44
    —
Как интересно!
Я тоже хочу норку, и идея с половинками бревен мне понравилась!
Я раньще хотела "городить" металлические тавры, на них прутья, на них обрешетку - и непонятно, как все это отделывать!
Все гениальное - просто!
А что с окнами? Я хочу сделать подобие застекленных лоджий.
Как сделана гидроизоляция пола?
Какой у "норки" размер?
Аня

#19:  Автор: ГрешникНаселённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 2003, 0:31
    —
А я пока не могу решить вопрос с проникновением холода... Холодный воздух будет стекать вниз при входе-выходе... Как можно обойтись без множества тамбуров и сохранить тепло? Мне еще интересны реализованные варианты входа в такую норку - прямо как в настоящую норку лаз? Smile

#20:  Автор: alluaraНаселённый пункт: Новосибирск-Тверь СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 2003, 22:30
    —
Грешник, посмотри Властелина Колец еще разок и вспомнишь как оно бывает Smile

#21:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 2003, 16:04
    —
Здрасьте – здрасьте.
Вот опять я в эфире и решил ответить на Ваши вопросы по Норке !
Итак по порядку:

1. Регистрация такого дома. Прописаться в нем можно?
Ну ничего невозможного нет. Я консультировался в нашей архитектуре и выяснилось, что в связи с не лучшей обстановкой в Нашей стране с жильем, людей регистрируют даже в летних кухнях наспех выстроенных. Это слова главного архитектора того Района, в котором и находится моя Норка.
Ну а у меня в Норке: тепло, свет, сухо, приятно, тихо, даже горячая вода всегда есть Smile Ну прямо супер, не так-ли ???

2. Окна - какие сделаны и какие варианты рассматривались. Что насчет окна в крыше?

Уууу… тут столько интересного… и так много можно рассказывать, прямо опять мурашки по коже поползли :::::[]::::::Ж
Блин, даже не знаю. как нарисовать Вам. Ну попробую.
Мы конечно долго думали, о том, как нам сделать окно и как всегда родился простейший вариант, ну а большего нам пока и не требовалось.
Короче говоря, сверху над окном пробросили две балки на вынос, сбили три щита и постелили как показано на рисунке.

Image

Вся конструкция как Вы поняли нужна для того, чтобы при засыпке, земля не накатывалась на окна

Ну а насчет зенитарных окон (те которые в крыше) – ну валяйте, пробуйте делать. Мне кажется это намного труднее, потому как тогда очень трудно гидроизоляцию от дождей и т.п. делать (это по своему опыты).

Да и вообще зачем такие окна ? Я Вам точно говорю при такой конструкции как я Вам показал на картинке света хватает так, что дай боже ! Особенно зимой, когда Солнце стоит низко и нужно больше всего – так мы прямо восходы Солнышка в окно встречаем ! Уж чего-чего а в свете мы недостатка в нашей конструкции не видили.
Опять же желающие могут приезжать и сам все посмотреть.


3. Зачем было использовать монтажную пену? неверняка можно обоитись без нее. Например изнутри набить доски и все присыпать глиной

Да можно и так

4. Какие планы на баню. Она тоже в норе или все-таки классическая?

Баню будем ставить этой весной и она будет классической, но не по каким-то там навороченным своим мышлением причинам, а просто потому, что очень просто сделать баньку обычной. Мне весной, да и летом хочется заниматься сотворением живого пространства у себя в поместье. Цветы, там деревья всякие садить, а любая стройка занимает кучу времени. Поэтому пока попроще надо…

5. Какая высота потолков? Вопрос не технический, скорее так, для интереса.

Чуть больше двух метров, хотя технически планировали 2.20, а получилось вот так – изготовители один венец у сруба сэкономили Smile

6. А еще - хотелось бы естественный подогрев входящего воздуха до попадания в помещени

А в норке так примерно и получается.
Мы к нашему срубу пристроили веранду, которая является своеобразным переходом высоты от верхнего уровня земли к полу в норке. Получается такая примерно петрушка:

Image

И вот какие наблюдения мы все заметили. при входе в веранду наблюдается тепло.
Многие из нас наблюдали такое явление, когда входишь с улицы, то в веранде явно теплее, чем наружи. При этом веранда у нас не застекленная, т.е. на рис. справа она вся открыта (сделана по типу окна, только мощнее и больше в размере).

7. почему ты использовал в постройке стен дерево, а не кирпич или бетон . Дерево ведь гниёт.

Тут мне только вопросом на вопрос хочеться ответить: «А сами Вы в каком жилье хочете жить ? Кирпичном, бетонном, железном или деревянном ?»

8. А я пока не могу решить вопрос с проникновением холода... Холодный воздух будет стекать вниз при входе-выходе... Как можно обойтись без множества тамбуров и сохранить тепло?

У меня даже тамбура пока нет (будем делать весной, когда сруб осядет), а я не замечаю серьезных проблем с этим. Хотя живем мы в Сибири и уже –20 град. было. Хотя тамбур не помешал бы, чтобы грязь с улицы в дом не носить.

С уважением, Дудкин Андрей
г.Новокузнецк
тел (3843) 74-22-57

#22:  Автор: edgarНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 2003, 13:13
    —
Добрый день!
Хотелобысь бы увидеть фотографии, если возможно.
Спасибо.

#23:  Автор: LengordНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 2003, 17:21
    —
Андрей, сколько человек делали твою ЛН?
Какие денежные затраты?

#24:  Автор: Святослав (Forest)Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное СообщениеДобавлено: Пт 14 Ноя 2003, 17:42
    —
Very Happy

#25:  Автор: MarusyaНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 2003, 1:13
    —
Андрей,так приятно читать твои посты. Laughing От кучи страхов избавляешься на самом деле. Не так страшна стройка,как ее малюют..Посмотреть бы все своими глазами.

#26:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2003, 15:30
    —
Дорогая Аня, спешу ответить тебе на ряд вопросов, поставленных в этой теме:

1. Первая тема – фундамент.Здесь возникают двоякие мысли, когда думаем на уровне своих познаний в строительстве и на уровне интуиции.
- Так вот смотря на этот вопрос со стороны строителя-архитектора, можно сделать следующие выводы: вся конструкция такого строения является не тяжелой, а очень тяжелой, что означает – нужен мощный фундамент и т.п. Рассуждения на эту тему ты уже могла прочитать в ответе Якова. И здесь все здраво написано, ничего против возразить не могу Smile
- Если же взглянуть на этот вопрос с другой стороны, то получаем вообще, что фундамент не нужен или нужен чисто символически под опоры. Такая фигня происходит из-за того, что грунт под основанием Норки не промерзает, так как сверху этого грунта теплый воздушный пузырь из твоих комнат с печкой. Промерзать нечему, а следовательно, нет вспучивания грунтов. А следовательно фундамент не нужен. Лично я поэтому фундамента в своей норке не делал. Грунт у нас в катлаване – мощный слой глины (не менее 10 м). Так что в обычных условиях вспучивание грунта было бы неминиуемо. Затем в наш катлаван я засыпал толстый слой гравия (около 60-80см). Ну а там пошло поехало…

2. Насчет крыши из рубероида и битума. Да тут верные на форуме дали замечания. На плоской крыше нужно делать много слоев рубероида. И все это смолить, смолить, смолить… А иначе водичка капает . Был уже опыт у меня. Так что советую в это поверить.

3. Насчет стен в пол кирпича: при своем опыте в проведении обваловки, я бы так не стал делать, хотя если бы я так делал в первый раз, то делал бы почти наверняка в пол кирпича.
Собственно поэтому я построил сначала маленькую Норку (3х7) чтобы все выяснить ну и естественно уже Жить там, хоть и непостоянно. Так вот, я своими глазами наблюдал при обваловке как сильно ведет и выдавливает стены от огромной массы грунта (и заметьте не сверху, а просто сбоку стенки). Хотя у меня стены из цельных бревен (кругляк аж 30 см в диаметре). Словом если б я своими глазами не увидел этих гнущихся бревен на стенах, изгибание потолка при всего 20 см. слое земли… то не точто бы не поверил, просто даже не представил-бы себе такой силищи притяжения нашей любимой матушки Земли.
В общем делайте свои выводы, Анечка.

4. Насчет дерева обшитого рубероидом – правда, оно же не касается Земли, не мокнет, и если к тому же кругляк (не брус) то он вообще без повреждения волокон, влага в таком дереве не хлещет скорее наружу. К тому же внутренняя часть (лицом в помещение) совершенно открыта и прекрасно себя чувствует. Не потеет, теплая на прикосновение, и т.д. В общем это мои наблюдения в моей Норке … я просто чувствовал, что все будет в порядке, как и все остальное сделанное в Поместье.

5. По поводу фотографий моей Норки: Блин ну тут я виноват, прошу проститься меня Smile
Я фотоаппарат с пленкой той оставил в деревне у невесты. На следующей неделе поедем, тоды я как проявлю и как покажу. А пока могу только показать фотки с первой пленки – «В процессе строительства»

6. Насчет того сколько человек делали мою норку, Какие денежные затраты?
Ну человек 10 точно принимали участие. Даже больше. Самое главное и трудное было споставить сруб (5х3 из тридцатки). И вот тогда человек 7-8 было и мы поставили сруб за 5 часов. Было ЗДОРОВО !!!

7. А вот про денежки :- Копка катлавана под Норкой (6х4х1.5м) – экскаватором 500 руб,
за 40 минут выкопал
- Сделал механизм сбора воды под норкой – 220 руб
- 5 коробок мастики для (битум) – 750 руб
- Пакля 50 кг. - 650 руб
- Система вентиляции 2 воздуховода с сетками от насекомых, дождевыми коньками, поворотными задвижками – 882 руб
- Сруб 3х5 из кругляка диам. 30 см – 13 000руб (можно было намног дешевле, но опыт есть опыт)
- Доставка сруба – 2000 руб (вес около 8 тонн)
- Окно, пол, две двери – 6000 руб (под заказ)
- Монтажная пена для крыши – 10флаконов – 1066 руб
- Антисептик для дерева – два флакона 116 руб х 2шт = 332 руб
- Рубероид 13 рулонов – 1792 руб
- Земляные работы – Супер навароченный экскаватор (ТАТРА) – быстро делает, быстро передвигается (быстрее КАМАЗА) – рытье пруда, засыпка Норки, емкость для воды вблизи дома - 4300 руб

ИТОГО: 31494 РУБ
В расчет стоимости не входит дружественная помощь наших поселенце, без которой, мне бы пришлось выложить еще кучу денег.

8. И В заключении:
Андрей,так приятно читать твои посты. От кучи страхов избавляешься на самом деле. Не так страшна стройка,как ее малюют..Посмотреть бы все своими глазами.

Ребята, а как мне то приятно и здорово читать такие добрые, просто светящиеся любовью посты Smile
Народ, да ведь так все и есть, все очень просто. Достаточно понять замысел создателя. А понимать начинаешь, пробыв в соем поместье сезон, два, … а кому и меньше. Помню этой весно, моя люимая в коммандировке была и я все посадки деревьев сам делал. Ох как это было трубно !!! По двадцать-тридцать килограмм – ком земли с деревом из под ЛЕП весит. А таких по 8-10 штук за раз один и выкопаешь и посадишь. После посадки каждого такого дерева, просто плюхался на землю рядом с деревцем и разговаривал с ним, чтобы спина пока отдыхала. И проносились облака надо мной и светило Солнце на поместье и приходила мудрость всей вселенной в голову. Слова такие говорил я Дереву и Творцу:

«Отец наш существующий везде,
Пусть лучик мой с твоим соединится,
На Солнышко отправиться,
На Солнце он усилиться,
На землю матушку вернется,
Всю Землю он обнимет, радостью, любовью, счастьем.
Часть лучика того, пусть на поместье наше светит
и каждое создание, каждую травинку обогревает.

Сосенка, ты информацию вселенной новую возьми
Узнай, как жить в условьях новых,
Как расти, и как водичку взять из под земли
Расти ты быстро, радостно, счастливо…»

И результатом этого прикосновенья к созданиям, к отцу нашему – я не поливал ни одного дерева, не поливал помидоры и огурцы, и ниодно посаженное с любовью растение не засохло и все Сосны, Кедры, Дубы, Ели, Лещина и все другие (более 20 наименований) принялись и дружно стали расти.

А помидорчики с огурчиками, выращенные в грунту, без полива, у меня в Сибири приходили пробовать и любоваться наши поселенцы и спрашивали все – «Ну как же так и без полива все растет у тебя, а у нас засыхает при поливе…»
А вкус какой прекрасный матушка земля нам отдала: приехавшие гости из Краснодара чуду удивились: Хоть были те плоды невелики в размере, но в качестве, полезности и вкусу – намного были все они вкусней.

ДОСТАТОЧНО ПОНЯТЬ ЗАМЫСЕЛ СОЗДАТЕЛЯ

Image

Image

Image

Image

#27:  Автор: VasilyНаселённый пункт: Russia.gif СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2003, 17:08
    —
Андрей, день добрый!

Впечатлён и ещё раз впечатлён! Но, продолжаем расспросы - а что насчёт пола? Где-то слышал рекомендации насчёт земляного, или Вы решили столь радикально не действовать?

Василий

#28:  Автор: ГрешникНаселённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2003, 17:58
    —
Молодец, любой практический опыт на пользу идет, на будущие проекты работает... Smile

Ты забыл упомянуть стоимость гравия и его доставки Smile

И еще: рубероид по стенам прикапывался в натяжку? Тогда со временем земля осядет и прорвет по рельефу круглого бревна. Если бы обшить бревна досками снаружи, выровнив поверхнасть под рубероид и оставив вентиляционный зазор до бревен - сруб лучше сох. А если продумать естественный поток воздуха по этим каналам - было бы еще лучше.
И еще - никаким экскаватором или бульдозером (который ты тоже не включил в стоимость) не сохранишь дерн. Это можно сделать руками с лопатой, но уж очень трудоемко. Зато после укладки дерна поверх засыпки получаешь множество преимуществ - земля не осыпается, трава уже следующим летом схватит всё плотным ковром.
А насчет тамбура... И подогрева входящего воздуха - жду позже решений и полученного результата Smile
Все мы на ошибках учимся Smile
Хотелось бы с тобой посидеть за столом, позадавать дополнительные вопросы, поискать интересные решения. В инете, тем более на форуме - это не слишком получается... Иногда нужно прибегнуть к быстрому наброску, схемке, и тыкать в них карандашом или пальцем - так быстрее проникаешься образом, а не словами...
Удачи тебе, Андрей, в твоих свершениях. И пусть деревья быстрей растут! Smile

#29:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2003, 20:17
    —
selestasvz, Да я совсем не против обсуждения здесь Smile
Просто рисунок не опубликовался бы. Кстати, мой проект немного поменялся уже.
Если сделать крышу наклонной, можно будет обойтись без 3 слоев рубероида, склеенных мастикой? Сколько, кстати, стоит квадратный метр рубероида?
Выдерживает ли крыша? Какой слой земли получился? Мне советовали солому использовать для утепления, или глиняно-соломенную смесь - чтобы слой грунта на крыше меньше делать.
Jakov, интересно, почему вес всей крыши приходится на среднюю несущую стену? А если бы ее не было вовсе? По-моему, вес крыши делится на 3 (даже больше). Ведь все стены на одном уровне.
Дерево плохо переносит обивку рубероидом - не "дышит", знаю по опыту дома бабушки в деревне. Может быть, какие-то виды деревьев лучше? Из лиственницы даже колодцы делали... Кто знает лучше?
Аня

#30:  Автор: Dmitry ResercherНаселённый пункт: St.-Pb. СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2003, 23:13
    —
Yurta, есть замечательное растение, болотный мох, у нас на севере очень распространенное. Традиционно его используют как межвенцовый утеплитель при постановке сруба. Он (мох), помимо утеплителя, является замечательным антисептиком, если вынуть из болота шест, простоявший там лет 50, можно заметить, что его "подводная" часть белая и крепкая, что называется "заморилась", в то время как "надводная" почти сгнила. Теплопроводность его меньше чем у дерева. Материал, буквально, подножный, т.е. ничего не стоит. Я бы полностью засыпал им Лисью Нору перед обваловкой.На крышу можно класть два слоя дерна, корнями навстречу. При наклонной крыше, если делать аккуратно, наверное, можно обойтись без рубероида. Вообще вариант
sausstar, видимо, наиболее долговечен и надежен, хотя очень трудоемок.
selestasvz, просвети, пожалуйста, насчет механизма для сбора воды под норкой

#31:  Автор: ГрешникНаселённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пн 17 Ноя 2003, 23:50
    —
Image

Это то, что я хочу сделать в качестве временного жилья и подсобного помещения в дальнейшем. Расположение с северной стороны участка, на гребне. Ориентировочная стоимость примерно 10-15 тыс.рублей на начальном этапе. 2 куб.метра доска 5-см толщиной, 7-8 рулонов рубероида, стойки и стропила через 1-1,5 метра, рама 1х5 м, стекла 1х0,5=10 кв.метров (двойное остекление), дверь.
Крыша из толстой доски наращивается постепенно и кроется рубероидом горизонтально в нахлест на половину полотна. Обшивание по этапам позволяет сэкономить силы на перемещение грунта - пока высота роста позволит перебрасывать землю прямо на крышу (не нужно таскать вокруг).
Примерные размеры 4х6 метров, высота в верхней точке около трех метров. Окна расположены с южной стороны, вход с торца (по образу самой обычной землянки, но с максимальным естественным освещением, а значит и обогревом).
Начало: убирается и складируется дерн (рядом, но чтоб не мешался), буром сверлится грунт под бревенчатые стойки, далее кладется бревно-опора на северную сторону и бревно-опора на стойки, далее - стропилы, после чего начинается постепенное покрытие крыши и переброска грунта. Далее установка рам, обшивка торцов, обделка входа. Вход прикидываю временным на восток, при удобстве и принятии постройки в процессе обживания - делается еще одна такая же землянка на запад в одну линию, вход - между ними, на север с уклоном вниз (особенности местности позволяют)
Далее возможно расширение на два метра под крышу из сотового прозрачного пластика 6х2,1 метра (лист примерно $160 - легок, крепок, полупрозрачен, хорошая теплоизоляция в отличие от стекла), соответственно еще удаление грунта и перемещение оконных рам еще на юг.
Отделка внутренних поверхностей - по нужности и возможностям.
Особое внимание - дренаж чем дальше и глубже от землянки - тем лучше (и тут пленка или рубероид). Чем дальше защитить землянку от воды - тем суше и, значит, теплее.
Прелесть еще в том, что северную опору можно позже подрыть и укрепить, усилить выборочно отрыв грунт и поставив под нее стойки.
Итого первоначальное помещение примерно 4х6 метров, в дальнейшем - 6х15. Внутренние стойки помогут делать межкомнатные перегородки. Окружающий грунт будет естественным аккумулятором тепла.
Вентиляцию и подогрев постараюсь совместить за счет искуствееного направления воздуха - подвод к печке и отвод, канал под настилом пола.
Хотелось бы услышать практические замечания и советы. Поможете?
Smile
Опасения: сырость.

Да, сбоку я нарисовал естественое предохранение от поступления холодного воздуха - вход должен располагаться на уровне пола или ниже - тогда можно обойтись вообще без двери Smile
И еще одна поправка - чистой глины у меня нету рядом - песок, песок, песок с глиной и гравием...

#32:  Автор: jakovНаселённый пункт: Россия, г. Ноябрьск СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 11:28
    —
Yurta, при рассчетах средней стены я относил на нее не весь вес крыши, а только половину. Такое распределение сил соответствует решению статической задачи. Я не просчитывал (пока не научился) внешнее давление на боковые стены. Судя по высказываниям selestasvz это давление велико. Кирпичная стена в полкирпича такое давление не выдержит. Сопротивление на изгиб у кирпичной кладки намного меньше, чем у дерева. Если изменить форму перекрытия и перенести часть нагрузки на внешние стены и обваловку, то увеличится и давление на стены.
Как я понял у selestasvz слой земли на крыше только 20 см, т. е. крыша в пять раз легче. Поэтому к его опыту надо подходить критически, с учетом различий в проектах.
Теперь вопрос к selestasvz: как понимать высказвание
Цитата:

получаем вообще, что фундамент не нужен или нужен чисто символически под опоры. Такая фигня происходит из-за того, что грунт под основанием Норки не промерзает, так как сверху этого грунта теплый воздушный пузырь из твоих комнат с печкой. Промерзать нечему, а следовательно, нет вспучивания грунтов. А следовательно фундамент не нужен.

В вашей норке фундаментом является слой гравия, который выдерживает большие давления по сравнению с песком или глиной. При этом площадь фундамента - площадь контакта нижнего венца сруба с гравием (рисунки у меня не отображаются, поэтому, возможно, я неправильно понял некоторые детали проекта). Таким образом, можно считать, что у Вас под строением имеется ленточный фундамент шириной 20-25 см. Если на этот фундамент пересчитать вес всего строения (вместе с землей на крыше), то давление окажется менее 1 кг/см.кв. Т. е. вполне приемлемое, соответствующее строительным нормам. Но из этого не следует, что фундамент не нужен в принципе.

#33:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Вт 18 Ноя 2003, 19:12
    —
jakov У меня также предусмотрен слой гравия, кстати. Дача моя вообще без фундамента 13 лет стоит. Её немного ведет, правда. Но совсем немного. При том, что грунт глинистый. Все строительные нормы - условны.
А что происходит, когда нагрузка на фундамент превышает допустимую? В каких условиях рассчитаны эти нормы?
Аня

#34:  Автор: jakovНаселённый пункт: Россия, г. Ноябрьск СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2003, 9:29
    —
Добрый день, Аня!
Я надеюсь, Ваша дача не засыпана сверху землей?! Very Happy Razz
Тогда не удивительно, что она нормально стоит без фундамента. Я уже писал в предыдущем сообщении, что нагрузка просчитывается и при отсутствии фундамента. Деревянные строения являются достаточно легкими. Для примера я расскажу, как оценивал давление на грунт для лисьей норы selestasvz.
Ширину площадки через которую происходит давление стены на грунт я взял 20 см (диаметр бревна 30 см). На один метр длины получаем площадь опоры двух боковых стен 4000 кв. см. Вес сруба был указан как 8 тонн, длина 5 м. Я считаю, что на метр длины боковых стен приходится вес всего строения (с учетом перекрытия, но без веса земли на крыше) в 2 тонны. (Это оценка сверху.) Кроме того, надо добавить вес земли в объеме 3 м * 1 м * 20 см, т. е. 0,6 кубометра. Выбирая плотность в 3 тонны на кубометр (плотность тоже завышена), получаем вес земли в 1,8 тонны. Итого, на 4000 кв.см. получаем оценочный вес в 3,8 тонны, т. е. менее 1 кг на кв. см. О чем я и сказал ранее.

По поводу глинистого грунта. Его опасность в том, что при промерзании он дает неравномерное вспучивание, а значит, может изменять геометрию фундамента, вызывая поднятие одних частей относительно других. В наибольшей степени страдает ленточный фундамент, в котором возникают внутренние напряжения. Столбчатый фундамент страдает меньше, но в результате поднятия, нагрузка на отдельные элементы может увеличиться.

Строительные нормы конечно условность, но в них отражается весь опыт строительства, накопленный человечеством.

Если нагрузка на грунт превышает допустимую, то может происходить погружение фундамента, т. е. если говорить образно, грунт перестает быть твердым телом и начинает проявлять себя как жидкость. Понятно, что погружение фундамента происходит неравномерно, а значит, изменяется геометрия всей конструкции, перераспределяются нагрузки и т. д.

Строительные нормы существуют для самых разнообразных условий. Они сгруппированы в таблицы по определенным параметрам. Я специалистом по строительству не являюсь. В расчетах использовал некоторые оценочные значения, но взятые из справочника по строительству. Безусловно, мои расчеты надо уточнять применительно к конкретным условиям, но для этого нужны точные данные. Я приводил свои расчеты, чтобы обратить Ваше внимание на существующую проблему, и предостеречь от возможных ошибок.
Надеюсь, что мои рассуждения понятны.

#35:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2003, 13:59
    —
Итак, спасибо за все Ваши вопросы. Продолжаем обсуждать.

1. Продолжаем расспросы - а что насчёт пола? Где-то слышал рекомендации насчёт земляного, или Вы решили столь радикально не действовать?

Понимаете, я делал до строительства некоторые наблюдения, насчет грунтовых вод, как и другие наблюдения, которые необходимо провести перед строительством, чтобы максимально естественно влиться в окружающую природу. И если правильно сделать наблюдения, то получается можно избежать многих физических затрат при дальнейшей эксплуатации такого дома. Об одном таком уникальном наблюдении, кторое нужно взять всем на заметку при строительстве Ноки я расскажу Вам позже.

Image

Так вот на моем участке строние земли выглядит следующим образом:
Серозем 1,2м, а далее идет толстый слой прочной глины. Так вот когда наступает весна, водичка может поплыть прямо ко мне в катлаван на границе серозема и глины. И если пол сделать грунтовым, то у меня весной прямо в комнате был-бы киш-миш. Нет я конечно понимаю, что нужно дедать водоотвод, но Вы сами понимате, что достаточно ведра воды вылить на земляной пол в Вашей спальной комнате и ...

В общем половые системы (как-то странно звучит Smile ) в своем доме я сделал так:
Image

Ты забыл упомянуть стоимость гравия и его доставки

Товарищи-ребята, гравий как и КАМАЗ который помогал нам его возить, а также делать засыпку норки, и много других дел в нашем поселении у нас был бесплатным. Вспомните, что я писал: "В расчет стоимости не входит дружественная помощь наших поселенце, без которой, мне бы пришлось выложить еще кучу денег"
Причем гравий мы возили аж из города и просто наш хороший человек камазист договорился на одном предприятии взять пару-другую машин гравия бесплатно Smile

рубероид по стенам прикапывался в натяжку? Тогда со временем земля осядет и прорвет по рельефу круглого бревна. Если бы обшить бревна досками снаружи, выровнив поверхнасть под рубероид и оставив вентиляционный зазор до бревен - сруб лучше сох. А если продумать естественный поток воздуха по этим каналам - было бы еще лучше.

Отвечаю. Как и все нормальные люди, будучи находясь в трезвом состоянии Neutral

Короче мы его прикапывали не в натяжку, а наоборот укладывали его волнами вдоль бревен. Да это было сложновато, но что ж поделать.
Я согласен с тем, что можно было бы сделать зазор между бревнами сруба и досками, для пущей вентиляции ... Но я ведь об этом узнал только сейчас Mr. Green

Хотя тут тоже двоякое мнение: тогда вместе с воздухом в этот паз будет попадать и ужасно холодный воздух зимой. И вся обваловка дома скажет Вам: "Спокойной ночи" 8O
Хотя тут тоже можно придумать ряд технических решений.
Но я бы все-таки не усложнял и сделал то, что сделал.

И еще - никаким экскаватором или бульдозером (который ты тоже не включил в стоимость) не сохранишь дерн. Это можно сделать руками с лопатой, но уж очень трудоемко. Зато после укладки дерна поверх засыпки получаешь множество преимуществ - земля не осыпается, трава уже следующим летом схватит всё плотным ковром.

А у меня и не было никакого бульдозера. Это ж такую страшилищу на участок загонять. Confused Экскаватор как я писал был круто-навароченным и он как это не странно снял сначала аккуратно дерн. Ну а в конце концов мы этот дерн и уложили на норку. Только я это хотел описать позднее как одно из ноу-хау по изготовлению системы окон.

А насчет тамбура... И подогрева входящего воздуха - жду позже решений и полученного результата

Так я же уже писал об этом. Во-первых подогрев воздуха идет в веранде. (открытой кстати для воздуха см. фотографию Выше), а во вторых у меня в конструкции предусмотрена прихожая (тамбур). В которой проходит труба отопления. (у меня она по всему контуру норки проходит.) Ну так вот и все собственно, чего тут мудрить ?

Image

Все мы на ошибках учимся

Вы о чем, я не понял ?

Хотелось бы с тобой посидеть за столом, позадавать дополнительные вопросы, поискать интересные решения. В инете, тем более на форуме - это не слишком получается... Иногда нужно прибегнуть к быстрому наброску, схемке, и тыкать в них карандашом или пальцем - так быстрее проникаешься образом, а не словами... Удачи тебе, Андрей, в твоих свершениях. И пусть деревья быстрей растут!

Да пожалуйста, приезжайте, прямо в норке и поговорим, да Вы просто сами посмотрите и наверное все станет ясно...

Мне кажется на форуме очень удобно общаться, т.к. мысль начинает звучать в виде слов, "а что написал на бумаге ...". В общем полезно формулировать мысль здесь сначала, нежели словами при встрече три часа обмениваться. И уж только после этого по существу вопроса при встрече. Ну вы знаете как это происходит...
А деревцам я передам Ваше пожелание.

===Аня===
Да я совсем не против обсуждения здесь Просто рисунок не опубликовался бы

А ты разве не видела ни одной моей картинки здесь ??? А если видела, то как же я это сделал ?

Кстати, мой проект немного поменялся уже.
Было бы хорошо его здесь увидеть.

Если сделать крышу наклонной, можно будет обойтись без 3 слоев рубероида, склеенных мастикой? Сколько, кстати, стоит квадратный метр рубероида?

И совершенно верно, даже надо делать как Ты предлагаешь. Молодец. Это первое настолько здравое предложение, что Вы еще себе даже не представляете как это ВАЖНО !!!

Я очень рад, что ты сама додумалась до этого. Еще раз скажу - это ОЧЧЧЕНЬ Важно !

Я вот у себя не сделал и понадеялся на три слоя рубероида. Ну и зря сделал. В общем весной буду производить Upgrade Норки. Причем по моим разумениям крышу лучше делать не односкатную, а двускатную потому как тогда будет меньше нагрузка. Вот как я буду это делать у себя:

Image

Сверху на свою плоскую крышу (предварительно откопав, благо слой не большой) я положу бревно поперек (поперечная лага). Далее я начну набивать сверху доски, а внутрь засыпать керамзит (дополнительный утеплитель). Т.к. высота поднятия крыши не велика (всего один диаметр бревна), то будет немного Керамзита. Ну а сверху я постелю рубероид и заложу все очень аккуратно кирпичиками дерна. Нам как раз надо огород разрабатывать Very Happy

По поводу дополнительных расходов то тут вот какая петрушка:
1. На все потребуется 0,5 куба обрезных досок, что составляет в нашей деревне ~500 руб,
2. два рулона рубероида (2х140 руб) = 280руб.
3. керамзит 1,5м3 ($25*30руб*1.5м3) = 1125 руб

В общем кому слишком дорого, то можно и просто соломы натолкать Smile

Какой слой земли получился?

Крыша у меня пока тонковатая, ~20 см. (по Американским стандартам кстати, где-то слышал).

Выдерживает ли крыша?

Да Выдерживает можно и больше.

Мне советовали солому использовать для утепления, или глиняно-соломенную смесь - чтобы слой грунта на крыше меньше делать.

Совершенно верно, так и нужно делать !!!
Или можно по моему варианту с керамзитом или еще с каким подобным утеплителем.
К слову: керамзит - это вспученный при быстром обжиге тёмно-коричневых глин материал ячеистого строения, обладающий малой плотностью при значительной прочности и высокими теплоизоляционными свойствами.

==end Аня ====

Просвети, пожалуйста, насчет механизма для сбора воды под норкой

Ну тут оЧЧЧень интересная и позавательная история. Было дело как-то летом, когда мы под нашим будущим домом в катлаване решили сделать ледник. Ну как полагается, я выкопал прямоугольное отверстие, вставил в него деревянный короб (можно было кирпичом выложить, да времени не было). Сверху накрыл крышкой, ну а дальше мы начали строить... И вот, когда уже не мало дождей прошло, открыв свой будущий ледник я увидел там грунтовую воду. Интересно подумал я, как печально Crying or Very sad
И вот мы начали выливать эту воду. И мучаться доставать ее ведрами... мрак в общем.

И тут к нам в гости пришли поселенцы (соседи) и давай на нас "батон крошить". Вы такие растакие, у нас саженцы нечем поливать, а у Вас тут воды пресс, и Вы ее виливаете...

Это нас навело на прекрасную мысль. А что мы правда ее выливаем бестолку. Это же такое счастье, когда можно ее в душ залить, умыться, просто облиться, цветы там полить, да мало ли куда воду можно применять. И вот с тех пор мы дали другое предназначение нашему бывшему леднику, послушайте как это громко звучит: "механизм для сбора воды". Мы туда красивые камешки уложили и стало так радостно на душе. Вы подумайте, а поднимись уровень воды под норкой, как Вы ее собирать будете ? А тут она вся стекает сквозь подпольный гравий в наше "устройство" и мы с радостью находим применение этой воде. Одна только заливка в бак (на отопление и горячей воды) требует много воды, и тут как раз она есть. А еще душ прямо в норке, "Но это сынок просто фанастика".
А чтобы воду качать отец мне сделал колонку и просто бросаешь шланг в подполье и качаешь.

Ну только вы не думайте что там пресс воды, а то все разбежитесь и скажите, что это плохо и т.д. Отнюдь, воды там не много (ведра 4 скапливается после дождей осенью). А сейчас зимой вообще не набирается.

#36:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2003, 20:21
    —
selestasvz, У меня внизу русским по белому: "Вы не можете вкладывать файлы в этот форум". Если есть способ опубликовать здесь рисунок, поделитесь Embarassed
По поводу апгрейда норки: доски прогнутся, конечно, но выдержать должны(керамзит подопрет их).
А вот метровый слой грунта - не знаю...Нужно как-то положить бревна под наклоном. Либо бревна положить горизонтально, а скаты крыши создать из чего-либо непроминаемого - глину ту же с соломой высушить, или опилкобетон, или...А сверху рубероид.
Аня

#37:  Автор: alluaraНаселённый пункт: Новосибирск-Тверь СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 5:38
    —
Image Вот такая мысль есть по поводу крыши, ругайте Smile
Yurta, используй для вставки картинок BBcode


Последний раз редактировалось: alluara (Чт 20 Ноя 2003, 17:09), всего редактировалось 1 раз

#38:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 6:55
    —
Дорогая Аня,

доски прогнутся, конечно, но выдержать должны(керамзит подопрет их). А вот метровый слой грунта - не знаю...

Так ведь при таком варианте уже не надо грунта в 1 м. толщиной !
Мы собираемся в нашей конструкции сверху уложить только дерн. И все. Поверьте мне этого будет достаточно. А красивый ровный ковер из травки обеспечен !

P.S Разбирись для чего к конструкци нужен изначально метровый слой грунта - для пущей теплоизоляции, но при этом есть проблема с весом такого строения.

ТОГДА ВОТ ВЫХОД ДЛЯ ВСЕХ: ДЛЯ УМЕНЬШЕНИЯ СЛОЯ ГРУНТА СВЕРХУ НОРКИ НЕОБХОДИМО ВВЕСТИ СЛОЙ УТЕПЛИТЕЛЯ ! БРАТЬ ЕСТЕСТВЕННО НУЖНО "НАТУР.ПРОДУКТ." МОЖНО КЕРАМЗИТ, МОЖНО СЕНО, МОЖНО СОЛОМУ, МОЖНО КАМЫШ, МОЖНО ТОРФ И Т.П. И Т.Д... А УЖ СВЕРХУ ВСЕ ПРИСЫПАТЬ НЕ ТАКИМ УЖ И ТОЛСТЫМ СЛОЕМ ЦЕМЕНТА Neutral ОЙ...ОЙ....НУ ЧТО ЭТО Я - ПЕРЕПУТАЛ. НЕ ЦЕМЕНТА, А ЗЕМЛИ КОНЕЧНО Mr. Green

#39:  Автор: jakovНаселённый пункт: Россия, г. Ноябрьск СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 9:50
    —
alluara, если вес крыши надо перенести на обваловку стен, то горизонтальные доски на потолке надо заменить несущими балками, жестко связанными с наклонными. Тогда все перекрытие в сечении образует треугольник (жесткую фигуру). Наклонные балки испытывают напряжение на изгиб и на сжатие, а в горизонтальных - основное напряжение на растяжение, причем при пологой крыше это напряжение больше самого веса крыши.
Если горизонтальной балки нет, то вес распределяется равномерно по всей ширине крыши, а это грозит провалом в центральной части.

#40:  Автор: alluaraНаселённый пункт: Новосибирск-Тверь СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 10:18
    —
jakov, мудро Smile
Покрепче бы этот треуголник сшить - и все в порядке будет. К тому же и вода при двух метрах земли с боков не потечет однозначно вроде бы Rolling Eyes
А еще можно бы парочку колонн сделать чтобы в центре поддерживали крышу. Хотя вместо одно и так будет служить печная кладка, на трубе просто сделать вырост побольше в нужном месте и... я не причем

selestasvz, значит, "состав" половой зависит от уровня грунтовых вод по большому счету? значит, можно теоретически и земляной пол оставить в некоторых случаях? Wink

#41:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 11:26
    —
значит, "состав" половой зависит от уровня грунтовых вод по большому счету? значит, можно теоретически и земляной пол оставить в некоторых случаях?

Вы знаете, что у всех свой "половой сустав", ой всмысле состав конечно ннн . Это кому как нравиться, получается впринципе можно и земляной, но уж точно никакая печка не прогреет такой пол зимой. Вот когда доски стелишь - по ним прямо я босиком хожу и у меня в Норке гораздо теплее чем в городе в квартире...

Я понимаю, что там на пол можно циновки постелить, но мне больше нравиться, когда я вхожу в дом, а там пол светлый и вокруг стерильно чисто Neutral

А вот если пол земляным будет, то вот как я его подмитать буду ? А то так привычка выработается - поел и смел все крошки на пол под циновки как на летней кухне на улице Laughing

Ну в общем и ночью от такого пола зиой холодища будет брр......

#42:  Автор: alluaraНаселённый пункт: Новосибирск-Тверь СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 11:44
    —
selestasvz, да вроде не холодища, а плюс пять Smile Или это только мне так кажется?
И подметать что-либо в природе немного смешно, лично я за то, чтобы подобные удобства убрать вообще! Может, и без отопления тоже можно, а? Cool

#43:  Автор: Oleg_Stavros СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 12:43
    —
Здравствуй alluara.
Можно огромную просьбу?
Сделай пожалуйста чуть поуже твой рисунок (точек до 400). Страницы с широкими рисунками очень трудно печатать. Рисунок расширяеет всю страницу и текст выходит за рамки страницы.
Спасибо всем за идеи, я распечатываю Вашу переписку и раздаю в ставропольском клубе, людям очень интересно.

#44:  Автор: jakovНаселённый пункт: Россия, г. Ноябрьск СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 14:00
    —
alluara, желание "покрепче сшить" совершенно правильное. Напряжения в местах соединения балок будут максимальные, поэтому при "тяжелой крыше" соединения надо усиливать металлическими накладками. Соединение гвоздиками (даже в 200 мм) такие нагрузки не выдержит.
Кстати, чтобы было понятней, на рисунке надо было обозначить ширину самого помещения и толщину земли на крыше. Для всех расчетов это самые важные размеры. Если ширина помещения около 3 м, то дополнительные колонны будут сильно стеснять. А если ширина больше 5 м, то напрашивается несущая стена посередине, как у Ани Yurta.
А вот печная труба в качестве колонны не годится (с моей точки зрения).

#45:  Автор: ГрешникНаселённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 14:04
    —
или стропила ставить на балку можно... по принципу обычных крыш...
эта балка будет их стягивать вместе а в центре они сами будут упираться в друг дружку

#46:  Автор: vologdaНаселённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 15:50
    —
Думаю ребята не стоит класть в утепление крыши солому или сено, так как и то и другое бояться постоянного воздействия влаги. А она будет, и много. Влажный воздух от жизнедеятельности человека, всякие испарения, вот чайник кипит на печке и тд. Все это будет подниматься под крышу и солома в конце концов начнет гнить. Либо использовать керамзит, либо делать ОЧЕНЬ хорошую пароизоляцию перед утеплителем, если рубероид то не только с перехлестом, но спроклейкой и заворотом швов.

IMHO

#47:  Автор: Cheshire CatНаселённый пункт: это неважно, главное - зачем :-) СообщениеДобавлено: Чт 20 Ноя 2003, 16:34
    —
Грешник писал(а):
стропила ставить на балку можно... по принципу обычных крыш...
Это точно, без неё никак. Разве что балку по коньку, стропила на неё - но это должна быть уже балка невообразимой прочности (например - ферма), несущая всю крышу на себе.

Если угол между скатами крыши - тупой (а он должен быть достаточно тупой, чтобы по крыше можно было ходить пешком), под стропила нужны подпорки по коньку. Подпорки опираются либо на пол - это колонны, либо на ту же подстропильную балку, балке добавится нагрузка на изгиб. Во втором случае их можно сделать в виде мини-стропил, треугольничком с прямым углом у конька.

jakov писал(а):
печная труба в качестве колонны не годится
Однозначно Wink. Рядом - милое дело.

nol писал(а):
Страницы с широкими рисунками
...можно загонять в текстовый редактор Smile.

Для восстановления исторической справедливости следует ещё упомянуть тему о НОРЕ, которую зачинатель этой любезно пригласил продолжать здесь: План "лисьей норы". Там есть ссылочка на землянку, конструктивные идеи которой мне пока ближе, чем описанные здесь бункеры Mr. Green. А самое главное: эти канавы, накрытые крышей, можно делать любой длины и пересекать их в разных причудливых конфигурациях Idea.

#48:  Автор: HawkНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 1:22
    —
selestasvz, нору ты не строил енто я те как строитель говорю

#49:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 7:19
    —
да вроде не холодища, а плюс пять Или это только мне так кажется? И подметать что-либо в природе немного смешно, лично я за то, чтобы подобные удобства убрать вообще! Может, и без отопления тоже можно, а?

Да уж, при разнице нормальной температуры ~15-20 град ночью и на таком полу в +5град. настолько существенна, что холодом весь дом проморит. Тем более, что пол это не дыры в плинтусе, через которые и так сейчас у меня ощущается холод (т.к. разница температур составляет ~15град), а цельный так сказать охлаждающий элемент в доме к тому же с приличной площадью.

А если говорить, что совсем без отопления, ну тоды всё:
ИДЕМ К МЕДВЕДЯМ В БЕРЛОГУ

ВЫ КСТАТИ ГДЕ СЕЙЧАС ЖИВЕТЕ: В СВОЕМ ДОМЕ ИЛИ В КВАРТИРЕ ?

Давайте и проведем опыт: перестаньте топить печь на неделю (если вы в доме) или раскройте окна и держите их открытыми дня три. Думаю градусник у Вас есть и дождитесь температуры в Вашем теперешнем жилище +5град.

Что ж поживите, почувствуйте комфорт.
Начните делать записи ручкой в свой дневник, который Вы заведете и назовете "На затерянном острове".
- Ой, что ? ручка перестала писать ? Не отчаивайтесь, возьмите читать книгу.
- Ой, что замерзаете сидя ? Ничего ! Встаньте попрыгайте, может пройдет
- Ой, что ? Кушать захотелось ? Ну так блин печку то включать нельзя (по условиям эксперимента у нас печи нет). Не отчаивайтесь ! Погрызите морковку запасенную с лета.
- Ой, что дети замерзают и жена из дома выгоняет ? Ничего ! Не отчаивайтесь "стрижка только началась..."

#50:  Автор: alluaraНаселённый пункт: Новосибирск-Тверь СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 9:29
    —
selestasvz, вот смотри. Протратил тридцатку - а ведь на обыкновенный сруб в таком случае можно было бы выложиться и того меньше!
Плюс к этому: не нужно рассчитывать дополнительные проблемы и способы их решения, которые тоже стоят денег.
В итоге - такая Норка действительно обойдется дороже вследствие побочных выплат за удобства.
Есть в теме "дом Хоббита" на kedr.info как раз такие мысли.
Ну а про печку - да, на первое время обойтись СОВСЕМ без нее лично я не смогу, это просто как цель на будущее - использовать ее все меньше и меньше, чтобы дыма не было лишнего и деревьев не рубить.
А ты что, Андрей, в плюс пять на улице в пальто что ли ходишь? Smile Лично я нет. И дома зимой и так форточка постоянно открытая и босиком хожу и т.п.!
Ну ладно, чего это я разошлась? :0) и так замучила наших Новосибских такими своими мыслями %)
Хотя есть и люди, которые предлагают дрессировать медведей! и уж ТОГДА-ТО и будет у нас настоящая ТЕПЛАЯ НОРКА, только уже не лисья Wink

#51:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 20:40
    —
Вот смотри. Потратил тридцатку - а ведь на обыкновенный сруб в таком случае можно было бы выложиться и того меньше! Плюс к этому: не нужно рассчитывать дополнительные проблемы и способы их решения, которые тоже стоят денег.
В итоге - такая Норка действительно обойдется дороже вследствие побочных выплат за удобства.


Позвольте мне с Вами не согласиться. Кстати мой выбор на строительство именно такого варианта дома пал не из-за его дешевизны. Но давайте обо все по очереди и на доводах и цифрах все обсудим. Как на предвыборной кампании сейчас все говорят.

Итак начнем с самого осязаемого: с Цифр.

Мне пока не понятно почему Вы решили, что строительство обычного сруба в котором можно будет зимовать обойдется Вам дешевле ?

Давайте сравним по позициям, которые я предоставлял для расчета в предыдущих своих описаниях затрат:

Image

Пояснения:
1. Здесь в итоговой стоимости ни у кого не учитывались мои 10 флаконов Пенафлекса как совершенно не обязательный компонент

2. Свою Норку я создавал как конструкцию, не временного, а наоборот вечного стояния, поэтому введение в конструкцию сруба фундамента – обязательно. Я не думаю., что без фундамента Ваш сруб не перекоситься и не врастет в землю через 30-50 лет.

3. Пункт возведение крыши вынесен отдельно, т.к. установка стропил, досок и т.п. требует дополнительных затрат в отличии от конструкции моей Норки, где в довесок к моему готовому срубу положили напиленные полубревна. Да ведь никто из Вас не будет пилить стропила бензопилой в лесу , поэтому это дополнительная стоимость.

Выводы: ну так что же все-таки выгоднее ?

Даже при одних и тех же затратах и будь даже они несколько выше я предпочел бы Норку, потому как здесь начинают работать другие аспекты связанные с обслуживанием и проживанием строений.

Прежде всего давайте выясним из каких суждений я исходил:

Я исходил из следующих соображений:
1. Первое строение на участке, пока ты не проживаешь на нем постоянно должно как можно меньше доставлять хлопот.
2. Чтобы его нельзя было поджечь
3. Строиться из подручных материалов.
4. Не дорого
5. Не сложность строительства
6. Максимальная функциональность
7. Сохранность пока тебя нет в поместье. (унести, нагадит и т.д...)
8. Теплота в зимний период, чтобы не размораживать целый день стены. А просто приехать на лыжах, откопать дверь с окнами, затопить печку и можно Жить Smile


Довод №1 в защиту Норки:
Представьте себе, что Вы как обычно уехали в Воскресенье вечером в город, а в понедельник трава загорелась.. Знаете какая это насущная проблема ? У нас например это проблема.

Довод №2:
Сохранность пока тебя нет в поместье. (унести, нагадит и т.д...).
Вот Вы построили свой маленький срубик, отпраздновали это дело...
А зимой приехали на тракторе "умельцы" и увезли Ваш срубик...
А уж сломать его поверьте мне и того легче...; В общем одни переживания.

Довод №3:
Вот настала зима, перемело все дороги&. В такой период обычно, когда снег укладывается - не приезжаешь в поместье, как летом. Ну так вот дело не в месяце. Приехали Вы в свой срубик, а там холодрища, все стены промерзли, печку начинаешь топить, и сначала все стены растопить придется а там уже глядишь суббота, воскресенье прошли и опять в город уезжаешь, и срубик опять промерзает и еще пуще прежнего... бррр..ррр.рр....р

А представляете приехали в Норку, растопили печь и через 20 минут уже не жизнь, а фантастика.

Довод №4:
Ну и представьте свой домик через пару лет - почернел от стояния под солнцем, стал таким же как и все деревенские. Ну покрасите Вы его и что ж надо будет каждый год (ну через год если "Ярославскими красками" - рекламная пауза) красить и т.д.
А в Норке хоть каждый год меняй дизайн дома - это будет настоящий живой дом с благоухающими цветами и полным жизни как внутри так и снаружи.

Довод №5:
И не забывайте, что в земляном доме экранируется большая часть жестких излучений - Вы это сами поймете как важно, достаточно приехать и выспаться в деревянной кроватке 1-2 ночи.

Довод №6: "Придумай сам"

P.S. А сравнивать нулевой сруб, который Вам предлагают сделать в любой деревне с полностью готовым домом для проживания зимой (просто зашел и живи) мягко говоря некорректно. Да, сруб сейчас стоит 5-6 тыс. Но так это просто коробка, а двери, окна, пол, крыша, утепление и т.п и т.д. это все за отельную плату.


P.P.S. Тут один деятель такую (извините за выражение, уж сдержаться не могу) хрень написал "нору ты не строил енто я те как строитель говорю" . Так вот такие деятели и рождают все проблемы в нашем обществе. Когда мы все строим и доказываем, что за этим будущее России, кому-то одному как всегда и взбредет ляпнуть тихо: "А они секта" И вот этот клич поднимется и понесется и понесется разнесется. И уж совсем не хотят смотреть себе под нос и не верят своим глазам. Зато с гордостью произносят свою профессию "Строитель".
ДА КАЖДОМУ ИЗ НАС ПРИДЕТСЯ ОСВАИВАТЬ ВСЕ ПРОФЕССИИ НА ЗЕМЛЕ В СВОИХ ПОМЕСТЬЯХ ПО НОВОМУ.
И даже надо порядком забыть каким Вы были в "той жизни" строителем, ведь то, что Вы строили не нужно будет никому, а придется вспоминать старые забытые мудрости просыпаться надо будет всем одним словом. А коли мы вспоминаем, то уж тогда мы все на одном уровне стоим и друг другу в глаза смотрим и утверждение "Ведь я строитель" - говорит, что Вы до сих пор еще многое не осознали.

КОРОЧЕ ЗАБУДЬТЕ ВСЕ кем Вы были - бухгалтерами или космонавтами, строителями или доярками. Всем нам придется жить по новому, а опыт "старого мира" будет только Вас тяготить и не давать взглянуть на новых детей, рождающихся уже сейчас, на первые весточки преобразования России, на ее прекрасное будущее и т.д.

Конечно Важно что Вы научились строить, и флаг Вам в руки, но это не делает Вас выше других на голову.

И КТО ЕЩЕ СУМНЕВАЕТСЯ В ТОМ, КАК ЗВУЧИТ ЭТОТ ФОРУМ ?
Может вообще тогда прекратим дебаты и просто отправимся на выборы, в то время как рождается сотворенное пространство любви (я не только про себя)?

Фуууххх .... так дышу ровно: один, два, три: мышите, немышыте.
Что-то уж сильно меня задел этот Hawk.

#52:  Автор: ГрешникНаселённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 2003, 21:56
    —
Андрей, не расстраивайся ты так, люди разные бывают...
Я понимаю, каково было настроение при проработке твоего замысла. Но если б ты представил проект свой заранее - можно было бы подсказать тебе что-то, что сейчас может вызвать только не слишком приятные эмоции.
Давай не будем говорить о вечном строении, срубы стоят по полсотни лет без всяких проблем, а вот твоя "лисья нора" еще должна доказать это, указать тебе на какие-то ньюансы, которые ты не принял во внимание.
Можно я попробую указать на некоторые недостатки?
Сырость... Ты не застраховался от нее...
Первое: твой сруб не дышит, не проветривается насквозь, как это получается с обычной избой. Уже одно это увеличивает срок службы открытого сруба. А от воды надо защищать и тот, и этот варианты. Только в избе достаточно сделать козырьки побольше, да на стыке с фундаментом защититься от проникновения сырости. Когда я говорил про обшивку твоего сруба, основное значение имеет не прорыв рубероида, а создание вентиляционных каналов, проветривающих то пространство, которое ты просто засыпал. Я не имел ввиду поступление туда наружного воздуха, но продумать циркуляцию воздуха от печки - следовало бы. Если не очень понятно - попробую нарисовать схемку.
Пол: твой гравий нужно полностью изолировать от пола, сырость передается и по воздуху. Или же, опять же, продумать вентиляцию того пространства (опять можно "припахать" печку).
На твоей схеме отопления показано, что ты отапливаешь улицу (крыльцо-веранду) - а это излишний расход топлива. Кстати, в морозы не промерзнет? Или ты сливаешь систему перед своим отъездом?
Да, еще вот что...
Я понимаю, насколько тяжело совместить свои желания с практической возможностью на месте. Потому и корректируешь, подстраиваешься по ходу событий. Ты молодец, что не только теорией занимаешься, но и практически осуществил свою задумку. Печально, что тяжело показать свой проект в чертежах большому кол-ву понимающих людей, чтоб выслушать их комментарии и предложения, плюсы и минусы.
А после драки кулаками махать...
Так что - извиняй... Smile
Многие доводы в пользу норы или землянки приниаю охотно... Smile
Удачи в эксплуатации! Smile

#53:  Автор: alluaraНаселённый пункт: Новосибирск-Тверь СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 2003, 1:22
    —
selestasvz, тебя ничем не пробъешь Wink
А теперь поговорим о приятном - в смысле, чтобы БОЛЬШЕ НЕ СПОРИТЬ, а продолжать советоваться - чтобы ОНО конструктивнее было!
Если, к примеру, не сруб использовать.
Варианты: солома пресованная (в качестве утеплителя и воздухообменщика неплоха, разве что от прямой воды ее защитить);
землебит (можно кирпичики сварить с добавлением извести и глины, а можно просто в мешки засыпать - сами утрамбуются; потом из мешков и делать стены);
камни с глиной (поистине подручный материал, но здесь свои минусы - надеюсь, их объяснять не стоит);
голые стены (если сделать крышу как на моем чертеже с хорошим водоотводом и если уровень пола выше уровня грунтовых вод и если почва с неплохим содержанием глины - вообще МЕЧТААААА!) Very Happy
Еще мысль - ведь идеальный вариант же - ВНУТРИ ХОЛМА рыть, как птицы обычно и делают! И окна проще делать!

В общем, мле предложение: разработать пункт ПОДРУЧНОГО МАТЕРИАЛА подробнее. Насколько знаю, сруб рубить ровно не так уж и легко, ребенок не сможет, а ведь лично я планирую например строить одна 8O
И зимой с пилой рубить не то что можно, а нужно, особенно ненужные уже мертвые сухие деревА. А еще лучше оставить древесину для печки и строить из другого.
Исходить следует в разработке вариантов из набора функций:
стены должны, к примеру, в первую очередь сдерживать осыпание грунта с боков. Иногда и этой проблемы можно избежать если рыть стены под наклоном! Все остальные функции условны.
Пол должен сдерживать влагу снизу - опять же при условии высоких грунтовых вод, чего тоже удается избежать Wink
Окна могут служить на отопление - поэтому их нужно использовать более чем с умом. Вопрос освещения излишен. Вариант с нестеклянными окнами считаю вполне разумным.
Дверь... Вот здесь сложновато, в моем образе норы она еще вообще не приобрела конкретного вида. Есть план сделать дверь комбинированную с окном, чтобы уменьшить утечку тепла. То бишь прозрачную Smile Интересен вариант с бездверным входом, но здесь есть страхи по поводу завала снегом такого входа. Грешник, если есть чем снять эти страхи - буду благодарна :0) Потому как дверь не хочется вообще, как не хочется создавать механизмы, требующие обновления. Тут хитрости понадобится многоооо...
Крыша должна обеспечивать сток воды в нужном направлении и при этом хорошо держать на себе землю (то есть наклон не должен быть большим) и не давать тени (в идеале). Опять же мечтается о земляной естественной крыше, ведь возможно же это теоретически?.. (задумалась, попутно надеясь на корни растущих сверху растений и большую тощину грунта) Если невозможно - остановите меня тогда, пожалуйста, а то мысли попусту буду рожать Smile

Вспомнилась готическая архитектура, где стены вообще воздушными казались, а крыша держалась ооочень крепко! Idea Вопрос к господину строителю это уже Wink

#54:  Автор: ГрешникНаселённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 2003, 3:11
    —
Я при строительстве ледника использовал не солому, а опилки... Пленка снизу, пленка сверху и - опилки остаются более-менее сухими.
Настя, а кирпичики делать и камни таскать ты сама будешь? Smile
Я, мужик, и то не считаю это приемлемым вариантом.
Рыть внутри холма? Smile
А пруд ты копать собираешься? Кто тебе мешает вынутую землю превратить в холм? Smile
Эх, мне бы тот супернавороченный экскаватор... (мечтательно).
Если есть желание, я могу выложить свой первоначальный вариант нового дома... От которого я отказался в силу того, что большинство материалов привозные, а стоимость такого дома в основных деталях около $4000.
Двухметровый ленточный фундамент 10х4, выглядывающий из земли на полметра, обложенный снаружи пенопластом. Сверху на нем сруб 4х5 с северной стороны коробки фундамента. Наклонное расположение прозрачной диагонали от верха сруба до южной стороны фундамента. Получалось нечто вроде зимнего минисада. Верхняя избушка для постоянного пользования, нижнее помещение для спанья в цивилизованных условиях Smile
А все началось с трех пунктов:
1). чем ниже печка, тем удобнее прогревать все помещение.
2). иметь тепловой аккумулятор.
3). иметь максимальное естественное освещение + подобие зимнего сада.

#55:  Автор: alluaraНаселённый пункт: Новосибирск-Тверь СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 2003, 3:25
    —
Грешник, ннну камни таскать же не все разом - а понемногу и киндер любой сможет - было бы ЖЕЛАНИЕ! Smile
А если копать-выкапывать грунт - это уже не настоящий холм будет, а, так сказать, углубленный. Не на всякой равнине такое возможно вследствие тех же самых грунтовых вод (вот уж где-где, а в Сибири гор маловааато..)

#56:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 2003, 7:49
    —
А почему у тебя такие глазки ?
А почему у тебя такие зубки ?


ГРЕШНИК, если серьезно, то почему у тебя такой NIK ?
Еще бы чертом обозвался Laughing - это к слову давайте знакомиться...

Ты не правильно меня понял и соответственно моя не правильно до тебя донесла Very Happy

Моя норка конструкционно состоит из трех частей (а не из двух).
1. Веранда.
2. Прихожая.
3. Помещение.

Так вот отапливается только Прихожая и Помещение - это собственно один сруб, а прихожая просто отделяется от комнаты перегородкой (чтобы там грязь не заносить, ледник стоял, дрова теплые и т.д...)

А веранда находиться даже на другом уровне относительно пола прихожей - что является естественным понижающим переходом и отчего в нем теплее чем на улице.

Вот смотрите схему:
Image

По поводу ручного копания, глинобитных строений и прочего, связанного с этим:

это очень трудоемкое занятие. Я знаю это по своему опыту. И без привлечения техники либо большоего кол-ва людей - это не целесообразно. Иначе один только катлаван закончите к сентябрю и после этого поверьте мне - никакая Норка уже не нужна будет Вам.

#57:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 2003, 9:58
    —
selestasvz, Уже вроде морозы были? Какая температура держится в "норке"? Хватает ли печки для обогрева? Сколько дров тратится?
В чем проблема с 3-мя слоями рубероида на крыше? Проникает влага? Насколько это мешает?
Кстати, в городских квартирах на верхних этажах вода весной вовсю бежит Wink
Есть ли готовые варианта печи медленного горения с баком для воды?
Я не совсем поняла конструкцию пола: гравий-лаги-доски, так? Или с рубероидом? Или с утеплителем? Поясни, пожалуйста Razz
Аня

#58:  Автор: Dmitry ResercherНаселённый пункт: St.-Pb. СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2003, 23:27
    —
selestasvz, я хоть и не видел своими глазами, но верю, что у тебя получилось отличное строение, совершенно уникальное, и лет 30 точно простоит. В остальном же я согласен с Грешником.
Основным преимуществом открытого сруба является то, что стены дышат, т.е. идет медленный приток воздуха через всю стену и дополнительной приточной вентиляции не требуется, а вытяжки хватает через трубу.
Основными преимуществами ЛН помимо безопасности, являются зеленая крыша и упрощенный фундамент. Кстати,Грешник, если ты утепляешь фундамент, совсем не обязательно делать его ленточным двухметровым, ведь он не будет гулять от промерзания.
В общем, хорошо бы продумать компромисный вариант: сделать завалинку до уроня окон, с гравийной подсыпкой, чтоб дышала, и с гидроизоляцией, а сверху дерновую крышу?!

#59:  Автор: ГрешникНаселённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519 СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноя 2003, 0:18
    —
Dmitry Resercher, ты маленько не понял... Smile
В двухметровом фундаменте спальня... с печкой и огромным окном сверху Smile
А избушка наверху - кухня, в которую бегать приходится постоянно. Но я уже отказался от этого проекта... я разве не говорил? Smile

alluara, что тебя больше пугает - звери или снег? Smile
Снег придется в любом случае отгребать... Smile

selestasvz, этому нику более 3-х лет, и у него своя история Smile
А ты не пробовал трубы отопления укладывать под пол? Хотя бы в проекте?
Застилаешь свой гравий плотно изолируя, и под доски пола укладываешь петли трубы... Сейчас алюминиевая в оплетке есть неплохая для этих целей. Тогда получится прогрев пола с вентиляцией...
Я задумался над этой идеей, она мне нравится... пока... Smile
А тебе?

#60:  Автор: Oleg_Stavros СообщениеДобавлено: Вт 25 Ноя 2003, 22:30
    —
Ребят, на счет процесса гниения, - не забывайте про силу мысли. Это в городе вам кажется это запредельным и недостижимым. В пространстве любви все иначе, там сила вашей мысли возрастет во много раз. Я живу в городе (в частном доме) и даже в таких полугородских условиях увидел, как понимают мою мысль растения. А что можно творить в РП...

#61:  Автор: Сергей_КНаселённый пункт: Москва&Михнево СообщениеДобавлено: Ср 26 Ноя 2003, 12:58
    —
Цитата:

По поводу ручного копания, глинобитных строений и прочего, связанного с этим:

это очень трудоемкое занятие. Я знаю это по своему опыту. И без привлечения техники либо большоего кол-ва людей - это не целесообразно. Иначе один только катлаван закончите к сентябрю и после этого поверьте мне - никакая Норка уже не нужна будет Вам.


А если такой вариант - котлован вырыть эскаватором, а стены делать из землебита с помощью опалубок. Толпа родственников, топающая под музыку.. Smile

#62:  Автор: ЖеняВостриковНаселённый пункт: РОДОВОЕ ИМЕНИЕ Tel.+7 9048044518 СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 2003, 6:44
    —
Андрей,
приглашаю ПОСМОТРЕТЬ два варианта проектов МЕДВЕЖЬИХ БЕРЛОГ

http://www.anastasia.ru/sutra78281.html#78281
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
любовь любовь

#63:  Автор: Helena СообщениеДобавлено: Пн 08 Дек 2003, 9:28
    —
сообщения не по теме и оскорбления удалены

#64:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пн 08 Дек 2003, 10:14
    —
Господь услышал нас, спасибо ! Very Happy

Выборы закончились и вместе с ними предвыборные дебаты на этом форуме, каждый проголосовал и поставил в этом деле точку.

А жизнь течет дальше... давайте обсуждать наш чудный проект.

#65: начнем? :) Автор: alluaraНаселённый пункт: Новосибирск-Тверь СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2003, 3:08
    —
Андрей, как ты смотришь на перспективу отделки стен кедропластом?
Smile

#66:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2003, 6:41
    —
Совсем никак !
Кедропласт необходим в городе, чтобы хоть немного приблизиться к живому, а в Родовом Поместье и так меня все окружает живое и совершенное. И к слову сказать особенно в Норке. Как сказал один замечательный человек, побывавший у меня в гостях - "... там как будто в утробе матери".

Вот собственно такой мой ответ.

#67:  Автор: Vedrus VasiliyНаселённый пункт: Сибирь. Томская обл. СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2003, 13:46
    —
Здравствуйте друзья!

Ребята, Андрей, спасибо!
Благодаря вашей доброжелательности и искренности тема на форуме получилась прекрасной.

Весной – летом начинаю строительство дома в родовом поместье.
У меня 2 варианта проекта дома.
1. Классический вариант бревенчатого терема-избы.
2. "Лисья нора" по проекту Счастливого / http://www.kedr.info/ideas/articles/schast1.shtml / (погоже на проект Ани).

Но у Счастливого стены и перекрытия кирпичные, я же планировал использовать вместо кирпича грунтоблоки, полученные по технологии зонного нагнетания ( http://innocentre.ru/ ).

Андрей, если можно, вопрос.
В свое время у себя на сайте и в рассылке ты рекламировал и предлагал мини-нагнетатель сыпучих сред, формовочный комплект для получения грунтоблоков. Значит с этой технологией знаком.
Почему для своей Лисьей Норы ты выбрал сруб, а не грунтоблоки?

С уважением,
Василий


Последний раз редактировалось: Vedrus Vasiliy (Пт 14 Янв 2005, 5:44), всего редактировалось 1 раз

#68:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2003, 18:53
    —
По вопросу мининагнетателя МН-05.

Он больше предназначен для формирования бетонных, цементных, золо, песчанных блоков. На нем очень трудно формировать грунтоблоки, т.к. у грунта большая вязкость и его довольно трудно свормировать. В общем это довольно трудоемкий процесс.

Я всегда хотел дом из дерева и поэтому решил сделать свое первое небольшое строение - ГОСТЕВОЙ ДОМИК. В котором уже можно жить круглогодично. Затем это небольшое строение всегда будет готово к приему гостей, к хранению продуктов, а я мечтаю, что там будет уникальная теплая мастерская, где я буду постегать ремесла.

В общем как применить нашу Норку в будущем - думать не придется. Она настолько удобная и потребляет минимум ресурсов. Одно счастье.

Вот ! А я завтра (в пятницу 12 дек) еду в поместье. Обещают -20 град. Ну посмотрим что к чему... Так от Вас могу передать Норке привет Laughing

#69:  Автор: Vedrus VasiliyНаселённый пункт: Сибирь. Томская обл. СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2003, 19:56
    —
Андрей!
Привет Норке!
Удачи!


Последний раз редактировалось: Vedrus Vasiliy (Пт 14 Янв 2005, 5:44), всего редактировалось 1 раз

#70:  Автор: RafaelНаселённый пункт: Moscow СообщениеДобавлено: Пн 15 Дек 2003, 10:01
    —
Vedrus Vasiliy - а где находится ваше поместье? около Сарова?

#71:  Автор: JJНаселённый пункт: USSR.gif СообщениеДобавлено: Пн 15 Дек 2003, 13:00
    —
Здравствуйте!
Вот фото готового дома построенного этим летом в Сибири.
Image

Подробности в теме - Обвалованный дом. Проект и постройка. В этом форуме.

Кстати домик находитcя в соседней области с норкой Андрея Дудкина , соседями будете Smile

#72:  Автор: UlyanaНаселённый пункт: Уфа СообщениеДобавлено: Пн 15 Дек 2003, 13:06
    —
selestasvz, ты здесь вроде писал, что собираешься выпустить книгу со своими подробными коментариями о строительстве Лисьей Норки. Когда она будет готова и где ее можно будет достать?
С Уважением, Улька.

#73:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пн 15 Дек 2003, 19:30
    —
Наконец-то напечатал пленку со стройки этого лета. И решил показать Вам фотографии.

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Приехали мы с праздников Конституции, которые провели в Норке.
Ощущение просто КЛАСС. Гуляли по сненому лесу, ездили за 20км на лыжах по крутым склонам, и после такого "забега" как здорово было прийти в Норку. Чуть притопил печку и уже тепло. А чайник весело посвистывает.
У нас хоть и было -20 град, но в норке с нашей печкой экономичного горения так жарко, что пришлось открывать двери настеж во время приготовления еды.

И вот в один вечер к нам пришла идея модернизации нашей Норки: сделать мансардный этаж прямо сверху норки. Фактически это будет двускатная крыша, с дополнительным пространством внутри. Там мы предполагаем сушку пиломатериала, хранение вещей, заготовок, и дополнительные места для размещения многочисленных гостей летом...

Так что жизнь кипит, цветет и пахнет...

P.S. По поводу книги о строительстве Норки. Я сейчас заканчиваю верстать книгу "Домашний мини-пресс" в которой речь пойдет о технологии получения Кедрового масла, соков и т.п. с помощью пресса (как было в старину). И следом начну писать книжку про Норку.

С уважением, Дудкин Андрей
г.Новокузнецк.

#74: Моя версия Лисьей Норы ° Автор: VovkaНаселённый пункт: Казань СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2003, 12:16
    —
Не нужно устраивать лунный пейзаж,роя котлован и насыпая вал.
Изрытая почва когда ещё восстановится...
Лучше использую поросший лесом холм между оврагами и сделаю
разветвлённую систему ходов.
Из покупных компонентов понадобятся-- связующие,гидроизоляция,
металл для двери. Остальное-- из местных материалов и отходов.
Пролёты,конечно ,не более 2 метров.
В перспективе-- можно сделать башню,наблюдательный пункт.
Более срочно--гамак с прозрачным тентом в ветвях для сна под своей звездой--
отзовитесь---у кого летом день рождения; и летнюю кухню в беседке.
Я уже давно начал нечто подобное в условиях пока 6 соток.
Надо всё проэкспериментировать... Прежде ,чем брать гектар.


--
Исправлено Shambo Ср Фев 27, 2008 6:23 pm

#75:  Автор: ninzaНаселённый пункт: Минск Клуб Сотворение, - экопосёлок Росы т. моб. 8-029-6-83-66-14 Александр СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2003, 19:40
    —
У меня день рождения летом. Пробовал ночевать под своей звездой. Ощущение обалденное. Анастасия говорит что самый сильный эффект будет когда ночёвка происходит в том месте где есть постоянный контакт с растениями. Но это всего лишь дело времени. Мы в Беларуси уже получаем землю.
По поводу лисьей норы идея неплохая. Нужно только чтобы участок был с оврагом. Вот у меня участок почти ровный. с небольшим уклоном, и близко грунтовые воды. поэтому такой вариант не для меня. Но идея хорошая. Я тоже стараюсь всё проектировать с наименьшим ущербом для природы.

Александр. Минск.

#76:  Автор: arrcherНаселённый пункт: ussr СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2003, 22:37
    —
Здравствуй, Андрей.
Всамом начале разговора ты упомянул Гекова, который умеет получить 200 литров воды, путём конденсирования.
Можно об этом узнать подробнее? Razz

#77:  Автор: StasyНаселённый пункт: RUSSIA СообщениеДобавлено: Вт 06 Янв 2004, 11:27
    —
Привет! Андрей!
Очень рада, что ты действуешь, это приятно было увидеть и учитать...
Вопрос есть: затапливается ли весной - осенью местами земля в твоем поместье, стоит ли норка на возвышении, относительно всего участка, какой доступ в "механизм сбора воды", как в погреб?

Wink

Стася

#78: Ура Автор: DvoeНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 06 Янв 2004, 14:54
    —
Молодец!!!!!!!!!!!

#79:  Автор: PhantasmНаселённый пункт: В тайне СообщениеДобавлено: Пт 09 Янв 2004, 17:17
    —
Народ!
Я все думал: зачем в домике хоббитов стены сделаны выгнутые. Только ли для красоты и стиля норки? Жаль только сейчас понял. Это же великолемное средство для того, чтобы стены не выдавливало во внутрь. Вспомните тоннели. Их же делают в основном округлые. Выгнутая стена - это тот же купол или арка, только положенная на бок. С бетона сделать такую норку несложнее, чем с прямыми стенами. Ее даже не сложно сделать из бревен.
Надо только рассчитать кривизну стен и потолка, чтобы давление потолка уравновешивало давление стен. Пол можно сделать ровным сразу, хотя выгнутый пол должен увеличивать площадь опоры.

Кто возьмется сделать рассчеты? Строители ау!

#80:  Автор: svetal СообщениеДобавлено: Вс 11 Янв 2004, 1:29
    —
Valek писал(а):
Андрей , почему ты использовал в постройке стен дерево, а не кирпич или бетон . Дерево ведь гниёт.
Андрей, пожалуйста, сообщите " Лисья нора" - это ваше постоянное
место жительства?

#81:  Автор: IncНаселённый пункт: Россия, Москва СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 2004, 10:51
    —
Очень интересное предложение на счет цилиндрической норки. Известно, что теплообмен происходит тем лучше, чем больше пловерхность, а насколько я знаю из школьной геометрии, круг - фигура, которая при минимальном периметре охватывает максимальную площадь. Т.о. идет экономия не только тепла, но и материала, плюс увеличение объема помещения!!!

#82:  Автор: VovkaНаселённый пункт: Казань СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 2004, 19:15
    —
Печь медленного горения я опробовал несколько лет на своих 6 сотках.
Никакой "пробки" внезапно не образуется-- чищу дымоход раз в 2 недели.
Для дренажа угарного газа и вешних вод хорошо иметь запас по высоте местности-- ниже желателен овраг. Равнины непредпочтительны.
Да и во многих регионах равнин свободных просто нет.
Давайте использовать то,что другим хозяевам не по зубам!

#83:  Автор: PhantasmНаселённый пункт: В тайне СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 2004, 3:04
    —
Inc писал(а):
Очень интересное предложение на счет цилиндрической норки. Известно, что теплообмен происходит тем лучше, чем больше пловерхность, а насколько я знаю из школьной геометрии, круг - фигура, которая при минимальном периметре охватывает максимальную площадь. Т.о. идет экономия не только тепла, но и материала, плюс увеличение объема помещения!!!

Об этом я не подумал, но это тоже верно.[/quote]

#84:  Автор: НиколайНаселённый пункт: Киров СообщениеДобавлено: Пт 30 Янв 2004, 18:26
    —
Приветствую!
Скажите, кто что думает про бетонные стены?
Есть предложения по замене бетона на более экологичный материал?
Если найти "золотую середину", то проект Дома (норой назвать уже язык не поворачивается) я обещаю сделать и выложить на форум.
Цилиндрические стены я целиком и полностью одобряю. Кто-то упоминал выше о домах хоббитов ("Властелин колец"), это хорошее направление для создания своего дома на своем РП.
Только с материалом стен надо окончательно определиться...

#85:  Автор: Rom_AnНаселённый пункт: Украина, Одесса СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев 2004, 19:43
    —
Здравствуйте Все! Тема "лисьей норы" очень интересна. Только начал её разрабатывать. В плане отопления есть идея, не моя конечно, а корейцев. У них была (и есть) в деревнях и личных домах система "ондоль"(печь+система каналов отопления под полом). Печь служила только для приготовления еды, а её тепло шло на обогрев дома. По материалам источника, одного раза хватало на двое-трое суток обогрева дома при температуре -15С. Существует дом который построил один мастер и в нём тепло от одной топки сохранялось 100 дней (ЭТО НЕ ШУТКА), во время войны дом был разрушен. После восстановления он смог сохранять тепло 10 дней. Вот такая инфа.

#86:  Автор: MArkLНаселённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 2004, 12:47
    —
Rom_An, а подробнее что-то есть? Где можно ознакомиться?

#87:  Автор: MArkLНаселённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 2004, 12:52
    —
JJ, Так эта тема есть уже? Что-то не нашел...

#88:  Автор: JJНаселённый пункт: USSR.gif СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2004, 11:57
    —
MArkL писал(а):
JJ, Так эта тема есть уже? Что-то не нашел...


Тему можно найти по автору или по названию.
Обвалованный дом. Проект и постройка.

Дело в том что у тебя на экране далеко не все темы этого форума.
Удачи!

#89:  Автор: MArkLНаселённый пункт: Latvia СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2004, 12:33
    —
JJ,
Спасибо, нашел.
http://www.anastasia.ru/ftopic4158.html%EF%C2%D7%C1%CC%CF%D7%C1%CE%CE%D9%CA+%C4%CF%CD+%F0%D2%CF%C5%CB%D4+%C9+%D0%CF%D3%D4%D2%CF%CA%CB%C1

#90:  Автор: Ioann_BurlakovНаселённый пункт: Казахстан СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2004, 14:20
    —
Мне проект нравится.
Хотелось бы поподробнее про печь узнать.

#91: Domiki-Zemljanki w Islandii Автор: SchoepfungНаселённый пункт: Germania СообщениеДобавлено: Пн 23 Фев 2004, 12:53
    —
Ja byla neskolko let nasad w Islandii i widela tam interesnyje domoki- zemljanki. Islandija - strana wikingow i nachala raswiwatsja technokraticheski bystrymi tempami tolko posle 2-i mirowoi woiny. Tam, w Islandii. do sih por prakticheski otsutstwujet prestupnost: po statistike na wsje naselenije strany 1 ubijstwo w god. I narod weselye i ochen musykalnye w derewnjah. Hotja w stolize uzhe wse priznaki moralnoga razlozhenija imejutsja: na nebolshoi gorod Rejkjawek 7 nochnyh klubow. Wot kak wystro deistwujet otrizatelnym obrasom na ljudei ziwilisazija!
Poprobuju priwesti zdes ih fotografiju. Image
__________________________________

Irina. S nailuchshimi pozhelanijami is Hannovera.

#92:  Автор: soloweyНаселённый пункт: Укра?на, Черн?г?в СообщениеДобавлено: Пн 01 Мар 2004, 15:15
    —
Народ!
Хочу и от себя 5 копеек вставить. ржач
http://maietok.amillo.net/
Здесь выложены фотки из какогото немецкого издания по поводу строительства из глины, а также про строительство дома с дёрновой крышей. На мой взгляд представленная конструкция позволяет держать значительные нагрузки, а также интересна планировка комнат.

#93:  Автор: PhantasmНаселённый пункт: В тайне СообщениеДобавлено: Пт 12 Мар 2004, 2:01
    —
жалко, что все заглохло. А как вам такая идея - совместить живой дом и землюшку. Выращиваем стены из деревьев, а потом снаружи засыпаем стволы землей. стволы пустят дополнительные корни, которые укрепят и структурируют получившийся склон. Прада наверно немного сложнее с потолком, но можно сделать сверху второй летний этаж.

Кстати selestasvz, как Ваша землюшка выдерживает на практике обильные снегопады. Этой зимой у Вас наверно тоже много снега выпало.

#94:  Автор: 772357Населённый пункт: Россия Сургут СообщениеДобавлено: Вт 16 Мар 2004, 19:49
    —
Доброго здравия Друзья! С чистотой помысла решаться все ваши мечты ! А кто побыл на родовом учястке 9 дней от цевелезации!!!! ответе РЕЗУЛЬТАТ КАКОВ !
любовь

#95: НОВОСТИ Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Ср 17 Мар 2004, 5:43
    —
Ребятя, тема эта не заглохла. Все на много серьезнее - у кого были вопросы, они уже более или менее разрешились в дискуссии на этом форуме. И главное, я думаю, что цель этой ветки форума была достигнута - разъяснить все вопросы и показать на собственном примере, что нет ничего не возможного (просто взять и построить, что я и сделал). А это поверьте мне бывает очень и очень редко. Потому что много болтавни, демагогии и т.д.
Да конечно были у меня некоторые ошибки - я это признаю. Но ведь это и есть опыт. Чтож этим летом, кое какие узлы будем передылывать, точнее даже апгрейдить Laughing потому как стало много гостей приезжать и их надо всех где-то селить, поэтому будем решать все вопросы.

#96:  Автор: Sev83Населённый пункт: Ульяновск СообщениеДобавлено: Пт 09 Апр 2004, 2:07
    —
Молодец!!!

#97:  Автор: bborНаселённый пункт: "Ладное"/Удмуртия СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 2004, 15:59
    —
selestasvz,
Андрей ответь пожалуйста еще на несколько вопросов:
1. Какое ты сделал/планируешь водоснабжение?
2. Куда ты выводишь воду? (Т.е. если ты планируешь использовать воду для умывания, мойки посуды и т.п. внутри помещения) В водосборник? Или как-то отвод воды сделал?

И последний вопрос для всех - почему у нас практически не используют дождевую воду?
Я тут посчитал за год у нас выпадает 400 мм осадков, т.е. если я правильно рассчитал для крыши 12 кв.м. - 400 литров в месяц или 13 литров в день.(конечно нужен бак, дождь ведь не каждый день бывает)

#98:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 2004, 18:24
    —
Водоснабжение будет скважина.
Сначала буриться она, а затем ставиться дом (сверху).
Мы тут подумали и поняли, что бурить скважину у каждого - это самый лучший вариант, нежели бурить одну на несколько семей.
Почему ? А вот вы попробуйте порассуждать, как проводить воду (сети), как бороться с переморозкой этих сетей, а потом ржавчина, а потом баки для хранения воды, которые тоже зимой замерзнуть и т.д. и т.п.
В общем на западе например очень легко распаковываются города именно оптому, что вода автономна и вообще вода есть везде.

Как я отвожу воду. Ну блин - ведро поставил под умывальник вот и весь отвод. А дальше, хочешь рядом с домом вырый яму, в нее уложи бетонные кольца, закрой все это сверху красиво и цветочки посади, а от туда небольшую вентиляционную трубу выведи, и вот в эту самую емкость под землей и отводи из дома влагу. Это уже работает у многих.

#99:  Автор: Oleg LipkoНаселённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2004, 8:38
    —
selestasvz писал(а):
Водоснабжение будет скважина.
Сначала буриться она, а затем ставиться дом (сверху).


В этом случае необходимо учесть ситуацию, когда скважина засорилась (насос например оторвался) или вода ушла. В классическом случае вызываем бурильщиков и они чистят скважину, либо углубляют ее до воды. В Вашем случае потребуется новая скважина, либо дом нужно будет разбирать. А если скважина была метров 40, то новую пробурить выйдет в копеечку. По моему скважину нужно делать недалеко от дома, с возможностью подъезда бурильной установки для ремонта.

#100:  Автор: bborНаселённый пункт: "Ладное"/Удмуртия СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2004, 8:41
    —
А если эта вода попадет в грунтовые? За счет чего будет её очистка?
И на счет дождевой - что ты думаешь?

#101:  Автор: bborНаселённый пункт: "Ладное"/Удмуртия СообщениеДобавлено: Ср 14 Апр 2004, 13:55
    —
У меня тут предложение появилось - что если сделать из крыши водосбор,
И использовать воду для хозяйственных целей.
На пример такой вариант - крыша представляет из себя воронку с небольшим уклоном на пример к центру - там вода собирается и накапливается в бак...

Еще подумалось сегодня о дополнении - засыпать такую крышу песком или гравием для фильтрации воды, а сверху цветочки посадить
Rolling Eyes

#102:  Автор: LazyНаселённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Пт 16 Апр 2004, 18:07
    —
Простой способ очистки скважины испытанный, берется стеклянный пузырек, насыпается порох из охотничьих потронов, к лампочке 3.5в припаиваются провода на глубину скважины , у чампочки разбивается цоколь , так чтобы не повредить спираль, лампочку в пузырек и изолировать чтобы вода не попала внутрь, опускается в скважину и взрывается и сразу откачивают. На даче так чистили.

#103:  Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Вс 18 Апр 2004, 16:45
    —
Ребята !

Блин, даже поздороваться забыл сначала.
У меня прямо дух перехватило: Вы сами и ответили на вопрос по воде.
Все правильно, можно и рядом с домом поставить. Вся загвоздка была только в том, чтобы верз скважины зимой не перемерзал. Т.е. нужны такие условия, чтобы в водокачке было тепло.

А насчет дождевой я думаю все прекрасно.
Осенью я вблизи Норки уже сделал в земле большую емкость для воды. Ну и думаю, что туда будет хорошо отводить дождевую воду - это еще думать надо. А то проблема ведь в качестве этой воды...

#104:  Автор: LazyНаселённый пункт: Orenburg СообщениеДобавлено: Пн 19 Апр 2004, 10:01
    —
Что бы не промерзал водовод его нужно положить на глубину полутора метров для средней полосы. Для скважины делается след. конструкция. Вынимается земля на глубину 2,5 метров, шириной по листу шифера, собирается шаткая конструкция из старых труб и уголков в виде паралепипеда, конструкция должна выдерживать сжатие , в вырытом котловане укладывается ряд кирпичей по периметру с таким расчетом что на них будет стоять листы шифера и шаткая конструкция , заливать и скреплять цементом не обязательно. Ставится Шаткая конструкция на кирпичи к ней со всех сторон ставятся листы шифера не скрепляя ничем и зысыпается землей так что бы шифер прижимался к шаткой конструкции со всех сторон и не перекашивал ее. Сверху делают люк что бы периодически можно было туда лазить (насос чинить). Если на зиму функционирование насоса не обязательно (только колонка- качок), то конструкция ставится на глубину шиферного листа, в трубе качка делается дырка, которая затыкается на лето (чтобы легче качать). Зимой же что бы вода в качке не замерзала и не разорвала лишняя вода через эту дырку сбрасывается на землю. Во всей конструкции делается промежуточный этаж на глубине 50 см от верха и на зиму закрывается старыми тряпками.
Когда я делал аналогичный погреб, то для столбов использовались трубы 10-15 см диаметром , к столбам были приварены полоски шинки шириной 20 мм длиной 20-30 см , для поперечин использовал трубы 20-30 мм, какие попались, длиной на два шиферных листа, шинки на столбах и поперечины соединялись мет проволкой помоему 3 мм через отверстия, короче сама конструкция стоять не могла. С внешней стороны мы прислонили шифер и присыпали землей . С одной стороны я перестарался и сильно утрамбовал землю так что шифер прогнулся , через пару лет я залез в этот погреб, смотрю эта сторона выпрямилась.
Такая конструкция довольно технологичная и малозатратная, к тому же сырости не боится. Я видел такой погреб который простоял 20 лет, ну только трубы поржавели.
1 мая поеду к бабке затыкать дырку в качке и ставить на лето насос.

#105:  Автор: Shevchenko СообщениеДобавлено: Ср 05 Май 2004, 18:48
    —
Добрый день всем!

Судя по англоязычному и-нету, обвалованные дома (earth sheltered homes), - довольно динамично развивающаяся часть американского рынка жилищного строительства. По крайней мере есть несоклько строительных компаний, специализирующихся именно на таких домах и имеющих в своем послужном списке по несколько сотен завершенных проектов. В США этим занимаются люди и компании, которым близка зеленая идея, хотя толчок был дан энергетическим кризисом 70-х.

Строят там в основном из монолитного бетона, обваловывают чаще с трех сторон, плюс крышу, за исключением южной стороны.

Один из тамошних институтов провел даже исследования таких домов и пришел к выводу, что действительно есть преимущества по энергозатратам и обслуживанию обвалованных домов.

Вот некоторые ссылки (есть фотки и планы):

http://www.earthshelteredtech.com/plan-mb.htm
http://www.eere.energy.gov/erec/factsheets/earth.html
http://www.earthshelteredhome.com/
http://www.daviscaves.com/index.shtml

С уважением,

Костя Ш.

#106:  Автор: bborНаселённый пункт: "Ладное"/Удмуртия СообщениеДобавлено: Ср 12 Май 2004, 10:54
    —
selestasvz, еще несколько вопросов.
Как вы оформляли землю? Какое целевое назначение?
Это земли сельхозназначения? Оформляли под ЛПХ?
А разрешение на строительство получали?
А если нет, чем это может обернуться?

#107:  Автор: Nas-tenaНаселённый пункт: Подольск СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 2004, 16:54
    —
Very Happy Андрей, Вы просто молодец! Вот бы и мне своего мужа сподвигнуть на подобное! А то он достаточно настороженно относится к анастасиевцам (хиппи и все тут!) и не сможет в РП без "кампутера" и удобств. А вот что хотела бы спросить - как вы, Андрей, решили проблему с туалетом и освещением? Сколько комноат в норке? Как долго вы ее строили?

#108:  Автор: RutikНаселённый пункт: Тула, "Родовое" СообщениеДобавлено: Пт 23 Июл 2004, 1:32
    —
"selestasvz"
Здравствуйте!
Я собираюсь строить "лисью нору".
Когда у вас будет готова книга по её строительству, будет ли??? Confused
Ваш опыт будет просто необходим, не только мне...
Очень хотелось бы почерпнуть немного информации на эту тему!!!
Спасибо. Razz

#109:  Автор: DenisDV СообщениеДобавлено: Вс 01 Авг 2004, 16:49
    —
Очень интересный проект я сам по образованию строитель все проекты в словесной форме воспринимаю туго лучше один раз увидеть план с разрезами после прочтения ваших статей вопросов стало больше, чем до знакомства с вашим проектом. вот некоторые из них.
1. Сколько комнат в доме
2. На какую глубину заглублен дом
3. На какую высоту он обвалован.
4. Окно одно или несколоко
На все эти вопросы ответил бы план и разрезы. С уважением Денис.

#110:  Автор: mileev СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2004, 12:00
    —
Привет, единомышленники! Есть интересная технология строительства-наберите в поисковике Cal-Earth. Уверен, многим очень понравится. Пытался разместить сообщения об этом на нескольких сайтах - замалчивают. Видимо коммерческие интересы для них важнее развития нашего движения. В числе этих сайтов Новокузнецкая рассылка Дудкина. С наилучшими... Сергей. Smile

#111:  Автор: SvyatogorНаселённый пункт: г.Барнаул СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2004, 20:21
    —
Дом деревянный из кедра вот мой ДОМ.
И потехоньку я построю его!

#112:  Автор: mileev СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 2004, 21:28
    —
Губить живую природу много ума не нужно...

#113:  Автор: SvyatogorНаселённый пункт: г.Барнаул СообщениеДобавлено: Ср 03 Ноя 2004, 20:08
    —
Посмотри ты наступил на травку!
Ты убил живое.
Посмотри я посеял поле!
Ты сотворил!

В диалоге может истина родится.
Как и в нём и потонуть!

#114:  Автор: Kaluga-2Населённый пункт: Калуга СообщениеДобавлено: Пн 03 Янв 2005, 18:12
    —
Андрей, у меня по поводу твоей норки есть рацпредложение. Тебе необходимо гидроизолировать именно грунт, которым засыпан твой сруб. В СНиПах чётко сказано, что, кроме пучинистых сил, направленных вверх, есть силы пучения, направленные по касательной . Указаны примеры того, как ломается фундамент, изгибаясь внутрь здания, где грунт сухой и нет сил пучения, которые могли бы скомпенсировать внешние силы пучения . Неудивительно, что ты увидел "вогнутые внутрь стены". Чтобы этого не было, СНиП требует обязательной гидроизоляции фундамента по периметру шириной не менее 1 метра,причем обязательно за определенный срок до наступления морозов, дабы за это время гидроизолированный грунт мог высохнуть. Сухой грут ведь не подвержен пучению!
Вывод следует такой: необходимо гидроизолировать сруб вместе с основной частью грунта, а сверху оставить такое количество грунта, чтобы не высох и буйно рос дёрн вместе с цветочками. Very Happy
Желающие пообщаться со мной в аське на эту тему обращайтесь:247-718-400
Neutral Smile Very Happy

#115:  Автор: Kaluga-2Населённый пункт: Калуга СообщениеДобавлено: Вс 16 Янв 2005, 17:07
    —
Где ты парень,что норку вырыл . Ответь ты пожалуста,будь добр. Ведь народ уже проектирует по твоему рецепту! Что если у всех стенки зимой будут раздуваться! И вспомнят они тебя недобрым словом и заболит у тебя душа а потом и тело ! Что ты будешь потом делать то, умник ты наш и затейник!
Аууууу-ауууу ты где?

#116:  Автор: ToshaNovosibirskНаселённый пункт: Новосибирск и Алтай СообщениеДобавлено: Чт 20 Янв 2005, 1:37
    —
А ЧАСТИЧКИ БЕТОНА ВРЕДНЫ (В КНИГЕ ГОВОРИТСЯ)
ДЕРЕВО ИМЕЕТ СВОЮ ЭНЕРГЕТИКУ, И ПОПРОСТУ ПРИЯТНЕЕ, АНАСТАСИЯ ГОВОРИТ НЕ СТОЙТЕ СИЛЬНО МНОГО, ВЕДЬ ВНУКИ ПЕРЕСТРОЯТ ВСЕ И ОСОЗНАЮТ КАКОЙ МАТТЕРИАЛ ДЛЯ НИХ И РОДА ЛУЧШЕ!

#117: А вот и я :-) Автор: selestasvzНаселённый пункт: Россия, г.Новокузнецк СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2005, 8:14
    —
Very Happy
Ну здравствуйте мои дорогие, давненько я не был здесь.
Очень рад, что люди смотря на мои деяния, решают в будущем сотворить нечто подобное. И это правильно ! В новую жизнь со старыми вещами не придешь....

А теперь по сути Ваших вопросов:

Неудивительно, что ты увидел "вогнутые внутрь стены".

Так ведь я их увидел осенью, когда начал засыпать экскаватором сруб !
Это были не силы пучения, а масса вертикальной стены земли, которая давила на стену сруба сбоку.

Вывод следует такой: необходимо гидроизолировать сруб вместе с основной частью грунта, а сверху оставить такое количество грунта, чтобы не высох и буйно рос дёрн

Это уже кто на что и как смотрит. Я например использовал большую гравийную подушку под всем строением, а через гравий влага уходит ! А насчет боковых поверхностей, тут тоже вроде две стороны вопроса. Ведь в норке зимой тепло, и поэтому грунт вроде не должен сильно замерзать вокруг нее. Хотя двери весной немного повело ! Но это было скорее, от весенней влажности, когда на улице были ручьи и весна вступала в свою должность.

А новости с моей норки, я написал в своей рассылке, смотрите сюда и не говорите, что не видели ! http://www.nvkz.kuzbass.net/anastasia/91/3nov2004-anastasia.htm

С уважением,
Дудкин Андрей,
г.Новокузнецк
selestasvz@nvkz.net

#118:  Автор: Kaluga-2Населённый пункт: Калуга СообщениеДобавлено: Ср 09 Фев 2005, 2:59
    —
Убедил. Молодец! Я 8O когда увидел в твоей ссылке цветущий картофель на сене! Very Happy Класс! Very Happy

#119: Лисья нора Автор: СаянаНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Сб 12 Фев 2005, 4:14
    —
равновесие Андрей, однако ты Ведрусс! И очень толковый и симпатичная у тебя энергия. Хочу сказать Ведруссам я, что с2004 по 2024год, считай, начался 8 период Фэн-Шуй. Благоприятно будет все 19 лет расположение двери и задней стены, по оси Северо-восток и Юго-запад, для всех видов удачи
равновесие .

#120: Лисья нора Автор: СаянаНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Сб 12 Фев 2005, 4:15
    —
равновесие Андрей, однако ты Ведрусс! И очень толковый и симпатичная у тебя энергия. Хочу сказать Ведруссам я, что с2004 по 2024год, считай, начался 8 период Фэн-Шуй. Благоприятно будет все 19 лет расположение двери и задней стены, по оси Северо-восток и Юго-запад, для всех видов удачи
равновесие .

#121:  Автор: СаянаНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Сб 12 Фев 2005, 4:22
    —
Сегодня я первый раз вышла к Ведруссам, и на радостях получилось два сообщения. Освою скоро шайтан-машинку.

#122:  Автор: СаянаНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Сб 12 Фев 2005, 4:55
    —
Фэн-Шуй рекомендация: Первым делом надо заземлиться на своём гектаре, колодец значит или скважину, потом территорию хоть верёвочкой, а огородить. Это чтоб энергия не уходила творческая.

#123:  Автор: Константин ЛипскихНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пт 18 Фев 2005, 2:02
    —
Привет всем!
Приятно, что есть форумы на которых собираются люди не для демагогии, а для определения конкретных действий в РП.
На форуме был вопрос о том, можно ли осуществлять предварительный подогрев воздуха поступающего в дом по вентиляционной системе.

Отвечаю:
Можно. Для этого необходимо от 20 до 30 метров трубы закопать на такой глубине, до которой не промерзает земля в том регионе, для которого рассчитывается вентиляция. Засос воздуха лучше всего сделать в прилегающем к дому саду или лесочке. Этим решается сразу несколько задач:
1. В лесу воздух зимой теплее, а летом прохладнее, чем на открытом месте.
2. В лесу меньше пыли и нежелательных газообразующих воздуха.
3. В лесу максимальная концентрация кислорода и эфиров.
4. Земля на глубине больше метра зимой теплее, а летом прохладнее, чем на поверхности, следовательно, она будет или согревать или охлаждать поступающий в дом воздух.
5. Исключается попадание в вентиляционную трубу дыма от печи.

Пару слов о себе:
Почти всю жизнь прожил в доме-усадьбе. Нескольких лет проживания в квартире хватило для того, чтобы на всю жизнь получить отвращение к этому типу жилья. Работал учителем труда в школе, сейчас столяр предприниматель. Занимался изучением вопросов энергообеспечения жилища, изготавливал эко транспорт – веломобили. Готов поделиться знаниями.

Опробована идея индивидуального очистного сооружения, сток которого не вредит окружающей среде. Оно позволяет иметь в доме все удобства.
Хотелось бы так же поделиться опытом по изготовлению и эксплуатации печи, работающей на отходах: опилки, стружки, мелкая щепа. Такая печь эксплуатируется уже в течение нескольких лет, обогревая помещение объёмом 150 кубов с толщиной стен 25 см. Одной зарядки хватает до 13 часов работы печи. Однако сделать на форуме это проблематично из-за необходимости представления приличных чертежей.
Я собираюсь вскоре разместить эту информацию на своём сайте.

#124:  Автор: moskvichНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2005, 3:03
    —
[quote="selestasvz"]Водоснабжение будет скважина.
Сначала буриться она, а затем ставиться дом (сверху).


Я читал что непосредственно у источников жить нельзя так как у воды идущей снизу очень сильная энергетика которая небезопастна для человека. Хотя идея интересная. Воможно сделать скважину в стороне скажем в землянке, а ввести в дом под землей в медных трубах. С уважением к ищущим.

#125:  Автор: СаянаНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2005, 4:03
    —
Rolling Eyes moskvich, а почему в медных трубах? А это в большую копеечку обойдётся?Откуда и до какого места медные трубы должны быть? Question

#126:  Автор: moskvichНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 24 Фев 2005, 0:32
    —
Отвечаю Саяне. Медь не ржавеет это во первых,а во вторых метров 15трубы не так и дорого. Но можно сделать полипропиленовые они не рвутся при замерзании в них воды и имеют гарантию лет 40-50. А вообще надо думать, может сделать трубы из дерева. Ведь есть до сих пор деревянные водопроводы, показывали по телевизору правда не запомнил где.

#127:  Автор: Константин ЛипскихНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2005, 3:52
    —
Всем привет.
Нна моём сайте уже появился раздел. посвящённый экожилищу. приглашаю ознакомиться и высказаться по представленым там проектам.

#128: Я сделал Лисью Нору Автор: СаянаНаселённый пункт: г. Москва СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2005, 1:56
    —
АНДРЕЙ, что из себя представляет печь ИОНОЛИТНАЯ из глины?Где о ней можно узнать? Напишите что она представляет и энергозатраты на неё.
В ЛИСЬЮ НОРУ пойдёт? А в дом обычный? Вы должны всё знать! Скажите, что будет экономичнее для РУССКОЙ ПЕЧИ? - Может быть" продолжение" БУЛЕРЬЯНА? У меня близко грунтовые воды, поэтому и думаю облегчённый вариант Русской делать. Чую, что вы знаете! УДАЧИ!

#129:  Автор: rmsНаселённый пункт: Родовое имение "Ясный день" в поселении "Чистое небо" СообщениеДобавлено: Пн 17 Окт 2005, 14:42
    —
Нашел интересные фотографии по теме:
http://www.arkaim.info/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=4&pos=15
http://www.arkaim.info/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=4&pos=26

#130: ПАРУСНЫЕ ВЕТРОГЕНЕРАТОРЫ Автор: Andrey_HirshНаселённый пункт: г.Пермь Экопоселение Кушма СообщениеДобавлено: Пн 12 Дек 2005, 22:35
    —
Андрей, мне тут анастасиевцы подсказали , что ты занимаешься, или связан как-то с производством ПАРУСНЫХ ВЕТРОГЕНЕРАТОРОВ. И на сайте я твоем был где о них написано, подскажи сколько будет стоить 1кВт установка, на сайте указаны цены только на 4 и 10 кВТ. Подскажи, будь другом.

#131:  Автор: BogatoeНаселённый пункт: Дустовград СообщениеДобавлено: Пн 19 Дек 2005, 16:49
    —
Андрей Дудкин за смелость 5 баллов(что решился строить лисью нору)
Только книгу издавать да советы раздавать тебе ещё рановато.
Получилась у тебя обыкновенная временная землянка.(как во время войны)
Для постоянного-долговременного жилища(чтобы детям-внукам осталась) не подходит.
Земля не должна касатся сруба-стен жилища. Сделай двойную стену-сруб. Внутреннюю и наружную. Между ними воздух должен гулять. И тогда стены не будут течь.
Проверено (сами живём в лисьей норе, поместье 2 год)
С уважением Сергей

#132:  Автор: 1petrovichНаселённый пункт: г.Геленджик СообщениеДобавлено: Ср 11 Янв 2006, 15:29
    —
Всем привет!!!
Спасибо selestasvz за предложенную идею. она интерестна как и его опыт. Есть много позновательного опыта. Согласен с Сергеем что стены должны быть двоиные . Также считаю что просто закопать сруб немного неприемлеммо даже с гидроизоляцией . У сруба нет свойств для того чтоб егр сасыпали землей. поэтому его стены и прогибаются. Считаю что для засыпки нельзя использовать сильно длинные бревна так как они подвержены большим нагрузкам а дерево не самый лучший материал в этом случае Поэтому предлагаю чаще ставить поперечные балки и бревна использовать по 1.5-2 метра. Хотя сам теоретик но планирую построить такой дом где будет и баня и комнаты и кухня . Но тема очень интерестная и очень радует что люди практики принимают в ней участие.
Петр

#133:  Автор: Yuri_1962Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 24 Янв 2006, 0:00
    —
Привет всем!
Возможно, самое рациональное строить двухэтажку, у которой 1-й этаж в земле! Юрий.

#134:  Автор: ann_kostromaНаселённый пункт: Кострома СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 17:19
    —
Андрей, очень хочется увидеть план помещения со всеми коммуникациями, если есть

#135:  Автор: PauTinkaНаселённый пункт: Сад-Петербург СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 2006, 23:03
    —
Пишу по просьбе представителя Экопоселения Гармония (Рязань) Smile

На сайт Экопоселения Гармония добавлена новая статья про Лисью Нору. С генпланом и описанием!
Заходите и скачивайте.

#136:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 2006, 22:32
    —
Ребята, а что скажете если стены и перекрытие сделать из самана, чтобы побольше глины? Какие будут критики по этому поводу? Жду ответ.

#137:  Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 2006, 16:14
    —
masteritsa писал(а):
Ребята, а что скажете если стены и перекрытие сделать из самана, чтобы побольше глины? Какие будут критики по этому поводу? Жду ответ.
На мое понимание - такой дом может запросто превратиться в братскую могилу. Sad

#138:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 5:37
    —
Можно ли поподробнее - почему? Если саман хорошо просушить предварительно, а стены и потолки сделать выгнутыми наружу...
Я, конечно, не претендую на оригинальность, но мне и группе поддержки кажется, что это вариант. Я ведь не одна думаю над своим домиком. Скажите, что-нибудь существенное!

#139:  Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 11:25
    —
Саман - упругий материал. Он способен заметно сжиматься под нагрузкой, так как содержит в себе много заполненного воздухом пространства, подобен пене.
Кроме того, его прочность невысока, потому в саманные конструкциях часто применяют деревянные каркасы для придания болшей жесткости и прочности.
Перекрытия даже сводчатого типа из самана наверно возможно сделать, правда высота сводов получится довольно высокий, чтобы сужался медленно, так как иначе свод обрушится под собственным весом.
Поскольку речь идет о подземном помещении, то предполагается, что поверх свода может еще слой грунта лежать, а эту нагрузку даже сводчатая конструкция может не выдержать.
Еще момент. В самане связующим является глина. Она резко теряет прочность даже при небольшом увлажнении. В подземном помещении сделать влагозащищенность на высоком уровне не удастся.
Даже если вы сделаете 100% гидроизоляцию снаружи, влага будет скапливаться изнутри из охлажденного воздуха (снаружи жарко, внутри прохладно, воздух при охлаждении выделяет влагу), впитываться стенами и ослаблять их. В итоге в неизвестный час прочность перекрытий опустится ниже критической и они обрушатся.

С ув. Петр.

#140:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 11:53
    —
Спасибо, Пётр, за подробный ответ. Мои помощники предлагали своды сделать из переплетённых прутьев и обмазывать глиной. В общем, как печь из глины. Это, наверное, тоже не очень, да?
И почему я в своё время не пошла учиться в строительный институт, хоть какие-то знания бы получила. А ведь была возможность!
Может опытным путём и сподсказками добрых соседей мне удастся в будущем году начать строительство.
Вы что-нибудь слышали про технологии постройки дома-поленницы? Как я поняла можно использовать саман + чурочки + навоз(скорее всего конский). Правда где ж его запастись таким количеством!

#141:  Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 16:12
    —
Строить из прутьев и глины можно безусловно. Это же в природе делают птицы. Получится вполне приличное сооружение.
Но это не лисья нора. Ведь тема-то о норе - о желище вырытом в земле.
А путем плетения из прутьев и последующем обмазывании глиной можно построить очень оригинальные сооружения. И красивые и прочные. Только прочности надо уделять внимание. Ведь глина, высыхая становится хрупкой как кирпич. И если стенка дома прогибается, то она потрескается очень скоро.
Но глина в сочетании в плетеными ветками образует очень прочную конструкцию подобно железобетону. Ветки в плетении желательно очистить от коры, хотябы грубо. Они при этом будут лучше сохраняться в глине. Сооружение прослужет дольше без ремонта.
Ценность такой конструкции - возможность придания самых причудливых форм.
Я уже устал повторять, что в доме должнны быть кровля и окна-двери. Если даже пол земляной, а потолок сводчатый, то кровля и окна-двери, прибор отопления, необходимы. А это расходы. Голые стены - еще не дом.
Но плетеный дом - другая, хотя и интересная тема. Я не помню климат и природу Сургута, потому мне сложно дать более точные рекомендации. Но помню, что это район с суровыми зимами и требуется потому дом просторный и теплый. Это не просто.
Но вполне возможно сделать типа нескольких смыкающихся сводчатых конструкций из плетеных веток, оштукатуренных глиной с наполнителем (для тепла - тот же саман) и снаружи оштукатуренных тонким слоем извести или цемента для гидроизоляции. Такая гидроизоляция, дешевая, но долго не прослужит - придется подновлять каждый сезон.

#142:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 2006, 17:03
    —
Как это глина под дерном может высохнуть, я чето не понял вы лисью нору строить собрались или глинобитную хижину.
Вообще-то глина вроде и используется как водоизоляционный материал.
Может уж тогда землянку строить 8*5, там вроде крыша брусья, прутья, еловый и сосновый лапник, глина 20 см, дёрн. вокруг водоотводные канавки. Во время зимы крыша еще утепляется за счет снега, полметра.

#143:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 2006, 4:58
    —
Я читала Ваши советы, Пётр. Вижу, что вы пытаетесь донести ценную информацию. Спасибо Вам.
Я строить буду в Кировской области. Понимаю, что нужны и окна и двери. Да будут они. Вы хотите нам посоветовать по поводу дверей и окон что-то конкретное? У меня в перспективе утепление окон + ещё за счёт теплички. Но почему-то не могу расстаться с идеей хотя бы обваловки с трёх сторон. Мне кажется так можно избежать больших потерь тепла.

По поводу сушить. я ведь не сразу буду засыпать. подожду год пока высохнет. Читали уже кое-что по этому поводу.

#144:  Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 2006, 9:34
    —
Про окна-двери и прочее я всегда упоминаю когда вижу увлекшихся подкупающей "дешевизной" саманных сооружений.
Да не дешевле они. Просто специфику имеют свою. Труда там много и времени нужно.
Что касается обвалованных сооружений - меня эта идея сначала сильно увлекла. Но поразмыслив, понял, что не все так просто. Этот тип сооружений вручную делать также весьма сложно - нужна бригада крепких ребят и надолго. Или экскаватор, что конечно и быстрей и лучше. Но в глубинке где взять технику - остаются руки.
А перебросить вручную несколько десятков кубов земли сначала в одну сторону, потом в другую - это большой труд.
Кроме того, жесткие требования по гидроизоляции также могут осложнить и удорожить строительство. Получается дороговатая идея, если строить не землянку, а настоящий зимний дом для длительного проживания.
Есть в стране места, где подобные дома делаются сравнительно легко - там гидрогеологические условия этому способствуют.
Например, вы были на кавказских побережьях наверное - там все каменистые склоны застроены каменными же домами врезанными в склоны, по сути мало отличающимися от лисьей норы. Но бездумно копировать такие методы строительства для других условий нельзя.

С ув. Петр.

#145:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 2006, 10:57
    —
Неужели же построить просто дом из самана будет лучше? Неужели и теплее? Экскаватор там есть, но да - труд не дешев. Бригада потихоньку собирается хорошая. И нам нужен зимний дом для длительного проживания. Желательно не очень дорого. Купить квартиру мы не можем, но и дом по стоимости квартиры строить не можем. А квартира тянет на лимон(однокомнатная). Вот и ищем варианты. Хорош, просто замечателен вариант: длительное строительство, но дешевле. Правда, не больше года, полутора до того, чтобы там можно было жить хоть летом. А остальное доделаем. Для себя ведь! Для детей своих...
Да и в Крыму были, и на Кавказе, и в Добассе (там и видела глиняные домики с глиняными полами). Жила на Украине. У нас был финский домик из дранки. Тоже интересный вариант. Сейчас живу в России. Увидела русские дома, печи. Есть с чем сравнить. Вот изучаю, спрашиваю, выбираю.
Сначала все строят в поместье или временный домик, или баню, или гостевой домик. Вот и мы построим небольшой домик. Жить в нем придется пару тройку лет летом. Оценим наши усилия. Потом дальше будем строить. Увеличим свои познания в строительстве. А домик зря не пропадёт он тоже будет с целевым назначением...

#146:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 2006, 11:09
    —
masteritsa,

Можно строить растущий дом. Т.е. возводиться сначала одна комната с закладкой перевязки со следующими комнатами. В ней можно жить и на следующий год строить дальше. Поэтому нужно сделать проект всего дома и составить четкий план действий. Мои соседи выбрали именно такой вариант строительства.

На самом деле я тоже не вижу смысла в обваловке саманного дома. Много труда, большой риск при нарушении гидроизоляции, а саманный дом и так достаточно теплый. Мы после долгих размышлений отказались от засыпки даже 40 см одной северной стены. Не захотели рисковать. О реальном строительстве саманного дома можешь почитать на моей личной страничке (3-я страница).

#147:  Автор: БелогорНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 2006, 12:53
    —
peter from moskow писал(а):
Строить из прутьев и глины можно безусловно. Это же в природе делают птицы. Получится вполне приличное сооружение.
Вот, эти слова навели меня на мысль о использовании некоторых материалов.

На прошлых выходных собирал в лесу малину и на кусту нашёл уже покинутое птичье гнёздышко,
аккуратное такое и совсем маленькое Smile Пригляделся, а оно частично из медной проволочки свито!8O
Видать птички не брезгуют и такими вот "неестесственными" материалами...
Просто в угоду практичности используют то, что по их мнению сделает гнездо более надёжным.

Вот некоторые Анастасийцы стремясь создать идеальное, экологически чистое жильё,
пренебрегают многими материалами... А Почему бы и нет? Почему только глина, солома и дерево?
Мне кажется стальные или железо-бетонные несущие конструкции тоже не стоит отметать.
Всё может неплохо сочетаться.

#148:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 2006, 14:45
    —
Саман это конечно хорошо, но уж больно долго ждать когда он высохнет.
Ну да это труд, а кто сказал, что легче бревенчатый или панельный дом в одиночку построить. Обвалованные конструкции солдаты возводили за несколько дней. Конечно некоторые умудрялись строить так что потом туда вся вода текла.
Никто не просит строить в низине, куда течет вся вода, очень желательно располагать на склоне. Ямы и погреба так или иначе предется копать, не на улице же хранить овощи, а это уже практически и есть земляной дом без окон.
Ну покапаешь земельку, мускулы крепче будут Smile)
Белогор, угу конечно используют надо же весь этот мусор куда- то девать. Я тоже вон полки и шкафчики из старой мебели делал, пленкой отделал, красота.

#149:  Автор: masteritsaНаселённый пункт: Сургут СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 2006, 17:48
    —
Честно говоря, ребята, вы меня немного озадачили. Пока ничего не буду писать. Подумаю хорошенько на выходных.
Всё равно всем спасибо!

#150:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 2006, 16:39
    —
Из историко-этнографического очерка «АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ», найденного мною когда-то в сети:

«Зимнее постоянное жилище. Здесь в первую очередь следует отметить наиболее древние его формы. Как известно, одним из древнейших типов человеческого жилища являются естественные, а позднее искусственные пещеры.

В жилом строительстве многих горных и ряда низменных районов Азербайджана до революции был широко распространен тип жилья, получивший наименование гарадам. Гарадам - один из древнейших и наиболее распространенных типов жилища народов Закавказья.
В прошлом в Азербайджане бытовали различные названия данного типа жилища: бешик дам, ой дамы, дам, йер дамы, чардаглы дам, тара эв, гыш эви и др. В научной литературе в Азербайджане принято название гарадам, в Грузии дарбази, в Армении глхатун (или тун), у осетин - эрдояни сакли. Область распространения гарадама в дореволюционном Азербайджане была весьма обширна - нынешние Кяльбаджарский, Лачинский, Дашкесанский, Гядабейский, Газахский, Джебраильский, Товузский, Губатлинский, Зангиланский, Бардинский районы и Нахчыван. Этот тип жилища продолжал существовать в Азербайджане (особенно в нагорной части) до 60-х годов XX в.

На основе литературных данных и этнографических материалов, собранных в 1956-1958, 1961-1965 гг. в регионах распространения этих жилищ, можно утверждать, что гарадамы встречались трех типов: 1) подземные, целиком вырытые в земле; 2) полуподземные, три стены которых находились в грунте, а фасадная на поверхности; 3) гарадамы, целиком находящиеся на поверхности земли с балконом (эйваном).

Характерной особенностью гарадамов была своеобразная конструкция перекрытия. Перекрытие гарадама представляло собой своеобразный деревянный сужающийся кверху ступенчатый свод, опиравшийся на четыре мощных деревянных столба, пристроенных или врытых в землю на некотором расстоянии от стен. Свод делали из бревен, образовывавших в плане ряд уложенных один на другой квадратов. Поверх первого, основного квадрата из наиболее толстых бревен укладывались следующие квадраты из постепенно укорачивающихся бревен, образуя таким образом своеобразный ступенчатый свод. Вверху оставлялось небольшое квадратное отверстие, служившее для освещения обычно квадратного в плане помещения гарадама и для выхода дыма из очага. На этой основе перекрытия укладывался сплошной настил из тесаных бревен. Бревенчатый настил покрывался слоем мелких ветвей, поверх которых шел толстый слой соломы, а затем плотный слой утрамбованной земли.

Подземные гарадамы уходили довольно глубоко в землю. Вход в них представлял собой крытый узкий наклонный коридор с небольшим наружным навесом, обращенным на юг или восток. Снаружи гарадам напоминал небольшой земляной курган.

В гарадамах полуподземного типа стены, особенно фасадные, возводились из грубо сколотого камня. В одной из стен, обычно обращенной на юг или восток, оставляли небольшой проем для двери.
...
Во всех гарадамах в центре помещения устраивали очаг под свето-дымовым отверстием. В некоторых более поздних разновидностях отоплением служил камин (бухары). Определенного места для бухары не существовало, его ставили у центральной стены или в одном из углов жилища. Кроме того, в некоторых гарадамах источником обогрева, а также для хлебопечения служил тендир, находившийся под отверстием в крыше. Это отверстие на ночь и в дождливую погоду закрывали доской или плоским камнем. Существовали гарадамы с овальной и плоской крышей, с двумя или тремя отверстиями в крыше. В некоторых гарадамах, построенных в начале XX в., встречались ниши разных размеров».

Любопытное решение крыши азербайджанской землянки и полуземлянки – квадратный бревенчатый свод. Я не строитель, но чисто интуитивно кажется, что такой свод способен выдерживать более серьёзные нагрузки, чем обычная система из стропил и балок. Кстати, такой свод знали и русские плотники и применяли его как в строительстве церквей, так и жилых теремов.

#151:  Автор: Blagomir_KurganНаселённый пункт: Екатеринбург-Курган-РП Родники СообщениеДобавлено: Чт 26 Окт 2006, 9:48
    —
Честно сказать, форумчане, у меня тоже возник вопрос: "Почему бы не объединить плюсы "Лисьей норы" и саманного домика?" Уже начал разрабатывать проект, но... "случайно" наткнулся на ваши высказывания по этому поводу. Благодарю. Будет о чём подумать...
У меня возникла недавно, месяца два назад, idea-fix... Idea Embarassed Скажите, уважаемые форумчане, можно ли объединить "Лисью нору", саманный дом и дом из соломы в одно? Мне каждый из этих проектов нравиться, и выбрать что-то одно мне трудновато.

#152:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 2006, 14:45
    —
Может кому климат позволит себе вот такой дом построит Wink Cool :
http://rogin.com.ua/forum/viewtopic.php?t=38&postdays=0&postorder=asc&start=300

#153:  Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 2006, 16:00
    —
Это же бомбоубежище из железобетона!

#154:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Киев, Украина СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 2006, 20:03
    —
Ну да Петя я сначала увидел эти своеобразные дома без крыш,думал из самана,ан нет Very Happy А потом как прочитал из какого они матерьяла- разочаровался.Хотя в Йемене примерно таких конструкций дома из самана ну или что то вроде этого,крыши куполообразные,только уних там дождей наверное не бывает Mr. Green точно долго не простояли бы.

#155:  Автор: lexus1976 СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 2007, 12:05
    —
добрый день всем строителям лисьих нор!
хотелось бы поделиться результатами своего строительства.
а как выложить фотографии не соображу.
мож кто подскажет?
Владимир

#156:  Автор: aries77Населённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 2007, 13:09
    —
lexus1976, в разделе "Картинная галерея" прочитай первую тему.

#157:  Автор: lexus1976 СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 12:10
    —
вроде получилось, спасибо!

#158:  Автор: aries77Населённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 13:44
    —
А вот и фотки:
Image
Image
Image

#159:  Автор: NikolaykНаселённый пункт: пера маа СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 19:28
    —
и как сие жидье

#160:  Автор: SergMНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 2007, 19:39
    —
lexus1976,
классные фотографии, интересный дом
а давно ты его построил? я так понял, что у зачинателя этой темы опыт неудачный был. проблемы начались весной. Глядя на твою "крышу" создается впечатление, что перекрытия почти нет никакого, уж больно тонкое. верхние стенки должны сильно промерзать. если не лень нарисуй план какой нибудь своей постройки. мне самому "норы" нравятся, никак не могу решиться на постройку
Сергей

#161:  Автор: MaratkaНаселённый пункт: Из нашего Мира СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 2007, 19:58
    —
lexus1976 писал(а):
вроде получилось, спасибо!

lexus1976, действительно получилось, симпатичный домик, мои поздравления Smile. Хотелось бы побольше узнать об этом домике. Какой фундамент, из чего стены, перекрытия и прочие подробности. Заранее спасибо Smile.

#162:  Автор: lexus1976 СообщениеДобавлено: Ср 17 Янв 2007, 16:17
    —
данное сооружение было построено этим летом
технология была следующая
копаем котлован 10х12 1.5м глубиной
по периметру ФБС-4 как фундамент
строим на нем металлический каркас из 12-х балок и швеллеров
пространство между балками заполняем брусом толщиной 10см
далее укутываем 15см слоем пенопласта ставим пластиковые окна с тройным стеклопакетом. в итоге температура в помещении зимой +10 без отопления. делал 2 месяца почти в одного.
крыша: на металлических балках лежит сплошняком доска на 50
потом влагоизоляция, 15см пенопласта, двойной слой рулонного кровельного материала. чтобы не было проблем с водой, на крыше надо сделать уклон в нужную сторону (зависит от преимущественных ветров в вашей местности) тогда ни вода ни снег не будут скапливаться на крыше.
но это вкратце, сейчас понимаю что можно было сделать дешевле и проще. отопление планирую электрическое.

#163:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 17 Янв 2007, 16:36
    —
В изнутри Норки фотки есть? Любопытно.

#164:  Автор: lexus1976 СообщениеДобавлено: Ср 17 Янв 2007, 16:44
    —
в данный момент внутри нет почти никакой отделки, сейчас это общее пространство 10х12м поэтому фотографировать особо нечего.
также внутри расположены 8 мет. стоек в соответствии с внутренней планировкой. планировку попробую нарисовать позже.

#165:  Автор: Fogart СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 2007, 22:33
    —
Здравствуйте все!
Знаком ли кому-нибудь проект Новосёлова?
Что собой представляет, стоит ли приобретать?(предлагается автором за 3 тыс. руб.) Подскажите, пожалуйста, если кто располагает информацией.

#166:  Автор: ANDRE0Населённый пункт: Киргизия, Иссык-Кульская обл. с Григорьевка СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 2007, 22:49
    —
Здравия Вам, мыслям и делам вашим светлым!
Blagomir_Kurgan писал(а):
Честно сказать, форумчане, у меня тоже возник вопрос: "Почему бы не объединить плюсы "Лисьей норы" и саманного домика?" Уже начал разрабатывать проект, но... "случайно" наткнулся на ваши высказывания по этому поводу. Благодарю. Будет о чём подумать...
У меня возникла недавно, месяца два назад, idea-fix... Idea Embarassed Скажите, уважаемые форумчане, можно ли объединить "Лисью нору", саманный дом и дом из соломы в одно? Мне каждый из этих проектов нравиться, и выбрать что-то одно мне трудновато.

Мне тоже нравятся эти три проекта - "Лисьей норы" Image
Саманного домика,
Image
и соломенного домика, поэтому я хочу плюсы этих трёх методов строительства объединить, объединить свой будущий саманный дом с заглублением его в землю. Думаю что как минимум заглублю его на 50 см.(от уровня пола, до поверхности земли), и северную стену (над землёй) сделаю из соломы, или камыша.

К стати, я недавно лазал в погреб за яблоками, и для себя отметил наблюдение:
В общем, у нас под яблоки использовалось в этом году два погреба (был большой урожай):
Первый - под жилым домом.
Второй - под не жилым.
На улице температура (в дальнейшем (t)) неожиданно опустилась до -20C:
В первом – температура (t) не опускалась ниже +10 градусов при открытых вентиляционных дырах (3шт. диаметром 9см). Даже если мы включали вентилятор (по-моему 3куб.м. в мин, чтобы принудительно закачивать в погреб мороз), t не опускалась ниже +6С (конечно, при больших морозах, более чем на 2часа не включали, остывает изба). При этой t яблоки быстро переспевали, становились рыхлыми, еле успели продать.

Во втором – погребе оставили 3 открытых вентиляционных отверстия и открытую крышку люка в погреб (размером ~ 75 на 75см.), + оставили открытым люк на неутеплённый чердак над погребом. Как грянул мороз, в комнате над погребом сразу же замёрзли все яблоки и тыквы (не успели убрать), а в открытом погребе (размер ~ 2.3м.*3м.*2м.) ничего не замёрзло, но t, думаю, (в нём нет градусника) там около 0С. Яблоки там до сих пор лежат хрустящие и очень вкусные. Думаю, что так и до весны пролежат с откр. крышкой.
Вот какое не остудимое пространство в земле, которым надо пользоваться.

Да и старые дома, у которых окна с наружи начинаются от уровня земли, я думаю, что не просели от времени. Ведь внутри дома пол не поднялся до уровня окон, а опуститься уж он сам никак не мог так низко от наружного уровня земли. Наверное, тогда люди просто знали о тёплой земле, и пользовались своими знаниями. Просто снаружи дом, кажется что просел, или прикопан по окна.

У меня ещё есть неотапливаемая оранжерея. В ней круглый год зелёные растения.
Представьте - на улице кругом белым-бело, аж режет глаз, берешься за дверную ручку, открываешь, а там другой мир - всё утопает в зелени, цветах, и бабочки летают.
Внутри тоже уровень земли ниже наружного на 50см. Ну и ещё кое-какие детали.


Последний раз редактировалось: ANDRE0 (Сб 19 Май 2007, 6:17), всего редактировалось 1 раз

#167:  Автор: Antonio!Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 10:04
    —
ANDRE0, вот, сено, заглубление на 50 см, обваловка, планируются саманные перегородки кое-где... http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=448554#448554

http://istoki.smt.kz/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=11&func=viewcategory&catid=3

#168: Я построил Лисью Нору Автор: Alex-Населённый пункт: Эстония, Таллинн СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 10:04
    —
В альманахе писали про домик ,,Лисья нора,,.Идея хорошая Idea .Хотел спросить , а кто уже сделал такой дом или кто собирается??? Я хотел построить такой домик, маленький для мастерскойили кладовки, но на участке только ровная поверхность, а если начать копать вглубь можно и на трубы наткнуться Confused .
У кого есть опыт - поделитесь.


Счастья всем!

--
Исправлено Андрей Жуков Пт 26 Фев 2010, 21:25

#169:  Автор: morozНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 10:04
    —
Ребята, поверьте моей интуиции, простой дом (домик) из бревен будет дешевле любой лисьей норы. И здоровее.
Ю.

#170:  Автор: AlexanderK СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 10:04
    —
Если ровная поверхность - копай прудик - вот и земля для лисьей норы!

#171:  Автор: RutikНаселённый пункт: Тула, "Родовое" СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 10:04
    —
Alex-,
Я собираюсь строить Лисью нору! Smile
Пока собираю материал, т.к. строительство наметил не раннее 2005 года!
Если кто ещё сабирается строить Лисью нору прошу поделится начинаниями!!! Razz
С уважением Владимир! равновесие

#172:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 10:04
    —
Дом из бревен дешевле лисьей норы на 30% примерно.

Но более долговечна экономична в отоплении и обслуживании именно лисья, или, по-строительному, "обвалованное сообружение". Разумеется, если грамотно все спроектировать.

#173:  Автор: ShumerНаселённый пункт: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 10:04
    —
sviet,
Цитата:

Дом из бревен дешевле лисьей норы на 30% примерно.

Это, смотря из чего и как строить, можно построить значительно дешевле, если применять нестандартные или вторичные материалы. Но если честно, мне, например, под землю лезть не хочется. Я, например, собираюсь свой дом из стеклянных бутылок строить. И дешево и красиво и тепло и частично мир то мусора очищу с пользой для дела.

#174:  Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 10:04
    —
moroz писал(а):
Ребята, поверьте моей интуиции, простой дом (домик) из бревен будет дешевле любой лисьей норы. И здоровее.
Ю.


Это - смотря где. Есть места (и не мало) , где он золотым окажется.

П.

#175:  Автор: PauTinkaНаселённый пункт: Сад-Петербург СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 10:04
    —
Пишу по просьбе Игоря - представителя Экопоселения Гармония (Рязань) Smile

На сайт Экопоселения Гармония добавлена новая статья про Лисью Нору. С генпланом и описанием!
Заходите и скачивайте.

#176:  Автор: peter from moskowНаселённый пункт: Cтрана Москва СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 10:04
    —
Посмотрел я проект - не понравился мне он совсем.
Там огромное помещение зарыто под землю. Но человек совсем не представляет вес мокрого грунта. Хотябы одного квадратного метра кровли. А у него - многие десятки метров!
Такую нагрузку выдержит только бетонное сооружение. А тогда это не дом, а бомбоубежище! Кроме того - без экскаватора не построить - такой объем грунта на пупу на крышу не поднимешь.

Сама идея ЛН мне нравится, но я мыслил сделать дом иначе:

http://www.blagodat.nm.ru/other/zemledom.jpg

В таком варианте нет нужды натаскивать грунт на перекрытия и они получаются легкими. Кроме того - верх используется как летнее помещение и не отапливаемое помещение зимой. Нет нужды зарываться под землю - это и сложно и дорого и опасно просто.


Последний раз редактировалось: peter from moskow (Чт 15 Июн 2006, 14:20), всего редактировалось 1 раз

#177:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 24 Фев 2007, 10:04
    —
http://www.anastasia.ru/forums/topic_3765.html

#178:  Автор: Ogrich СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 23:13
    —
Англичане решают жилищный вопрос с помощью "хоббитских" землянок за 5 тысяч фунтов

В условиях жесткого ипотечного кризиса, поразившего Великобританию, некоторые британцы находят выход в строительстве домов в так называемом "хоббитском" стиле. Примером для них послужил экологически чистый "Круглый дом" в Уэльсе, построенный Тони Ренчем всего за пять тысяч фунтов в то время как средняя стоимость дома в Великобритании превысила в апреле этого года 100 тысяч фунтов. Вслед за ним было построено еще девять таких строений, пишет The Guardian.

Ренч построил дом, напоминающий землянку хоббитов, в 1997 году. Мимо дома легко пройти, не заметив его, если над крышей не вьется дым из трубы. Электричество обеспечивают три небольшие солнечные панели на крыше и ветряная турбина. Тони и его жена обходятся без стиральной машины и холодильника, а воду для ванной греют на плите. На крыше растет виноград, а картофель выкапывают прямо из земляного пола в кухне. Внутри дом представляет собой уютный беспорядок из книг, украшений, овечьих шкур и дровяной печи. Под кроватью - люк в винный погреб.

Сточные воды с кухни и мойки сливаются в компостную яму. Туда же выкидывается содержимое туалета, расположенного в 20 метрах от дома. По словам хозяина, в результате получается очень хороший компост, которым удобряют посадки.

Тем не менее, власти графства считают, что "хоббитский дом" недостаточно отвечает требованиям к строительству экологичных домов. Дом был построен на территории национального парка Pembrokeshire Coast без формального разрешения на строительство, поэтому начиная с 1998 года руководство парка требует сноса постройки.

Ситуация изменилась к лучшему в 2006 году, когда в графстве разрешили выдавать разрешения на строительство домов с низким уровнем воздействия на окружающую среду, в том числе, и на территории парка. Однако многие не воспринимают серьезно дома, подобные дому Ренча, считая, что они сродни постройкам хиппи.

Тем не менее, другой энтузиаст, Пол Уимбуш вложил 50 тыс. фунтов в проект строительства девяти небольших "экологических домов" рядом с деревней Глэндр в Уэльсе. В октябре власти графства должны принять решение, выдавать ли Полу разрешение на строительство.

http://realty.newsru.com/article/27jul2007/hobbits

#179:  Автор: drago СообщениеДобавлено: Вт 31 Июл 2007, 23:38
    —
5 тысячь фунтов? ну, разве что если всё самому делать, да и то сомнительно мне...
к слову месячная зарплата рабочего в юнайтед кингдом начинаеться гдето с 1000 фунтов в месяц. а тут дом за 5... окна, двери, доски, другие материалы? неправдоподобно.
то что в ук дом за 100 тык переваливает - \это какраз вполне нормально, у нас тоже схожие цены...

#180:  Автор: Ogrich СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 0:50
    —
Дом хоббитов могут снести

Самое экологически чистое жилище Соединенного королевства навлекло на себя неудовольствие администрации природоохранной зоны в Западном Уэльсе, передает НТВ.

Тони Ренч смастерил дом 10 лет назад из подручных материалов — крыша покрыта дерном, теплоизоляция из соломы. Энергию он получает от солнечных батарей, но бытовых электроприборов там нет — так Ренч борется с парниковым эффектом.

Но экологи из заповедника пришли к выводу, что дом мешает популяции летучих мышей и сонь, а значит, он должен быть разрушен.

http://news.ntv.ru/114194/

#181:  Автор: Antonio!Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 12:56
    —
drago,
Цитата:

5 тысячь фунтов? ну, разве что если всё самому делать, да и то сомнительно мне...

Более, чем реально. Особенно, используя б.у. стройматериалы. При сносе можно договариваться с фирмой - получится экологично (все б.у. очень экологично) и дешево.

#182:  Автор: drago СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 14:21
    —
AntonioFromIstoki писал(а):
drago,
Цитата:

5 тысячь фунтов? ну, разве что если всё самому делать, да и то сомнительно мне...

Более, чем реально. Особенно, используя б.у. стройматериалы. При сносе можно договариваться с фирмой - получится экологично (все б.у. очень экологично) и дешево.


позвольте поинтересе5ваться, сколько таких вы уже построили, не превышаяч бюджет в 5 тыс фунтов? фотографии посмотреть можно?
по сути: я сам сейчас пытаюсь начать строить дом. также вижу как брат обыстраиваеться - купил земли около 500 квадрат, дачный домик. домик небольшой, гдето 6х6 - чтобы более менее там жить можно было, он уже туда вбухал более 4000. при том, что сам работал, а не платил дядям. материал, правда из магазина, не из свалок.
а если дом ставить - ну да, бомжатник изх картонных коробок и досок со свалки - можно наверное в 5 тык уложиться. но это будет не дом, а именно бомжатник имхо. но у каждого конечно свои понятия. если в кухне из пола выкапывать картошку, и ходить по земляному полу кажеться ок, тогда дальше имхо и говорить не о чём...

#183:  Автор: Antonio!Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 16:58
    —
Цитата:

если в кухне из пола выкапывать картошку, и ходить по земляному полу кажеться ок, тогда дальше имхо и говорить не о чём...

Да, действительно не о чем. Smile

То в чем я сейчас живу, обошлось мне в 2000 долларов и пока с земляным полом. Надо сказать, что чем дольше я здесь живу, тем больше меня устраивает мое строение. Дети заходят с восторгами "КАК ЗДЕСЬ КРАСИВО!" Smile http://istoki.smt.kz/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=11&func=viewcategory&catid=3

#184:  Автор: drago СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 17:16
    —
нда уж... как я и говорил.
впрочем - у каждого свои тараканы, и если вас и вашу семью действительно устраивает круглогодичная жизнь в таком творении - чего больше и желать...

#185:  Автор: Antonio!Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 18:51
    —
Цитата:

если вас и вашу семью действительно устраивает круглогодичная жизнь в таком творении...

Замечу - год назад не устраивало. Выводы?

#186:  Автор: drago СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 2007, 20:27
    —
AntonioFromIstoki писал(а):
Цитата:

если вас и вашу семью действительно устраивает круглогодичная жизнь в таком творении...

Замечу - год назад не устраивало. Выводы?


вывод - и к дерьмовому существованию привыкнуть можно. к хорошему быстро привыкаешь, к плохому - медленно. надо было сразу под елью жить начинать Smile и затраты нулевые, и тоже устраивать будет...

#187:  Автор: Antonio!Населённый пункт: Quito СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 2007, 10:55
    —
drago,
Цитата:

надо было сразу под елью жить начинать Smile и затраты нулевые, и тоже устраивать будет...


У меня есть возможность сравнивать разные условия для жизни. И слова "дерьмовое существование" для меня больше ассоциируются с роскошью. Smile

#188:  Автор: SergMНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 2007, 19:47
    —
вывод - и к дерьмовому существованию привыкнуть можно. к хорошему быстро привыкаешь, к плохому - медленно. надо было сразу под елью жить начинать и затраты нулевые, и тоже устраивать будет...
НУ КРАСАВЕЦ!!! НАПИШИ ОБ ЭТОМ АНАСТАСИИSmile)
ps чегото с браузером случилось, цитирование не работает, сори...

#189:  Автор: LLITOPM СообщениеДобавлено: Вт 28 Авг 2007, 13:16
    —
AntonioFromIstoki писал(а):
drago,
Цитата:

надо было сразу под елью жить начинать Smile и затраты нулевые, и тоже устраивать будет...


У меня есть возможность сравнивать разные условия для жизни. И слова "дерьмовое существование" для меня больше ассоциируются с роскошью. Smile
Молодец! Так держать! Главное не тратить на дачу лишние деньги Нкакой в том смысл? Семья должна вести достойное существование в квартире Вот сыну вашему образование дать надо. А дача она и в африке дача. Приехал отдохнул малость и обратно на работу в город.

#190:  Автор: TXT СообщениеДобавлено: Сб 15 Сен 2007, 19:17
    —
Жаль, топикстартер пропал...
Или неудача постигла его проект.
Или же наоборот - безвылазно живет в Лисьей норе, а там интернета нет Smile

#191:  Автор: MLSKНаселённый пункт: Крым, Симферополь СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 2007, 12:00
    —
Я слышал, что если строить нору и при этом углубляться в землю, то выделяется газ, по-моему, радон, если не ошибаюсь. Общался с человеком, который тоже планирует построить лисью нору, только без заглубления и он мне на мой вопрос, почему не хотите врыться в землю, ответил, что влюбом случае выделяется этот газ. Вот теперь и не знаю, стоит ли углубляться или просто сделать обваловку?

#192:  Автор: WaspНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 2007, 13:56
    —
Радон скапливается на первых этажах и в подвалах любых домов. Единственный выход - проветривание и вентиляция

#193:  Автор: Z-Zyl СообщениеДобавлено: Пт 05 Окт 2007, 18:10
    —
MLSK писал(а):
Я слышал, что если строить нору и при этом углубляться в землю, то выделяется газ, по-моему, радон, если не ошибаюсь. Общался с человеком, который тоже планирует построить лисью нору, только без заглубления и он мне на мой вопрос, почему не хотите врыться в землю, ответил, что влюбом случае выделяется этот газ. Вот теперь и не знаю, стоит ли углубляться или просто сделать обваловку?

Человек, с которым Вы общались - прав. К подвальным помещениям более жёсткие требования по вентиляции.
Обваловка - кажется разумным компромиссом.

А так - сильно зависит от местности и используемых материалов.
Например, в своё время знакомый намерил в одном доме Ленинградской области в нежилом подвале 250мкР/ч (только по гамма), причём после проветривания мощность дозы резко упала, то есть дело было именно в радоне, а не забытом источнике радиации. Подвал и фундамент был сложен с применением местного плитняка.
Такая концентрация радона - по-настоящему опасна. Жить в таком подвале - играть с судьбой в русскую рулетку с раскладом "6 патронов на барабан".
"Дети подземелья" в детстве - не читали? Smile http://www.lib.ru/RUSSLIT/KOROLENKO/detipodz.txt
Не такая уж и выдумка. У девчонки, скорее всего, была лейкемия. Оно Вам надо?
А вся "выгода" которую Вы можете получить в экономии тепла исчезнет, если Вы будете вентилировать подвал как положено. Радон - тяжёлый, скапливается внизу, выветрить его из подвальных помещений сложно.

На Среднерусской возвышенности, напротив, почти все местные природные материалы малоактивны. Среди распространёных исключений - гранит. Его при строительстве и отделке жилых помещений использовать нельзя. Дело не в том, что он содержит уран и сам создаёт фон, дело именно в радоне, который выделяется при этом.

И еще: ознакомьтесь с "Строительными Нормами и Правилами", СНиП. Вы можете их не соблюдать, но не соблюдать с пониманием того, почему и зачем. Это концентрат опыта в строительстве, не стоит его игнорировать даже не ознакомившись.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 40 сек.:
Wasp писал(а):
Радон скапливается на первых этажах и в подвалах любых домов. Единственный выход - проветривание и вентиляция

Но на первых этажах его куда меньше. И еще: материалы имеют значение.

#194:  Автор: MurloНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Ср 10 Окт 2007, 17:23
    —
выкладываю что нарыл в сети на эту, интересную для меня тему:
дом пузыри-http://www.williamlishman.com/underground.htm
дом в холме-http://ourworld.compuserve.com/homepages/phil_reddy/
в онлайне через Google можно переведённые версии смотреть

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 40 сек.:
вот ещё
http://earthshelter.com/home.html
http://www.bbc.co.uk/wiltshire/villages/nettleton_underground_house.shtml
http://www.malcolmwells.com/designs.html
http://www.dilbert.com/comics/dilbert/duh/gallery/index.html
на сайтах и ссылки на подобные есть, вообщем народ давно в подобных жилищах капитально живёт пока мы теряемся в догадкахWink

#195:  Автор: MurloНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Чт 11 Окт 2007, 10:05
    —
вот ещё с англоязычных про норы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Earthships
http://www.stormbear.com/?page_id=34

#196:  Автор: SummerНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 0:43
    —
http://h.ua/story/49154/?old_d=1
Ох интересно!!!
"Но природа давно все придумала. Если из её опыта заимствовать, то вполне возможно строить жилища и более органично в природу вписанные, и заметно меньше требующие материала на саму коробку жилья. Когда появились подобные соображения, то я поискал в сети, что ещё об этом придумали другие. И нашел идею строительства жилья «лисья нора» на сайте Звенящие кедры России. Некоторые даже воплотили идеи в реальность."

#197: В таких вот "домах" жили славяне! Автор: ЛирийНаселённый пункт: Воронеж СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 0:43
    —
Image

В землю они были углублены на расстояне до 1.5 м. Площадь - максимум 5 на 5 метров, но обычно - меньше. Печь - напротив входа. Стены обшиты деревом. Дерево могло использоваться и в конструкции пола.


Последний раз редактировалось: Лирий (Пт 28 Янв 2005, 13:37), всего редактировалось 2 раз(а)

#198:  Автор: YkarНаселённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 0:43
    —
Я об этом что-то читал в детстве!

#199:  Автор: YelenaMirНаселённый пункт: New York/Minsk СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 0:43
    —
Chto-to vrode pogreba poluchaetsya. A chto zhe s podzemnymi vodami delat'? A s pavodkom?
Ya sama ob etom zhe tipe zhil'ya dumau, no tam gde ya Rodovoe Pomest'e stroit' sobiraus', vsegda problemy s podzemnymi vodami.
Mozhet drenazh iz kamnei pod pol vykladyvat'? Ili ya ploho soobrazhau po-etomu povodu? сюрприз

#200:  Автор: ЛирийНаселённый пункт: Воронеж СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 2007, 0:43
    —
YelenaMir, ничего сложного в гидроизоляции нет. Почитайте материалы здесь:
http://irisuka.narod.ru/Hobbit-dom.doc

#201:  Автор: ainauНаселённый пункт: Кубань СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 2008, 17:50
    —
о чем можно говорить с человеком, который пишет следующее
Цитата:

Семья должна вести достойное существование в квартире Вот сыну вашему образование дать надо. А дача она и в африке дача. Приехал отдохнул малость и обратно на работу в город.

а по мне, то я полностью с Вами ребята!
Цитата:

У меня есть возможность сравнивать разные условия для жизни. И слова "дерьмовое существование" для меня больше ассоциируются с роскошью.

с радостью променяем с женой свое дерьмое существование на Лисью норку (хотя, надо признать,что год назад для нас это было бы дикостью, потому не сильно осуждаем тех людей, кто тут сомневается), читайте Мегре и Кастанеду, и вам тоже будет пофиг на те игры в которые играют люди

#202:  Автор: ainauНаселённый пункт: Кубань СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 2008, 12:01
    —
Константин Липских, можно мне и еще 4-ем семьям ваши наработки по очистительным сооружениям и по отоплению щепой на ainau4job@mail.ru заранее спасибо

    Добавлено пользователем cпустя 50 мин., 54 сек.:
Murlo, "на сайтах и ссылки на подобные есть, вообщем народ давно в подобных жилищах капитально живёт пока мы теряемся в догадках " подписываюсь под твоими словами, причем в англии на берегу климат пожеще нашего будет, так что надо начинать ДЕЛАТЬ! (предугадываю вопросЖ сами мы (3 семиь) начнем в след.году)

#203:  Автор: ainauНаселённый пункт: Кубань СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 2008, 13:23
    —
На рис.1.
Image
заглубленная на пол метра Лися Нора+2 на поверхности земли, обваловка с 3х сторон,
с южной зимний сад (далее "теплица"). теплица (6на6) из сотового поликорбоната (лист 2.1м х 6м=160$, надо 6 листов+ много много уголков особенно на верху, чтобы выдержать снег.
нора из целных бревен как у selestasvz или распущенные 30 см в диаметре бревна???),
крыша норы с уклоном на север, крыша теплица тоже, на стыке 2х крыш-система сбора дождевой воды.
Т.е. соединение дерна и поликорбоната с автономной системой сбора дождевой воды, солнечнм коллектором и баком см на рис6.

На рис.2. Image

вид сверху. показано, что "фишкой" является, то, что стенки теплицы примыкают не к фасаду норы, а к ее западной и восточной сторонам,
оставляя при этом торцы бревен и полости (см.рис.4) между бревнами и дсп\двп\горбылем ОТКРЫТЫМИ для циркуляции для теплого воздуха теплицы!
обваловка при этом прижимает края поликорбаната в рубероиду норы, сходя на нет к югу (низ рисунка)

На рис.4 Image
собственно "ноу-хау", хотя уже отмеченное в этой ветке форума, что, мол, надо сделать сруб лисьей норы вентилируемым,
желательно теплым воздухом. Итак, к бревнам набиваем рейки (брасового горбыля),к ним листы дсп(двп?), то есть выравниваем поверхность под рубероид
К тому же полости для вентиляции сруба между бревнами и двп. само собой рубероид (2-3 слоя), глина,дерн.
И вот тут интересный момент: если вы обратите внимание на стену зимнего сада и норы, то увидите, что они образуют тупой угол, хотя можно без оного,
и просто после рубероида, примыкаем в нахлест поликорбонатом. то есть добиваемся, что венцы сруба и полости 2х стен смотрят в зимний сад, а северная стена, тоже дышит через полости

рис.5. Image
сечение стены еще раз

На рис.6 Image

самое интересное и сложное: как соеденить земляную крышу лисьей норы и поликорбонат крыши зимнего сада. да так чтобы еще дождевую воду собирать? думали мы, думали...
короче все гениальное, как всегда, просто. На крайнее южное бревно сруба крепим широкую (см 30 в диаметре) пластмассовую трубу, предварительно пропилив в ней 0.5-1см паз.
в этот паз бедет входить крыша зимнего сада. помним, что она имеет наклон в сторону дома. сама труба тоже имеет маленький наклон на запад, где ее конец заблокирован,
а на дне воронка с сеткой-фильтром (чтобы листья,букашки и все дела тормозить, можно также додумать там же марлю,шунгит и другие навороты).
эта широкая труба присыпается крепким дерном почти доверху. потому она и широкая, чтобы земля, через нее не переваливалясь и не засоряла водосток.

все: 1.имеем реальную лисью нору с пристроенной с юга теплицей, 2. имеем обдуваемый теплым воздухом сруб.
3.имеем воду во время дождей-росы, а в период засухи закачиваем насосом из скважины, насос питается солнечными батареями (500$)или диз.генератором (21тыс.руб)
при ливнях, бочка не переполняется так как на самом верху трубка водоотвод выводит излишек через дырочку в стене теплицы наружу, врезается в трубу,идущую из под раковины кухни
и подальше от норки через влаголюбивые кустарники, желательно в пруд.
Главное:
1- сруб под землей, но проветривается и земли не косается (см.рис.4и5), то есть гнить не будет!
Более того, сруб по периметру будет обогреваться теплым воздухом зимнего сада.
2- вода с площади 36 м.кв зимнего сада стекает в черную бочку (см.рис6.), можно еще солнечный коллектор там же со змеевиком,
дно бочки имеет трубку-вывод излишек воды за пределы теплицы сверху. а снизу, еще труба на кухню и собственно полив самой теплицы.
теперь Вопрос №1:кто подскажет как расчитать количество, положение и частота уголков под листы сотового поликорбоната, усиливающих конструкцию теплицы, чтобы исключить возможность обвала потолка теплицы под талым снегом.
через каждые пол-метра хватит? напоминаю листы в продажи: стандарт: 6на2.1м, потому и планирую теплицу 6на6, высота2.1., чтобы не резать и не было отходов
вопрос №2: склоняюсь к мыссли, что листы на крыше пустить с юга на сервер (по ходу течения воды) или с запада на воток? что прочнее?
вопрос №3: думаю все соглаасятся, что было бы здоровопо, южную стену норы, выходящую в зимний сад сделать саманной (стена Тромба-аккумулятор солнечного тепла)
со множеством разноформенных окон (стекло без рамы вмурованное в саман), что боюсь не реально, по причине того, что это ослабит сопротивляемость лисьей норы боковым нагрузкам грунта
или это не так? прикольный бы получился гибридик лисьей норы и саманного строительства?! ну хотя бы просто обмазать южную строну толстым слоем самана, обвесить ее дикаративными глиняными горшками
с вечнозелеными лианами(виноградником?), пол теплицы (тропинки между грядок-цветников) тоже теплоемким сделать (каменным,а?)
Короче жду конструктивной критики: сам не строитель, просто перелопатил кучу материала по лисьим норам,саманному и соломенному строительству.... так что, мы поак начинающие

PS
http://www.malcolmwells.com/resources.html ну очень МНОГО, даже неприлично много инфы про норы от наших единомышленников из-за рубежа Smile

#204:  Автор: LeshkoНаселённый пункт: Ижевск Удмуртия Россия СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 2008, 15:15
    —
ainau

Крыша зимнего сада не даже не плоская, а похоже что вогнутая. Думаю это чревато многими проблемами.
Герметизация стыков - протечек не будет только при тщательном уплотнении стыков и большом угле ската крыши - в вашем случае получается глубокая воронка. В ней будет скапливаться всяческий мусор, песок, листья и тд - придётся часто мыть.
- При засорении стока - образуется славный бассейн, удерживать который должны не уголки, а мощные колонны.
- Зимой - накопление снега, который перекроет весь свет. Тут или каждый день на крышу с лопатой или забудьте про солярий. Лезть на поликарбонат зимой не стоит и задевать лопатой тохе - пластик на морозе становится хрупким. Нормы снеговой нагрузки по России - в разных регионах отличаются, где-то порядка 200 кг/м2*36кв.м=7тонн снега!- не удержите
вывод - лучше обеспечить сдувание снега или соскальзывание его со скатов.
Размер поликарбоната 2.1 на 12 метров. Просто торговля его режет пополам, получается 6. Так что можете сделать кышу полукруглой аркой.
Уклон остекления на север неблагоприятен ещё и тем, что в зимнее время, когда солнце поднимается низко над горизонтом угол падения лучей на крышу будет близок к нулю и большая часть лучей просто отразится. С этой точки зрения также предпочтителен уклон к югу.

Вентиляция сруба - не надейтесь, по вашей схеме будет застой воздуха у дальней стенки. Нужно обеспечить проветривание её за чёт электрического вентилятора или естественной тяги, например как на моей схеме:
Image
между солярием и срубом - чёрная стенка, нагревающая влажный воздух в зазоре

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 52 сек.:
И ещё важный момент - учтите при строительстве тепловое расширение пластика. Разница в размерах листа поликарбоната летом и зимой может составить несколько сантиметров. Это хорошо видно летом, в сильную жару поликарбонат коробится волнами. - то есть лист не стоит крепить жестко, лучше использовать скользящее крепление, а листы между собой соединять не встык а внахлёст.

#205:  Автор: ainauНаселённый пункт: Кубань СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 12:07
    —
Leshko, вот это я понимаю:конструктивная критика! в лучшем понимании этого слова. согласен полностью со всем: пару вопросов уточняющих можно?
1-
Цитата:
Так что можете сделать кышу полукруглой аркой.
я тоже об этом думали и....да пожадничал сбором воды-идеи есть как при полуарки обеспечивать сбор воды? надо подумать позже попробую нарисоватьвообще примеры встречали кто объединял нору с зимнем садом? не могу поверить, что не было прецедентов: этим же можно "убить3-5 зайцев: проветривание сруба,парник,сбор воды, солнечное отопление через окна, стены тромба как аккумулятор тепла,солнечные батареи и коллекторы внутри сада(не пыляться и не на виду,то есть не своруюттак легко), и т.д."
2-
Цитата:
Уклон остекления на север неблагоприятен ещё и тем, что в зимнее время, когда солнце поднимается низко над горизонтом угол падения лучей на крышу будет близок к нулю и большая часть лучей просто отразится. С этой точки зрения также предпочтителен уклон к югу.
- тоже вариант, даже при этом можно сделать дополнительную спальню с низким потолком и большим остеклением на юг на "2м этаже"норки, раз высота сада будет позволять, где то видел такой дом в восточной европе на youtube лежало интревью с его владельцем, но унего 2-х этажный монолитный дом обвалованный с 3 сторон соеденялся у крыши с южной стороны прозрачными листами с землей, то есть размер сада был неахти, зато воздух прогревается быстрее и он говорил, что отапливал его простым открыванием окон в сад в полдень, даже зимой....но у него опять же бетон....нам бы всем по-экологичнее, так ведь?
Цитата:
между солярием и срубом - чёрная стенка, нагревающая влажный воздух в зазоре
-не понятно где у вас это станка располается (будет распологаться), она примыкает к срубу? как через нее проходить к двери? по подробнее, если можно?
и вообще спасибо за дельные советы, вместе можно додумать пару тройку пректов до ума, так чтобы новички форума не теряя время могли учесть ошибки до начала собственного строительства, а потом глядишь какойнить самый-самый прoект в AutoCadе с просчетами и размерами забацаем, а?
вот собсна, начертил(извините за кривые линии, но, думаю, смысл понятен)
Image

#206:  Автор: LeshkoНаселённый пункт: Ижевск Удмуртия Россия СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 12:14
    —
"Чёрная стенка" - это узкий заштрихованный прямоугольник правее сруба. В зазоре между ней и срубом при её нагреве будет создаваться тяга. Возмобен скажем и такой вариант, из кирпича или самана:
Image
В стене выполнены каналы, входные и выходные отверстия могут закрываться дверцами или крышками. Каналы через одного открыты по-разному:
1-внизу открыт из-под пола сруба, вверху - в зимний сад - для просушки стен и пола сруба
2- внизу - из зимнего сада, вверху - в комнату - для проветривания и нагрева помещения.
и так далее 1-2-1-2...
На эту тему стоит прочитать книгу Николая Курдюмова "Умная теплица". В конце приведена схема подобного зимнего сада, только там для более традиционного дома, а не лисьей норы.

Сам я вряд ли буду строить лисью нору, у нас по Удмуртии много родников и с уровнем грунтовых вод могут быть проблемы. А так же с женой, она не поклонница подобной экзотики Wink

#207:  Автор: CheerDown СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 2008, 11:00
    —
"Кто не верит может приезжать в гости и все увидеть своими глазами".

Я верю, но своими глазами всё равно хочу посмотреть. Можно приехать к Вам в гости, Андрей?

    Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 27 мин., 56 сек.:
Очень бы хотелось приехать к кому-нибудь, кто уже построил себе Лисью Нору или что-то подобное, и увидеть это всё воочию. Сам собираюсь построить себе такой домик. Что скажете, господа? К кому можно приехать в гости? Будьте уверены, не доставю много хлопот.

#208:  Автор: Elena-PremudrajaНаселённый пункт: "Росинка", Яросл. обл. СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 2008, 9:25
    —
Здравствуйте!
Можно немного предостережений!
Вы в теплицу часто заходили! Если нет своей посетите чью-нибудь! Теперь представьте, что всё лето вам прийдётся прежде, чем попамть в дом, проскочить через 6 метров "мартеновской печи". Думаю вы предпочтёте не заходить домой совсем, ну или не выходить из него... Laughing
Да и в жилом помещении никакие окна не помогут - стоит один раз приоткрыть дверь в теплицу.
Кроме всего прочего в теплице всегда сыро и душно, это чем же вы собираетесь " вентилировать" сруб? Smile

#209:  Автор: Евгений Б.Населённый пункт: Иркутская обл., п. Усть-Ордынский СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2008, 11:27
    —
ainau, Я сделал свою "Лисью нору" по упрощенному варианту. Сруб из кругляка 5х6 м. заглубил в землю на 110 см. У нас суглинок и песок, грунтовые воды на 5-6 м. Крышу сделал как у обычного дома - двускатную, только более плоскую. На нее планирую поверх рубероида слой моха 10-15 см, сверху земли 10 см и пусть растет травка. Под крышей чердачек 1 м. высотой для инструментов и т.п. На потолок утеплителем использовал также мох. Получается очень легкая конструкция. И еще, стоит ли в Лисью нору тащит воду, туалет и прочие прелести. Это создаст массу проблем. Не надо жить как Анастасия в берлоге, или на улице. Но и притягивать все городские "удобства" в норку для будущих проблем никчему. Углубление дома на 0,5 м. маловато. При моих 110 см. и то земли для обваловки недостаточно. Если полы уложены на лаги то под ними нужен сквозной канал, на ширину лопаты, от одной стенки до другой, поперек укладки лаг, лучше выходы (отверстия в полу) под вытяжки, чтобы под полом гулял воздух, тогда доска не будет плесневеть. Вокруг посадил сирень и рябину. Дом со временем полностью сольется с общим пейзажем и практически не будет виден. Сейчас конек крыши на уровне 2 м. над землей. Скажут зачем обычную избу вкопал в землю - для тепла. Установил печь медленного горения "Синель". Думаю, такой дом намногоэкономичнее в плане обогрева.

#210:  Автор: ainauНаселённый пункт: Кубань СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2008, 17:45
    —
вы писали
Цитата:
" Углубление дома на 0,5 м. маловато. При моих 110 см. и то земли для обваловки недостаточно."

- но я же думаю землю пруда брать

Цитата:
"Скажут зачем обычную избу вкопал в землю - для тепла. Установил печь медленного горения "Синель". Думаю, такой дом намногоэкономичнее в плане обогрева. "

- ну и как экономия? уже есть результаты? есть с чем сравнить? уверен, что теплее и экономичнее, но все же....цифры мне понимаешь подавай Smile
Цитата:
"Теперь представьте, что всё лето вам прийдётся прежде, чем попамть в дом, проскочить через 6 метров "мартеновской печи".

вы правы, я не упоминул, что верхний лист поликорбоната будет подвижен (то етсь лежит в нахлест на соседних) и отодвигается в сторону, открывая проем в 2 метра шириной и длинной в 6....это в стандартных теплицах устраивают парилку, нам же это ни к чему: пусть летом гуляет сквозняк...более того, думаю этот лист будет отодвинут с мая по октябрь, а вот на зиму будем сохранять тепло: нечего улицу топить и проветривать морозным воздухом, посадим в зимнем соду чтонить "вечнозеленой низкое" (что?) и будем проветривать "теплым" кислородом

#211:  Автор: MurloНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Чт 16 Окт 2008, 12:34
    —
думаю народу полезно будет научиться лазать по англоязычным сайтам, огромное количество догадок и предвзятых опасений отпадут сами собой, типа родонов. сыростей и т.д.
берём адрес например:
www.malcolmwells.com
вставляем в гугль и нажимаем "перевести эту страницу"
получаем адрес:
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.malcolmwells.com/resources.html&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3DEarth%2Bsheltering%2B%2Bhouse%26complete%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DG

первод конечно корявенький но главное всё понятно!
вот ещё километры ссылок с проектами отработанными технологиями готовыми обитаемыми домами
www.earth-house.com
переведённыя:
http://66.102.9.104/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://www.earth-house.com/&prev=/search%3Fq%3DEarth%2Bsheltering%2B%2Bhouse%26complete%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DG&usg=ALkJrhiU0RfhzbHeW6b7GXBxHFYq8WKskA
сравнение с подвалами и землянками выглядит диковато))
у

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 59 сек.:
у этих довольно душевно получилось)))

http://www.erdhaus.ch/main.php?fla=&lang=&cont=earthhouse

думаю просто необходимо обозреть всё что уже сделано в этом роде на этой планете, интернет единственная уникальная возможность для этого, всем удачи в просвещении!

#212:  Автор: StaskoНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Вт 03 Фев 2009, 20:12
    —
Мира Всем! В строительстве опыт маленький (строил из ракушняка), но темой ЛН живу! Нужен РЕАЛЬНЫЙ Совет: котлован - на ВЕСЬ объем дома (~1000), по краю - траншею (~300 х 300), в нее гравий с песком. Стены - мешки с землей (между ними - брус для вн. отделки) до уровня грунта (+мешок - над землей) и дальше на них стены из чурок с глиной толщ. в 500 (h ~ 1500)? Мешки и стены = 2-3 слоя рубероида и обваловка до крышы выкопаной землей. По моим соображениям пол в доме на такой глубине будет сухой и теплый, а набитый мешок имеет ширину ~ 500 и будет хорошей основой для стен над грунтом. Подскажите свои соображения!

#213:  Автор: MihalichНаселённый пункт: Бердянск пос.Роза СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 2009, 0:08
    —
Доброго Здоровья!!!
Тема очень актуальна для меня,думаю и для многих других.
Вот живем мы пока что в селе,дом из ракушняка обложен белым кирпичем,сейчас зима и у нас все обои на внешних стенах мокрые!
Идея Норки мне нравится,но она как бы "сырая",текста много,а практики нет.
После всего прочитанного выше,я так и не определился во многих вопросах.Например из чего все же строить стены,ведь основная их задача сдерживать давление грунта,также необходимо учесть экологичную точку зрения.
В мыслях есть идея выкопать котлован примерно 1.5 метра глубиной,на уровне земли начнутся окна.

#214:  Автор: StaskoНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 2009, 13:23
    —
Вернулась таки Тема Норки! Wink Плодородия Земле твоей Mihalich! Насчет "сырой"... Может и так, но Андрей Дудкин ЖИВЕТ и радуется!!! Стены же можно выгнать из ЛЮБОГО ЧИСТОГО мат-ла (я беру мешки, т.к. они под тяжелый саман идут в качестве фундамента. Значит и др. мат-л выдержат - я так ощущаю). У нас же глубина промерзания ~ max 700, так что уверен в теплоте и сухости пола (+ печушка и вентиляция). Есть только один стопор - дренаж Shocked - перелапатил массу лит-ры, но видимо чего-то не осознаю в случае с Норкой... Стучащемуся - да откроется!

Добавлено после 11 часов 4 минут:

Мир ВСЕМ! АУ-у-у-у-у!!! Милые мои Строю Родовое Поместье! Строители - Практики,- ГДЕ ВЫ?! Неужели ни у кого из прочитавших, Совета Мудрого не найдется? Mihalich, а ракушняку достаточно малюсенькой щелки и он начинает "пить" - причина может быть в отмостке и в изоляции фундамента, можешь проверить стыки крыша/стена, а может быть щель и а самих стенах (коль дом ваш - ищи и найдешь, а коль Живете там временно - СКОРО переедите в СВОЙ Домик Very Happy ). Главное - учти ляпы в этом Домике на будущее строительство своего! Удачи!

#215:  Автор: MihalichНаселённый пункт: Бердянск пос.Роза СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 0:41
    —
Доброго Здоровья!!!
БлагоДарю за слова теплые Stasko (правильно?),да вода это проблема для любого дома.Особенно для норки.Недавно мне подсказали идейку на счет дома из соломенных тюков!!! Shocked
Набрал в поиске и куча сайтов выскачило на экране.Причем большая часть на иностранном языке!!!Это говорит о том,что такие дома пользуются большим спросом.
Бывают каркасные и безкаркасные дома.Очень теплые,конечно есть свои ньюансы.После постройки необходимо сразу штукатурить,что бы избежать намокания соломы и в противопжарном отношении тоже.
А дом в селе буду обшивать пенопластом.

#216:  Автор: WaspНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Пт 06 Фев 2009, 18:20
    —
http://www.erdhaus.ch/main.php?fla=&lang=en&cont=underconstruction а это в Крыму. Может кто видел?

#217:  Автор: StaskoНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Сб 07 Фев 2009, 12:02
    —
Мир ВСЕМ! Wasp, за фотки я тебя благодарю, НО ПОЧЕМУ ЖЕ НА БУРЖУЙСКОМ ВСЕ ОНИ?! Sad Как жаль, что русского нет поясненья к ним, но и в картинках отыскать возможно смысл.
Mihalich, и Здравия семье твоей! А почему решили пенопласт использовать?! Быть может что-то чище вы попробуйте найти и применить. И ракушняк ведь тоже глинкою обмазать нужно по окончанию работы...
Ребята, Милые Помещики, - ВСЕМ!!! Wink Так Кто-то и Чаво-то сможет подсказать мне по-поводу ДРЕНАЖА и Норки???

#218:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вс 15 Фев 2009, 2:38
    —
Для ЛН у меня вызревает вариант арочной конструкции (по типу туннеля) из песчаника ок. 100 кв.м. Заглубить на метр, ширина 4 м. длинна 25м. высота 3 м.
Грунт из под фундамента вынимается и из него формируется арочная форма под опалубку (насколько хватит по длинне), по которой выкладывается кладка (после застывания грунтовая опалубка переносится дальше, а в конце работ используется для обваловки).
Фасад с окнами на юговосток. Вентиляция в каждой комнате отдельно (вход-выход).
Печь заглублена на 1м. от пола, от неё вентиляционные трубы под полом веером во все помещения.
Глиняный замок над всей конструкцеей, обваловка не менее метра.
Видел много арочных подвальных конструкций в дореволюционных домах,- при нормальной вентиляции проблем с сыростью не наблюдалось (люди в помещениях находились постоянно).
Принимается любая критика

#219:  Автор: StaskoНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 19:22
    —
AfRo, а как ты видишь арку из грунта и можно более подробно о вентиляционных трубах от печки?! Расскажи, или дай пожалуйста ссылку. И из чего будешь делать ВСЕ стены (от "0" - линия грунта - над линией земли )?
P.S. Как ты планируешь устроить дренаж под обваловкой?

#220:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Вт 17 Фев 2009, 0:30
    —
Арка-опалубка это холм из грунта, в форме полуцилиндра (можно сделать опалубку традиционно из бруса и фанеры или металла, но как по мне - хлопотно это). Вдоль него котлован, как под ленточный фундамент 1 - 1.2 м. глубиной. Вся конструкция строится из песчанника (блоки 36*18*18 см.), выбран мной как самый экологичный, простой в обработке, доступный по цене (в моем райононе). По мере затвердения раствора весь грунт вынимается с заглублением на - 0.8 м. (где-то так строились царские палаты, пока не перешли на другие типы перекрытий). Можно посмотреть в гугле с поисковыми словами: АРОЧНЫЕ КУПОЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ. Кстати, торцевые стены и оконные проёмы планирую в виде купольных.
Угол, где будет стоять печь, заглубить где-то на метр, к ней спуск ступеньками по радиусу. В ступенях выходы вентиляциоонных труб, расходящихся под полом в дальние помещения (штук 6 - 8 ), для свободного протока теплого воздуха.
Над перекрытием изоляция - глиняный замок, как на дне искусственного пруда, ну и метр грунта - должно хватить. Можно конечно заманьячить и застелить все рубероидом или замазать кладку снаружи расствором для бассейнов, но думаю - это лишнее. Большая часть воды будет стекать по наклонным плоскостям, а остльное задержит метр грунта и замок.
Основная проблема таких конструкций - конденсат, а он регулируется системой вентиляции, главное с ней не полениться

#221:  Автор: 3vrНаселённый пункт: Бирский район РБ СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 2009, 23:10
    —
Может и мой опыт кому пригодится?
Построил Лисью нору (пока не завершено строительство)

шестиугольная форма, стены кирпич, потолок деревянный,

Конечно не все гладко, самый сложный вопрос -вентиляция
вот пару фотоSadкликните для полного просмотра)

Image

Image

Этот домик я строил в основном что бы попробовать в деле. В голове же проект большой лисьей норы, с зимним садом, и масштабируемая -расширяемая - прорабатываю детали и буду потом строить.
(если жене понравится Smile)

#222:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 13:14
    —
3vr
Валера, работа - супер!
У тебя отличное место под ЛН - склон холма, плотная глина. Проблем с грунтовыми водами и водотводом, вероятно нет?
Отличная печь. Неужели сам делалал, без печника? Думал делать отдельно печь и камин, теперь задумался Confused
Как себя показали перекрытия, во времени, с точки зрения нагрузки и гидроизоляции?
Если можно, хотя бы коротенько, какие со временем вскрылись проблемы?
Этим летом думаю запустить пробный проэкт, нужно осмыслить все "подводные камни"
Понравился способ разметки шестиугольника Exclamation Может знаешь такой же для восьмиугольника (нужен под летнюю кухню, этим же летом). Я, конечно повожусь и размечу на глазок-линеечку Embarassed , но твой вариант уж больно классно просчитываемый Very Happy
Да, и что такое?
Цитата:

масштабируемая -расширяемая
Так, что б понимать Wink

#223:  Автор: 3vrНаселённый пункт: Бирский район РБ СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 13:59
    —
Проблем с грунтовыми водами не было, а вот с талыми немного есть - затекают на крыльцо, если снег не убирать возле крылечка (не критично). да и я не успел отмостку сделать.

С верхей стороны дома по склону я сделал насыпной вал -водоотвод из глины, то есть талые воды стекающие по склоны уводятся в сторону.

С перекрытием проблем не заметил, единственное - надо добавить земли, (просела за первый год) и хорошенько задернить.

Самая большая проблема это с окном в потолке - использовал поликарбонат 8мм - но он потеет и капает конденсат - пока не знаю что лучше сделать - то ли стеклопакеты бронированные то ли поликарбонат только потолще.

В первый год постройки поскольку земля была еще влажная, да и вентиляция недостаточная - было очень влажно в доме. В этом году добавил вытяжную трубу 100мм -вывел наружу пока изучаю.

Зимовать не получилось в доме - не смог провести эл-во в дом, потом родилась дочка и в прошлый год вобще ничего не делал практически.

Печь ложил сам по чертежам (сам работал каменщиком 5 лет) но в принципе думаю любой сможет - главное аккуратность и внимательность.

На своем сайте потихоньку размещаю инфу, по мере возможности (других дел полно) там будет еще много фото и инфы, заглядывайте.

А восьмиугольник еще проще размечается:

Вот начертил быстренько от руки думаю понятно:
Image

также можно обойтись колышками и веревочкой Smile

Напоследок - основная проблема в лисьей норе - вентиляция и конденсат.

если же в вашем месте сыро - нужно осушить участок - сделать вокруг дома траншею, достаточно даже узкой ,главое, она д-на быть глубже уровня пола и с уклоном отвести в сторону, еще ниже, что бы вода стекала, потом просто засыпать эту траншею крупным гравием, песком, камнями и тп - а верхний слой можно сделать из глины или просто землей - то есть сделать водоотвод. Конечно в каждом случае нужно индивидуально подойти. но принцип примерно тот же.


Масштабируемо-расширяемая - не смог точнее слово подобрать. Но идея у меня такая - сначала сделать основные комнаты - зал, кухонька зимний сад, а комнаты- спальни добавлять по мере надобности, к примеру : подрос ребенок понадобилась новая комната - строим комнату и соединяем ее либо с общим коридором либо с залом.
Пока вот обдумываю как это лучше сделать. (нужно продумать отопление, вентиляцию и соединение с основным домом)

#224:  Автор: AfRo СообщениеДобавлено: Пт 20 Фев 2009, 22:38
    —
Насчёт масштабируемо-расширяемой Very Happy . Недавно я планировал слелать шестиугольный сруб, и потом, по мере надобности, и повозможности добавлять к нему помещения по принципу пчелиных сотов. Тоже вполне подходит и для ЛН.
Перекрытия мне кажутся слабоватыми. Я попробую, для подсобного помещения, как в гарадамах.
Кто то ссылался на сайте:
Характерной особенностью гарадамов была своеобразная конструкция перекрытия. Перекрытие гарадама представляло собой своеобразный деревянный сужающийся кверху ступенчатый свод, опиравшийся на четыре мощных деревянных столба, пристроенных или врытых в землю на некотором расстоянии от стен. Свод делали из бревен, образовывавших в плане ряд уложенных один на другой квадратов. Поверх первого, основного квадрата из наиболее толстых бревен укладывались следующие квадраты из постепенно укорачивающихся бревен, образуя таким образом своеобразный ступенчатый свод. Вверху оставлялось небольшое квадратное отверстие, служившее для освещения обычно квадратного в плане помещения гарадама и для выхода дыма из очага. На этой основе перекрытия укладывался сплошной настил из тесаных бревен. Бревенчатый настил покрывался слоем мелких ветвей, поверх которых шел толстый слой соломы, а затем плотный слой утрамбованной земли.
В твоем случае вместо квадрата - шестиугольник

Хотя, с другой стороны, если хорошо задернить, а возможно и добавить кустарник, то сам грунт уже будет выполнять функции каркаса

#225:  Автор: AldendronНаселённый пункт: Хабаровск СообщениеДобавлено: Вс 08 Мар 2009, 13:39
    —
Хочу построить обвалованный дом но уже несколько професиональных строителей заявили мне что в доме будет сыро, холодно, и деревянные конструкции пол, стены через 2-5 лет превратятся в труху, даже если непосредственно с землей соприкасатся не будуд. Также говорят, что внутренняя отделка отсыреет отвалится, деревянные стены пойдут черным грибком и запах будет как в сыром подвале. Т.Е в любом случае будет землянка в которой жить можно только в войну. Sad
Прошу тех кто реально построил, видел, жил написать как с вопросом сырости, гниения, тепла. Весь топик прочитал но сомнения остались.

#226:  Автор: NIKORНаселённый пункт: Луганск СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 2009, 0:09
    —
Aldendron, привет... своей пока ЛН нет... в проекте был дом из самана, но в ходе некоторых событий решил таки попробоватьс проектировать ЛН... Но я в принципе о другом... Я не строитель и со стройкой не связан совершенно... но когда свой проект саманного дома положил на стол проектантам-коллегам все их пессимистические прогнозы куда-то пропали... Потому советую для начала почитать побольше на эту тему... самому продумать каждый нюанс и только потом идти за УТОЧНЕНИЯМИ к строителям-профессионалам... У меня проект ЛН почти готов... осталось только уточнить пару-тройку нюансов и можно уже будет говорить о строительстве... так что удачи... и слушай в первую очередь себя... но не ум - он сильно мешает, а интуицию... Smile... Кстати поищи в сетти про армейские землянки и блиндажи... оттуда можно не мало интересного почерпнуть Smile

#227:  Автор: KrolevSergei СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 2009, 0:09
    —
Aldendron писал(а):
Хочу построить обвалованный дом но уже несколько професиональных строителей заявили мне что в доме будет сыро, холодно, и деревянные конструкции пол, стены через 2-5 лет превратятся в труху, даже если непосредственно с землей соприкасатся не будуд. Также говорят, что внутренняя отделка отсыреет отвалится, деревянные стены пойдут черным грибком и запах будет как в сыром подвале. Т.Е в любом случае будет землянка в которой жить можно только в войну. Sad
Прошу тех кто реально построил, видел, жил написать как с вопросом сырости, гниения, тепла. Весь топик прочитал но сомнения остались.

какая примерно нужна постоянная мощность нагревателя в ЛН чтобы даже в сильный мороз в доме было +30С ? (это с небольшим запасом)
- не хочется заморачиваться с печкой (проще электронагревателей несколько поставить, да и дрова не нужны)
- если в доме будет постоянно тепло то сырости я думаю не будет.

#228:  Автор: ОленёнкаНаселённый пункт: Нижегородская обл., Воротынский р-он, с.Осинки СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 2009, 13:36
    —
Правильно я поняла что лисья нора и домик страика Бульбо из "Властелина колец" это одно и тоже?!
Если так, то скажите пожалуйста можно ли построить лисью норку так чтобы она напоминала уютное многокомнатное жилище старика в фильме? Или же лучше сделать несколько отдельных норок?

#229:  Автор: Ha_altНаселённый пункт: из мысли СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 2009, 14:18
    —
Оленёнка писал(а):
Правильно я поняла что лисья нора и домик страика Бульбо из "Властелина колец" это одно и тоже?!
Если так, то скажите пожалуйста можно ли построить лисью норку так чтобы она напоминала уютное многокомнатное жилище старика в фильме? Или же лучше сделать несколько отдельных норок?

Можно построить всё, что угодно. Надо только учитывать различие в климате России и Средиземья (Новой Зеландии, если смотреть по фильму) и различие в росте человека и хоббита...

#230:  Автор: ОленёнкаНаселённый пункт: Нижегородская обл., Воротынский р-он, с.Осинки СообщениеДобавлено: Вт 05 Май 2009, 14:22
    —
Smile
это ясно
мне интересно понять принципиально - в фильме что то из области лисьей норы или нет.
различия в росте - думаю хоббитам так же не просто даётся строительство домов как и людям.
А вот различия в климате - это существенно.

#231:  Автор: StaskoНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 2009, 11:56
    —
Оленёнка, в фильме показана та идея, о которой на форуме идёт речь. Я знаю два варианта: жильё вырытое в холме и полузаглублённое на ровном поле и обвалованное грунтом.

#232:  Автор: АлтаецНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 15 Июл 2009, 0:53
    —
Как здорово, что я не один, кто хочет норку! Вот мой проект. Я перенес его из другого форума, где пытался найти единомышленников, но, видимо, они есть только на этом форуме.

Вот, если интересно, моя задумка, по поводу жилья на той полянке.
Image ImageИспользуются доски 150х25 и 150х50хх 6 метров. Роется яма до плотной глины, благо она там почти везде. Роется траншея под ленточный фундамент сечением, примерно, 30х40 см. В глине, по периметру будущего жилища прокапывается канал для дренажа с соблюдением уклона. Перед установкой каркаса вся глиняная поверхность устилается баннером- это те самые рекламные плакаты, которые вешают на торцах городских домов. Они сделаны из армированного ПВХ и станут, в нашем случае, отличной гидро и влагоизоляцией. Б/У-шные, списанные, стоют не дорого. После обшивки каркаса досками, жилище так же укрывается баннером и засыпается грунтом не менее метра толщиной. Важно! Такое жилье должно обустраиваться на поляне с небольшим уклоном, градусов хотя бы в 10. Это нужно для правильной работы дренажа и специальной, самоточной вентиляции.



Image ImageПримыкающее помещение это кладовка.
Image ImageЭто вход в кладовку изнутри жилища.

Image ImageКаркасные дуги делаются из досок 150х25х(нужная длина). Они слегка сбиваются в три слоя, а затем сгибаются дугой и вставляются в подготовленные для них углубления в фундаменте сквозь уложенный на глину баннер. После установки доски сбиваются капитально и утолщаются такими же досками до оптимальных несущих свойств.

Image ImageЭто труба печки с небольшой топкой. Эта топка нужна для создания предварительной тяги, т. к. дымоход тянется по периметру приподнятой на 70 см площадки. Чистку труб дымохода придется производить посредством извлечения их из ниш в полу. Не очень удобно, зато экономия дров. Это плюс к экономии за счет подземного расположения жилища, где, как известно, температура всегда плюсовая.

Image ImageА это печка с духовкой.
Я не настаиваю на том, чтобы у всех были такие норки. Просто сам такую хочу. Я вижу много преимуществ у такого варианта:
цена за материалы- мизер, ураган- пофиг, дрова- экономятся и ТИШИНАААААА. Мне нравится.

Ах да, вентиляция!
Image ImageЭто жестяной плоский раструб, сверху покрыт стеклом, а нижняя, внутренняя поверхность раструба покрашена в черный, матовый цвет для того, чтобы нагреваться от солнышка. Вся конструкция устанавливается под наклоном, вниз по склону, а квадратная труба проходит в помещение и оборудована заслонками для регулировки тока нагретого воздуха. Сея конструкция будет подогревать помещение летом, когда внутри него будет вдруг через-чур прохладно. Размеры раструба примерно 1,5х1,5 метра, высота 150 мм.

Как же мне хочется, что бы получилось что-нибудь похожее на это...
Image Image
Image Image
Image Image




Разве не здорово?

#233:  Автор: mega_daliНаселённый пункт: Украина Днепропетровск СообщениеДобавлено: Чт 16 Июл 2009, 16:29
    —
Привет единомышленникам. Вот тоже придумал проект по теме ЛН http://forum.anastasia.ru/post_768518.html?36#768518 Буду рад конструктивной критике

#234:  Автор: StaskoНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Вт 22 Сен 2009, 18:13
    —
Ребята подскажите - как вставлять фото с компа (перенести в тему)?
Заранее благодарю!

#235:  Автор: mega_daliНаселённый пункт: Украина Днепропетровск СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 2009, 20:19
    —
Заходишь на http://www.imageshack.us/ или подобный ему, регистрируешься, закачиваешь картинки, получаешь на них ссылки для вставки в сообщение, вставляешь ссылки в нужном месте в сообщении.

#236:  Автор: StaskoНаселённый пункт: Украина Киев СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 2009, 23:43
    —
Благодарю Мega_dali за подсказку! Буду пробавать...
Удачи!

#237:  Автор: eduardaНаселённый пункт: Ведруссия. Латвия.Резекне СообщениеДобавлено: Ср 14 Окт 2009, 19:29
    —
очень бы хотелось услышать отзывы тех, кто живёт в таком доме!!! Embarassed
пару лет, ну или хотя бы год.

#238:  Автор: naykНаселённый пункт: РП Солнечное - solnn.ru СообщениеДобавлено: Чт 15 Окт 2009, 1:26
    —
Присоединяюсь к просьбе eduarda, тоже хотелось бы таких отзывов

#239:  Автор: eduardaНаселённый пункт: Ведруссия. Латвия.Резекне СообщениеДобавлено: Сб 17 Окт 2009, 9:23
    —
Вот что интересно: проектов много, а реальных отзывов нет - Да я живу уже n-количество лет в землянке. Мне нравиться, тепло, сухо.

Question Question Question Где такие отзывы Question Question Question
Цитата:
Кстати поищи в сети про армейские землянки и блиндажи... оттуда можно не мало интересного почерпнуть

выглядит так скажем не ахти. Жить по военным правилам как-то не приятно.
А если делать всё по правилам и красиво, то по цене получается не меньше чем дом наземный

#240:  Автор: АлтаецНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 2009, 1:36
    —
Тык ведь эту тему открыл человек, уже живущий в таком доме! Он доволен.
Вот и я нашел спонсора и весной рвану с ним смотреть место и, может быть, строить.

Добавлено после 3 часов 39 минут:

Во какое местечко нашел. Это южнее Телецкого озера. Высота 1200м. Точь-в-точь, как в Шиере Cool
Image Image

#241: 799916 Автор: RicaНаселённый пункт: Moscow СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 15:17
    —
Алтаец, что за чудо! Долина хоббитов!
А сами хоббиты есть?

#242:  Автор: АлтаецНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 19:38
    —
Видишь, траву кто-то скосил. КТО? Ну конечно хоббиты Mr. Green

#243:  Автор: RicaНаселённый пункт: Moscow СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 20:31
    —
Алтаец писал(а):
Видишь, траву кто-то скосил. КТО? Ну конечно хоббиты Mr. Green

Однако, аккуратно работают! Laughing
Если, серьезно, сколько уже "хоббитов"?

#244:  Автор: АлтаецНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя 2009, 22:46
    —
К сожалению они все разбросаны то тут, то там... Нет у них пока пристанища...
Вот я- истинный хоббит, собираю остальных, чтобы создать наш уютный уголок на этой планете. Странно, но оказалось весьма трудным делом найти людей, желающих иметь такой дом. Все, в основном, хотят наземные дома.... по привычке что ли.

Rica, если ты как я, поехали! Летом. Со мной, возможно, будут еще один-два человека.
Мы должны собраться, если хотим начать! Один (я) в поле не хоббит....

#245:  Автор: RicaНаселённый пункт: Moscow СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 2009, 15:03
    —
Ясно! Постучусь в аську! Smile

#246:  Автор: АлтаецНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя 2009, 20:59
    —
У меня нет аськи. Стучись в майл агент. sapfyr@mail.ru

#247:  Автор: eduardaНаселённый пункт: Ведруссия. Латвия.Резекне СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 2009, 18:56
    —
Алтаец, красивые холмики.
Может и лучше чем у хобитов Confused

#248:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Ср 02 Дек 2009, 19:37
    —
Здравствуйте, товариши!
Основателя темы затопило первой же весной к едреней Фене. А растрезвонил на всю Россию.
Позже появлялся с несколькими проектами, то батареи солнечные, то дом из пенопласта.
ЛИСА СВОИХ НОР НЕ СТРОИТ. ЗАНИМАЕТ ЧУЖИЕ.
А ЕСЛИ ЗВЕРЬ СИЛЬНЕЕ, НАПРИМЕР БАРСУК, ТО ГАДИТ ВОЗЛЕ НОРЫ, ПОКА ХОЗЯИН НЕ УЙДЕТ. ВОТ!
Стройте нормальные дома из брёвен.

#249:  Автор: Елена ЮрьевнаНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек 2009, 16:44
    —
Люди совсем не зря не строят домов в норах. Давно замечено, что долгое нахождение в подземелье способствует развитию различных фобий и даже психических расстройств. Будьте осторожны!

#250:  Автор: NetlaksНаселённый пункт: Из Себя СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 2009, 1:25
    —
hutorok,
Цитата:

Здравствуйте, товариши!
Основателя темы затопило первой же весной к едреней Фене. А растрезвонил на всю Россию.
Позже появлялся с несколькими проектами, то батареи солнечные, то дом из пенопласта.
ЛИСА СВОИХ НОР НЕ СТРОИТ. ЗАНИМАЕТ ЧУЖИЕ.
А ЕСЛИ ЗВЕРЬ СИЛЬНЕЕ, НАПРИМЕР БАРСУК, ТО ГАДИТ ВОЗЛЕ НОРЫ, ПОКА ХОЗЯИН НЕ УЙДЕТ. ВОТ!
Стройте нормальные дома из брёвен.


Каждый сам решит, что ему строить. Не нравится - так никто не навязывает. А что бестолку негатив напускать только из-за ошибки в выборе места одного человека. Вон в долине реки Жане (п.Возрождение - 20 км от Геленджика) бард Шаповалов соорудил землянку, частично выглядывающую над землей и не один год живет там. Крыша вообще полиэтилен. Я сам там зиму зимовал (пока он гастролировал) и скажу - ПРЕВОСХОДНО!!!!
Жаль нет смайла с длинным языком Laughing

Добавлено после 2 минут:

Елена Юрьевна,
Цитата:

Люди совсем не зря не строят домов в норах. Давно замечено, что долгое нахождение в подземелье способствует развитию различных фобий и даже психических расстройств. Будьте осторожны!


Люди веками живут в городах, в квартирах...я еще не одного не встретил, у кого не было бы фобий или пси-расстройств. Тоже мне..."минздрав предупреждает". Laughing

Добавлено после 1 минут:

А ты что там в своей халупе безвылазно сидеть будешь? Laughing Laughing Laughing Умора просто!

Добавлено после 39 минут:

Вот, просто шикарно написано, увы без детальных подробностей
http://www.arira.ru/lisya-nora.htm

#251:  Автор: favorit777Населённый пункт: Киев,Веселая Слободка СообщениеДобавлено: Ср 27 Янв 2010, 16:13
    —
sausstar писал(а):
норка полузаглублённая, сначала заливался ленточный фундамент по периметру , потом во внутрь засыпалась земля и формировался бугор в виде правильного овала , на этот холмик укладывалась арматура (пруток 6 мм) с ячейкой 20-30 см и заливался бетончик 15 см толщиной.Оставалось сущий пустяк -выкопать под этим безобразием комнату
Всем,здравствуйте!Очень заинтересовала такая технология возведения потолка в ЛН,все очень просто и оригинально.Подскажите, кто имеет информацию по влиянию железобетона на организм человека.Заранее,спасибо!

#252:  Автор: badamguНаселённый пункт: г.Уфа-г.Абинск-"Живой Родник" СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 2010, 10:06
    —
Здравствуйте!
Может я пропустила этот момент в данной теме.
Задавался ли кто-нить вопросом, можно ли укрепить стены (и даже потолок), устроив в вырытой лисьей норе-заготовке большой костер?
Читала, что после обжига стены становятся крепче.
Но мучает вопрос, канцерогенные вещества после этого в толще стен не оседают ли?

#253:  Автор: АлтаецНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2010, 9:15
    —
Мне как-то нужно было нажеч углей для канализационной ямы. Костер горел в самой яме. Яма была 1,5х1 глубиной 2 метра. После такого обжига, стены ямы потрескались и стали обваливаться в некоторых местах. Сомневаюсь, что норку можно так укрепить. Да и запах пожарища, потом, просочится через любую отделку.

#254:  Автор: badamguНаселённый пункт: г.Уфа-г.Абинск-"Живой Родник" СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2010, 10:57
    —
Алтаец писал(а):
Мне как-то нужно было нажеч углей для канализационной ямы. Костер горел в самой яме. Яма была 1,5х1 глубиной 2 метра. После такого обжига, стены ямы потрескались и стали обваливаться в некоторых местах. Сомневаюсь, что норку можно так укрепить. Да и запах пожарища, потом, просочится через любую отделку.



Забыла уточнить, что нора для обжига должна быть в глиняном слое.

У Вас, Алтаец, наверное яма была земляной?

#255:  Автор: АлтаецНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2010, 11:15
    —
Там был суглинок.

#256:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2010, 11:22
    —
badamgu писал(а):
Забыла уточнить, что нора для обжига должна быть в глиняном слое.

Обжигают сосуды,предметы из глины,но никак не слои глины.ВЫСУШЕННЫЕ.И то,иногда бывают трещины из-за неправильного температурного режима,влажности.А если пытаться обжечь нору в глине-трещины обеспечены,соответственно и поступление влаги.ИМХО
Проще обваловать любой дом,та же лисья нора получится.
А железобетон,он и в лисьей норе-железобетон со всеми вытекающими.
Кому интересен опыт прожития в обвалованном доме-спросите товарища moya_semya из темы: http://forum.anastasia.ru/topic_23993_270.html

#257:  Автор: badamguНаселённый пункт: г.Уфа-г.Абинск-"Живой Родник" СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 4:07
    —
victor59 писал(а):

Обжигают сосуды,предметы из глины,но никак не слои глины.ВЫСУШЕННЫЕ.И то,иногда бывают трещины из-за неправильного температурного режима,влажности.А если пытаться обжечь нору в глине-трещины обеспечены,соответственно и поступление влаги.


Ладно, может технология не так проста, как я тут прикидываю (обжиг глиняной пещеры-назовем так)

Но ведь можно же использовать на месте, где есть глины, без завоза цемента вот такие, например, данные:

"В 1824 году Джозеф Aспдин, британский каменщик, получил патент на "Усовершенствованный способ производства искусственного камня", который он создал на собственной кухне. Изобретатель нагрел смесь хорошо подробленного известняка и глины в кухонной печи, после раздробил комок смеси в порошок и получил гидравлический цемент, который затвердел при добавлении воды. Aспдин назвал полученный продукт - портландцементом, потому что при производстве он использовал камни с карьера, который находился на острове Портланд. Однако только 30 лет спустя после этого открытия английские портландцементы получили распространение, а затем и преобладание. Толчок дала Лондонская всемирная выставка 1851 г., после которой на континенте весь портландцемент назывался английским."
www.remontnik.ru/news/publications/973/

#258:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 9:24
    —
А если лепить из глины отдельные комнаты, обжигать их для прочности, чем-то покрывать(пропитывать) снаружи для защиты от влаги, а затем обваловывать? И не поняла почему обязательно должен быть запах пожарища, разве керамические изделия пахнут?

#259:  Автор: АлтаецНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 9:42
    —
А вот это интересно. Я даже подумал, чего собственно народ загоняется по поводу цемента вообще, в строительстве своих домов. Почему брезгуют? Камень, он и есть камень... Или охота дерево губить?...

Добавлено после 14 минут:

Nata-55 писал(а):
А если лепить из глины отдельные комнаты, обжигать их для прочности, чем-то покрывать(пропитывать) снаружи для защиты от влаги, а затем обваловывать? И не поняла почему обязательно должен быть запах пожарища, разве керамические изделия пахнут?

В данном случае глина не обожжется как следует из-за неравномерности температуры и излишней влажности. Глина обжигается при ~850С". Керамические изделия обжигаются до полного спекания глины. Они не пахнут потому, что обжигаются в электропечах. Те же, что обжигались в дровяной печи- пахнут и довольно долго. А если сравнить объемы кувшина и норки, как долго будет держаться запах в норке?

#260:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 10:16
    —
Netlaks, Само название темы негатив.Алтаец, Классное место, на южном склоне построить домик. Можно заднюю стену немного заглубить, но не более.
НО-РА--отрицание солнца

#261:  Автор: Наталья МалыгинаНаселённый пункт: Урал Кушва СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 10:27
    —
Алтаец, Так ведь технологию обжига можно продумать.Здесь уже предлагалось обжигать одновременно внутри костром и снаружи напалмом. Те же китайцы как-то обжигали свои постройки, колокола, печи глинобитные обжигали. Главное не отрицать идею сходу, искать варианты решения интересней же. Думаю этим летом многие будут пробовать лепить и обжигать глинянных птиц, хотя бы маленьких.

Хуторок, норка и очень светлой может быть, немало есть таких проектов.

#262:  Автор: АлтаецНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 10:38
    —
hutorok По поводу всяких изотэрик / метафизик и т. п.- предпочитаю проверять на собственной шкуре, а не верить прочитанному в книгах. Ведь о "НО-РА" ты прочитал? Или проверил?

Добавлено после 2 минут:

Напалм- это ЖЕСТЬ! Shocked

#263:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 10:43
    —
Я пробыл в обвалованом доме целый день. Планировал подольше побыть,с недельку, но не смог остаться под землёй.
Действительно отрицание солнца. Потом попозже Задорнова услышал. Точнее не скажешь. Мои личные ощущения.
Может кому и нравится.
Алтаец, Сам жил в таком?

#264:  Автор: АлтаецНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 11:05
    —
Еще нет. Буду пробовать.

Добавлено после 19 минут:

Nata-55 права. Если норку построить абы как, то естественно, будешь чувствовать неуютность. Для меня образец уюта- норка сказочного Бильбо Баггинса.

#265:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 11:12
    —
Мне в любой норе тесно будет и темно. Как минимуи-берлога!

Добавлено после 2 минут:

такое неуютное чувство было, не клаустрофобияч, а отвращение.
Может сначала погостить, а не тратить силы на строительство.
Хотя можно будет и под овощехранилище переделать.

#266:  Автор: badamguНаселённый пункт: г.Уфа-г.Абинск-"Живой Родник" СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 11:50
    —
hutorok писал(а):

Может сначала погостить, а не тратить силы на строительство.
Хотя можно будет и под овощехранилище переделать.


У меня по рельефу "лисья норка просится" и глиняный слой есть.
Думаю попробовать, если не постоянный дом, то хотя бы времянка и в будущем кладовка.

Единственная проблема, в толще глины таааакие камни встречаются, хватит ли сил все перелопатить...

#267:  Автор: hutorokНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 11:57
    —
Камни это мебель будет.

#268:  Автор: badamguНаселённый пункт: г.Уфа-г.Абинск-"Живой Родник" СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2010, 12:15
    —
hutorok писал(а):
Камни это мебель будет.


Массивная и очень старинная Smile

#269:  Автор: PeterНаселённый пункт: Приморский край СообщениеДобавлено: Ср 07 Апр 2010, 12:03
    —
Взял на своём участке глину, смешал c песком в пропорции 1:4, слепил блюдечко, высушил и положил в костёр зимой, там потом картошку пекли. Когда блюдечко остыло, об него можно нож было точить. Воду не пропускало. Налил воды. Вода замёрзла. Сейчас растаяла. Никаких повреждений. Так что пробовать надо… А то не получится, не получится. Этим летом отмостку вокруг домика буду обжигать. В Триполи, экскурсовод сказал, ещё до н.э. были полы из обожжённой глины.
Здоровья и удачи, пусть всё получится.

#270: Я построил лисью нору Автор: ульянНаселённый пункт: Обнинск СообщениеДобавлено: Ср 07 Апр 2010, 22:39
    —
hutorok писал(а):
Я пробыл в обвалованом доме целый день. Планировал подольше побыть,с недельку, но не смог остаться под землёй.
Действительно отрицание солнца. Потом попозже Задорнова услышал. Точнее не скажешь. Мои личные ощущения.
Может кому и нравится.
Алтаец, Сам жил в таком?

Обычная квартира в обычном доме...не угловая....свет проходит только в одно окно...расположенное с какой-то части света...снизу...подвал...пусть не подвал, а соседи...сбоку соседи...сверху соседи или крыша....В чем отличие данной квартиры от лисьей норы? В заглубленном доме ведь тоже одно окно...причем оно может быть направлено именно на южную сторону....

#271:  Автор: badamguНаселённый пункт: г.Уфа-г.Абинск-"Живой Родник" СообщениеДобавлено: Сб 10 Апр 2010, 22:47
    —
victor59 писал(а):

Кому интересен опыт прожития в обвалованном доме-спросите товарища moya_semya из темы: http://forum.anastasia.ru/topic_23993_270.html


Спросила, и вот получила такой ответ:

"Каких-либо особых минусов у лисьей норы нет. Разве что - много тяжёлой земли носить приходится, а в остальном одни плюсы.
Главное - не зарывать её в землю, а наоборот - уровень пола нужно делать на 30-50 см выше уровня земли и тогда никакие ливни и близкие грунтовые не страшны. Если её зарывать наполовину, то это уже не лисья нора будет (лисы норы делают в холмах, они не зарываются в землю), а полуземлянка (есть вероятность подтопления весной), а если целиком зарыть, то будет просто землянка (вероятность подтопления ещё больше).
Опыт строительства лисьей норы у меня положительный, предостерегать не от чего, наоборот - рекомендую строить такие дома.
Если есть ещё вопросы, задавайте."

Добавлено после 15 часов 16 минут:

Еще я спросила Александра:

И такой вопрос конкретно по моему участку.
Общий профиль таков: вся площадь участка имеет довольно сильный уклон.
Участок треугольный: с двух сторон граница-дорога, с одной-соседний участок. Одна дорога тянется вдоль линии понижения участка. И вот в самой верхней части эту дорогу когда-то углубили в слой глины. И получился как-бы обрывчик-холмик. С одной стороны холмик полого вписан в общий участок и имеет хороший уклон. А с другой стороны холмик срезан дорогой и образует обрывчик высотой примерно 2 метра. Вот думаю врезаться в этот обрывчик, прорыть там грот в глине, укрепить разведением большого костра (обжиг), наставить жердей. Только передняя стена будет выходить наружу, остальное будет в холме. Но грунтовые воды имеются в подпочвенном слое, они должны быстро уходить, а не впитываться в нору, тем более такая мощная дренажная канава рядом-дорога.
Как Вы думаете, получится?


Быстро получила полный ответ:


О таких условиях для лисьей норы, как у вас на участке, можно только мечтать - в вашем случае легче всего сделать лисью нору, такие холмы в старину как раз и использовали для создания дома или бани.
Единственное, что нужно проверить - это плотность грунта, насколько он прессован и уплотнён природой, дабы не произошло обсыпания или обрушения, когда будете рыть грунт. Лучше всего, если грунт холма будет с большим содержанием глины и камней, плотный чернозём тоже подойдёт, а вот супесь или песчаный грунт хуже всего - и осыпаться может и воду пропускать будет.
Обжиг глины внутри холма не нужен. Наоборот, это только навредит, т.к. при высыхании обычной слёжанной (т.е. не мятой) глины образуются большие трещины и высохшая глина начнёт отваливаться кусками. Глина под землёй всегда набирает некоторое количество атмосферной влаги (это совсем не значит, что она будет сырой или мокрой) - тогда она имеет стабильное состояние и высокую плотность. В естественных условиях влага является связующим элементом.
Ещё очень важно, чтобы на холме росла густая трава - дерновой слой является решающим при сдерживании грунта от расползания и размывания, а также трава очень хорошо отводит излишки воды (например, при ливне) своими листьями за счёт их площади и уклона холма - по сути это живой естественный зонт.
Александр.

#272:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Вс 11 Апр 2010, 9:32
    —
На всякий пожарный Mr. Green есть смысл сделать качественный французский дренаж по периметру будущего дома с отступом~1 м. ИМХО.

#273:  Автор: badamguНаселённый пункт: г.Уфа-г.Абинск-"Живой Родник" СообщениеДобавлено: Вс 11 Апр 2010, 11:33
    —
victor59 писал(а):
На всякий пожарный Mr. Green есть смысл сделать качественный французский дренаж по периметру будущего дома с отступом~1 м. ИМХО.



Французский?
Можно поподробнее?
Тем более с отступом 1 м, я же собираюсь грот рыть,
вырыть больше на 1 м, проложить дренаж и засыпать?
Smile

#274:  Автор: victor59Населённый пункт: Орехово-Зуево / Уютное на Водогае СообщениеДобавлено: Вс 11 Апр 2010, 14:27
    —
Ну да,я и забыл,что это нора... Mr. Green ,и отмостку делать не нужно.
Но в любом случае,дренаж не позволит поверхностным водам попасть в периметр дома.
Почитайте что либо вроде этого:
http://www.mensh.ru/francuzskii_drenazh
А ещё лучше книгу о самане,там всё разжевано от и до.
А трубу можно сколотить треугольную из досок,либо даже из фашины,но это менее долговечно.Я такой делал в дачном доме.Только не спрашивайте что такое фашина-ищите в яндексе,гугле и т.п. Успеха!
P.S.кстати,как там поживает Родник?Хочу этим летом заехать в гости.Smile

#275:  Автор: badamguНаселённый пункт: г.Уфа-г.Абинск-"Живой Родник" СообщениеДобавлено: Вс 11 Апр 2010, 14:42
    —
victor59 писал(а):
спрашивайте что такое фашина-ищите в яндексе,гугле и т.п. Успеха!
P.S.кстати,как там поживает Родник?Хочу этим летом заехать в гости.Smile


В Роднике все нормально,
я с семейством в первых числах июля на свою поляну заеду,
если все срастется и с личными планами и общественными (постройка общего дома), то будем по мере сил на двух объектах трудиться!

#276:  Автор: Dryada СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 2010, 10:39
    —
Antonio! писал(а):
Цитата:

если в кухне из пола выкапывать картошку, и ходить по земляному полу кажеться ок, тогда дальше имхо и говорить не о чём...

Да, действительно не о чем. Smile

То в чем я сейчас живу, обошлось мне в 2000 долларов и пока с земляным полом. Надо сказать, что чем дольше я здесь живу, тем больше меня устраивает мое строение. Дети заходят с восторгами "КАК ЗДЕСЬ КРАСИВО!" Smile http://istoki.smt.kz/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=11&func=viewcategory&catid=3


Сколько уж раз пыталась пройти по этой ссылке, и всё безуспешно. Антонио, дайте нормальные фоты плиз!!! Горю желанием посмотреть ваш вариант проживания!

Добавлено после 25 минут:

Слежу за темой с самого её основания. Очень привлекательной кажется идея- пожить "под кожей" у Земли... Как в материнском лоне Smile Так и представляются разные картины: Зима, метель, я иду до поместья на лыжах... Добравшись до своей норки, растапливаю большой камин, сижу перед ним и любуюсь на живительный огонь, потягивая из кружки ароматный травяной чай... А надо мной - метр земли и метр снега Smile И вьюга, и мороз - всё осталось там, снаружи, лишь из небольшого окна можно увидеть ледяные вихри снега да заиндевевшие сосновые лапы... Я ложусь на лежанку, покрытую листьями и травами и засыпаю детским, самым безмятежным сном, испытывая при этом такую уютную защищенность, какую может испытывать лишь ребенок на руках любящей матери... А утром, отдохнувшая и обновлённая, радостно выхожу на свидание с Солнцем, к белому сверкающему снегу и тепло-коричневым соснам...

#277:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 2010, 10:53
    —
Цитата:
надо мной - метр земли и метр снега

не связывается с
Цитата:
из небольшого окна можно увидеть ледяные вихри снега да заиндевевшие сосновые лапы


Я так понял, окно смотрит вверх? Тогда тем же снегом очень удачно засыпет. Что-либо увидите, только если откопать. Что вихрями в 2 минуты засыпет...

Цитата:
я иду до поместья на лыжах... Добравшись до своей норки, растапливаю большой камин


5 дней не были?

Тогда даже если камин - закрытый, современный, по сути - печка с стеклянной дверцей, и даже если у Вас отличная теплоизоляция от земляной обваловки (каменная вата или пенопласт, или - сухой мох сантиметров 30), то на нагрев от обычных для "под кожей Земли" +7 +10 градусов до 15-18 - несколько часов пройдёт, пока будете сидеть, закутавшись во всё, что только можно...

А если камин обычный, и отапливается только им, и если изолировано от земли - только слоем брёвен - сидеть мёрзнуть будете сутки непрерывного протапливания, если не больше. Sad

#278:  Автор: Dryada СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 2010, 11:09
    —
Или вот ещё картинка: Лето... Радостное Солнце обнимает и греет свою возлюбленную так сильно, что Земля, растомленная его полуденными ласками, источает ароматы диких трав и хвои... Я тружусь на своих грядках, устроенных террасами на склоне холма, обрабатывая ягодные грядки черники и клубники, голубики и земляники... Пот капает со лба и затекает в глаза... Я спускаюсь по каменной лестнице, окаймлённой цветочными клумбами, к ледяному ручью, умываюсь и плещу на себя целебной водой, мою собранные ягоды и огурцы... Время обеда и послеобеденного отдыха... Я снова поднмаюсь на холм и вхожу в свою полутемную, прохладную норку... Достаю из погребка холодный квас и мёд, кушаю собранные ягоды и плоды и любуюсь в окно на струящийся над землёй полуденный зной...

Добавлено после 4 минут:

Serrgejs писал(а):
Цитата:
надо мной - метр земли и метр снега

не связывается с
Цитата:
из небольшого окна можно увидеть ледяные вихри снега да заиндевевшие сосновые лапы


Я так понял, окно смотрит вверх? Тогда тем же снегом очень удачно засыпет. Что-либо увидите, только если откопать. Что вихрями в 2 минуты засыпет.

Sad



Зенитное окно делается с подветренной стороны

Добавлено после 2 минут:


Цитата:
я иду до поместья на лыжах... Добравшись до своей норки, растапливаю большой камин

5 дней не были?
Тогда даже если камин - закрытый, современный, по сути - печка с стеклянной дверцей, и даже если у Вас отличная теплоизоляция от земляной обваловки (каменная вата или пенопласт, или - сухой мох сантиметров 30), то на нагрев от обычных для "под кожей Земли" +7 +10 градусов до 15-18 - несколько часов пройдёт, пока будете сидеть, закутавшись во всё, что только можно...

А если камин обычный, и отапливается только им, и если изолировано от земли - только слоем брёвен - сидеть мёрзнуть будете сутки непрерывного протапливания, если не больше. Sad[/quote]

Добавлено после 3 минут:

Никаких пенопластов, хочу просто глину и глиняные запоры от влаги. Камин, да простой обычный камин. Кроме него стандартная печь= буржуйка. От неё думаю что будет прогреваться за неск. часов, да и остывать не так быстро. В случае чего, предварительно позвоню и попрошу постоянно проживающих друзей предварительно протопить Солнце! Хотя это уже не так романтично Laughing

#279:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 2010, 11:21
    —
Может, наоборот - с наветренной? Wink

Цитата:
Наветренная сторона объекта обращёна туда, откуда дует ветер


Такой подход подразумевает, что у Вас зимой дуют достаточно сильные ветры постоянного напраления. Например - на берегу моря.

Что ж... Тогда с той стороны - только 1 метр земли.

Image

Если Вы живете не южнее Риги и Харькова - поздравляю, Ваш домик промерзает, плюсовых температур может и не быть без отопления.

Добавлено после 6 минут:

Dryada писал(а):
Никаких пенопластов, хочу просто глину и глиняные запоры от влаги.
Глиняные запоры - не теплоизоляция ни разу. Значит, получите просто деревянный домик, стоящий как бы в климате - при постоянной температуре чуть выше нуля.

Dryada писал(а):
Камин, да простой обычный камин. Кроме него стандартная печь= буржуйка. От неё думаю что будет прогреваться за неск. часов, да и остывать не так быстро.


Буржуйка, наоборот - быстро прогревается, в простом дачном домике с минус 5 - за какой часик, но и остывает так же быстро. Простой камин - очень мало греет. Практически - только то, что прямо напротив, и только пока горит. Вспомните классического английского джентельмена - он сидит прямо напротив камина, и с пледом на коленях...

Добавлено после 4 минут:

Желающие могут хоть сейчас (а потом - и в январе просверлить) копнуть на метр под землю, и померять температуру там - такую температуру "воздуха" получите вокруг стен Вашей норы. При том, что теплоотдача через воздух - поменьше, чем к глине...

#280:  Автор: Dryada СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 2010, 13:33
    —
А вообще тема отопления для норки вторая по важности после гидроизоляции. Думаю, что надо будет устроить печь с обогреваемой лежанкой, слышала о таких, но инфы пока что нигде не нашла, а иначе действительно придется спать на сырой и холодной лежанке... брррр...

Добавлено после 20 минут:

Serrgejs, ну что вы со мной как с маленькой Very Happy , я взрослая женщина между прочим Smile Живу я в Новосибирске и руководствуюсь в своих мечтах не теориями а здравым смыслом и тем что подсказывает сама земля, само место. Считаю, что норку целесообразно строить лишь там, где сама матушка- Земля велела, то есть на сухом южном склоне с подходящим грунтом, состоящим из плотной глины. Глиняный замок делается не в качестве утепления а в качестве гидроизоляции, кроме того вокруг роется водоотводная канава. Если этого окажется недостаточно для гидроизоляции, считаю что не стоит насиловать природу и нужно выбрать другой вид постройки. Главной ошибкой основателя этой темы считаю то, что он зарыл в землю сруб, разуплотнив тем самым природную гидроизоляцию, потому что обратно так не уплотнишь. Кроме того, "дренаж", сделанный под полом норки, именно и спровоцировал накопление там весенних вод, - он же создал резевуар под полом! Удивляюсь, что для кого-то это не очевидно. Если кто-то не готов жить просто в глиняной норе, то не стоит морочить голову. Глина- очень экологичный и очень приятный природный материал. И если свежевырытую (и возможно свежеоштукатеренную, не уверена, надо проверять на практике) норку регулярно протапливать печкой- буржуйкой, то постепенно, через годик - два, уровень влажности будет как в обычном деревенском доме. Если даже после этого начать строить какие-то стены, думаю что влажность будет увеличиваться, ибо вентиляция будет понижаться.

Добавлено после 2 минут:

Теперь о промерзании... Не ориентируюсь по карте, просто не считаю это нужным. На усадьбе моего деревенского дома есть погреб, имеющий верхний земляной защитный слой 70 сантиметров. Если бы он промерзал, я бы об этом знала Smile . Если учесть что я его не отапливаюи температура не опускается ниже плюс четырёх, выводы сделать не сложно.

Добавлено после 3 минут:

Теперь о наветренной- подветренной Very Happy . Конечно же я их различаю. С наветренной стороны целесообразно делать вход, чтобы не перелопачивать тонны снега. Мои друзья перезимовали эту весьма суровую и снежную зиму в своем поместье, куда мы добирались к ним в гости на снегоходе. Вход с наветренной стороны так и не перемело до весны. И окно, расположенное с подветренной стороны, осталось незаметенным Smile . Преимущественное направление ветров у нас юго-западное, так что природа нам благоприятствует Солнце! А чтобы не переметало низко расположенное зенитное окно с подветренной стороны, наверно нужно по сторонам обсадить его густыми и низкими хвойниками ( или просто прищипнуть на нужной высоте точку роста ели или пихты), чьи собственно лапы я и собралась лицезреть в свое окно Smile

Добавлено после 7 минут:

Про камины- буржуйки тоже знаю не понаслышке Very Happy . На даче сына, расположенной в городской черте есть камин, и не греет он ни фига Very Happy . Камин это для живого огня, для красоты и релаксации. Кроме этого должны быть даже в маленькой норке печь- буржуйка, которая греет быстро и сильно, как и остывает, а также стационарная печь с дымоходами и отапливаемой лежанкой. В критической ситуации ( например, когда не были 5 дней Very Happy ) можно затопить все три источника.

Добавлено после 19 минут:

Разобралась-таки в карте Laughing Выходит, я живу южнее Риги Smile

Добавлено после 46 минут:

Serrgejs, благодарю вас за внимание, проявленное к моим постам! как говорится, самый ценный оппонент это умный и знающий оппонент Smile

Добавлено после 7 минут:

Алтаец, ваше прекрасное фото украшало мой рабочий стол целых полгода! Удалось ли собрать воедино хоть часть странствующего ныне народца? Smile Как продвигается ваш проект? Кстати, судя по фото, грунт на этих холмах не совсем благоприятный... Возможно будет осыпаться, придется серьезно укреплять. Ну и просто врыться в холм думаю что опасно... не рухнуло бы на голову Sad Придется, думаю, "раскрывать" холм, а потом серьезно укреплять.

#281:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 2010, 15:33
    —
У нас, хоть до моря и пара км, но именно этой зимой было столько снега, что самело со всех сторон, ровненько этак! Smile Под елями слой снега бвл просто поменьше, но чтобы сносило - не было... Так разве что на самих дюнах.

А карта с изотермами - вероятно, это глубина максимального промерзания, чтобы водопровод гарантированно не замёрз.

У нас, именно что под Ригой (по карте около 1 метра промерзания) у соседа очень красивый погреб возле реки (то есть воде есть, куда стекать), со сводом, выложенным из камней с бетонным связующим. Там земли над сводом - 50-70 см. Так действительно, промерзает, практически, только у самой двери, по периметру, где земли поменьше. В очень холодные дни красивую такую щубу из инея образует... По дну всегда плюс, хотя и не отапливается.

Добавлено после 13 минут:

Вообще, если подумать... И абстаргироватся от всякой... типа "энергий Космоса", получим, от землянки:

+ по теплотехнике статичнее. Под землёй температура стабильнее, нет больших колебаний, и имеющиеся -медленнее. Всегда плюсовая температура. Так что, теоретически, зимой затраты на отопление меньше. Летом - не жарко.
+ малозаметное сторение, всё можно оплести - обрасти, вписать в любой ландшафт.

- окна, неизбежно, будут меньше и смотреть будут на небо. Иначе - теряем значительную часть преимуществ земляной обваловки и "закапывания".
- оччень надо продумать защиту от влаги. Либо традиционно, как погреба делаются - практически, водонепроницаемый ящик, который хоть в воде может стоять, либо - заведомо над грунтовыми водами и верховодкой, то есть - на холме.
- требования к теплоизоляции, на мой взгляд, больше. Глина и земля - куда лучше проводят тепло, отбирают его от стен, хотя сами и теплее, за счёт того "теплостатического" эффекта, но со своих +7 тоже могут тепло активненько отбирать. В пещерах и погребах всегда прохладно.

Ещё иллюстрация - положите в холодильник на полку воздушный шарик (надутый Smile ) и кусок глины, пусть и сухой. Потом возмите в левую руку шарик, в правую - глину. И посмотрите, какая рука быстрее замёрзнет, будет активнее тепло отдавать. Так и со стенами - те, что контачат с воздухом +4, при равной толщине изнутри будут теплее, чем те, кто контачат с глиной.

А при попытке нагреть окружающую стены глину - столкнётесь с тем же эффектом инерции - всю зиму протапливая, нагреете к весне...

Но это всё - теория и наблюдение за погребами. Очень интересно было бы самому побывать в таком доме, обжитом, осенью-зимой...

#282:  Автор: ЮриCНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 2010, 19:10
    —
Serrgejs писал(а):
А при попытке нагреть окружающую стены глину - столкнётесь с тем же эффектом инерции - всю зиму протапливая, нагреете к весне...


На этот счёт в соседней теме об обвалованном доме есть описание реально существовавшей землянки, в которой автор Скиф Владимир жил сам в течении 5 лет . Даже картинки для наглядности имеются :
http://forum.anastasia.ru/topic_4158_30.html?highlight=%EE%E1%E2%E0%EB%EE%E2%E0%ED%ED%FB%E9%20%E4%EE%EC%20%EF%F0%EE%E5%EA%F2%20%E8%20%EF%EE%F1%F2%F0%EE%E9%EA%E0

#283:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Вт 22 Июн 2010, 10:26
    —
Это про него:
Цитата:
такой землянке я и мои товарищи прожили, не много не мало 5 лет, но к сожалению, нет натурных съёмок, это были 80-е года прошлого столетия, и что стало с этой землянкой я то-же не знаю, так как она осталась за территорией СССР


1) Фото нет.
2) Это было больше, чем 20 лет назад, в молодости, по всей видимости. У человеческой психики есть свойство - забывать всё негативное, и естественным образом помнить приятное.
3) "За территорией СССР" - это, по всей видимости, вовсе не Новая Земля, а вполне себе намного более тёплые страны к югу... На что указывет
Цитата:
положив между марлями ветки с листвой и поставить сверху капельницу, все это делается из нутри землянки, так мы получаем природный кондиционер, и даже в самый жаркий день у нас будет свежо и прохладно.
. Представляете у нас настолько жаркую погоду, что без дополнительных мер невыносимо жарко даже в полуподвале, настолько, что надо дополнительный кондиционер?!

Имеющиеся в пределах достижимости для "посмотреть" подвалы - теплостатичны, но не отапливаются зимой. Хотя, однажды глубокой осенью, в лёгкий минус - на полигоне в военном полузаглублённом стандартном бетонном бункере было тепло, сухо и возле печечки даже комфортно... Это после нескольких часов беготни в темноте под мокрым снегом Smile Smile

Хотел бы (в идеале - своими глазами) - увидеть действительно жилую землянку-нору в нашем климате и хоть той же глубокой осенью. Есть такое в Латвии?

Добавлено после 4 минут:

Что же до
Цитата:
те, что контачат с воздухом +4, при равной толщине изнутри будут теплее, чем те, кто контачат с глиной
,

то у SKICF здесь я впервые встретил

Цитата:
и обязательно, воздушная прослойка до грунта, сантиметров 20


Пока что ни строившие, ни планирующие - этого не делали.

#284:  Автор: pirat_znНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 24 Июн 2010, 6:49
    —
Serrgejs, а вы сами тоже планируете что либо подобное, есть заинтересованность или просто любопытно, что из этого всего выйдет?

#285:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 28 Июн 2010, 10:30
    —
Лично я если себе и построю нечто такое - то в виде подвала, погреба, чтобы зимой не замерзал, а летом - как можно прохладнее был.

Сомневаюсь в целесообразности жилого подземного помещения. Если кто переубедит конкретным примером в нашем климате и условиях - буду рад.

Ремарка про
Цитата:
в лёгкий минус - в бетонном бункере было тепло, сухо и возле печечки даже комфортно


Позавчера довелось побывать в другом подземном сооружении. Так вот, температура в +10, даже сухая, казавшаяся благом и комфортом после промозголго осеннего нуля градусов - с летнего тёплого солнечного +24 показалась Северным Полюсом! Так что - всё относительно...

#286:  Автор: mfs83Населённый пункт: Камчатка СообщениеДобавлено: Чт 01 Июл 2010, 16:40
    —
Приветствую всех! Давно зародился идеей подобного строения, но всё никак не было возможности. Теперь вроде и время есть, да что то еще мешает. Прочитал всю тему на одном дыхании, раньше и представить не мог, сколько нюансов и возможных проблем. Потому хочу задать несколько вопросов "бывалым" Smile В кратце расскажу свою задумку: глубина два метра, полметра подушка из гравия, полметра фундамент бетон, сверху сруб. Участок больше равнина, от начала до конца разнос высот в один метр. Между срубом и землей, вдоль стен, планирую выложить мешки с песком, по нарастающей в подземной части и по убывающей в наземной. Имеется несколько нюансов: промерзание 1.5 метра; сейсмоопасная зона; зимой до минус 40. На что посоветуете обратить внимание, при таких условияз? как вам затея с песком? И как относитесь к срубам из б/у дерева? на участке уже дом и рядом пара брошеных строений. Из нового дерева планирую только фасад. В "норке" планирую жить постоянно. Ну и на последок, имел ли кто дело с котлами на твердом топливе?, типа "Дымок" или "Пламя"? с уважением Фёдор, камчатка

#287:  Автор: mfs83Населённый пункт: Камчатка СообщениеДобавлено: Вс 04 Июл 2010, 23:33
    —
Вроде бы нашел часть ответа, на свои вопросы. Кому интересно, фундамент на покрышках! http://stroimdomik.org.ua/?p=424

#288:  Автор: MurloНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг 2010, 3:49
    —
в Моделист-конструкторе №2 за 2006 описан обвалованный гараж, технология прекрасно подойдёт и для дома т.к. всё продумано от дренажа до контрфорсов

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Modelist-konstruktor''/_''Modelist-konstruktor''_2006_.html

#289:  Автор: ЮриCНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 2010, 11:32
    —
Murlo, Статья неплохая, но там ведь всё в сплошном бетоне - от пола до потолка, для дома навряд ли подойдёт. В городе люди от бетона задыхаются, а вы хотите, чтобы ещё и в деревне человек окружал себя бетоном... Shocked

#290:  Автор: Сергей1980Населённый пункт: Алма-Ата СообщениеДобавлено: Пт 13 Авг 2010, 5:26
    —
Доброго всем времени суток! Мне очень понравилась идея с ЛС, но еще больше идея строительство круглой "Лисьей норы" на основе веерной стропильной системы. Вот что я нашел на эту тему
[img]http://ploskorez.com/images/foxhole-in-kind.jpg
[img]http://ploskorez.com/images/frame-foxhole.jpg

Вот что пишут на эту тему, цитата:
Ребята научились строить очень оригинальные, красивые, дешёвые, экологичные, теплосберегающие полузаглублённые дома-"лисьи норы" круглой формы, похожие больше на летающие тарелки.
Интересна технология строительства. Саша рассказывал, что у их коллектива возникло желание строить именно круглые дома, с куполообразной крышей, но они не знали как правильно сделать каркас, чтобы не применять металла. Пока они ломали голову над этим вопросом, к ним в поселение приехал один экостроитель из Ирландии, который узнал о них через их сайт. Он им предложил очень крепкую и устойчивую конструкцию из жердей. На небольшой модели, сделанной из прутиков он продемонстрировал её надёжность, положив на неё сверху дощечку и став на неё всем весом. Конструкция выдержала. Фотографию этого каркаса и этапы строительства "лисьих нор" я прикреплю к этой рассылке. Ещё что очень важно, ребята в строительстве применяют правило золотого сечения и русские сажени (кто наслышан о лекциях Черняева), что дополнительно укрепляет и гармонизирует такое жильё. Применяют только природные материалы, из технократических только гвозди и стекло. Гидроизоляцию делают следующим образом: каркас обшивают обрезной доской можно встык, можно внахлёст, потом плотно сверху укладывают пучки соломы, смазанные в глиняной "сметане", когда глина засохнет, сверху засыпается дополнительно слой глины (образуется глиняный замок), сверху плодородная земля, в которую можно высевать траву, сеять цветы и садить кусты. Можно такой дом оформить каменистой горкой и он практически сольётся с ландшафтом. Что мне очень понравилось - панорамное круглое окно в потолке, не выходя из дома можно наблюдать за звёздным небом. Его диаметр зависит от количества жердей в каркасе. Во всей этой конструкции окна - самый дорогой материал. Вентиляция в таком доме осуществляется через печную трубу, окна, двери. Дополнительно подогрев воздуха в зимнее время происходит через вентиляционный подземный ход, который соединяется с колодцем (как в Аркаиме). Он же является и кладовкой для домашних заготовок. За счёт такой вентиляции тяга в печи повышается до такой степени, что в домашних условиях можно выплавлять металл.
Вот ссылка на всю статью:http://ploskorez.com/?set=gghouse-of-straw
Может кто знаком с этой технологией более подробно? Очень бы хотелось узнать Ваше мнение. Благодарю!

#291:  Автор: ЮриCНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Пт 13 Авг 2010, 23:45
    —
Сергей1980, если здесь никто не отзовётся и не расскажет о конструкции крыши из жердей, попробуй поискать в англоязычном секторе по ключевой фразе "Reciprocal Roof" там вроде много информации, да и видео есть Rolling Eyes

#292:  Автор: alicherНаселённый пункт: Донецк СообщениеДобавлено: Пт 20 Авг 2010, 23:39
    —
Вот некоторые ссылки по такой крыше
1. http://www.translate.ru/site_Translation.aspx?direction=er&from=adv&template=General&autotranslate=on&transliterate=on&flw=1&showvariants=&viewModeSelected=result&sourceURL=http://simondale.net/house/index.htm
или в оригинале http://simondale.net/house/index.htm
или http://picasaweb.google.com/vedrus80/DtNYfC#
2. http://picasaweb.google.com/vedrus80/WQmofB#
3. http://www.mts.net/~sabanski/pavilion/pavilion_design.htm
или не очень корректный автоматический перевод:

Проект взаимной крыши структуры весьма интересен. Очень немного информации доступно в Интернете, и было необходимо для нас нанять архитектора, который сделал многочисленные другие проекты, чтобы помочь нам. Следующая информация предоставлена, чтобы дать Вам понимание понятия взаимной структуры структуры. Это также даст Вам общее представление о некоторых из требований проекта, которым нужно ответить. The design of a reciprocal frame roof is quite interesting. Very little information is available on the internet and it was necessary for us to hire an architect who has done numerous other designs to assist us. The following information is provided to give you an understanding of the concept of the reciprocal frame structure. It will also give you an idea of some of the design requirements that must be met.
Часть этой информации основана на статьях, полученных от доктора Ольги Попович Школы Архитектуры в университете Ноттингема, Ноттингема, Великобритания. В особенности на следующую бумагу ссылаются:Some of this information is based on articles received from Dr. Olga Popovic of the School of Architecture at the University of Nottingham, Nottingham, UK. In particular the following paper is referenced:
Название: Взаимная Структура 3-мерные Структуры ГриллэджTitle: Reciprocal Frame 3-Dimensional Grillage Structures
Авторы: Дж.К. Чилтон, Б.С. Чу, О. ПоповичAuthors: J.C. Chilton, B.S. Choo, O. Popovic
КАКОВА ВЗАИМНАЯ СТРУКТУРА?WHAT IS A RECIPROCAL FRAME?
Взаимная структура - структура крыши, где каждый луч обе поддержки и поддержан другими лучами в структуре крыши. Минимум 3 лучей обязан создавать взаимную крышу структуры. Поскольку каждый луч поддерживает следующее во взаимной манере, никакая внутренняя структура поддержки не требуется. Только внешний конец каждого луча требует поддержки, которая обычно будет почтой, используемой для стены. Грузы крыши переданы этим должностям и в свою очередь фонду поддержки. Лучи могут быть изготовлены от древесных пород, слоистого леса, стали или железобетона. Очень недорогая структура крыши может быть сделана из регистраций.The reciprocal frame is a roof structure where each beam both supports and is supported by other beams in the roof structure. A minimum of 3 beams is required to create a reciprocal frame roof. As each beam supports the next in a reciprocal manner no internal support structure is required. Only the outer end of each beam requires support which will normally be a post used for the wall. The roof loads are transferred to these posts and in turn to the supporting foundation. The beams can be fabricated from timbers, laminated wood, steel or reinforced concrete. A very inexpensive roof structure can be made from logs.
Image
Взаимная крыша структуры приводит к очень сильной независимой структуре с очень характерными особенностями.The reciprocal frame roof results in a very strong self-supporting structure with very unique features.
ВЗАИМНЫЙ ПРОЕКТ СТРУКТУРЫRECIPROCAL FRAME DESIGN
Этот рисунок иллюстрирует взаимную структуру, разработанную с 3 лучами. Следующие параметры определяют структуру: This drawing illustrates a reciprocal frame designed with 3 beams. The following parameters define the structure:
• число лучей (n)the number of beams (n)
• радиус через внешние поддержки (ро)the radius through the outer supports (ro)
• радиус через пункты пересечения луча (ри)the radius through the beam intersection points (ri)
• вертикальное повышение от внешних поддержек до пунктов пересечения луча (H)the vertical rise from the outer supports to the beam intersection points (H)
• вертикальный интервал синтрелайнс лучей в их пунктах пересечения (h2)the vertical spacing of the centrelines of the beams at their intersection points (h2)
• длина лучей на наклоне (L)the length of the beams on the slope (L)
Можно заметить, что сформированы два многоугольника. Внутренний многоугольник сформирован пересечением лучей и внешнего к концам луча. Число сторон к многоугольнику равно числу используемых лучей.It can be seen that two polygons are formed. The inner polygon is formed by the intersection of the beams and the outer by the beam ends. The number of sides to the polygon is equal to the number of beams used.
Параметры ро, ри и H определены как требования проекта. Они зависят и от структурных и от архитектурных факторов. Параметры определения сохранения могут быть вычислены как показано.The parameters ro, ri and H are specified as design requirements. These are dependent upon both structural and architectural factors. The remaining defining parameters can be calculated as shown. and H are specified as design requirements. These are dependent upon both structural and architectural factors. The remaining defining parameters can be calculated as shown.
Image
Угол сектора между лучами.Sector angle between the beams.
θ = 360/н θ = 360/n
Повсюду запланируйте длину луча.Overall plan length of beam.
x = x1 + x2x = x1 + x2
Длина плана к первому пересечению.Plan length to first intersection.
x2 = 2risin (θ/2)x2 = 2risin(θ/2)
Длина плана между пересечениями.Plan length between intersections.
x1 = {ro2 - [рикос (θ/2)] 2} ½ - x2/2x1 = {ro2 -[ricos(θ/2)]2}½ - x2/2ricos(θ/2)]2}½ - x2/2
Повышение к первому пересечению.Rise to first intersection.
h1 = H (кс1/кс)h1 = H( x1/x)
Повышение между пересечениями.Rise between intersections.
h2 = H - h1h2 = H - h1
Наклонная длина луча.Slope length of beam.
L = (x2 + H2) ½L = (x2 + H2)½
илиor
L = (ro2 - ri2 +H2) ½L = (ro2 - ri2 +H2)½
Некоторые интересные наблюдения могут быть сделаны, который нужно рассмотреть во время процесса проектирования: Some interesting observations can be made that must be considered during the design process:
• Если h2 будет меньше чем глубина луча, то верхний луч потребует, чтобы надрез на основании поддержал интервал луча. Это ослабит верхний луч.If h2 is less than the depth of the beam the upper beam will require notching on the bottom to maintain the beam spacing. This will weaken the upper beam.
• Если h2 является большим может быть место между лучами и потребовать, чтобы луч, больший чем необходимый ответил требованиям погрузки только, чтобы позволить двум лучам встречаться.If h2 is large there may be a space between the beams and require a beam larger than necessary to meet loading requirements just to allow the two beams to meet.
• Чтобы избежать чрезмерно глубокие лучи, где небольшое количество лучей используются центральное открытие, должны быть маленькими.To avoid excessively deep beams where a small number of beams are used the central opening should be small.
• Увеличивая число лучей, держа H постоянный большее центральное открытие возможно с лучами данной глубины. Это поддержит контакт луча в пункте пересечения.By increasing the number of beams while keeping H constant a larger central opening is possible with beams of given depth. This will maintain beam contact at the intersection point.
• Если центральное открытие не будет увеличено, поскольку число лучей увеличено будут требоваться, то более глубокие метки. Это особенно имеет место, когда H является маленьким.If the central opening is not increased as the number of beams are increased deeper notches will be required. This is particularly the case when H is small.
Они - слишком несколько из факторов, которые затрагивают проект взаимной структуры. Вы можете легко настроить крупноформатную таблицу, которая выполнила бы вышеупомянутые вычисления и видела бы результаты изменения параметров проекта.These are but a few of the factors that affect the design of a reciprocal frame. You can easily set up a spreadsheet that would perform the above calculations and see the results of varying the design parameters.
НАДРЕЗ ЛУЧ NOTCHING THE BEAM
Во многих случаях будет необходимо маркировать основание лучей так, чтобы они соответствовали должным образом. Эта метка сложна и в ее проекте и в выполнении. Следующий эскиз показывает типичную метку. Метка, показанная в праве, фактически не существует. Это показывает, как следующий луч отдохнул бы на показанный луч.In many cases it will be necessary to notch the bottom of the beams so that they will fit properly. This notch is complex both in its design and execution. The following sketch shows a typical notch. The notch shown at the right does not actually exist. This shows how the next beam would rest upon the beam shown.
Image
Следующий рисунок показывает проект метки для Павильона. Это иллюстрирует то значительное усилие, обязан делать это, как только все параметры, обсужденные в предыдущей секции, были установлены.The following drawing shows the design of the notch for the Pavilion. It illustrates that considerable effort is required to do this once all the parameters discussed in the previous section have been established.
[img] http://www.mts.net/~sabanski/pavilion/images/notch_detail.jpg[/img]
ПОКРЫТИЕ КРЫШИ COVERING THE ROOF
Типично взаимная крыша структуры покрыта плоскими треугольными группами. Эти группы присоединены к вершине каждого луча и стороне смежного луча, на который отдыхает первый луч. В результате группы склонны, и шаг введен от одной группы до следующего. Получающийся эффект весьма кажется, может быть замечен по фотографиям в строительной секции.Typically the reciprocal frame roof is covered with flat triangular panels. These panels are attached to the top of each beam and to the side of the adjacent beam upon which the first beam rests. As a result the panels are inclined and a step is introduced from one panel to the next. The resulting effect is quite striking as can be seen from the photographs in the construction section.
ПАВИЛЬОН THE PAVILION
Павильон - восьмиугольная структура, и взаимная крыша структуры построена, используя 8 твердых деревянных лучей, 3 дюйма шириной и 11 дюймов толщиной. Диагональное расстояние между должностями поддержки составляет 16 футов. Должности - 6-дюймовая квадратная полая сталь и заперты к конкретному фонду. Полая сталь сварена между должностями около к помочь сопротивляться любым силам скручивания, которые могут испытать должности. Это требовалось как часть этого специфического проекта. Следующий рисунок иллюстрирует расположение.The Pavilion is an octagonal structure and the reciprocal frame roof is constructed using 8 solid wood beams 3 inches wide and 11 inches thick. The diagonal distance between the supporting posts is 16 feet. The posts are 6 inch square hollow steel and are bolted to a concrete foundation. Hollow steel is welded between the posts near the to to help resist any twisting forces that the posts may experience. This was required as part of this particular design. The following drawing illustrates the layout.
Image
Группы крыши были созданы с древесиной, покрыли с фанерой и закончились с красной металлической крышей. Купол был построен по внутреннему многоугольнику и покрыт Плексиглас. Две из стен оставили открытыми и используются, чтобы войти и выйти из Павильона. Спина три стены, которые стоят перед краем горного горного хребта, покрыта для соображений безопасности. Витрина установлена на каждой из этих стен и держаться, медные мемориальные доски с названиями просили быть показанными вкладчиками к кампании сбора средств "Покупки Совета". Другие три стены относительно коротки со скамьями, установленными на от и до два и на внешней стороне только на третьем. Кедр использовался для всей этой постройки.


Ну, и вообще интересные фото http://picasaweb.google.com/vedrus80/

#293:  Автор: Сергей1980Населённый пункт: Алма-Ата СообщениеДобавлено: Чт 02 Сен 2010, 15:40
    —
Спасибо всем ОГРОМНОЕ!!! Сначала построю макет с диаметром крыши 3м. Позже выложу материалы. Еще раз БЛАГОДАРЮ!!!

#294:  Автор: MurloНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Сб 30 Окт 2010, 13:21
    —
Ссылка на книгу "проектирование заглублённых жилищ" http://ifolder.ru/8784785
Весьма полезная информация!

#295:  Автор: hopesНаселённый пункт: Алматы СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 2011, 9:07
    —
Обвалованный дом рассчитан на проживание зимой 2 человек и маленького ребенка в родовом поместье.

Image

От колодца идут две трубы в погреб и печь. В погребе будет прохлада и в летнее время. В печи улучшенная тяга для быстрого прогрева, а также обжига глины. В печи должна быть предусмотрена духовка. Печь топиться из прихожки что бы мусор и пыль не попадали в комнаты. Дрова рядом (для ленивых). Воздух всасываться через второе поддувало для вентиляции.

Image

Стены под наклоном дабы земля не осыпалась

Приветствую советы и вопросы...

#296:  Автор: jamazeНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 22 Янв 2011, 22:44
    —
Вопрос!
Почему при связи печи с колодцем будет большая тяга?

#297:  Автор: hopesНаселённый пункт: Алматы СообщениеДобавлено: Пн 24 Янв 2011, 11:50
    —
jamaze писал(а):
Вопрос!
Почему при связи печи с колодцем будет большая тяга?


в аркаиме такая система была. из колодца все время тянет прохладным возхдухом, его направляем в поддувало. Тяга увеличивается.

#298:  Автор: jamazeНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 27 Янв 2011, 16:07
    —
hopes,
спасибо за информацию, я читал книжки Cool
Почему увеличивается тяга? Физический принцип какой? Это во-первых.
Во-вторых, тогда логичнее зимой воздух сразу с улицы забирать - там воздух еще холоднее.

А по проекту...
Колодец в доме - сыровато будет, тем более никакой вентиляции, кроме печи, не предусмотрено.
Спальня в отдельном помещении - будет плохо нагреваться печью.
Печь от окна далековато, готовить будет темно.
Я бы предусмотрел в стенах и особенно в потолке утеплитель (пенопласт/минвата). Все-таки метра земли может не хватить. Впрочем, для Алматы может быть и хватит.

#299:  Автор: КэйнНаселённый пункт: Вольный хутор СообщениеДобавлено: Вс 06 Фев 2011, 3:08
    —
По поводу веерной стропильной системы....
Я так подумала...) Длинный брус дорогой, но! можно взять короткие... сделать рассчет с увеличенной "дыркой", например под брусья длиной 2,5 метра, а потом эту увеличенную "дырку" перекрывать вторым заходом, может спиралью в другую сторону. В ближайшее время постараюсь проверить на макете...

#300:  Автор: maxikoziНаселённый пункт: Нидерланды СообщениеДобавлено: Сб 19 Фев 2011, 2:46
    —
Здравствуйте,

Здесь ссылка на англоязычный сайт с примерами "прикопаных домов".

http://forum.earthship.net/buildings/global

Под кнопкой Buildings можно найти фотографии пошаговой постройки таких домов.
Это немного, но всё же интересно.

А жильё selestasvzа затопило на следующую весну поскольку он слишком глубоко вкопался и нарушил циркуляцию воды в земле.
Только он об этом очень скромно отписался в каком-то блоге, а сюда скинул ссылку. Некрасиво!

Мне например не хочется лезть под землю.
"Присыпаный" надземный дом мне больше нравится. Если обваловку сделать достаточно круто, от можно её использовать как гряды Хольцера для выращивания чего нибудь.
Для уменьшения теплопотери при вентиляции в Англии используют нечто в роде смесителя. Уходящий тёплый воздух отдаёт в нём своё тепло входящему потоку (видел по ТВ). КПД смасителя около 90%.

Ещё для освещения в потолок можно вставлять колбы. Они выходят из крыши и фокусируют свет внутрь.
У меня на работе такие есть. Не то чтобы прожектор , но в солнечные дни свет включать нет необходимости.

Вот ещё фотоальбом
http://rivendell-village.magix.net/

#301:  Автор: hopesНаселённый пункт: Алматы СообщениеДобавлено: Пт 26 Авг 2011, 8:50
    —
jamaze писал(а):
hopes,
спасибо за информацию, я читал книжки Cool
Почему увеличивается тяга? Физический принцип какой? Это во-первых.
Во-вторых, тогда логичнее зимой воздух сразу с улицы забирать - там воздух еще холоднее.

А по проекту...
Колодец в доме - сыровато будет, тем более никакой вентиляции, кроме печи, не предусмотрено.
Спальня в отдельном помещении - будет плохо нагреваться печью.
Печь от окна далековато, готовить будет темно.
Я бы предусмотрел в стенах и особенно в потолке утеплитель (пенопласт/минвата). Все-таки метра земли может не хватить. Впрочем, для Алматы может быть и хватит.


спасибо за проявленный интерес

Почему тяга увеличиваться пока не понимаю до конца,(движеться воздух) но раз работала в Аркаиме, будет и здесь работать. плюс можно будет разобраться самому.
http://poselenie.ucoz.ru/publ/3-1-0-44

Холодный воздух зимой будет сильнее остужать печь чем колодезный плюс отличная вентиляция из помещения.

когда погреб открываю у мамы, оттуда сыростью в лицо бьет. закрываю прекращается. на колодце будет крышка деревянная плотная. не будет сырости.

да спальню заполняем сеном, в нем спим. как у Анастасии. на всяк случай спальник и открытая дверь в маленькую кухню выручит+печь. не замерзнем.

темновато да теплее.

перекрытия потолще сделаю по возможности. метр земли если что будем увеличивать. глиняный замок лепить в несколько слоев.

#302:  Автор: burevestnikНаселённый пункт: Наб. Челны СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 2011, 23:34
    —
А кто может сказать как делается вентиляция под полом, если комнат в доме три? Можно ли делать как в обычном доме вьюшки в цоколе? И выводить их наружу трубами. Как это отразится на температуре и влажности. Как достить прогрева всех трех комнат. Комнаты разделены ленточным фундаментом, а по технологии строительства печей, фундамент печи и фундамент дома не должны контактировать. Кто делал Лисью нору из пеноблоков не заглубляясь, а выше уровня земли? Хотелось бы сьездить на стажировку к вам.

#303:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2011, 9:43
    —
burevestnik, как можно сделать лисью нору из пеноблоков? Shocked
Он не выносит сырости да и такой нагрузки, даже если мы возьмем марку 700 все одно это бред. А главное зачем?!!! для этого есть другие материалы, зачем такой риска?!!!

Мы сделали вентилируемый пол, теперь очень жалеем и уже начинаем переделывать. Очень не хотелось делать экран от земли и мы сделали очень качественные деревянные перекрытия( которые вот уже 4 года нам служат и не скрипят) они обошлись не дешево, к томуже мы вложили туда утеплитель. И если вы хотите знать правду, в которой не так легко признаться- дует и пол холодный.

Надо искать пластиковую сетку и делать стяжку, не буду подробно описывать как но с использованием политермом или битолайтом( битолайт лучше).

#304:  Автор: HermedНаселённый пункт: ХМАО СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 2011, 16:31
    —
Не все читал , интересуют стены без сруба.
Что там насчет туннельной печи в полу/над полом. Бревно целиком закинул , медленно тлеет (долго "бздит" ) и тепло в "половом" грунте аккумулируется и уголь делается.

#305:  Автор: burevestnikНаселённый пункт: Наб. Челны СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011, 15:06
    —
А почему бы и не сделать из пеноблоков? Насчет сырости можно поспорить. Дом будет выше уровня земли, а не ниже, как многие делают. Снаружи пеноблоки будут гидроизолированны битумной мастикой покрывным материалом типа Технониколь. Внутри если сделать вентиляцию как надо, то никакой сырости не будет. Фасад можно отделать облицовочным кирпичом. Сам пеноблок впитывает лишнюю влагу и отдает, так это хорошо даже. Он же в лисьей норе не будет в воде или во влажной среде, тогда никакой материал не выдержит вообще.
Насчет того что не выдержит нагрузки, тоже спорно. Я спрашивал у строителей, так они говорят, что на пеноблок ложат плиты перекрытия в несколько этажей и они выдерживают. К тому же у меня в доме запланированны дополнительные стены, делящие на комнаты. Они тоже будут принимать нагрузку. Если есть конкретные примеры что дом из пеноблока обрушивался, то приводите их. Если нет, то будем делиться конструктивной информацией.

#306:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011, 16:09
    —
burevestnik, У меня дом из пеноблока, я довольна, но по первому этажу у меня армапояс, я его описывала на своей странице так что повторятся не хочу. Пноблок у нас лежит на 30 и я вот уже 4 года наблюдаю за ним и за тем что на улице остался.

Те "строители" что кладут плиты перекрытия на пеноблок без армапояса - преступники и никакие не строители. Я бы не стала слушать их советы и уж тем более не стоит задавать им вопросы, мой муж не положил бы так плиты даже если бы с него сняли ответственность и заплатили тройную цену.

Если вы снаружи так обработаете пеноблок, то он будет накапливать воду внутри- точка росы называется, и просто рассыпется. Для такого строительства нужен не гигроскопичный материал.

Обратитесь к хорошему конструктору, а не к тому кто продает материалы. У каждого строительного материала есть предназначение, способ и место применения, не надо изобретать велосипед.

Для лисьей норы подойдет хороший кирпич, гидрофобизированный бетон, пиленый бут, хорошо обожженные керамические блоки и стекло блоки наверно тоже подойдут ( из вспененного стекла). Но у каждого материала есть предел по весовой нагрузки , ее нужно считать.

Вы лично можете строить из чего угодно, особенно если у вас нет детей и не планируется, но другим не надо этого советовать пока не получите добро у конструктора, т.е он пересчитает вес вашего дома, земляную и снеговую нагрузку, и выдаст вам бумагу на которой будет написано что вы можете использовать такой материал в таком строительстве и именно этой марки. Тогда никаких претензий.

Я только что позвонила своему преподавателю по конструкциям и он сказал что это преступление и если речь идет о газосиликате и если о пеноблоке, оба эти материала должны быть оштукатурены или облицованы, без доступа влаги и не гидроизолированы.

#307:  Автор: HermedНаселённый пункт: ХМАО СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011, 16:12
    —
Что там насчет стен "ямы" из землебита или самодельным кирпичом из глины со своего участка или поблизости ?

#308:  Автор: burevestnikНаселённый пункт: Наб. Челны СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2011, 1:16
    —
Tashyno, спасибо. Я подумаю над твоими словами, и обращусь к профессионалам, которые рассчитают весь проект.

#309:  Автор: HermedНаселённый пункт: ХМАО СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2011, 17:15
    —
Tashyno писал(а):

Прежде чем преступить к строительству вы должны получить разрешение на это строительство и ваш проект должен быть утвержден

Идеология поселений в том и заключается чтоб не потакать гнилому госаппарату......

Добавлено после 5 минут:

Tashyno писал(а):

Лисья нора это один из самых дорогих проектов, это очень затратное строительство и очень трудоемкое. Преимущество у него только одно- меньше затрат на отопление.

Я и говорю что там насчет укрепления грунта землебитом , самодельным кирпичем из глины с участка своего или с окрестностей , и плетенем ?
Лопата кстати это друг человека , если кто забыл .
Что там насчет верха дома из самана ?(тогда травяной верх отпадает).

#310:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2011, 17:34
    —
Hermed, знаете я тоже поначалу думала что это разрешение условность и зачем это все..., потом ознакомилась с некоторыми проектами здесь на форуме, теперь я знаю для чего нужно получать разрешение на строительство. И вам с вашим глинобитом, заглубленным в землю и саманной крышей, они возможно жизнь спасут своим запретом.

И мы тут не нарушаем закон и никого не призываем его нарушать. Для того чтобы начать строительство надо оформить документы.

И еще не забывайте пожалуйста что первая обязанность родителей- заботится о жизни и здоровье своего ребенка. За нарушение полагается уголовное наказание. И там еще есть статья за то что вы подвергаете опасности жизнь ребенка и за то что он проживает в непригодных для жизни условиях.

Мы законопослушные граждане, и если вас что-то в нашем законодательстве не устраивает- требуйте смены данного закона или внесение поправок.

Разрешение на строительство получить легко, и на саманный дом и на соломенный и даже не лисью нору если ее несущая конструкция не вызывает никаких сомнений.

#311:  Автор: burevestnikНаселённый пункт: Наб. Челны СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2011, 18:12
    —
Сходил к специалисту конструктору. В компанию "Идея-строй", там выслушали мои пожелания по будущему строению, проконсультировали. Посоветовали не делать стены из пенобетона, лучше кирпич и утеплитель. Не заглублять строение, а делать на уровне земли, либо чуть выше. Наверх ложить плиту, а не ряд бревен(они сгниют через какое то время). Под полом из досок тоже вентиляционные отверстия выведенные на поверхность. Понравилась предложенная ими система вентиляции в доме. Делается отверстие в нижней части стены и проводится воздуховод вокруг периметра помещения с отверстиями в каждой комнате. Отдельно от него делается такой же воздуховод под потолком с вытяжкой в каждой комнате. Воздуховод естественно выводится вверх. На всосе устанавливается колорифер(цена примерно 10 000 руб по их словам), чтобы в дом втягивался нагретый воздух, когда это надо. Погреб посоветовали делать рядом с двумя входами: один наружу, второй сразу в дом, чтобы не таскать продукты из овощехранилища через улицу и не мусорить в прихожей и части дома. И закидать погреб землей вместе с домом. Погреб надо делать в нижней части дома по отношению к сходу снега и талых вод весной. Там вентиляция простая- подсос и вытяжка, и все. Под полом возможна небольшая кладовка для продуктов, там вентиляция есть. В принципе это вам все известно и понятно. Для обваловки земли, когда показал им стенки, которые будут сбоку от окон и дверей сдерживать землю, сказали сразу, что не выдержит и через год-два обвалится. Особенно нагрузка будет возрастать весной. Обязательно нужны крепкие подпорки. Как вариант можно вбить сваи(дорогой вариант), обьединить их фундаментом, и тогда уже ложить стенку из кирпичей. Верхние части свай будут частью стены подпирающей землю. Просто как вариант. Возможно вы его забракуете. Обсудили еще водопровод, но это уже другая тема. А вообще посоветовали построить обычный дом из пенобетона с облицовкой кирпичом. Тоже тепло будет. И строить проще, на это уже все продумано. Что ж, есть пища для ума. Подумаю.

#312:  Автор: НатаНаселённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2011, 18:35
    —
burevestnik, ну что ж хороший рассказ. Если бы у меня был участок с хорошим уклоном на юг или юго запад, юго восток, я бы обязательно сделала заглубленный дом, фасад открыт, а задняя часть в "горе". Других хороших условий (без проблемных) для лисьей норы не вижу.

У меня дом из пенобетона обложен кирпичом и промежуток 10 см. его хорошо бы заполнить или арбалитом или керамзитом пролитым известковым раствором.

Дом теплый, за зиму больше 6 кубов дров не уходит, и это при том что у нас с полом проблемы и с крышей в одной комнате. Дом 80 м2

Я не уговариваю всех на пеноблок, саман и солома тоже хорошо. У меня просто не было вариантов, об этом на моей странице.

Мне лично нравится ракушечник. и прочно и тепло( если стены 50см). Облицовывать легко. Но этот материал тоже нельзя использовать для строительства заглубленных зданий, он боится сырости.

#313:  Автор: burevestnikНаселённый пункт: Наб. Челны СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2011, 19:04
    —
А у меня участок более менее ровный, перепад высот на 10 метров всего 10-15 см, но он на самой высокой точке поселения. От меня талая вода расходится вниз на другие участки. Так что с учетом того что фундамент дома выше на 15 см от уровня земли, закидывать мне его придется много лет Laughing . Но у нас вокруг огромнейшие леса и проблем с дровами не возникают. Так что строить Лисью нору скорее всего нет особого резона.


Это фрагмент стройки и вид на участок в один из периодов работы.

IMAG0018обр.jpg

 Имя файла:
IMAG0018обр.jpg
 Просмотрено:  53072 раз(а)  Размер файла:  44.87 KB


#314:  Автор: Андрей ВасильувичНаселённый пункт: г. Кемерово СообщениеДобавлено: Вс 11 Дек 2011, 16:28
    —
Здравствуйте господа форумчане.Если судить логически то дом "Лисья нора" это цокольный этаж.То есть и технологии строительства должны соблюдаться такие же.Да я не спорю можно построить с минимумом затрат,но и ответственность за данное сооружение а так же за здоровье наших родных мы будем нести сами.Давайте не будем забывать что строим мы прежде всего для наших детей и оставляя их одних должны быть уверены что "наш дом- наша крепость", и неостерегаться их здоровье.Читая форум я тоже загорелся построить такой дом и я его построю.Но при этом я подведу его под те критерии которые необходимы для создании крепкого строения которое не затопит,не завалит и не разрушат ветра.Да наши предки жили в таких домах и сейчас живут люди,но поимите не каждый человек сможет морально жить в "норе" .Притом строили не там где захотелось а только там где это можно(низкий уровень грунтовых вод,соответствующий грунт ит.д.).Я сам родом из Казахстана там везде саманные дома.И поверьте это очень теплые и хорошии дома.Но ни кто не ставил их в оврагах рядом с источниками потому что это губительно как для дома так и для жителей.Очень много людей спрашиваю "можно провести ли воду в "лисью нору".Я отвечу да можно но если не делать гидроизоляцию,дренаж,армированые стены то все из отстойника будет дома.Вот.Люди давайте делать так чтобы нам не было стыдно перед своими детьми Солнце!

#315:  Автор: jamazeНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 2012, 22:12
    —
Я вот тоже думал-думал построить лисью нору, и передумал. В качестве первого дома - не подходит. Землебит - просто колоссальная трудоемкость, плюс не знаю, смогу ли я и, тем более, моя семья, привыкшая к городским условиям, там жить. Бетон - не хочется, да и для временного проживания не подойдет - замучаешься прогревать зимой. Кирпич - дорогой, плюс те же проблемы с прогревом. Остается дерево, а оно с землей плохо дружит.

Так что первый дом у меня будет каркасный. А вот уж потом, когда буду жить на земле, и будет время для экспериментов - тогда-то уж и построю землянку/лисью нору обязательно. Уж очень хочется быть поближе к земле и видеть на крыше живые растения. Smile

#316:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 02 Янв 2012, 13:05
    —
jamaze писал(а):
Остается дерево, а оно с землей плохо дружит.

Так что первый дом у меня будет каркасный.


Без бетона, но и не деревянный... Поведайте, из чего планируете свой каркасный дом? Из пластика?

#317:  Автор: MurloНаселённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Сб 28 Янв 2012, 4:33
    —
у Tashyno какая то необоснованная паника, люди с мыслями собираются и подавляющее большинство далеко не идиоты, что ставить под угрозу себя или близких, у "полагаться на специалистов" полно дурной статистики, а продуманно-обвалованный дом вполне подходящий вариант , чтобы не палить зря лес на отопление своих "квадратов"

#318:  Автор: KDEНаселённый пункт: Вологодская область СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 2012, 14:29
    —
Доброго дня!
Подскажите, как обрабатывали дерево, заваливаемое землей (КРЫША, стены). У кого есть окно, есть ли козырёк? Или как его утеплять/защищать?

#319:  Автор: YuravedНаселённый пункт: ПРП Ведруссия, поляна Грушовая,РП ВеРа, Кубань СообщениеДобавлено: Ср 15 Авг 2012, 12:01
    —
KDE, ещё на стадии проектирования, но, думаю обработать либо продаваемой синтетикой, либо обмазать нефтью, благо у нас на Кубани есть заброшенные нефтевышки и немного можно набрать в лужах возле них.

#320:  Автор: OlegKemerovskiНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2012, 5:05
    —
selestasvz Ну куда же пропал сам основатель этой темы. Появись и расскажи людям, что случилось с твоей лисьей норой. Как затопило ей в первую же весну
http://video.yandex.ru/#search?id=40626228-08-12&where=all&text=%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%B4%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%BD%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C

вот он! никакой лисьей норы!

Добавлено после 15 минут:

в Бердовке тоже ребята строили все лето нору. осенью обвалилась. норы-жилище хоббитов! для людей нужны светлые красивые бревенчатые дома!

Добавлено после 4 минут:
*** ВОТ У ЭТИХ!

--
Исправлено Наталья Малыгина Вс 28 Окт 2012, 3:35

#321: Я построил лисью нору Автор: Гала53Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2012, 8:31
    —
Не хочу расстраивать всех любителей "лисьих нор", но когда я занималась составлением своей родословной, то приходилось заниматься архивными "раскопками". И в фондах архива попалась старая статья по раскопкам древних захоронений на севере Кемеровской области. Это были постройки, углубленные в землю , по бокам бревна, сверху тоже и засыпанные землей, получались курганы ( сегодняшние "лисьи норы").Там были усопшие и не один .Когда их набиралось много в центре зажигался костер и вход тщательно закрывался. Правда из-за недостатка кислорода огонь часто гас, что дало найти неоценимые находки для сегодняшних исследователей древности- сохранившуюся утварь и кто был похоронен. А я пишу это к тому, что все эти "лисьи норы" напоминают мне эти погребения и все-таки человек должен жить на земле и радоваться солнышку.

#322:  Автор: АлексейНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2012, 8:36
    —
Читал тут недавно краеведческую книгу о своём районе, подобные полуземлянки делали чисто на время зимы, не успевали построить нормальный дом. Например семья приезжала уже осенью и времени не было, тогда по быстрому делали такое. Но на следующее лето ставили нормальный дом.

#323:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2012, 16:19
    —
Гала53, для чего вы это пишете?
Кладбища, склепы, захоронения появились недавно - когда люди утратили свои родовые земли. Когда это случилось на севере Кемеровской области - мне не известно. Так же как неизвестен и возраст описываемых вами захоронений.

Без этой информации приведенный вами факт может свидетельствовать очень о разном - например о диверсиях, убийствах, запугивании людей прошлого кем-то. Это не вполне уместно в данной теме.

#324:  Автор: Гала53Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2012, 17:51
    —
Да, я неполно написала. Этим захоронениям, курганам несколько тысяч лет, они находились рядом с поселениями и это были как кладбища ( так раньше хоронили людей) и не только в нашей области ( тоже самое находили и в Хакасии и далее).Мне и раньше не нравилась идея "лисьих нор", а после такой информации тем более.Я и писала с той мыслью, что лучше бы человек жил на земле под звездами, а не наоборот.

#325:  Автор: YuravedНаселённый пункт: ПРП Ведруссия, поляна Грушовая,РП ВеРа, Кубань СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2012, 18:39
    —
Ну так можно лисью нору строить по типу хоббитов, как Саймон в Англии построил и живёт, и не дорого, всего за 200 000 рублей готовый дом для жизни. http://loveopium.ru/neobychnoe/domik-xobbitov.html

#326:  Автор: АлексейНаселённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 2012, 18:50
    —
Цитата:
В Англии климат мягкий, благодаря относительной теплоте омывающих ее морей. Среднегодовая температура составляет около 11°С на юге и около 9°С на северо-востоке.
Я к тому что любая нора или землянка неприемлемо для большей части России.

#327:  Автор: YuravedНаселённый пункт: ПРП Ведруссия, поляна Грушовая,РП ВеРа, Кубань СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 2012, 22:44
    —
Алексей, у нас на Кубани тоже климат мягкий, но я никого не призываю строить. Просто я тоже загорелся такой идеей, а отопление хочу по принципу корейского - ондоль, и ничего не сгниёт и не смоет. А в землянках пол России всю Великую Отечественную войну прожили, в том числе и моя бабушка - она жива до сих пор, ей 100 лет в феврале исполнилось и говорит, что было уютно и тепло.

#328:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 2012, 15:13
    —
Цитата:
на Кубани тоже климат мягкий

корейского - ондоль


Image
Средняя температура почти всегда плюсовая.

Кубань, действительно, похожа... В конце концов - дело не в качестве теплоизоляции и эффективности отопления, а всего лишь в количестве сжигаемого топлива и продолжительности топки...


Цитата:
землянках пол России всю Великую Отечественную войну


Я даже как-то приводил схемы о постройке землянок, из руководства партизанам, 1942 года издания. Довольно мало общего с само-созданными проектами на этом сайте... Если интересно - сами найдёте, это любопытно - то, как тогда землянки строили.

#329:  Автор: OlegKemerovskiНаселённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2012, 6:50
    —
У нас что? война сейчас?Yurasik,

#330:  Автор: YuravedНаселённый пункт: ПРП Ведруссия, поляна Грушовая,РП ВеРа, Кубань СообщениеДобавлено: Вс 04 Ноя 2012, 15:38
    —
OlegKemerovski, причём здесь война, я привёл пример быстро сооружаемого временного жилища, хотя, для Анастасии оно постоянное в земле. Тем более я сказал, что никого не призываю строить землянки и сам не землянку хочу, а дом в земле, что немного разниться. Обдумаю подробнее проект и тогда поделюсь. Smile

#331:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2012, 14:13
    —
Друзья, моя знакомая в черте Новосибирска на своей даче сделала землянку http://sib-sea.ru/workshop/index.html и освещение от ветроген http://sib-sea.ru/workshop/1.html.
Зимой +4 , правда сделала она её с ошибками перепутав накатник и горбыль, научил её Виталий Комаров http://rgo-sib.ru/section/aya.htm

#332:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 05 Ноя 2012, 15:43
    —
Иван И писал(а):
знакомая сделала землянку


Любопытный опыт.

Цитата:
Изнутри фасад утеплила пенопластом на монтажной пене.


1) Зря изнутри. Та же ошибка, что и с крышей - риск того, что "точка росы" будет изнутри же, и получится
Цитата:
вся влага конденсируется на внутренней стороне наката


2) Если бы утеплила и остальные станы - получилось бы вообще здОрово.

А так - как в погребе, то-есть да, +4 зимой, но чтобы жить более 3 дней - надо непрерывно топить, так как прогревает землю вокруг, от печки. А земля вокруг - и не замерзает, но и не тёплая вовсе...

Хорошо в землянке, действительно, то, что вокруг стен - всегда +5-7, и действительно,
Цитата:
Плюсовая температура зимой даже без печки

Но - и в том же армейском наставлении указано, что и стены нельзя ставить вплотную к земле, нужен зазор, теплоизоляция. Чтобы получилось - тоже +5 вокруг стен, но нагревая стены - чтобы греть не напрямую землю вокруг.

#333:  Автор: Гала53Населённый пункт: Кемерово СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя 2012, 19:30
    —
Монтажная пена - это же очень вредно.Посмотрите на балончике радиационный значок стоит и пена должна применяться только снаружи.

#334:  Автор: BиталийНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Вт 18 Дек 2012, 3:59
    —
Сам я планирую строить саманный дом, но тема нор, мне очень интересна - прочитал все и сделал несколько итоговых выводов (набросав их на рисунке внизу), которые необходимо учитывать при планировании "Норы/Берлоги" как долгосрочного жилища:

1. Гидроизоляция крыши: один из главных моментов, к нему нужно подходить с максимальной ответственностью. Каждый выбирает свой материал в зависимости от региона, уровня осадков и пр. Важно что бы крыша была наклонной.

2. На случай больших осадков необходимо сделать дренажный отвод.

3. Стена сруба должна быть двойная (хотя лучше выполнить внутреннюю стену из самана), служить элементом вентиляции (с уходом под пол), таким образом бревна сруба будут вентилироваться, что увеличит срок службы. Так же при растопке печи, воздушная прослойка послужит хорошей теплоизоляцией. Наружная стена выполняется под углом, для избежания проседания почвы, бокового выпирания и обвала. Между наружной стеной и глиной необходимо сделать дренажную прослойку из крупного гравия/щебня, помимо стока, она даст возможность воздушным потокам, насколько это будет возможно вентилировать бревна.

4. Вентиляция выполняется у каждой стены, уходит под деревянный пол (количество подпольных вводов чем больше - тем лучше) и далее поднимается в комнат(у)ы. Такой ввод так же даст хорошую тягу для печи. Помимо печной трубы все же рекомендуется сделать отдельную вытяжку, причем чем выше труба - тем лучше.

Image

#335:  Автор: Vano1977Населённый пункт: пермь СообщениеДобавлено: Пн 24 Дек 2012, 19:10
    —
Возможно не к месту, но предлагаю посчитать молярную массу воды (имеется в виду пар) и сравнить ее с показателями воздуха. Чем больше в смеси паров воды тем легче смесь, а значит сильнее тяга. Именно для увлажнения входящего в печь воздуха его пропускают через колодец. А где тяга - там хорошая температура. Мне так энто видится.

#336:  Автор: Anechka-anutkaНаселённый пункт: ПРП "Прекрасное Далёко" СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 2013, 13:32
    —
selestasvz,
Скажи, ты сразу пришёл к типу дома "Лисья нора"? Или до этого были ещё варианты? Если да, почему отказался от них?
Спасибо.

#337:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2013, 11:35
    —
Vano1977 писал(а):
Возможно не к месту, но предлагаю посчитать молярную массу воды (имеется в виду пар) и сравнить ее с показателями воздуха. Чем больше в смеси паров воды тем легче смесь, а значит сильнее тяга. Именно для увлажнения входящего в печь воздуха его пропускают через колодец. А где тяга - там хорошая температура. Мне так энто видится.


Вы меня извините, я хоть в печном деле и сам юный сурок, но про пар это АХИНЕЯ. Тяга не должна быть чрезмерно сильной.
Избыточная Тяга это вынос неусвоенного масивом печи тепла. Это раз. ВТорое, про баластные газы вы слышали? сколько килограм дров с одной закладки у вас уйдет не на обогрев, а на нагрев пара, который не сгорит, но будучи нагретым вылетит в трубу.
Третье. Избыточная тяга (предположим, что пар улучшает тягу) это нарушение режима горения (избыток кислорода), то есть неразумное сжигание топлива.
И наконец конденсат. Сколько усилий прикладывается для продиводействию образования конденсата, а мы щедрой душой еще пара в печь добавим?

#338:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2013, 18:29
    —
Vano1977 писал(а):
массу воды (имеется в виду пар) и сравнить ее с показателями воздуха. Чем больше в смеси паров воды тем легче смесь


О Аллах! Простейший опыт - берёте два шарика.
Один надуваете ртом (тоже, конечно, не сухой воздух, но и не пар. Впрочем, можете и насосом).
Другой - надеваете на носик кипящего чайника. Можно - через проставочку.

И хоть безменом смотрите - какой из равных по величине надутых шариков перевесит.

#339:  Автор: mfs83Населённый пункт: Камчатка СообщениеДобавлено: Сб 16 Мар 2013, 20:20
    —
Посоветуйте. Реально ли совместить "нору" и землебитную технологию? т.е. основание сделать из мешков с землёй, выждать к примеру год, чтоб схватились, а затем закапываться. Проект планируется без вкапывания, а именно закапывания. ) не выдавит ли земля мои стены внутрь строения?

#340:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Сб 16 Мар 2013, 20:27
    —
Если купол то не выдавит. Если прямая стена, нужно делать контрфорсы внутрь дома, в их роли могут выступать внутренние тяжёлые стены, но тогда помещения маленькие. неудобная планировка получится. Все что будет в зоне увлажнения делается с добавкой цемента. В принципе, когда схватится, цементогрунт увлажнение переносит отлично, но щели между мешками как загерметизировать?

#341:  Автор: mfs83Населённый пункт: Камчатка СообщениеДобавлено: Сб 16 Мар 2013, 20:36
    —
konus писал(а):
Если купол то не выдавит. Если прямая стена, нужно делать контрфорсы внутрь дома, в их роли могут выступать внутренние тяжёлые стены, но тогда помещения маленькие. неудобная планировка получится. Все что будет в зоне увлажнения делается с добавкой цемента. В принципе, когда схватится, цементогрунт увлажнение переносит отлично, но щели между мешками как загерметизировать?

а если совместить, к примеру, те контрофорсы в виде переборок и горизонтальные балки? мне просто не ясно с какой силой будет давить земля) и важен ли при этом ее слой. учитывая, что три части строения закапаются, то контрофорсить придется много))

#342:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Сб 16 Мар 2013, 20:40
    —
Земля будет давить конкретно. Обваловку монолитных бетонных зданий запрещено производить пока не устроена крыша. То есть пока стены не пригружены сверху. ЧТобы снизить нагрузку на стену можно сделать разгрузочную стенку, в полуметре или метре от стены здания. Например из шин с землёй ))) Тогда на стену будет давить не весь массив грунта, а только тот который в пазухе. Однако ж новые трудозатраты и немалые. Хотяяя.. летом сделали дорогу из шин забитых щебнем, длинной 40 метров, вчетвером, за два дня.

#343:  Автор: mfs83Населённый пункт: Камчатка СообщениеДобавлено: Сб 16 Мар 2013, 20:49
    —
konus писал(а):
Однако ж новые трудозатраты и немалые. Хотяяя..

Что то такая конструкция немного напрягает и все равно не внушает полной уверенности) что бы такое изобрести, чтоб дешево и сердито))

#344:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Сб 16 Мар 2013, 20:53
    —
Купол? Wink

#345:  Автор: mfs83Населённый пункт: Камчатка СообщениеДобавлено: Сб 16 Мар 2013, 20:58
    —
konus писал(а):
Купол? Wink

думал, как вариант, три четыре круглых комнаты с переходами, но имхо не очень удачное сообщение между ними выйдет) хочется одно помещение, не обязательно прямоугольное, поделенное уже на комнаты.

#346:  Автор: konusНаселённый пункт: Липецк СообщениеДобавлено: Сб 16 Мар 2013, 22:42
    —
Смыкающиеся купола. Как здесь. http://www.earthbagbuilding.com/projects/pegasus.htm Но проект интересен, Хотя имеется много снеговых ловушек. Это свободный приют для бездомных детей. Т.е. дети могут прийти когда захотят, получив кров и пищу. И уйти когда захотят. Переходов, как таковых нет.

#347:  Автор: VsadnikНаселённый пункт: ПРП Цветущая долина СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2013, 23:39
    —
Здравия желаю всем участникам темы!
Ну что поделаешь, автор данной темы - человек-практик, кстати, смелый. Но вот то, что темку забросил - это негоже, не по совести это, дело начатое надобно до конца доводить всегда! Wink
Сам думаю, что "норка"- хорошая идея и хорошая альтернатива типовому жилью. Планирую каркас бревенчатый заполнить "поленницей" внутри, обязательно прослойку воздушную после, а ближе к стене земляной деревянная стена из 40-й доски, гидроизолированная снаружи кровельным материалом типа "технониколь". Само собою, глиняный замок добротный. Заглубить жильё планирую на уровень всей стены, под крышу. Крыша 2-х скатная, свесом своим должна уходить от стены как можно далее, примерно на метр, думаю, что грунт вокруг дома в таком случае будет гораздо более сухим и эффект вспучивания грунта станет менее проявлен, соответственно давление на стены грунтом будет меньше. А сразу за границей крыши устрою дренажный ров (шириною в ковш экскаватора) по периметру норки с уклоном, типа "французского", только упрощённый: просто наполню его песком, который присутствует в изобилии поблизости. Таким образом, водице будет трудно приблизится к норке моей. К делам землеройным приобщу экскаватор, так будет гораздо быстрее и легче. Крышу также гидроизолирую как и стены, утеплю как следует, наверное, лёгким саманом в известковом растворе, а сверху - замок из глины и дёрен живой, т.е. обвалую я крышу.
Всё описанное применю в Сумской области, в Украине.
Удачи всем желаю!

#348:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пт 11 Июл 2014, 15:41
    —
Натолкнулся на статью о строительстве классических землянок:

http://www.grozniedni.ru/main/zhilie_v_voinu/postroyka_zemlyanki.htm

#349:  Автор: shurik_vedНаселённый пункт: Сочи СообщениеДобавлено: Пн 01 Сен 2014, 13:58
    —
Хех, всё таки осилил прочтение темы и ещё нескольких. Ну что сказать,море полезной информации, также противоречивой, и остались вопросы без ответов.
При строительстве качественного обваленного дома с открытой фасадной стеной( с окнами), требуется добротный подход.
1. Конечно самое прочные и экологические материалы(живые) это земля и камень. . Глядя на уникальную работу древних с камнем, чувствуешь себя неандертальцем. При таком строительстве вопросы по прочности, давления на стены, и свою безопасность, бы отпали моментально. Но знания работы с камнем , так как с ним работали потеряны.
http://tourwork.ru/foto/galereya/news/04_40_32-news.jpg
http://rblogger.ru/img2/2014/cuzco/33.jpg
http://rblogger.ru/img2/2014/cuzco/39.jpg
http://rblogger.ru/img2/2014/cuzco/05.jpg
http://putnikost.gorod.tomsk.ru/uploads/30274/1267009182/20.jpg
В те времена даже цемент не нужен был). При работе с сегодняшним бутовым камнем необходим цемент.
Чем можно заменить цемент?
Глиноземный цемент-Состоит он из тонкоизмельченной глиноземной сырьевой смеси, которую предварительно обжигают до нужного состояния и таким образом получают вяжущийся гидравлический материал быстрого действия. Для изготовления глиноземного цемента используется известняк или другие известняковые породы, которые содержат большое количество глинозема. По химическому составу такой материал состоит из следующих соединений: минимум 35% Al2O3, почти такое же количество CaO, около 15% Fe2О3 и 3-4% SiO2. Внешне глиноземный цемент представляет собой коричневый, черный или серо-зеленый порошок. Марки ГЦ-40 и ГЦ-50.Важным свойством глиноземных цементов является возможность их использования в условиях высокой влажности, так как они имеют очень высокий уровень водостойкости. Высокая огнестойкость-способен выдерживать температурную нагрузку до 1700 градусов Цельсия.
Похоже на такой же цемент: Экологически чистый цемент - LC3 (Limestone Calcined Clay Cement), в своем составе имеет тщательно измельченный известняк и обожженную глину. Известняк, как известно, является достаточно распространенным материалом, он добывается в карьерах. Специалистам удалось установить, что в условиях смешивания материалов друг с другом, кальцинированная глина, а точнее, ее алюминаты, вступают в реакцию с карбонатом кальция, содержащимся в известняке. Результатом этой реакции становится появление цементной пасты, прочной, за счет минимальной пористости.
Но если бы каменный бут имел форму блоков(ровную) как у пено-газоблоков(конструктор). то можно было и без цемента обойтись, смазывая швы битумом,смолой.
http://img05.slando.ua/images_slandocomua/121759399_2_644x461_bordyur-granitnyy-proizvodstvo-labradorit-pokostovka-gabbro-simany-fotografii.jpg гранитный бордюр. Можно сделать гранитную стену даже без цемента используя древнюю хитрость.
http://putnikost.gorod.tomsk.ru/uploads/30274/1267009182/3576791.jpg Пума Пумке. Две детали скреплённые стяжкой, материал стяжки - предположительно сплав меди и никеля.
Такой дом у вас простоит тысячелетия. А внутри на свой вкус, можете деревянной вагонкой обить, на что фантазии хватает.
Но это выйдет дорого и хлопотно, за то на несколько поколений вперёд.
2. Многие пишут про использования в качестве гидроизоляции рубероид. Рубероид в своём составе насколько я помню имеет бумагу. Вспомним как люди крышу делают: ,брус, глина,доски рубероид, глина,земля. Идёт хороший дождь, земля пропускает воду до глины, глина становиться влажной, влага отдаётся рубероиду, рубероид гниёт и рвётся ( минимальное количество времени не больше 10 лет), затем влага достигает досок которые насквозь промокают и гниют, Влага доходит вплоть до бруса. Вопрос времени.
Используем доски влагостойкие, берёза или хвоя.Можно Супервлагостойкая фанера ФСФ производится из хвойно-березового шпона,правда там фенол используют,он наверно опасен(смутно помню).
Обычные влагостойкие доски смазывае5м смалой, или какие нибудь битумные мембраны кладём но без армирования, швы смалим.
На них сверху бересту http://lodka.severberesta.ru/index_files/original_images/p0000002.jpg Вот так можно даже в плавать).
Сшиваем,смазываем швы.
Глину уже необязательно , но желательно. И сама земля. И обязательно делаем склон, чтоб вода не стояла а стекала.Не понимаю тех кто делает прямые крыши. Вот с таким подходом потоп и гниение самого бруса вам не грозит.
3. По поводу пеноблоков и керамических блоков писали здесь. Пеноблоки и хрупкие и бояться воды+ цемент в составе. Правда делают и блоки которые не бояться воды с добавлением компонентов - Гидрофобизированный неавтоклавный ячеистый бетон. Плотность материала регулируется в пределах от 200 до 1600 кг на куб. м, прочность от 5 до 150 кг на кв. см, теплопроводность 0,08–0,5 Вт на м гр. — стены дома «дышат», как деревянные, но не гниют и пожаробезопасны.
Керамические блоки: может прослужить более 150 лет. , при изготовлении блоков используются только экологически чистые и натуральные компоненты, которые безопасны для организма человека и окружающей среды. Материал полностью безопасен, поэтому может применяться при строительстве детских садов и больниц.блоки относятся к огнеустойчивым материалам, в их основе лежат негорючие составляющие.
Блок реально хрупкий при проверки 125 Марки в реале 35 даёт. На такую стену ничего тяжелого не повесишь. Хотя блоки из керамики и не боятся воды, все- таки следует ограничить ее доступ к керамическим блокам. При намокании снижаются теплоизоляционные свойства.
Керамика – это экологически чистый продукт. Она имеет капиллярную структуру. Эта каппилярная структура позволяет стене «дышать», те есть обеспечивает оптимальный влагообмен. А в поризованных блоках этот эффект еще больше усиливается. Стены из этих блоков при избыточной влажности вбирают воду в себя, а при недостаточной влажности – отдают ее.
Страшновато такие стены конечно делать. Но нагрузку потолка можно распределить и на обваленные земли. В таком варианте максимум верхние блоки покрошаться, а потолок не обвалиться) . Или армопояс (крайний случай от безысходности,т.к не экологично, но живыми будете).

Теперь вопрос???
1. Если отступ от боков стены до земли оставить см 10. Я так понимаю она всё равно обвалиться? при том ,что этот участок будет ещё крышей закрыт где-то пол метра от стены. Т. е мега ручьёв не будет. Кроме того с дренажной системой от стены где то в 1 метр,засыпанная камнями яма по периметру дома. Яма с наклоном в одну сторону по длине.
И как можно предотвратить сильное боковое давление стены? Может что засыпать в этот проём с эффектом сжимания.? Потому как керамические кирпичи например, боковое давление поломает их. Люди даже говорили,что в погребах делали обычный кирпич в один слой правда, поломались стены.
2. И ещё если сделать каркас из бруса, примерно на расстоянии пол метра вертикально ставить, диаметр 30 см. и крыша на таком же расстоянии, за ними доски 50мм. Сверху слой земли 80 см. Выдержит каркас боковое и верхнее давление? ширина комнаты 4 метра, минимум 3.5, меньше уже не комфортно. ещё учитывать влагу земли и метровый слой снега( что редкость ,но лучше перестраховаться ,чем не до страховаться).

Вроде всё, ничего не забыл, всем спс, за опыт,знания. Confused



forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group