Дом-сказка (тема о купольных домах)
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.  Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья
#151:  Автор: Лирий, Населённый пункт: Воронеж СообщениеДобавлено: Пт 16 Авг 2013, 23:14
    —
Всем читателям темы. Подборка (медленно-но-пополняемая) фото на сюжет: Дом-сказкаSmile
http://vk.com/album27965624_122385603
#152:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Сб 17 Авг 2013, 13:22
    —
Уважаемый Лирий, ознакомившись с указанной фото подборкой, увидел только три (3!) варианта, приемлимых, на мой взгляд, для нашего климата:
1.Кочевая каркасно-войлочная юрта
2.Деревянная изба(традиционно-прямоугольная, кстати) с самцово-слеговой, видимо зелёной, крышей
3.Вариант купольно-пирамидального сруба из толстых брёвен.
Все остальные каркасные диковинки - для тёплых стран с близким Гольфстримом.
Да, безусловно красиво, но в российском климате нежизнеспособно, даже в Краснодарском крае.
Кстати насчёт экспиримента на туалете. Я сам бредил идеей построить многогранный дом. Решил построить туалет в форме шестигранной призмы, с пирамидальной крышей. Построил, и от идеи шести-восьмигранного дома отказался. Получилось конечно красиво и необычно, но трудозатраты на его изготовления получилисьбольше на порядок, нежели для прямоугольной конструкции. Вот недавно залил фундамент под классический прямоугольный дом, правда распланированный в Русских саженях. Ознакомившись с работами Черняева, понял, что красивым можно сделать даже обычный параллелепипед, пр условии солюдения Золотых пропорций.
#153:  Автор: Serrgejs, Населённый пункт: тут СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 2013, 11:31
    —
Макар писал(а):

2.Деревянная изба(традиционно-прямоугольная, кстати) с самцово-слеговой, видимо зелёной, крышей

Все остальные каркасные диковинки - для тёплых стран с близким Гольфстримом.
Да, безусловно красиво, но в российском климате нежизнеспособно, даже в Краснодарском крае.


Теплопроводность сруба и каркаса сравнивать пробовали? Если да, то каркаса с чем? Или это про те конкретные картинки?

... с глинобитом и саманом совет хорош. Очень трудоёмкое это дело.
#154:  Автор: Светлана К., Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 2013, 11:45
    —
Макар,

Цитата:
1.Кочевая каркасно-войлочная юрта
2.Деревянная изба(традиционно-прямоугольная, кстати) с самцово-слеговой, видимо зелёной, крышей
3.Вариант купольно-пирамидального сруба из толстых брёвен.
Все остальные каркасные диковинки - для тёплых стран с близким Гольфстримом.

на чём основаны эти утверждения? вы хоть раз в юрте ночевали? У самых толстых бревен - какой мостик холода? и какой именно каркас вы в пример к вышеперечисленному приводите?
Каркас даже с утеплением в 30 см неизмеримо теплее бревенчатой избы. Изба хороша лишь именно такая, в каких жили наши предки - маленький по площади домик с огромной русской печью внутри. Лишь эта комбинация "рабочая". Да и то в 3 слоя (поддевка, салопы душегреи) дома одевались, либо мёрзли.
#155:  Автор: Dimastiy, Населённый пункт: Пенза СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 2013, 12:37
    —
Согласен,с сегодняшним материалом каркасный дом и баню проще строить. проблем меньше. И быстро.
#156:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 2013, 13:06
    —
Уважаемая Светлана К., мои утверждения основаны на моём опыте и инженерном образовании по специальности Энергетик.
В юрте я не ночевал, а вот в палатках приходилось изрядно.
У самых толстых брёвен мостика холода нет. Потому как:
Мостик холода может быть в конструкции бревенчатой стены, если плохо пробиты пазы, либо елси сквозь стену пробит металлических гвоздь.
А если вы имели ввиду утоньшение стен в районе пазов, то это называется по другому - эффективная толщина стены:
1. Эффективная толщина стены из круглого бревна:
Pteh= 4(S1+S2) / (2×√(¼L² - ¼a²))

S1= ¼a×√(¼L² - ¼a²)
S2= 3,14×¼L²×(90°-arcsin(a/L)/360°

Pteh= ½a + ((3,14L²×(90°-arcsin(a/L)/360°) / √(L² - a²) )

Круглое бре 1: L=400 mm
a=160 mm
arcsin(0.4)≅24°

Pteh(круглое бревно 1)= 331,65 mm

Круглое бревно 2: L=200 mm
a=110 mm
arcsin(0.55)≅34°

Pteh(круглое бревно 2)= 171,98 mm

2. Суммарную термостойкость Rt считаем по формуле:
Rt= Rsi + R1 + Rse

Rt (круглое бревно 1)= 2,933 m²K/W
Rt (круглое бревно 2)= 1,603 m²K/W

3. Коэффициент теплопроводности U:

U(круглое бревно 1)= 0,34 W/m2K
U(круглое бревно 2)= 0,624 W/m2K

Добавлено после 14 минут:

Теплопотери избы 6х6 метров высотой 3 метра из круглого бревна при +20 внутри и -20 снаружи (Dt=40 град.):

6*4*3*0.624*40 = 1797 Вт, через стены теряется в среднем треть всего тепла, так что суммарные теплопотери примерно:

1797.12*3 = 5391 Вт

Среднесуточная расчетная тепловая мощность печи составляет 5.5 кВт при двух топках в сутки и 4,0 кВт при одной топке в сутки. При этом потребное количество дров – 2 по 22 кг и 32 кг соответственно.
http://kirpichiki.pro/read/articles/teplushka-expluataciya.html
Ссылка на расчёт эффективной толщины стены:
http://benerhirsitalot.fi/41_ru_Hirsisein%C3%A4n_U-arvon_laskenta.aspx

Так ,что жить в традиционной избе вполне можно, даже срубленной из карандашиков в 20 см, а раньше рубили из гораздо более толстого бревна.
Я сам до 15 лет жил в плохонькой избёнке, и мы как то отапливались, +15 дома было всегда, если утром и вечером топить (Средний Урал)
А вот все эти каркасные "финтифлюшки" имеют огромное количество щелей и требуют соблюдения технологии при строителстве.
Купольные конструкции к тому же подвергаются снеговому давлению, если сверху нет шпиля.

Добавлено после 13 минут:

Вот ещё по поводу куполов. Так называемый истринский купол:
http://wikimapia.org/1869666/ru/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0
В Технике молодёжи был подробный обзор причины его крушения.
Основная причина, что не рассчитали, что на верхней почти горизонтальной точке соберётся много мокрого тяжёлого снега. Именно поэтому купла православных храмов имеют посредине шпиль, чтобы снег обязательно скатывался с самой нагруженной точки.
#157:  Автор: Dimastiy, Населённый пункт: Пенза СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 2013, 14:50
    —
Я Вам без всяких расчётов, скажу, что каркасный дом хорошо и качественно сделанный+отопление из полипропилена,хороший котёл,насос в любой мороз дома +27 градусов . топи хоть дровами.
А эти все ваши расчёты только в институте нужны,там надо же как-то время коротать.
А саманный дом вообще Вариант!!!!

Добавлено после 4 минут:

А вообще Всё познаётся на практике. Вото в поселении Солнечном в Пензе, у одной жительницы дом из сруба, печку она сама выложила. Так вот она её топит один раз в сутки "зимой". Сам там был всё видел щупал.
#158:  Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 2013, 16:09
    —
Dimastiy, прежде чем такое писать, напишите размер дома, может это только в вашем понимании дом, а в моем - будка для строителей или хранения инвентаря.

Второе - хотелось бы знать какой каркас, чем наполнен, смету на строительство, ну хоть приблизительные расчеты на материалы и работы. И тоже самое к саману хорошо бы приложить. А еще о сроках строительства, за сколько вы планируете построить дом и какой площади.

Что значит топит один раз в сутки? Сколько часов, сколько дров уходит в год, какой площади дом.

Что вы вообще пишите... Были у меня гости, две женщины, одна говорит
- смотри у них тепло
- конечно тепло у них же печка топиться...

То что печка топится не факт что тепло будет, если печка 500 Вт а дом 80м2 то тепло не будет, у нас 7кВт, поэтому и тепло.

теплопотери дома можно посчитать до строительства, а на практике это видно по количеству дров которые вы стопили за год .

Я вот могу сказать что на дом 8.5 на 8.5( два этажа), мы потратили 24000 у.е. Фундамент 140, глубина промерзания у нас 110. Фундамент столбчатый.
Дом был построен одним человеком за 11 мес.
В год уходит 8 складометров дров( один тракторный прицеп 1*4*2м), это в холодный год, обычно остается.

Двери еще не утеплены, и не все окна поставлены, поэтому есть все основания считать что когда все будет доделано расход дров уменьшиться.

при -20 на улице, печка держит +18 в доме 52 часа. Т.е растопив печку и доведя температуру в доме до 24, я могу уехать на 2 дня и при этом приеду в теплый дом.

Если вы пишите про какой то дом, хотелось бы получить хотя бы такое описание этого дома. Потому как по вашему описанию не понятно как относится к вашим словам...
#159:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 2013, 16:11
    —
Dimastiy писал(а):
... А эти все ваши расчёты только в институте нужны,там надо же как-то время коротать...


Да да, и вообще Земля плоская, а то ишь, нарасчитывали тут...

Dimastiy писал(а):
... А саманный дом вообще Вариант!!!!.


Саман-саману рознь, саман он очень разный, как и бетон, так что без презренных вами цифирей разговор ниочём.

Dimastiy писал(а):
... А вообще Всё познаётся на практике. Вото в поселении Солнечном в Пензе, у одной жительницы дом из сруба, печку она сама выложила. Так вот она её топит один раз в сутки "зимой". Сам там был всё видел щупал.

А вот это ваше наблюдение таки полностью подтверждает приведённые мною расчёты.
И да, в каркасной баньке мойтесь, пожалуйста, сами, а мы лучше в бревенчатой-ароматной попаримся Wink
#160:  Автор: Dimastiy, Населённый пункт: Пенза СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 2013, 16:37
    —
Согласен Макар с тобой ,что банька настоящая Бревенчатая. Но быстрее сделать из каркаса. у кого время не терпит хотя бы на первое время.

Добавлено после 11 минут:

Tashyno, Приглашаю тебя Дорогой, в Поселение Солнечное Пензенская область,Россия. Посмотришь всё сам, познакомишься с людьми. Пообщаешься с единомышленниками. И все вопросы сами собой отпадут.

Добавлено после 2 минут:

А дом о котором я говорил, так в нём поселение зимой на праздники собирается, так что представь сам какой он в размерах.

Добавлено после 5 минут:

Извените !!!. Что разозлил Вас Друзья!!
#161:  Автор: Ната, Населённый пункт: Украина, Харьковская обл. СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 2013, 17:03
    —
Dimastiy, про злил или не злил это не серьезно, что бы разозлить надо быть близким человеком или тем чье мнение мне дорого.

Я женщина. Мне не нужно ехать за тридевять земель что бы составить свое мнение. Потому как и конструкцию и теплопотери можно посчитать.

Я тоже живу в поселении, так что знаю какие дома строят поселенцы, и как и чем они потом за это расплачиваются.

Мне бы хватило конкретных цифр от вас. Если вы не готовы их дать, то не надо агитации, потому что не все тут такие как я, на многих действую " лозунги " . Не у всех есть знания и опыт в вопросах строительства.

Если вы хотите помочь людям советом и опытом, то ваши слова должны быть более конкретны. А воздух сотрясать не надо, тут 90% форума - фигни разной, никому не нужной, одни мнения и размышления... Хоть бы слово практики почитать, но о практике пишут только пчеловоды(((

Добавлено после 7 минут:

Dimastiy, знаете вы очень восторженный молодой человек, что, по моему мнению, странно для вашего возраста. По всей видимости вы еще не зимуете в своем поместье и не так часто общаетесь с единомышленниками...

Когда читаю тут сообщения, так хочется поговорить с этими же людьми когда они приживут в поместье лет пять и их городские накопления закончатся, когда они родят хотя бы двух детей в своих домикамх 3 на 5 ... Если бы вы знали как меняются люди когда потрогают свои мечты руками(((
#162:  Автор: Лирий, Населённый пункт: Воронеж СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 2013, 20:06
    —
Макар, спасибо за серьёзный комментарий. Действительно, приведенные фото - это лишь материал для размышлений. Конечно, всем хорош аркаимский дом из указанной подборки http://vk.com/photo27965624_193064173
Одно только заранее ввергает в печаль: кол-во ручного труда, потребного на обмазку глиной сруба. Ну а без глины никак - мне видится это весьма важным элементом дома, да и пал от трав однажды до нашего поселения добрался - и тогда сгорело 5 деревянных домов. А что Вы скажете относительно такой конструкции дома: http://anastasia-megre.livejournal.com/59821.html

Теория Черняева бессмысленна, как уже указывалось выше, вследствие знания о том, как строили дома ведруссы: дом строился только после того, как была найдена суженая; ведрусс мысленно представлял свою Любимую и мысленно же моделировал относительно её, своей Любимой, будущий Дом. Поэтому дома никак не могли быть одинаковыми, пропорции рисовала Душа, без всякой мёртвой статики "золотых" пропорций.

P.S.каркасные дома с минватой и аналог материалами абсолютно неприемлимы: МЫШИ в них селятся, очень неприятно шебуршатся, и их уже тогда не изгнать оттуда никами способами (бактеорология поможет лишь сезонно); да и долговечность минваты в долгосрочной перспективе никакая; ведруссы делали засыпки землёй

Последний раз редактировалось: Лирий (Чт 29 Авг 2013, 21:36), всего редактировалось 1 раз
#163:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2013, 7:40
    —
Лирий писал(а):
...Теория Черняева бессмысленна...


Я тоже сначала так подумал. Но потом перенёс его всемеры в Exel, со всеми связующими формулами, обмерял себя и жену. И нашёл во всемере все наши индивидуальные сажени с точностью до миллиметра (такая для строительных работ даже излишня) Нарисовал в AutoCAD квадратные жения свои и жены и запроектировал горизонтальную планировку дома. Как проектировщик скажу, что проектирование в саженях очень удобно и функционально. С одной стороны оперируешь целыми (саженями, аршинами, локтями, пядями), с другой стороны все эти сажени - иррациональные числа, то есть кратны только себе самим и единице. Это даёт отсутствие явления резонанса на звуковых(хорошая аккустика дома) и инфразвуковых частотах (уход от чувства тревоги и т.д.)
Конечно же раньше зодчие вместо Exel использовали геометрические вычисления на плоскости с помощью "вавилонов", а вместо AutoCAD чертили прямо на площадке, но суть от этого не меняется.
К тому же во всемер в качестве опорной сажени можно подставить свою сажень(в мм, для удобства измерений на стройплощадке), и весь всемер пересчитается под неё. Я так и сделал и, удивительно, мои сажени оказались в одном столбце, а сажени жены в другом.

Добавлено после 25 минут:

Лирий писал(а):
P.S.каркасные дома с минватой и аналог материалами абсолютно неприемлимы: МЫШИ в них селятся, очень неприятно шебуршатся, и их уже тогда не изгнать оттуда никами способами (бактеорология поможет лишь сезонно); да и долговечность минваты в долгосрочной перспективе никакая; ведруссы делали засыпки землёй

Полностью с вами согласен. Минвата - это зело для "картннно-щитовых" домишек. Мышки шебуршатся и указывают на ошибки строителей/проектировщиках в любых абсолютно пустотах в отапливаемом контуре дома. У нас на Урале, особенно поближе к степям, там где ветра дуют серьёзные, распространены избы оштукатуренные снаружи глиной по дранке, а внутри ошкуренные брёвна. Сейчас это всё, конечно, закрывают сайдингом, ибо глину надо каждый год подмазывать и белить/красить. Но повторюсь, все глиняно-саманные технологии крайне трудоёмки и требуют мощных фундаментов. Все хорошие саманные дома, которые я видел в Краснодарском крае и на Южном Урале, имеют толщину стены 0,6-0,9 метра!!! Излишнее добавление соломы ведёт к уменьшению прочности, так что увлекаться им не стоит. А для сносной теплоизоляции стена из самана должна быть толщиной от 60 см. Соответсвенно вес большой, а следовательно и фундамент серьёзный. Так что сэкономить на хорошем саманном доме не выйдет.
Для себя я определился с материалом - это автоклавный газобетон, легко, тепло прочно и самому делать его не надо
#164:  Автор: Ирина3428, Населённый пункт: Татарстан СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2013, 8:20
    —
Светлана К.,
Цитата:


Изба хороша лишь именно такая, в каких жили наши предки - маленький по площади домик с огромной русской печью внутри. Лишь эта комбинация "рабочая". Да и то в 3 слоя (поддевка, салопы душегреи) дома одевались, либо мёрзли.

Я выросла в бревенчатом пятистенке. Передняя где-то 5 на 6 с небольшой печкой. Такую называют подтопкой. Топили в морозы 2 раза. Было достаточно. В сильные морозы в доме было тепло и только около стен небольшой слой холода.
В задней стояла большая печь, но и сама задняя часть дома была раза в полтора больше передней. Большая печь нужна по хозяйству - готовить, да пироги печь, сушить одежду...
Макар,
Цитата:

Это даёт отсутствие явления резонанса на звуковых(хорошая аккустика дома) и инфразвуковых частотах (уход от чувства тревоги и т.д.)
Конечно же раньше зодчие вместо Exel использовали геометрические вычисления на плоскости с помощью "вавилонов",

А можно поподробнее? Если я правильно поняла, вавилон это закручивание звуковых, тепловых спиралей и т.д. Я хорошо помню, что в сильные морозы это хорошо ощущалось - тепло печи идет по спирали и не пускает холод. У бревен есть свой вавилон, зависит видимо от толщины бревен. Выходит и размер пространства избы не просто так был взят. И постановка и размер печки? Слово вавилон как-то всплывает из разговоров бабушек и дедушек. Значит знания об этом ушли не так давно.
#165:  Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым СообщениеДобавлено: Вт 27 Авг 2013, 20:34
    —
Ирина3428, "вавилон" это, как я понял из работ Черняева, специальный такой чертёж на земле или песке, с помощью которого зодчие восстанавливали систему саженей, то есть соразмерностей из любого произвольного отрезка. Если в качестве этого отрезка взять какой нить свой размер, например размах рук, рост и т.п., то система саженей, и дом размеченный в этой системе будет полностью соразмерна тебе самому. Есть такая наука - начертательная геометрия, вот она от этого же пошла. То есть там с помощью линейки(простая прямая палка, не размеченная на см или мм) и циркуля(два колышка соединённые верёвкой) строятся любые фигуры, отрезки делятся на нужное количество частей.
Вот как в примере, сторона квадрата строится равной своей сажени, затем проводятся диагонали, определяется центр (в начерт.геометрии можно строить перпендикуляры и делить отрезки на равные части) Затем строятся вписаная окружность и описанная вокруг этого квадрата окружность, на этих окружностях строятся соответсвенно описанный и вписанный квадраты, и так теоретически до бесконечности на увеличение и на уменьшение размеров. Стороны и диаганали множества квадратов - и будут искомыми саженями. На моём рисунке обозначены интересные отрезки - корни из различных натуральных чисел от 1 до 12. Теоретически таким образом можно геометрически найти корень любой степени для любого отрезка. Но это чисто исскуство начертательной геометрии уже. Кстати крайне полезная наука при разбивке фундамента на местности.

Добавлено после 13 минут:

На моём рисунке за основу взята единица, но можно взять любой произвольный размер. Единственная загвоздка - чтобы использовать систему саженей надо знать Канон, то есть какие сажени и для размеров чего применяются. У Черняева и предшественников проведена огромная работа по обработке и систематизации размеров дошедших до нас памятников архитектуры, кое что по правилам применения саженей есть.
Насчёт физических особенностей домов, построенных с применением саженей могу пока только сказать насчёт аккустических свойств. Помещения построенные по живым-иррациональным числам гасят все отражённые волны и не допускают резонанса-эха во всём диапазоне слышимых частот, а также не допускают образования очень вредных инфразвуковых низких частот, которые мы не слышим, но чувчтвуем, как нечто тревожащее. Только одного этого уже достаточно для их применения. Про влияние саженных размеров на тепловые и иные физические поля сказать пока ничего не могу.

Добавлено после 11 часов 35 минут:

Лирий, а вот про конструкцию аркаимского дома не понял, а картинка в ЖЖ не открылась. Хотя глиной срубы раньше обмазывали повсеместно, особенно в ветреных районах. Но такая обмазка требует постоянного её подновления. Иначе будет вся в трещинах и сколах. Если же сделать стену из самана снаружи сруба толстой, есть опасность, что там заведутся мышки(между саманом и срубом).

Пример "Вавилона"

Вавилон.JPG
 Имя файла:
Вавилон.JPG
 Просмотрено:  34012 раз(а)  Размер файла:  60.54 KB
forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.  Раскрыть всю тему
Страница 11 из 13

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group