forum.anastasia.ru :: Юридические проблемы при оформлении земли.Обсуждаем законы.

Юридические проблемы при оформлении земли.Обсуждаем законы.

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Закон о Родовом поместье

#1: Юридические проблемы при оформлении земли.Обсуждаем законы. Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Вт 29 Апр 2003, 23:13
—
Всем здравствуйте!
На этой страничке планируется обсуждение юридических моментов существующего закона о земле с\х назначений. Желательно писать по существу. Минимум болтовни. Хотя, иногда создается ощущение, что форумы именно именно в это и превращаются.

#2: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Вт 29 Апр 2003, 23:17
—
Вопрос по покупке - продаже паев.
Администрации районов утверждают, что до выхода законов о нормативах субъектов федерации продавать и покупать паи временно запрещено. А нормативы могут быть приняты не скоро. И что, теперь снова нужно сидеть и ждать, когда чиновники в областях напишут свои законы?
Подскажите, кто знает. Может я чего не понял, или меня просто дурят в администрации. Ведь в новом законе о землях с\х назначения ничего не сказано о запрете на продажу паев на период формирования субъектами РФ нормативов! Можно понять, что выдел в натуре земли могут и придержать, но продажу земельных долей?

#3: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Пн 05 Май 2003, 18:55
—
Все еще надеюсь получить ответ! Конечно, мало кто знает такие тонкости.

#4: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Чт 29 Май 2003, 21:59
—
Насколько я понял, паи существуют трех видов:
1. Виртуальные.
2. Выделенные недооформленные.
3. Выделенные и размежеванные.
Первые, не имеют кикакой привязки к территории внутри колхоза.
Вторые - только привязку к конкретному полю. Их называют недооформленными.
Третьи - конкретный надел земли. Выделен и размежеван.
Цены этих паев сильно разнятся.
А если они еще в аренде, то получается, разговаривать нужно именно с андаторами. Если они не захотят расторгать, ничего не поделаешь.

#5: Автор: Oleg Kochkin, Населённый пункт: г. Киров

Добавлено: Пт 20 Июн 2003, 10:45
—
Насчет запрещения продажи паев.

Закон об обороте земель с/х назначения разрешает продажу паев.
Извещайте от имени проавца снаяала других пайщиков, ждите месяц, затем своего губернатора, снова ждите месяц, после этого берите продавца пая, его супругу (супруга) и идите к нотариусу оформлять договор купли-продажи. С этим договором идите в земельную кадастровую палату, берите от туда кадастровый номер квартала, на котором находятся паевые земли. Со всеми этими бумагами идите в регистрационную палату регистрировать сделку купли-продажи. Через месяц получите свидетельство на право собственности на пай.

Где здесь администрация??? Допустим, у вас есть квартира, вы хотите ее продать. А администрация вам говорит, что нельзя, какого-то постановления не хватает. Абсурд.

И еще совет. По-меньше верьте чиновникам. У них одна забота - от себя отгрести, и для этого они, как правило, врут как угодно.

#6: Автор: VladimirNS, Населённый пункт: Южный Урал Челябинск

Добавлено: Пт 20 Июн 2003, 16:21
—
Друзья , я излагаю для всех Вас свой метод Законного захвата Земли, родившийся у меня в результате деятельности по оформления Земли нашей, занятой нами под поселение Радомир.
Прежде всего необходимо уяснить себе, что ты – ЧЕЛОВЕК и Гражданин, и в соответствии с Конституцией твои ПРАВА имеют высшую ценность и юридическую силу (ст.2 К РФ), а чиновники существуют для того, чтоб соблюдать Твои Права и служить нам верой и правдой. После того, как ты это уяснил и готов сказать любому чиновнику, что он – твой слуга, так как он живет за счет твоих налогов, можно писать Заявление в соответствии со ст. 28; 34 ЗК, при этом необходимо отказаться от регистрации каких либо юридических или некоммерческих предприятий до оформления документов на Землю, т.к только Право Гражданина имеет Высшую юридическую силу.
В случае, если выбранные Вами Земли находятся в чьем-то бессрочном пользовании или владении, Вы можете применить ст. 260 ГК РФ, в соответствии с которой согласия пользователя или владельца Земельного участка на сделку не требуется.
Про то, что Вы будете строить ДОМ, говорить чиновнику не надо, т.к на землях с/х назначения строительство не разрешено, а Ваша первоочередная задача – оформить документы на Землю, а домик построим потом, на своей собственной Земле.
В Заявлении должна излагаться просьба оформить Ваше Право собственности на 1 (или больше) гектар Земли для реализации Вашего права на труд (огородничество, садоводство, животноводство) на выбранном в соответствии с положениями Земельного Кодекса РФ, п.1 ст. 27 Конституции РФ и п.1 ст.262 ГК РФ земельном участке. Ваш участок должен находятся на заброшенном, необрабатываемом поле С\Х назначения, не закрытом для общего доступа, в следствии чего Вы вправе использовать эти земли в соответствии с их целевым назначением без каких либо разрешений. Ввиду того, что Ваши действия не противоречат Законодательству, соответствуют здравому смыслу, Конституции РФ (п1.ст.9) и Земельному Кодексу (пп.1; пп.4 п.1 ст.1), в соответствии с п.1 ст.8 ГК РФ возникает Ваше Гражданское Право на Землю.
Согласно ст.2; ст.18; п.3 ст.56 Конституции РФ и п.2 ст.1 ГК РФ Гражданское право имеет высшую юридическую силу, является непосредственно действующим и не подлежит ограничению. В соответствии со ст.2 Конституции РФ и ст. 5 Закона «О Государственной службе» исполнительный орган Государственной власти (Комитет по управлению Гос.имуществом) обязан признать и зарегистрировать Ваше право, приняв в течении 2х недель (п.5 ст.34 ЗК РФ) решение о предоставлении земельного участка с приложением проекта его границ (которые Вы сами и укажите), при этом в соответствии с п.3 Постановления Правительства РФ № 576 от 7 августа 2002г. не вправе требовать иных документов, кроме предусмотренных п.2;3 ст.34 ЗК РФ, а в соответствии с п.4 ст.28 ЗК РФ не допускается отказ в предоставлении Земельных участков в собственность Граждан.

Успехов всем в освоении Земель Русских

#7: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Сб 21 Июн 2003, 3:02
—
VladimirNS Спасибо за серьезную статью об оригинальном методе оформления. Тщательно ее изучу может возникнут более глубокие вопросы.
Первый напрашиваемый вопрос:
Большинство с\х земель находится в общедолевой собственности владельцев паев. Соответственно, согласно Вашим словам - пайщик вынужден будет отдать право собственности на землю (

Цитата:

Вы можете применить ст. 260 ГК РФ, в соответствии с которой согласия пользователя или владельца Земельного участка на сделку не требуется.

)Статью эту еще не читал. Может быть в каких-нибудь законодательных нормативах о целевом использовании земли есть ограничения на количество лет, когда участок не испольуется собственником, и после определенного срока появляется возможность этот участок изъять у владельца? Т.е. столько-то лет не обрабатывалась земля - собственник лишается права. Но думаю такого нигде нет. Иначе бы власти давно бы скупили и продали необрабатываемые пайщиками земли. Правда они являются юридическими а не физическими лицами.
Это все равно что сказать: Пусть квартира твоя, но т.к. столько-то лет ты в ней не жил, то я у тебя отбираю.
Поэтому мне этот вариант на первый, (можно сказать поверхностный) взляд кажется нереальным. К тому же, в земельном законе постоянно фигурирует некая рыночная оценка земель. Результат которой в обязательном порядке должен быть предоставлен в регистрационную палату. (Согласно документу о порядке выдела земель в праве общедолевой собств., одобренный Министерством с\х - могу прислать на ящик). Во-перых, рынка земли с\х назначения в реальности не существует! Он есть только на бумаге и реализован только в ближнем Подмосковьи. И систему оценки рыночной стоимости земли нигде я не встречал, и возможно, что четкой процедуры нет и в помине.
Поскольку я знаю только земельные законы, а конституцию - практически нет, есть вероятность, что свое мнение по поводу Вашего предложиния в будущем вынужден буду изменить.
С уважением Владимир.

#8: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Сб 21 Июн 2003, 3:23
—
Oleg Kochkin, Ваше предложение понял. Оно вполне логично и действенно. Но, может проще, если оформлять дарение пая. Не надо будет извещать пайщиков и областную администрацию (только если при выделе земель), но это можно сделать после приобретения и регистрации пая на себя. Цена оформления дарственной не велика.
Как вам вариант?

#9: Автор: Oleg Kochkin, Населённый пункт: г. Киров

Добавлено: Пт 27 Июн 2003, 10:59
—
Вариант на первый взгляд хорош.
Но наши люди решили все-таки идти путем покупки паев, хоть он и сложнее.
Я в общем их понимаю.
В ГК есть ст. 170, п. 2 – Недействительность притворной сделки.
Другие пайщики, узнав, что землю без их уведомления фактически продают – обращаются в суд, суд легко и просто переквалифицирует эту сделку в сделку купли-продажи, а поскольку при купле-продаже необходимо выполнить определенные процедуры (уведомления и прочее), а они в вашем случае выполнены не буду – суд признает сделку недействительной и принуждает вас к двусторонней реституции – возврату к первоначальному положению: вы остаетесь без земли, а колхозник без денег.
Как вам такой вариант?

#10: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Пт 27 Июн 2003, 12:54
—
У меня создалось ощущение, что Вы немного путаете два понятия: извещение пайщикам о купли-продаже паев и звещение пайщикам о выделе земель в натуре. Моя фраза:

Цитата:

если оформлять дарение пая. Не надо будет извещать пайщиков и областную администрацию (только если при выделе земель), но это можно сделать после приобретения и регистрации пая на себя.

означает, что в случае дарения пая необходимость в извещении пайщикам о продаже отпадает. Здесь не идет речь о выделе земли. Только о дарении пая.
А извещение о выделении земли однозначно остается необходимым (естественно если паи не выделены изначально). В нашем случае паи выделены и при дарении пая и при получении земли нам необходимости в извещениях кого либо (согласно закону) нет.

#11: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Пт 27 Июн 2003, 13:20
—
Вы пишите:

Цитата:

суд легко и просто переквалифицирует эту сделку в сделку купли-продажи, а поскольку при купле-продаже необходимо выполнить определенные процедуры (уведомления и прочее), а они в вашем случае выполнены не буду

Согласно Главы III статьи 12 пункта 2 Федерального закона об обороте земель с\х назначения.
Владелец земельной доли обязан извещать других совладельцев а также
исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации только в случае продажи пая.
Вы представляете какой абсурд будет твориться, если владелец пая, перед тем как подарить его кому либо, должен будет спросить пайщиков и власти субъекта РФ - не хотят ли они, чтобы он подарил им пай, или не возражают ли они, что он изъявляет желание подарить пай родственнику или кому либо! Могу прислать бланк договора дарения земельной доли. Он имеет такую же силу как и договор купли-продажи. И мнение типа:

Цитата:

суд признает сделку недействительной и принуждает вас к двусторонней реституции

Является не более чем суеверием.
Никакой суд не может постановить переоформить договор дарения (ест-но если он оформлен грамотно) в договор купли-продажи. Не верите - спросите у юристов.
Удачи и успехов всем в оформлении земли (в том числе и мне).

#12: Автор: MarVento,

Добавлено: Вс 29 Июн 2003, 17:57
—
Здравствуйте, все!

Нашел информацию о принятии закона о ЛПХ Советом Федерации - http://www.rbc.ru/fnews/20030626135346.shtml - однако очень скупо... Кто-нибудь знает, где взять текст закона, а также насколько он облегчает получение 1 га?

Всего доброго!
Ветер.

#13: Автор: Alexandr_R, Населённый пункт: Россия, Тюмень

Добавлено: Вс 29 Июн 2003, 21:54
—
Wowi Здравствуйте !!
Вы говорите о дарении пая, но на мой взгляд , эта процедура может пройти бех помех со стороны суда, если это был выделенный и размежованый пай, а если это виртуальный пая, как будет выглядеть такое дарение: владелец пая приходит к главе мкниципального образования, или колхоза, и просит отмежевать пай принадлежащий ему по закону, и вскором времени дарит этот пай абсолютно неизвестному человеку в этом районе, и даже не родственнику, покупая себе после такой сделки новый мотоцикл (условно говоря), хорошо если нет в округе завистливых людей, и он в хороших человеческих отношениях с этим главой колхоза, и нет соседей "идейных борцов за справедливость", но ведь так бывает, не всегда, для полной уверенности вариант Олега думаю подходит больше ))), хотя в каждом случае свой подход, и у каждлгл своё мнение, и это правильно.

MarVento большое спасибо за такую замечательную новость ))) Very Happy

#14: Автор: AntonSh, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вс 29 Июн 2003, 22:24
—
Под Абинском продается земля 25 га ,из них 12,5 пахотных и 4,5 пруды, а
остальное -луга. Фермерское хоз-во. Если кто в курсе,что значит фермерское ? Передается ли по наследству и можно ли не сеять на пахотных землях,а садить лес? Кто знает район Абинска? Кто хочет получить там землю?.
Жду совета

#15: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Вс 29 Июн 2003, 22:53
—
Добрый день Alexandr_R!
Во-первых, при реализации договора дарения или купли-продажи, не имеет значения - выделенный пай или нет.
Второе, Ваша фраза:

Цитата:

владелец пая приходит к главе мкниципального образования, или колхоза, и просит отмежевать пай принадлежащий ему по закону,

является противоречащей земельному кодексу. Межеванием занимаются частные конторы, этот вопрос решает пайщик лично: с какой конторой работать, а с какой нет.
Все вопросы касательно согласования места выделения пая и его последующего межевания не решаются муниципальными властями и органами местного самоуправления, в том числе и правлением с\х предприятия - это исполнительный орган. Правление с\х предпр. лишь подписывает заключение о разрешении выделения пая в запрашиваемом месте. Ест-но только в том случае, если не было возражений среди других пайщиков после рассылки всем им извещений с уведомлением (в случае письменных возражений, придется организовывать согласительную комиссию и решать вопросы голосованием, довольно-таки сложный процесс (в большинстве случаев)).
Что касается зависти и всего прочего. Решается данный вопрос элементарно: Вы поясняете пайщику и всем, что пай покупается. А вид формы документов не имеет значения, лишь бы было законно и надежно. Ни у кого из соседей и мысли не возникнет, что он подарил свой пай.
Поэтому вариант с дарением не имеет недостатков - а только достоинства!
Если грамотно оформить договор, то ни при каких условиях пайщик не сможет вернуть свой пай обратно даже через суд. Поэтому и получается, что условия после совершения сделки занимают основную и самую подробную часть договора.
С уважением, Владимир.

#16: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Пн 30 Июн 2003, 0:00
—
AntonSh, на землях КФХ изначально разрешается строить жилые дома (на ЛПХ - нет, в соответствии с статьей 18 Зем.Код. земли необходимо разделить на приусадебный участок (где дом) и полевой земельный участок, видимо разные налоги (знаю пока только в теории)).
На землях данных категорий назначения разрешается сажать многолетние культуры, изначально подразумеваеся что плодоносящие, но в принципе, можно и любые другие - точно не оштрафуют и не отберут землю. Согласно современным требованиям и принципам создания биосистем, для нормального и безопасного в отношении вредителей роста плодовых культур необходима определенная инфраструктура, состоящая из лесных и неплодоносящих деревьев и кустарников. Это важный аргумент в защит.
Касательно наследства:
Вы можете купить и оформить землю в частную собственность. Или в устаревающую форму "пожизненного наследуемого владения" - (без права продажи с правом наследства).
О процедуре оформления могу сказать, что земли КФХ оформить проще чем при выделении паев. Подробностей не знаю. Езжайте в районную регистрационную палату спросите, какие документы необходимо собрать и подать.
Удачи.

#17: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Пн 30 Июн 2003, 0:10
—
Кстати! Наиболее целесообразно подписать с пайщиков доверенность на третье лицо, которое осуществит все необходимые дествия по регистрации пая, с последующим дарением конкретному человеу.
При дарении избегаются две вещи - не нужно ждать месяц извещения в газету о том, не хотят ли другие пайщики перекупить, и не надо писать в областную администрацию и проводить месяц в ожидании того, что они тоже откажутся.

#18: Автор: Aishat, Населённый пункт: Казань-Лесная Поляна

Добавлено: Вс 21 Мар 2004, 12:15
—
Татарстан, г. Лениногорск, Некоммерческое Партнерство "Радомир". У нас дело обстоит так:
1. Собрались единомышленники-поболтали о прекрасном-разошлись. И так несколько раз. Результата никакого.
2. Собрались еще раз-решили создать юридическое лицо-Создали. Выбрали по-шаговую стратегию.
3. Посмотрели землю на территории нашего района-Выбрали. Она принадлежит местной птицефабрике, которая банкрот. Земля 5-6 лет не пахана-некопана.
4. Вышли на местные органы власти. Они не против, но и помощи нет.
5. Вышли на Кабинет Министров РТ. Одобрили-разрешили.
6. Сейчас действуем в соответствии со ст. 31 Земельного кодекса.
7. Земельщики услуги по межеванию оценили в 51 тыс. руб.
8. Дали рекламу, собираем народ для вступления в Партнерство.

В общем, как соберем человек 30-35 начинаем действовать дальше.

А на выбранной Земле, в самом центре мы посадили Кедрышек (Поселковое Дерево), который привезли из Новосибирска, а вокруг Него четыре Сосенки, чтобы ему скучно не было. Когда сажали дерева запускали в пространство мысль-мечту великую. Вот. Мы Верим, что все у нас получится, Мы действуем.

Удачи и Радости Всем.

#19: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Вс 21 Мар 2004, 16:41
—
Здравствуйте, представители НП "Радомир".
У вас все получится. Путь через НП самый оптимальный. Не надо задумываться на счет максимальных нормативов на одного человека и еще масса достоинств.
Поскольку часть земель для нашего поселения находится не в паях а в деревне, то придется выкупать у муниципалитета - несколько десятков Га земли поселений. Причем, как нам объяснили, деревня разделена на жилую зону и сельскохозяйственную. Жилая - порядка 5-7Га, там улицы, дома, дороги и ЛЭП, остальное - пустой участок для сельхозопользования. По закону об ЛПХ он вполне подходит для приусадебной зоны личных подсобных хозяйств. Мы планируем выкупить этот участок на НП, поскольку на физ.лиц допускается не более 0.5Га на одного, а площадь земли на юр.лицо практически не ограничена. Но вот вопрос - по какой процедуре выкупать? Исходя из той-же статьи 31 Зем.Код. необходимо согласовать место размещения объекта застройки. Но мы еще не знаем, где решим ставить общественное здание. Можно ли это сделать без предварительного согласования места застройки? Просто - купить участок в деревне. И необходимо ли это делать через аукцион или можно по-другому?
И если не сложно, скажите, что входит у вас в услуги по межеванию земельщиков, с которыми вы заключили договор? Межуют они только периметр, или уже с разбивкой на участки и дороги? И какова, если не секрет, приблизительная площадь и целевое назначение выкупаемого участка? Он предназначен под застройку для жилой зоны, или только под производственные здания?

Желаю всем найти землю для своего РП.

#20: Автор: 463223, Населённый пункт: yaroslavl

Добавлено: Пн 22 Мар 2004, 11:05
—
VladimirNS, спосибо

#21: Автор: Aishat, Населённый пункт: Казань-Лесная Поляна

Добавлено: Пн 05 Апр 2004, 0:31
—
Для Wowi. Приблизительная площадь земли под "Радомир" составляет около 150 га (точнее 150,87 Га). Целевое назначение - сельскохохяйственные угодья. Первый этап межевания - межевание по периметру, т.е. согласование границ с соседями. Организация, которая будет проводить межевание, заводит на наше НП "землеустроительное дело". Далее, по нашему эскизу будет составлен "генеральный план" застройки (этим занимается другая организация), в соответствии с которым участок в 150 Га будет разделен на 100-110 участков по 1 Га и более. Кстати под общественный комплекс (административное здание, поселковая площадь, школа, медпункт, магазин), который будет находится примерно в центре поселения мы планируем выделить не менее 1 Га (может больше). Потом следует второй этап межевания - уже с разбивкой на участки, межу, разделяющие участки и дороги. Затем весь пакет документов снова направляем (и едем сами) в Кабинет Министров РТ, где будем разговаривать дальше. Сейчас обдумываем два "сценария" наших дальнейших действий. Первый - землю брать конкретно под экопоселение со всеми вытекающими последствиями (есть свои преимущества и недостатки) . Второй - (голова опухла над ним у всех) - это "привязаться" к соседней деревеньке......Кто-то подкинул нам эту мысль.....и мы все думаем и думаем, какой вариант лучше. Лично мое мнение - это первый вариант. Но влюбом случае будем решать все вместе, к тому же может в КабМине что посоветуют.
Еще один вопрос. Испрашиваемое право на землю. В частную собственность сразу не получиться взять. Скорее всего долгосрочная аренда. Вот. В общем вопросов у нас еще не решенных много. Но они решаются.
Удачи Всем в решении проблем.

#22: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Пн 05 Апр 2004, 2:32
—
Aishat, у нас это только впереди.
Тоже кстати голову морочит идея переводить земли в категорию поселений. Мы решили от этого категорически отказаться - чего и вам советую. Сейчас закон о переводе земель из одной категории в другую не работает. Возможно, через полгодика или чуть больше все-таки его запустят уже в новой редакции.
Я так понял из контекста - землю вы выкупаете у муниципалитета?
У них один ход - аренда, да подороже и на подольше. Берите лучше сразу в собственность на НП (наверное через аукцион лучше будет), как земли сельхозназначения - цена стартовая у них пониже. Оформив потом на ней размежуете, как собирались все дороги, участки площади и можно это сделать без согласования мест застройки.
Мы собираемся выкупать часть деревни у муниципалитета, там категория поселений. (Основные земли мы выкупаем у пайщиков и это отдельная песня).
Власти нам навязывают аренду да еще и предварительное согласование мест застройки требуют оплатить. А мы не хотим заранее, чтобы нам определяли где надо строиться. Поэтому будем выкупать на аукционе без предварительного согласования застройки - только план границ будет (его мы уже оплатили). И по закону власти не могут отказаться от нашего требования проведения аукциона с правом продажи в собственность. Поэтому надо их продавливать через аукцион без аренды. Для них это не привычная форма продажи. А то они по старинке все делают - 11 мес. аренда, потом выкуп. И аренда такая же набегает, что и цена выкупа земли - зачем нам это нужно. Понятное дело, что денег они выжать хотят, но не тут-то было.
В общем не советую привязываться к деревне, если земли сельхозназначения. Это дело будущих лет, сейчас законно все равно это не получится. Успеется перевести в поселения позже (я же настроен даже в будущем этого не делать - много у этого всего недостатков). Слишком большое количество ограничений и всего такого. А прописку получить можно, соорудив большое общее здание на территории деревни, - у нас желающих срочно прописаться в поселении единицы.
Кстати, делением на участки, дороги и площади мы уже после выкупа будем заморачиваться - тысячу с лишним колышков вкопать дело не малое. Хотим проект своими силами по СНиПам сделать - контора пусть только колышки вставит да кадастровые планы сделает по нашим эскизам. Скажите, дорого вам выйдет генеральный план застройки? И разработкой обычная межевая контора или государственная градостроительная компания этим занимается? Посоветуйте - может не стоит нам самим генеральный план делать, может там подводных камней много (на первый взгляд, там только дороги нужно широкие да везде сделать, а остальное не важно)?
Вот у меня вопрос - сколько земли в вашем районе на одно физ.лицо в категории поселений можно брать? У нас максимум в индивидуальном порядке 0.5Га, а по норме 0.25Га. Причем, сельхозземли под ЛПХ при этом - гораздо больше можно на одного человека.
И второй вопрос - после оформления на НП сельхозземель возникает ли право у юридического лица возведения зданий и строений? Не могу в законах прямых прав найти на постройки. Ведь форма пользования не КФХ и не ЛПХ, а какая тогда получается? Вы что в уставе предусмотрели? Может, подскажете?
Мы еще до конца не оформились (наши поля на кадастровый учет видимо долго еще будут ставиться), поэтому многие вопросы еще не решены.

#23: Автор: jugrig, Населённый пункт: Череповец.gif

Добавлено: Сб 01 Май 2004, 12:15
—
Возвращаясь к теме выкупа паев и оформления их в собственность.

При оформлении земли в Вологодской области столкнулись с абсурдной ситуацией.
Пример: приходит в земельный комитет района старушка, бывшая колхозница, а ныне владелица виртуального пая, и говорит:
"Вот собрала я немного денежек, да и внучек решил помочь, решили мы свой пай (земельную долю) оформить по закону, провести межевое дело и выделить его в натуре из колхозных земель, мы решили строиться и обрабатывать землю."
Отвечают ей в земельном комитете:
"При всем желании мы не сможем Вам подписать межевое дело, для этого Вам необходимо сделать описание границ всего колхоза, а это более 1700 га (количество земли бывшего колхоза)."
Старушка за своё:
" Да как же милая, я ведь свое хочу оформить, что дало мне государство, мне и так накладно заказывать межевое дело, дорого нынче все, за это много просят, хорошо внучек поможет, а с моей пенсии много денег и не возьмешь".
А ей в ответ:
" Бабушка, да не имеем мы такого права - оформить Вашу землю в натуре, колхозные земли Вам надо описание границ сделать, да и Закон "Об обороте земель с/х назначения 17 статьей, обязывает вас это сделать».
Растерялась старушка:
"Где ж мне взять столько денег то, что б весь колхоз то? Тут денег внука не хватит. Что ж это такое творится то, ведь свое прошу... обманули нас получается то с этими паями..."

Вот такая ситуация складывается у нас в Вологодской области, и похоже во всей стране.

Встречаясь с руководством комитета по земельным ресурсам Вологодской области, они подтвердили, основываясь на статье 17 Закона РФ "Об обороте земель с/х назначения"
Статья 17. Определение на местности границ находящихся в общей собственности земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения
Участники долевой собственности, получившие при приватизации сельскохозяйственных угодий в собственность земельные доли, обязаны обеспечить определение на местности границ находящихся в общей собственности земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения в соответствии с требованиями землеустройства.

не правомочность отдельного пайщика оформить свою земельную долю/пай в натуре (провести межевое дело).

Если внимательно читать статью 17 в ней не говорится конкретно, что пайщик/собственник должен определять границы всего колхоза, даже наоборот в ней говорится, что он должен свою земельную долю оформить в земельный участок. Получается, что статья имеет трактовку двусмысленную.
Но к сожалению трактовку определяет Москва, чиновники сидящие в Федеральной службе кадастра, Федеральном агентстве федеральных объектов на недвижимость, находящегося по адресу: Москва, пр. Вернадского, 37, корп.2.

Если кто либо сталкивался с данной проблемой прошу сообщать на мой эл. адрес" jugig@mail.ru.

Сейчас мы готовим документы в Конституционный суд РФ. В подготовке документов участвуют общественные организации, правовые юристы, депутаты. Будем признательны любой информации, касающейся данной проблемы.

#24: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Ср 07 Июл 2004, 0:40
—
Знакомая проблемка, особенно ссылки инстанций на эту злополучную ст. 17.
Конечно, спору нет, дольщики обязаны установить границы. Мы так и сделали - путем решения собрания.
Мы решили этот вопрос так:
Собрали общее собрание пайщиков (набрали кворум 20% - что почти невозможно), постановили по проектному плану границы ОДС, а в частности территорию первоочередного места выдела (по ст.14 Закона "Об обороте ЗСХС"). И из нее и выделяемся мы и другие пайщики.
Установлены в таком случае границы всей ОДС? Сами себе эти дольщики и установили из тех земель, которые администрация им предоставила. Выписка из кадастровой палаты о том, что данные территории предоставлены под ОДС есть. Придраться не к чему.
Конечно, старушке или в одиночку этого не сделать, поскольку в законодательстве сделаны все препятствия, чтобы простые люди не смогли получить землю в счет доли, единственное что им остается - продать тем у кого есть деньги и юристы. Хотя и эти-то часто ничего не могут сделать.
Для действий в одиночку, лучше взять письменный отказ и отнести его в суд, подав иск на главу райкомзема о незаконном отказе в подписании вашего землеустроительного дела. Мало ли что пайщики обязаны обеспечить границы ОДС!? Это абсолютно не значит, что нельзя регистрировать земельные участки в счет выдела земельных долей!
Будет дешевле и не так уж долго.
В общем, либо взятка, либо собрание пайщиков, либо суд, либо привести опытного юриста для втолковывания главе законности действий пайщиков при выделе долей.
Кстати, законно или незаконно выделение земельной доли - решает исключительно орган юстиции.
Так что глава райкомзема обязан! подписывать все надлежащим образом составленные землеустроительные дела по выделу из ОДС. Именно орган юстиции решает - регистрировать земельный участок в счет доли или нет.
Это очень важный аргумент для того, чтобы подписали ваше дело в райкомземе, объясните, что не в его компетенции отказывать.

#25: Автор: Yuriy_Kul, Населённый пункт: Славное, поселение Родовых поместий

Добавлено: Пн 16 Авг 2004, 20:21
—
В нашем случае (Тульская область, поселение "Славное" [url]http://www.slavnoe.ru [/url]) все заинтересованные лица, имеющие отношение к сделкам с паями и с землей с/х назначения (в т.ч. регистратор прав из регистрационной палаты) сошлись в том, что для регистрации сделок с долями (т.е. с паями) необходимо выполнить требования ст. 17 Закона об оброте земель сельхозназначения. Т.е. чтобы купить или получить в дар или внести в уставной капитал юр. лица земельную долю, необходимо размежевать и поставить на учет все поля бывшего колхоза.
Но для того, чтобы оформить выдел земельного участка в счет доли в праве общей собственности (т.е. в счет пая) в соответствии со ст. 13 Закона об оброте земель сельхозназначения, все это не является необходимым.

Вот выдержка из ответа, полученного одним очень настойчивым фермером из комитета Государственной Думы по аграрным вопросам:

Законодательством не предусмотрено переоформление прав на земельную долю в случае выделения земельного участка в счет земельной доли, как это требуется в п.2 статьи 6 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" при совершении сделок с земельной долей. Поэтому нельзя требовать с гражданина, выделяющего земельный участок в счет земельной доли, предоставления плана земельного участка, переданного в общую долевую собственность и выписки из государственного земельного кадастра на этот земельный участок.... Списки участников долевой собственности предоставлять также не нужно.

#26: Автор: Aishat, Населённый пункт: Казань-Лесная Поляна

Добавлено: Чт 07 Окт 2004, 17:00
—
Люди добрые, не верьте чиновникам ни за что! У нас проблем возникла в самый последний момент, когда оставалось получить разрешение на аренду земли и заключить договор аренды. А они нам: здесь не так, там не так, это нельзя, то нельзя и вообще земли в районе свободной нет. В общем вперлись по самые уши, но ничего, нас просто так не возьмешь.
Мораль: законы законами, но нужно учитывать человеческий фактор.

#27: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Вт 12 Окт 2004, 17:19
—
А зачем чиновникам верить?
С ними надо только письменно разговаривать. Подаешь заявление на приобретение определенного участка с определенной площадью и местоположением, а также с указанием организационно правовой формы (например, КФХ). Через месяц получаешь официальный ответ. Если говорят, что земли нет - очень сомнительно (а речь идет, как я понимаю о фонде перераспределения сельхозземель). При наличии земли отказать в продаже власти не имеют права.
Если не секрет, в какой районе нет свободной земли? Если зоне черноземья - еще можно поверить.

forum.anastasia.ru -> Закон о Родовом поместье

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1