Естественное питание животных *
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Животный мир
#1: Естественное питание животных * Автор: Евочка, Населённый пункт: Сахалин г. Томари СообщениеДобавлено: Ср 10 Окт 2007, 9:26
    —
Мы все стремимся к природному питанию и не хотим травить себя "плодами" цивилизации, а как же наши друзья - животные? Если кто-нибудь знает как питаться домашним животным с пользой, поделитесь, пожалуйста. Говоря о домашних, я не подразумеваю, что они обязательно живут в квартире и видят улицу из окна или на прогулках.

--
Исправлено Shambo Сб Янв 19, 2008 7:22 am
#2:  Автор: Moro6ka, Населённый пункт: Красноярск СообщениеДобавлено: Чт 11 Окт 2007, 16:49
    —
Ну, как... Так, как они в природе питаются
#3:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 11 Окт 2007, 17:20
    —
Так как сама собачница, затрону пока собак. Хотя во многом это касается и кошек, так как оба хищники и организмы у них похожие. Надеюсь, кому-нибудь будет полезен мой опыт. Сразу извините за некоторую кровожадность, которую вы встретите. Но что поделать - пока ещё большинство наших любимых собачек любят мясо и оно является для них естественной для здоровья пищей!

Итак, пока идеал рассматривается с точки зрения той, если организм моей собачки тянется к мясу (такие у меня сейчас собаки). Хотя может, у меня и будут когда-нибудь собаки-вегетарианцы. И по этому поводу я напишу позже. А пока...
А пока организм моей собачки тянется к мясу, идеал для меня в том, чтобы собачка сама находила себе пищу. Тогда нет зависимости в пище от человека. Это очень влияет на отношения с человеком и в худшую сторону! Отношения становятся за еду: зависимымми, собака как бы становится невольным рабом человека - буду с ним дружить, чтобы поесть. Тут высокой дружбы лучше не ждите. Хотя есть, конечно, исключения. Могу предположить, что в основном с кобелями. А если ещё и человек это поведение поддерживает: не кормит за проступок (к сожалению, пока и мне приходится иногда это делать), или даже кормит за хорошее поведение (от этого почти избавилась, но не могу сказать, что очень успешно, так как всё равно для успеха в отношениях не хватает более естественных условий проживания нам), то тем самым человек забивает настоящую преданность животного поглубже и делает его ещё более зависимым. Собака начинает хотеть ему служить/помогать не для любви и не из любви, а для питания. Кана любви в такие моменты закрывается, а значит и настоящая свзь с питомцами. Да, с помощью лакомства можно намного легче научить животное, но ни в коем случае, если оно уже поняло, что от него требуется, не кормить дальше! Остальное - только за любовь! Ведь именно этого на самом деле всем животным и надо от людей - Любви! А тогда и отношения совсем другие - наилучшие, какие могут быть у нас с животными. Тогда животное начинает ДУМАТЬ, как помочь человеку, применив свои инстинкты и возможности, а не просто действовать из инстинктов! Это очень разные вещи. И очень много примеров мы видим в отношениях с животными Анастасии, Володи. А ведь вся современная дрессировка построена на таком пагубносм использовании пищи! Это ужасно, если честно. Да, можно дать лакомство собачке - то, что ей нравится, от вас - но в качестве выражения вашей любви к ней, заботы, но не как основная пища! Чтобы не выработалась тупая зависимость (почему тупая, извините? Потому что эта зависимость сильно тормозит мысль животного, если так можно выразиться).
И в этом смысле в поселении мне видется пока только то, чтобы собачка сама охотилась. Может, это и не нужно, но как не крути, пока организму моей собачки нужно будет мясо, она будет хотеть охотиться - никаким творогом и кашами тут это дело не исправишь.
Собаки же вегитарианцы обычно у анастасиевцев вызывает умротворение, спокойствие, что "без убийства можно обойтись всё-таки". Однако, не факт ещё, что это собаке полезно! Однако этот спорный вопрос пока открывать не буду. Пока только высказалась по своим наблюдениям и представлениям на другую тему.
Итак, всех лучше примеры в данном случае для меня с теми собаками, которым удлось жить в РП со своими хозяевами, при этом убегая в лес охотиться. Знаю таких уже несколько. Собаки 4, получается... Вот свежий пример: http://www.anastasia.ru/forums/topic_25360_0_0_asc.html.
Однако намного больше плохих примеров: когда собаки не ходят охотиться, им не достаёт питания от хозяев, из-за чего они начинают воровать у соседей, хулиганить и т. п. Я знаю точно, что моя тогда пойдёт по курам соседским - так всегда было даже в деревне. Если ей не давать мясо, она будет кушать соседских кур - своих в жизни не тронет. Вот так. Такие разные собаки. Могут сбиваться в стаи и стаями нападать на скот.. ну разное бывает, если собаке не хватает мяса, крови, костей, а поселенцы этим не кормят - кормят творогом.., кашками, овощами и т. д. Хотя есть собаки, которые на вегетарианской диете сидят и при этом прекрасно себя чувствуют. И даже не собираются шкодничать... Вот и думай тут и соображай. И делись с нами на форуме Smile. А пока что далее.
Почему для меня ПОКА идеально именно чтобы собака охотилась сама - отношение независимости + большинству собак ВСЁ-ТАКИ нужно мясо!!! ну хоть тресни... Статистика пока на это указывает Smile. Хотя очень хорошая тема о том, как можно обойтись без этого и чтобы собака была здорова - пишите!!!
Итак, а если собачка не ходит охотиться, но ей требуется мясо (вы это увидете, я думаю Smile, это должно вас сильно забеспокоить, так как хищнический инстинкт очень силён Smile ), то какой это рацион?

Когда-то давно я познакомилась с системой БАРФ. Это система естественного питания домашних животных. В России пока не распространена, так как в основном всё у нас касательно наших собачек задают крупные западные города, особенно Москва, а там БАРФом кормить не так удобно, как готовыми кормами.. Ну так вот. Всё очень просто - максимально просто, как и в естественном питании для людей. Вообще-то БАРФ - это даже не совсем система, это как наука - люди изуают и открывают новое из давно забытого старого. И применяют это в кормлении для своих любимцев. Итак, для собак это в основном:
1. Сырое мясо - всякое разное причём хоть большим куском, чтобы собака рвала и кусала его сама - как и в природе. Сырое - потому что в мясе также есть самопереваривающиеся вещества, как и в овощах (энзимы), только другие - для переваривания именно мяса. И, как и людям, собак тоже важно легче переваривать, чтобы сохранить энергию. Так вот готовое мясо долго переваривается, так как не хватает своих собственных ферментов, как правило, а потом также как и у нас гниёт в кишечнике, хоть и не успевает так, как у нас отравить организм, так как быстро выкидывается из организма! А вот сырое - просто сладость для организма собаки - он просто отдыхает на сыром мясе.
Мясо должно быть разнообразное! И очень мнго составляет в рационе собаки субпродукты: лёгкие, сердце, почки, печень, желудки и т. д. Потому как они имеют разныей состав: а всё это надо. И как многие думают: чистая вырезка всех лучше - большая ошибка. В ней нет многого того, что есть в субпродуктах. К тому же животный сырой жир и прожилки тоже собачкам не помешает в небольшом количестве. Прекрасна требуха!
Итак, мясо - источник белка. Надо сказать, что хищнику требуется много белка - не так как людям и травоядным. Потому как хищник в основном берёт энергию из белка, а не из углеводов, как многие считают! Брать энергию из углеводов - это наша с вами стезя. А у собак по-другому. Поэтому каша никогда не заменит мясо, а наоборот, принесёт только вред в большом количестве! Так как у собаки нет такого механизма переваривания каш, как у травоядных и у нас! Собаки - не лошади! Не налягайте на каши, если хотите, чтобы ваши собаки были здоровыми. Если они у вас вегетарианцы, то об этом я позже напишу.
2. Кровь. Это источник солей, минеральных веществ, многих которых мало в костях и другом. Например, соль можно (и нужно!) полностью заменить кровью. Но если бы люди об этом знали... Зная это я никогда не вымачиваю собакам мясо - наоборот. Чем свежее и кровянистее (несвежее тоже можно, но в рыночном несвежем мясе уже меньше крови) - тем лучше.
3. Овощи и всё растительного происхождения, что собаке будет по душе. Это обычно у меня СЫРЫЕ морковка, помидоры, кабачки, свекла, капуста, огурцы, разного рода полезная травка. Собакам, которые будут жить в РП травка не обязательны, а вот за другими стоит присматривать: какую травку они кушают постоянно или иногда - можно подкармливать. Особенно это касается квартирных собак. Надо учесть, что многие собаки утратили способность находить себе именно сейчас полезную траву. Многие городские едят один пырей - а другой травки как будто не замечают... Думаю, это может восстановиться, если собаке жить постоянно на природе, но не всегда восстанавливается.
Итак, овощи желательно мельчить как можно сильнее. То есть почти что в пюре. Или потереть на крайний случай. Почему? У собаки нет такого механизма переваривания клетчатки, как у нас. В природе растительное собака ест в основном в пойманной дичи (причём содержимое ЖКТ дичи съедает прежде, чем мясо в основном! То же показывают и мои собаки при достаточном количестве мяса!). А там вся эта масса уже в полупереваренном кашицеобраном виде - как раз подходящем для хищника, у которого нет такого механизма переваривания растительной пищи, как у травоядных или всеядных!!! Если кто замечал, что ваша собака, съев морковку, потом покакала такими кусочками морковки, которые и проглотила - то это как раз тот пример. А вот зато сок из этих овощей всех собакам и нужен! В котором и содержатся витамины и минеральные вещества, кислоты и т. п. так необходимые животному. Так что лучше мельчить и чем мельче, тем лучше - чем больше клеточек разрушите мельчением - тем лучше. Это, пожалуй, единственная готовка в таком виде пищи, кроме, конечно, покупки мяса Smile и укладывания всего этого в тарелку Smile.
Фрукты. Я лично помня раздельное питание стараюсь не мешать фрукты с другой пищей, да и заметила, что собака ммоим больше нравится кушать фрукты между едой, отдельно. Даю те, что любят. Одна у меня любит груши и яблоки, а другая душу продаст за бананы! Smile Казалось бы почему? Smile
Каши. Углеводы в большом колличестве не нужны собакам!!! Без каш можно обойтись вообще! Я бы сказала, что даже нужно. Даже многие ветеринары стали к этому приходить. Тем более, что в них другой уровень гликемии, нежели в плодах и овощах. Я каши даю тольков голодные дни. И это моя ошибка!!! А щенкам не даю. Стараюсь выкрутиться. Но если вы всё-таки даёте каши, то НЕМНОГО! На среднюю собаку 2-3 ложки в день! Кстати, если мяса достаточно и овощей достаточно, собаки часто сами отказываются от каши совсем! У меня по крайней мере так. Сразу видно - что собачке хочется. Кстати, учитесь доверять организму собаки, но и наблюдать хорошенько: у них тоже есть привычки, а есть осознанный вкус, то есть организм уже выбирает вне привычки. Это надо учиться различать также, как и в себе. Если хотите, конечно Smile. Ещё давайте каши неварёные, а также замоченные, как замачиваете себе. Всех лучше гречка и геркулес. Геркулес в большом количестве нельзя.
В общем, с каш собачки болеют. Если у вас достаточно мяса и овощей - не давайте каш!!!
4. Кости. СЫРЫЕ!!! Ни в коем случае не варите!!! Загубите ЖКТ собаки или сразу же саму! Кому интересно, почему - спрашивайте. Кости обязательны для собаки, которая питается мясом, как хищнику! Из них только и получает основные минеральные вещества! А не из мяса и растительных продуктов. У меня молодая их ест каждый день. Щенки с месяца начинают шейки куриные чавкать и так каждый день и даю я им кости, а вот пожилая уже меньше косточек кушает...
В городских условиях это говяжьи кости и хрящи, курицу хоть целую отдавайте, если у вас большая собака! Smile Она будет счастлива! Smile А так, грудки, спинки, шейки, лапки, головки, крылышки и всё КРОМЕ НОГ! Ноги нельзя, то есть трубчатые.
5. Разные натуральные добавки, с которыми, правда, надо быть осторожными, как и нам: масла (нерафенированные растительные), рыбий жир , чеснок (говорят, противоглистное), сухофрукты, орешки тоже можно и всё то, что едим, но переваривание их стоит под большим вопросом у собак Smile. В таком случае сухофрукты лучше размочить, и всё мельчить, что растительное. Мёд щенкам дают, если нет аллергии. Если аллергия, можно попробывать уталить жажду сладкого сладкими фруктами. А также всё то, что, как вы считаете, желательно вашему питомцу по здоровью: барфисты всё за натуральное и как и людей, стараются лечить своих питомцев натуральным.
6. Сырые яйца.
7. Барфисты ещё не против, а за кисломолочные продукты: творог, сыворотка, йогурты классические без добавок и т. п. Не молоко!!! Не обманывайте собаку!!! Её организм вы всё равно не обманете! Если уж есть молочко и вы хотите им кормить собачку, то лучше дать ему скиснуть и в таком виде и отдать. Или делать творог и с сывороткой!

Насчёт объёма: примерно 2/3 масного, а 1/3 овощного салатика (я его заправляю маслом - лучше льняным, кукурузным, оливковым. А вообще стоит присмотреться к тому, какое собачка больше любит). Остальное кости и фрукты. Как я уже говорила, фрукты отдельно. Обычно даю так: в первую кормёжку салатик с мясом, а во вторую мясо с костями или наоборот. Вообще, здесь как удобно. И прислушиваться к организму животному. Нравится всех больше морковка - давать морковку. Не нравится капуста - не давайте капусту или мало. Одна собака может есть больше мяса по отношению к растительной пищи, а другая наоборот.

На таком питании у собаки будет заметная очистка организма, как и у человека, если до этого она питалась по-другому! Даже симптомы похожие. И Выглядеть она после очистки и полного перехода, будет совсем другой! Появится море энергии, которой не было раньше, радости, счастья, жизнерадости и т. п.! Даже способна собака будет на иные вещи, нежели на другом питании (думать что ли начинат по-другому Smile ). Это всё уже замечено. Я уж не говорю про иммнитет. У моих собак болезни - очень редкое явление и то связанное с чем-то другим. Когда тут уже ну некуда. А всякие расстройства пищеварения и многое чего, что часто встречаешь у собак, простуды даже, воспаления органов и т. д., мои не видят. А уж тем более там всякие аллергии!!! Которые так часты у собак вообще разного рода! И при этом они у меня квартирные, что очень сильно влияет ещё на здоровье.

А на тему вегетарианства собак я напишу позднее - выдохлась Smile.

Буду рада вашим мнениям!!!

Знаю, что кому надо - тот осилил Smile.
Благодарю за внимание!

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 5 сек.:
Кстати, я творог и все кисломолочные продукты, как всё-таки неестественные для собак даю только или щенкам, или лишь в крайних случаях. В основном пытаюсь избегать.
#4:  Автор: Евочка, Населённый пункт: Сахалин г. Томари СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 12:45
    —
Спасибо! Я конечно в душе понимаю, что и кошки и собаки - хищники, но жутковато выглядит картина охоты. Я бы стала задумываться о своей безопасности, если моя собака проявила интерес к живой плоти и крови Rolling Eyes. Вот кошка сегодня тоже "учудила" - у нее котятам по 2 месяца, она их кормить перестала, хотя первый помет аж полгода кормила. На днях спустила их с чердака (где рожала), мы естественно начали подкармливать. А Муся ловит мышек,приносит котятам, они не едят вроде, но играют с ними, а потом Муся сама съедает. А сегодня смотрю из окна, на мышь не похоже, оказывается воробья сцапала. Котята перышки подергали и мамаша его слопала. Картина очень не аппетитная, но Муся хорошая охотница и учитель.
#5:  Автор: пестимея,  СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 12:59
    —
Евочка, Да уж. Солидарна в этом. Может, просто не стоит пока на это смотреть? Может, не для наших глаз такое? Обычно животные уносят свою добычу подальше.. (если и в логово, то своё логово обычно немного отдельно от логова человека, хотя бы на несколько метров) и кушают в одиночестве. В случае же с котятами - это быстрей всего просто от того, что их логово находится там же, где и логово с человеком или слишком рядом. Вот и приходится нам это наблюдать. Хотя не из приятных - согласна.
У нас кошка на даче (двухмесячный котёнок!) кушала от нас кашку, овощи - просто набрасывалась и такое количество съедала, что, казалось, ей больше и не нужно ничего! Мясо от нас и не видела. А постоянно ловила мышей. И так происходит почти совсеми кошками.
Природа...
#6:  Автор: Белогор, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 9:01
    —
Когда заходит речь о питании наших мелких домашних хищников, да ещё в ключе гуманности
или негуманности кормления их мясом, мне как-то грустно становится...
Действительно, многие хозяева из соображений экономии или непонимая что творят,
своих кошек кормят совершенно неестесственной для них пищей.
А животная пища им достаётся максимум в виде объедков с хозяйского стола...
Гуманно ли такое отношение? Неужели эти люди своих детей стали бы кормить объедками или сеном?
Мне кажется что содержание любой даже самой малой животинки, это огромная ответственность.
В ваших руках здоровье и благополучие этого существа.
Как же можно заводя питомца, не изучить прежде в подробностях его образ жизни,
физиологию, в первую очередь особенности питания?
Ведь кошка, которая не видит ничего кроме каш и овощей, обречена на нездоровье
и ожидать от неё активности и долгих лет жизни не стоит...
Ладно когда ещё у неё есть возможность самостоятельно ловить мышей.
А если экономные хозяева держат её в городской квартире?

В рацион моей кошки обязательно входят:
Сырое мясо говядина и курица (по возможности с хрящами и сухожилиями, для её зубов).
Куриные желудки, печень, и прочие потроха. Обязательно свежая рыба 2-3 видов.
Сырые яйца (куриные и иногда перепелиные или цесариные, теперь всё это в магазинах есть).
Молоко. Зелёный овёс или другая трава. Никаких продуктов с моего стола!
Покупных влажных и сухих кормов в рационе не более 30% и только элитные разновидности.
Кормлю два раза в день, раздельно (1 день рыба. другой курица и т.д.) но наедаться даю вволю,
ест сколько пожелает. У кошки постоянно есть чистая вода и молоко, которое она очень любит.
Но 2-3 дня в месяц не кормлю её вообще, это очень полезно.

Кошка здоровая и на удивление активная, прямо как фокстерьер...Laughing Выполняет некоторые собачьи
команды, бегает и приносит брошеную игрушку, причём готова делать это часами!Laughing
Разница с недокормленными и неправильно кормящимися животными просто разительная.
Зачем заводить животное, если нет гарантии что сможешь обеспечить ему надлежащий уход и питание?
По хорошему содержание одной единственной кошки на сегодня полностью обходится
примерно в 700+р/мес. (и это только по минимуму, совсем без излишеств).
Многие же считают это удовольствие чем-то внебюджетным и второстепенным, неважным.
А между тем, радость общения с маленьким хищником совершенно бесценна!
#7:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 9:49
    —
Белогор, Вот это по нашему Smile
Я также кормила своих кошек. Теперь осталась одна и стареренькая.. Уже никакое мясо кроме курятины есть не хочет (хотя раньше и субпродукты и рыбка и говядинка), правда рыбку ещё жуёт. Раньше постоянно давала косточки. В основном это сырые куриные шейки.
Тоже яйца (сырые).
А вот молоко не даю. По сыроедческим соображениям, что здоровья оно мало принесёт (тем более городское пастеризованное). Зато как уплетают кефир с творогом!
Травка кошкам обязательна!!! Особенно в нетравный сезон и тем, кто не не видит улицы. Из травы только они и берут необходимую им для жизни фолиевую кислоту! И другие витамины, конечно.
А овощи всё равно тоже даю чуть-чуть. Около чайной ложки на порцию. Из собачьего салатика выбираю те, что моя кошка больше любит, только без масла! Масло растительное кошкам ни к чему. Есть мнение, что оно вообще не переваривается у них. Им нужны только животные жиры. Мои его и не любили - я и не травила!

Кстати, насчёт голода - Белогор правильно заметил! Раз в неделю я тоже утраиваю голодовки всем животным (и собакам и кошкам). Обычно у нас пост каждое воскресенье Smile. Вот тогда все очищаются Smile. Это на самом деле полезно. Для хищников это вообще естественно! Они голодают и по нескольку дней!

Цитата:

Покупных влажных и сухих кормов в рационе не более 30% и только элитные разновидности


Белогор, можно вопрос? ЗАЧЕМ??? Для меня это отрава, когда есть сырое мясо! А сознанный человек в плане правильной еды за 500+-р. в месяц кошечку обеспечит мясом! У меня даже 700 не выходит Smile Ну у меня кошечка маленькая и старенькая. Кот, навреное, бы так и ел! Smile Можно даже немного и поэкономить, если что, и до 300р. дойти. (не на колличестве, а на качестве, например, мяса дорогого поменьше, а субпродуктов подешевле побольше) И то это будет лучше, чем еда со стола и всякие эти корма!
Зачем корма??? Они же безжизненные! Там совсем ненужные хищникам углеводы (крупы), белок уже разрушен как живой, а вместо живых витаминов (то есть рганического происхождения) напиханы в основном неживые (неорганического происхождения), которые, надо думать, если и усваиваются, то неправильно, с побочными эффектами - как и у людей! Зачем??? 30% - достаточно много!

У меня кошка вообще проблемная. Всю жизнь больная и аллергичная.
Ни на каких кормах она не выглядела так никогда, как выглядит на сыром мясе. И поведение - что о нём говорить... Это вообще большая разница!
#8:  Автор: Utrenniaya_rossa,  СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 10:47
    —
Здравствуйте. Мой кот вчера поймал мышь. Я его только покормила, а он поймал всё равно. Он, кстати, их, кажется, не ест, а только ловит и замучивает. Давно не видела, а тут открываю дверь - он стоит, с морды капает...................мышь в зубах. Выгнала его (он всегда всё домой тащит), ушла в комнату и разревелась. Думаю, что Отец никому страданий не выдумывал. Возможно это последствия нашей цивилизации, что они мясо есть стали. Может просто надо научить с детства их кушать овощи и т.п. И дружить друг с другом. Как Анастасия говорила, что можно всех животных ещё маленьких вместе какое-то время содержать в одном помещении. Мышка ведь тоже животное, а помните какая умная мышка крошку хлеба барду-праотцу Анастасии тащила.
#9:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 11:21
    —
Utrenniaya_rossa, известны случаи, когда собак и кошек с детства кормили растительной пищей, они мяса потом не хотели, даже если им давали пробывать, пичкали, грубо говоря. Почему так? Если это организм хищника..
И как тогда они по здоровью? Знаю, что многие из них живут не меньше, чем другие. Как понимать?

У кого есть случаи и мнения, поделитесь, пожалуйста. Очень интересно было бы собрать по этому поводу побольше информации!

Хоть я и сторонница мясной пищи для хищников, но это пока я живу в городе со своими любимцами. А когда будем жить естественно - тут возможны вариации. Вот и хотелось бы их разобрать.

Неужели организм хищника может "переключиться" как-то на совсем иную еду? И только лишь с помощью мысли человеческой? Пока я эту мысль допускаю. Почему? Да потому что унас то организм, просыпаясь совсем по другому себя ведёт! Не так, как у спящего организма. У него просыпаются настоящие вкусы и т. п., настоящие сила. И это только на сыроедении. Кроме того, практика Шаталовой показала, что могут быть вообще ошеломительные изменения с организмом человека! И кроме того, есть же солнцееды, организм которых всё вырабатывает из одной лишь солнечной энергии! К чему это я, спросите вы, если мы о животных, а это человек?!
Да к тому, что если такое возможно с человеком, что нам кажется до сих пор немыслимым, то почему бы какие-то небольшие перестройки организма животного не могут быть естественными при осознанном, так сказать, взгляде на него? То есть при влиянии на него не разрушающих и затмевающих энергий, а при влияний настоящих божественных возраждающих энергий? Может быть это даже недостижимый на данный момент этап, но есть же исключения в царстве животных, как и исключения в царстве людей (солнцееды), а точнее хищников! И как раз рядом с человеком. Или думаете, что как раз влияние человека не положительно, а именно отрицательно повлияло на таких животных-вегетарианцев, что их организмы перестроились?

    Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 45 сек.:
Цитата:

Как Анастасия говорила, что можно всех животных ещё маленьких вместе какое-то время содержать в одном помещении


Это ещё не значит, что чужих мышек мы будем любить Smile Это и так есть постоянно: собаки с кошками, птицами и грызунами в одном доме живут душа в душу, а на улице мы поймать готовы того, кто нам по природе предназначен, так сказать.. Как-то мы гостили в деревне с собакой. Она у меня до этого кур никогда не видела вообще. Знаю, что она точно захочет их скушать - такая охотница заядлая. Это была основная проблема в моей голове. Ничего подобного. С первого же дня, она не стала пробывать их на зуб, хотя они её очень даже тронули!!! Smile. Она была полна энтузиазма вроде бы полакомиться такой прелестью, но в то же время сама поняла, что они свои... Хотя родилась и живёт в городе и с такими ситуациями не сталкивалась. Сначала она, конечно, относилась к ним вроде как хищник, но в то же время не кусала. Догонит и давай воспитывать. Потом и пасти. Так и стала за ними следить, и петуха строить тоже Smile, который, конечно, был ошеломлён такой наглостью сначала и был против такого поворота и такого отношения к нему Smile, но потом свыкнулся с ней и они даже подружились. Мол я тут (собака) теперь над вами главная. А потом и сдружились все. Куры и вовсе перестали её бояться. Зато все соседские - это дичь однозначно! Учи- не учи! Один раз чуть курицу не слопала. К сожалению, прямо на глазах у хозяйки. Но нас пронесло - к счастью, она меня слушается. Просто такая она была аппетитная Smile. Вот так. Так что что свои, а что чужие...

Другое дело - добиться того, чтобы наш хищник ловил где-нибудь в естественных условиях и кушал, но мы этого не видели Smile. Это было бы уже полдела! Точнее половина нашего желания Smile, для кого-то, может, мечты Smile.
#10:  Автор: Белогор, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 14:29
    —
New Eva писал(а):
можно вопрос? ЗАЧЕМ??? Для меня это отрава, когда есть сырое мясо!
По трём причинам:

1 - Она периодически остаётся одна на 2 дня. Тогда приходится насыпать ей на всякий случай
дополнительный запас сухого корма. Сырое мясо быстро портится на воздухе и она его не ест.
Тем более про запас оставлять его не стоит, может слопать всё за раз и запросто заболеть...
А сухой корм она ест всегда понемногу в течение дня.
Можно конечно именно в эти дни ей устраивать "разгрузки", но когда она одна, для неё это
дополнительный стресс, поэтому "голодные дни" ей устраиваем только когда все дома.

2 - Из сухих кормов я даю ей обычно специальный Роял-каниновский "Для выведения
комочков шерсти из ЖКТ", она хоть и среднешорстная, но постоянно мучается из-за этого.

3 - Хорошие влажные корма она и сама очень любит, кстати гораздо больше сырого мяса,
особенно когда корм с тунцом и прочей рыбой, даже обычную рыбу не так хорошо ест.
В качественных кормах всё сразу же видно, рыба там небольшими кусочками,
так что риска отравиться нет, конечно следует обращать внимание на сроки годности.

Собственно она сама выбирает свои корма, я стараюсь предлагать всякие разные.
К некоторым она даже не притронется, другие съедает сразу и добавки просит.
Доверяю её кошачьему вкусу и интуиции. Smile Но расписание кормлений соблюдаю строго.
#11:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 14:51
    —
Белогор, понятны причины. Когда-то у нас были такие же причины. Только одного не было: после поедания травки и в голодные дни, у нас все кошки очищали желудок (а может и не только его) от комочков шерсти. У нас все пушистые, одна помесь с персом. И комочков всегда много выходит. Даже если не устраивать голодные дни, через какое-то время (обычно при хорошем питании с месяц) они сами себе их устраивали и... рыгали.. Smile

У нас тоже обажает корма. Но её интуиции в данном вопросе я не доверяю, потому что это не живая пища. Это то же самое, что и с людьми на сыроедстве. У животных тоже есть вредные вкусовые привычки, которые вызывают неживые компоненты в кормах. Также эти корма, как и те, которые нам неестественны, способны вызывать привыкание, как наркотик. Всё то же. Нельзя доверять вкусу, когда дело касается неживого. Тогда организм неадекватно реагирует - ведётся на привычки, а не настоящие потребности организма. Если вы знакомы с сыроедением людей, то поймёте, о чём я. Или могу рассказать, если интересно.
Совсем другое дело - давать выбирать не из искусственной пищи, а из живой. Вот тогда у наших питомцев тоже просыпается организм. Правда не так, как у людей, но всё же.

Кстати, всегда кошки у меня выглядели и вели себя лучше на мясе, чем на кормах, хоть и высшего класса! (я тоже дешёвые видеть не могла - саму воротило). Особенно это заметно на вечно больной. Тут и всё проходило на мясе: и аллергия её вечная из ушей и глаз, на коже, истощение, шерть переставала вылазить сильно (чрезмерно!), оставалась очень пушистой, причём лоснящейся и не спутывалась долго! Когда на кормах хоть каждый день рассчасывай и она вся как мочалка. Вот так. Сам организм показывал, как ему лучше.

Делали опыт: лабораторным крысам что-то внудряли в мозг, что создавало им искусственный источник удовольствия, и сделали так, чтобы крысы могли сами включать этот источник, когда захотят. Таким образом они могли полностью управлять получением удовольствия. Крысы это поняли быстро и постоянно включали удовольствие. Они перестали есть даже самое любимое, почти перестали спать. И в конце концов погибали от истощения.

Этот опыт показывает, почему люди из-за удовольствия к еде готовы забыть настоящие потребности организма. И то, мы люди, можем ОСОЗНАВАТЬ! Таким образом и меняться, и пробуждать свой организм! А животные сами не способны осознавать! Поэтому они и ведутся на получение удовольствия. Для них это способ выживания - инстинкты. Когда для нас способ настоящего выживания - осознание. Вот и думай, как тут доверять. Животное всегда будет выбирать то, что ему вкуснее, а не то, что на самом деле полезно. То, что полезно, оно будет выбирать только тогда, когда выбор будет только из этого. А это в естественных условиях, а если в неестественных, то когда человек окружит животное только естественной пищей. Это потому что Мать-Природа не учитывала наши неестественные продукты для питания животных - им было достаточно дать механизм привлечения к еде с точки зрения наибольшей её вкусности, что в естественной еде аналогично и полезности. В искусственной же еде такой аналогичности нет. Полезно одно, а вкусно другое. Бог это не учитывал, когда создавал животных. Зато он явно учитывал что-то подобное тому, что жизнь животных зависит от нас, людей. Поэтому они и такие - инстинктами живут и механизм выбора пищи у них именно такой из-за этого.

Кстати, желающие видеть хищников-вегетарианцев! Может, в том, что животные ведуться на удовольствие в еде больше, чем мы, как-то влияет на то, что они не могут жить без мяса? Если широко поразмыслить... а?
#12:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 2007, 21:57
    —
Rossich,

Цитата:

Это как же собаку накормить нужно, чтобы мясо не ела.
Или мясо несвежее?


Да нет..
Есть полно случаев, когда собаки сами переходят на вегетарианство, когда видимых проблем со здоровьем и не было. Есть случаи, когда по здоровью у них перестаёт мясо перевариваться. Тогда или сами переходят (ну у них организмы тоже не дураки - чувствуют же что-то), или хозяева стараются кормить их так, чтобы всё переваривалось (к сожалению, в наше время в городах пошла распространённая практика переводить тода на готовые корма, когда кисломолочные с растительным выборочно было бы гораздо лучше, но это уже по здоровью, а конкретно по данным проблемам).
Если случаи, и на сколько я знаю, их всех больше, когда собака со щенка не ела мяса и отворачивалась будучи взрослой от такой пищи, даже если пробывала. И от костей, и от мяса.

То же касается и кошек..

Однако, эти случае, конечно, единичны. Но и не так их мало, чтобы не задумываться о них. И что самое интересное, живут же со здоровьем не худшим, нежели их собраться-мясоеды, и долго...

Ещё правда есть разница: вегетарианство для животных чистое растительное или кушают также и кисломолочные продукты. Если последнее, то тут, конечно, всё понятно: молочный белок - животный белок...

Кстати, несвежее мясо часто для собаки не проблема Smile.
#13:  Автор: Alay_1, Населённый пункт: Заонежье СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2007, 0:15
    —
Вот почитали мы всё, что тут понаписано. Слов много, а по делу максимум три!
ХИЩНИКИ ПИТАЮТСЯ МЯСОМ
И не надо ничего с этим вымудривать! Стоит только реально на земле пожить все вопросы сами собой отпадут.
Без кошки в деревне труба! Мыши всех мастей так расплодятся, что от ваших заготовок один их помет останется.
Если держать коров или лошадей обязательно появятся крысы. Кто то должен их ловить.
Если грызунов становится слишком много - растет количество клещей...
В приоде свой баланс и не нам его править!

Когда мы первый год в поместье жили, зима выдалась суровая. Холода по35-40 градусов больше месяца стояли. Так всякое зверье из леса стало особенно часто к жилью выходить. В соседней деревне волки за пару недель всех собак и съели.
И это факт. Нравится нам это или нет. Wink
Видимо волки имели свою точку зрения, отличную от анастасиевской - они просто хотели выжить...
#14:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2007, 12:04
    —
Alay_1, спасибо за ваше мнение. Тех, кто живёт в поместье. Конечно, на земле многие вопросы сами находят ответы.

Цитата:

ХИЩНИКИ ПИТАЮТСЯ МЯСОМ


Ну с кошками понятно - они в круговорот в поместье вписываются насчёт мышей, если, конечно, нужно, чтобы их, мышей, было меньше.
А с собаками как быть? Чем их кормить, чтобы они были здоровы? Покупать для них дорогостоящее (для поселенца быстрей всего оно будет таким) мясо? Не все же смогут вписаться в свой круговорот - в свою природу. Слишком уж они привязаны к человеку. Не все будут в поле-лес бегать за дичкой. Как быть? Чем у вас в поселении питаются собаки?
Я пока представляю так, что заводить уже под поместье соответствующую псинку, а не брать кого попало, иначе как попало и будешь с ней всю жизнь возиться. И она и мы страдать будем. Есть такие породы, которые наиболее приближены к природе и большая вероятность того, что они будут сами охотиться хоть иногда - только чтобы восполнить потребности свои в мясе. Ну а если не будут - быть готовым принять это.
Ну а те, кто уже есть, если брать к себе в поместье, то и также брать полную ответственность за здоровье питомца, значит, и за наиболее полноценное питание.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 56 сек.:
Цитата:

И не надо ничего с этим вымудривать!


Согласна, что не надо. Но видимо, у нас, людей, что-то в голове сидит, что мешает нам принять факт убийства одним животным другого у нас на глазах, в поместье или вообще в такой прекрасной, наполненной любви природе - у кого в какой мере.
#15:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 2007, 13:26
    —
Мы сами вегитарианцы,если можно так сказать. Ещё едим яйца и молоко козье. Мясо у нас не бывает. И собак мы кормим со своего стола. С самого начала. Сучка наша,овчарка немецкая,три раза рожала и щенки здоровые нормальные вырастали,если не болели чумкой. От чумки кстати тоже некоторые излечились. Сама наша собака непривитая и чумкой болела уже взрослая. Даже ноги задние парализовнные были. Мы её отпаивали козьим молоком и она поправилась. Кошки ,коты наши тоже живут без мяса,разве что сами крысу поймают и то есть не очень то едят они этих крыс. Последнее время стараемся их постепенно перевести на самостоятельное питание. Не очень то получается пока. Один кобель бегает к соседям там выпрашивает. Другие две наши собачки ждут терпеливо,когда мы их накормим. Не накормишь -худеют. Было у нас козлики погибали,курочки.Даже .если закопаешь,разроют и съедят. Собака мать приучилась грибы есть. в сезон раскапывает,съедает даже те,которые под землёй и которые я считаю поганками.
#16:  Автор: daruta,  СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 7:05
    —
Насколько я поняла, держа своих овчарок, все эти рассуждения о переводе собак на вегетарианское питание-фантастика. В животном мире хищники нужны-не будете же вы спорить, что львы или тигры будут питаться салатами. Поэтому, если не хотите кровавых страстей, не заводите крупных, по крайней мере, собак. Возможно, в будущем число их резко снизится, т.к.вам ведь не захочется, чтобы самостоятельно охотящаяся ваша любимая собачка слопала вашего любимого козлика.
#17:  Автор: Lilia, Населённый пункт: Сибирь. Томская обл. СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 9:58
    —
daruta, наши собачки едят только падаль. Они знают,что козликов наших трогать нельзя. Наши козлики могут собак наших из будки выгнать и сесть сами. И постоянно это делают. И собаки кроткие мокнут под дождём или спят на снегу. Всё зависит от воспитания. Когда козлик рогами угрожает собакам,они поджимают хвосты и прячутся. Это не сразу всё так было. Просто когда собаки рычали на коз,мы собак ругали.
Сейчас,когда мы козам даём овощи и стадо выпускаем,собаки выходят вместе с козами и едят овощи. И отруби едят бывают. А так больше мы их кашами и мучным кормим. Падаль им редко попадается.
#18:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 11:42
    —
Что ж ты делаешь, царь?

Нарушения экологических связей, которые постоянно организуют человеческие сообщества, приводят подчас к самым неожиданным трагедиям. В национальном парке Претории однажды начался массовый падеж антилоп куду. Для выяснения причины несчастья был приглашен зоолог Ван Ховэн, который вскоре и установил ее. Оказывается, куду были заперты в довольно ограниченном пространстве, где росло множество акаций, любимой еды этих антилоп. Но руководство парка не знало, что акация, которая подверглась жестокой атаке травоядного, тут же оповещает всех сородичей о грозящей опасности. И все растения уже через 10-15 минут значительно увеличивают в своих листьях содержание вредного вещества танина. Именно от отравления танином и погибли куду, поскольку уйти достаточно далеко от места кормежки сородича и найти непредупрежденное растение они не имели возможности.
После всего этого кто еще может усомниться в правоте древних, считавших, что все сущее на Земле - живое? И травы, и деревья, и насекомые, и животные - все суть единый большой и взаимозависимый организм. Когда вонзается топор в дерево, больно всем. Возможно, сигналы других деревьев помогают пострадавшей белой березе залечить одну рану. Но когда ран много, а иммунитет ослаблен и врагов вокруг не счесть? Не отравят ли насмерть забывшего про гуманизм и сострадание человека те, чьими соками он так привык поддерживать свою жизнь?

"В мире кричащего безмолвия"
#19:  Автор: Vladimir_v, Населённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 14:57
    —
Здравствуйте уважаемые!
Похоже вам лень заглянуть в соседний форум о собаках.
там подробно обсуждалась тема питания собак.
Но от себя , скажу то, что уже знаю точно.
В детстве, я рос в глухом колхозе, в голодной степи, в голодной это не фигурально, это в действительности её название, при чём точно соответствуещее действительности. При минимуме растительности и воды, обеднёной почьве. Ни у кого из жителей не было заборов и оград, в каждом дворе, была своя собака. У некоторых они сидели на цепи, но таких было не много. Так вот, все они были пастушьи, поверьте это не с проста. Сейчас поясню почему, за територией колхоза были тугаи. Кто не знаком с этим слдовом, это камышовые заросли. Там водилось много дикого зверья, волки, дикие коты, кабаны, поговаривали, что есть даже сурхандарьинский тигр. К слову,он считался, самым кровожадным из всех известных, может быть по этому его истребили полностью? Так вот, ни какая другая порода, кроме пастушьих, не выживала в тех условиях. Их просто истребляли волки, и дикие коты, даже кабаны убивали собак. А вот пастушьи, помогали днём пасти животных, охраняли от волков, сами охотились на сусликов и полёвок. Свободно гуляющих курей, индюков, поросят, козлят не трогали. Специально, ни кто не кормил собак, не воспитывал, всё это делали взрослые собаки.
При этом, каждая собака, знала свой дом, и на ночь, возвращалась и сторожила его! Сейчас, я живу в городе и у меня живёт такая собака. Могу точьно сказать, все инстинкты у неё заложены в крови, необходимо только, подкоректировать их сообразно со своими условиями. например инстинкт охотника, во время прогулок, она сама начинает мышковать, но по стольку по скольку всегда сыта, у неё нет привычки доводить дело до конца. Пока меня это устраивает, но у неё, как и всех собак, очень силён инстинкт приследования. С ним мы справились очень просто, я позволил ей охотиться на ворон! Тут ей полная лафа, гоняй не хочу, тем более, что ворону не поймать в принципе, тогда, как вороны очень любят дразнить собак. Всех остальных животных кошек, маленьких собачек, всякую другую живность мы воспринимаем как объект для игр. Дмаю надо добавить, что собакам, безумно нравится выполнять желания человека! Тем более, что у них очень большой интелект и память просто замечательная. Собака, однажды поняв, что вам нравится, ни когда не забывает этой команды. Единственное условие о котором необходимо помнить. Обучение необходимо строить на игре, ни в коим случае не поощьряя едой, иначе это будет дрессура, а это как вы понимаете, совсем из другой оперы.
Ещё один очень важный на мой взгляд момент, при обучении собаки или кошки, надо переступить, через некий психологический барьер, тоесть понять самим, нет плохо и нет хорошо, всё это придумано человеком. Собака или кошка, должны научиться охотится на грызунов, мышей, крыс, зайцев, и научить этому их должны вы сами, переступив через жалость. Потом самки будут обучать этому своё потомство сами, избавив вас от угрызенний вашей совести. Все разговоры о гуманизме, простите для дилетантов. Любой гуманист, будет раззорен, от нашествия полчищь голодных ртов. Веть не секрет ни для кого, что человек нарушил баланс в природе! Если не научить своих питомцев, бороться с грызунами, то всем гуманистам, придётся самим бороться с этой проблемой.И пожалуйста прекратите говорить о духовности, осознаности, все эти понятия не оначают, что вас должны обходить напасти только потому вы очень духовны и жалостливы. Мышам, крысам, зайцам надо кушать и размножаться, им сугубо наплевать на вашу философию. Родятся наши дети, внуки, в пространстве созданом нами, ихние помыслы, будут именно той чистоты, что позволят управлять всем живым так, как мечтаем мы. А пока необходимо исправлять ситуацию теми средствами, что есть на сегодня. Осмысленность, это ещё и логика, не забывайте, что с помощью логики, можно находить ответы самосточятельно. Всем удачи.
#20:  Автор: Лешик, Населённый пункт: Тюменская область СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 16:09
    —
Согласно на все 100%. Говорю это как заводчик пастушьей породы собак: южнорусских овчарок. И по питанию и по воспитанию.
#21:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Вс 16 Мар 2008, 22:34
    —
И что, вы на полном серьёзе предлагаете разрешать собачкам и особенно кошечкам истреблять всю живность в округе?
Есть виды животных и птиц молодь которых находится на земле. И лесники жалуются что собаки при свободном выгуле, особенно охотничьи полностью эти виды уничтожают. Прежде чем отпускать погулять хищного зверя, надо создать условия для того, чтобы зверям можно было спрятаться.

А мясо вы где на поместье брать собираетесь? Своё убивать, так это не пространство Любви, а скотобойня получится.

Вегетарианское питание для собак вполне реально - есть собаки, которым по 15 и более лет вегетарианцы, а если ещё молоко и грибы, свободно такой рацион переносят. Но приучать желательно с детства, лучше под суукой, когда первый прикорм идёт, а ещё лучше, чтобы мама вегетарианка собак вскармливала.
#22:  Автор: Vladimir_v, Населённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Ср 02 Апр 2008, 17:52
    —
alysa писала;
"И что, вы на полном серьёзе предлагаете разрешать собачкам и особенно кошечкам истреблять всю живность в округе?"
Проститье alysa, но у меня складывается такое впечатленние, что Вы не внимательно читаете посты. Речь, вовсе не идёт о том, что бы разрешать истреблять всё живое. Ну Вы сами представьте, в поле образуется жилая зона, там много вкусной зелени, злаков, овощей, и много чего ещё вкусного. Всем этим, Вы кормите собак, кошек, и прочую живность, сами питаетесь тем-же. Но имейте в виду, что на этой територии, всегда жили и кормились целые сообщества, мелких и крупных грызунов. До вашего вмешательства, их численность регулировали, волки, лисы, совы, и прочая хищная живность. Теперь, когда Вы огородили это пространство, то как-бы изолировали грызунов от хищников, поверьте пожалуйста, а лучше проверьте, в отсутствии хищников, грызуны размножаются с такой скоростью, что Вам станет просто жутко от их нашествия. скажите пожалуйста, чтол вы станете делать в такой ситуации? Ваши питомци, как и вы вегетарианци, что неужели будете просить их с осознаностью и чистотой помыслов, покинуть Ваше поместье?
Я лиш реально предлагал, взяв молодых собачек и кошек, обучить их охотиться на конкретных грызунов. Таких, как крысы, мыши полёвки, зайци, все они приспособленны к такой травле. Именно поэтому, у них такой обильный приплод. Нет ничего противоестественного в том, что ваша собака и кошка будет питаться ими. Учитывайте ещё такой фактор, у Собак и Кошек, очень короткий кишечник. Это свидетельствует о том, что они не способны питаться растительной пищей, требующей более длинного прохожденния и нахожденнию в кишечнике, чтобы бактерии успевали разложить клетчатку, и питательные вещества поступали в организм Ваших питомцев. Это физиология, и от этого даже с помощью вашей осознаности ни куда не деться. И вообще, будьте внимательны, осознанность, это не только ваша духовность, это ещё и осознанние предназначенния всех тварей, живущих рядом с вами!
РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ. Удачи Вам.
#23:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 17:23
    —
Видите ли, я по образованию ветврач. И сама долго думала, что собаки - хищники и им необходимо питаться мясом. Мы даже после тяжелых кишечных инфекций выводили мясом сырым. Но вот когда я видела собак вегетарианцев более здоровых, чем на смешанном питании я задумалась. Если собаке 14 лет и она всю жизнь была вегетарианкой, здорова и ещё выставляется, то это о чём-то говорит.

Я не против того, что кошечка ловит мышек, но если этой кошечке предоставить добывать пищу только самой, то это катастрофа для экосистемы. Дело в том, что для того, чтобы птички и пр. элементарно могли выжить им нужны укрытия, которых во многихъ поселениях пока нет - живая изгородь не выросла до такой степени, а про перепелов я вообще не говорю - они в поле живут.

Поэтому единственный разумный выход - подкармливать пока своих питомцев и думать, как перевести поместье на самообеспечение.

Кроме того, мне вот соседи некоторых помещиков говорили, что там у кого щенок от голода помер, у кого ещё что-то, ну не пространство Любви это получается. Пространство Любви всё-таки предполагает ответственность человека перед тем, кого он позвал на своё пространство.
#24:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 2008, 20:46
    —
alysa:

Цитата:

Видите ли, я по образованию ветврач. И сама долго думала, что собаки - хищники и им необходимо питаться мясом. Мы даже после тяжелых кишечных инфекций выводили мясом сырым. Но вот когда я видела собак вегетарианцев более здоровых, чем на смешанном питании я задумалась. Если собаке 14 лет и она всю жизнь была вегетарианкой, здорова и ещё выставляется, то это о чём-то говорит.


Вот вот.
#25:  Автор: Smiler, Населённый пункт: Тверь СообщениеДобавлено: Вс 13 Апр 2008, 10:00
    —
А может кто-нибудь сказать какими конкретно растениями нужно кормить кошек и собак? Поделитесь, пожалуйста, опытом, чтоб знать что сажать для зверушек. Или они сами будут выбирать, что им есть, помимо молочных продуктов? Спасибо.
#26:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вс 13 Апр 2008, 10:52
    —
Smiler, Да, они сами выбирают. Однако знать, что они кушают - не лишне. Будет возможность - обязательно буду следить.
#27:  Автор: Vladimir_v, Населённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 18:17
    —
Конечьно животные сами выбирают, что из растительного им кушать. Но это всё лечебная еда, ни кошка ни собака не ест травы в волю, какт пищу. По поводу того, что на вегетарианской диете животные чувствуют себя лучьше- это тоже не обязательный факт. Здоровье животных и их состояние в целом, зависет от множества факторов, а не только от питания. В доммашних условиях, кормить собак и кошек животной пищей, при кажущемся изобилии не очень просто. В природе, любой хищьник, сам регулирует процес питания сообразуясь с его наличием. К примеру весна, очень много травы для очистки, затем появляются полёвки, зайци, куропатки, так всё лето. Осень изобилие, это сезон мышкования, это время накопления жира. Осенью, даже волки, почти ничего кроме мышей не едят. Так от случая к случаю, если не напрягаться, то заяц или кто ещё из лёгких. Сама природа предоставляет возможность питания, а самое главное последовательность и самое главное это пища живая и тёплая. Разъве вы можете предоставить такое своим домашним питомцам? Мясо это не мясная пища! Вот и выглядят ваши хищники хуже вегетариацев. Помните, как Анастасия говорила о питании человека? В природе так специально, в определённой последовательности поспевают все травы, ягоды, фрукты, овощи и орехи. Ну вот также и для животных, определена последовательность, с весны по осень изобилие, зима для очистки в проголодь. К весне всё обновляется, слабых и больных нет, всё цветёт и пахнет на радость вам! А собак и кошек домашних, необходимо научить не трогать птичек и тех кого вам жалко, это не трудно, надо только постараться, а уж они с удовольствием будут учиться. Это они любят, если вы с ними с любовью будете заниматься. Поверьте, даже кошка с первого раза понимает, что нельзя трогать циплёнка, а про собаку и говорить лишне.
Ну заболтался, удачи всем.
#28:  Автор: SerTyg, Населённый пункт: Удмуртия, с.Красногорское СообщениеДобавлено: Сб 03 Май 2008, 22:10
    —
Здравствуйте! Прочитал данную тему по быстрому и понял что речь идет только о кошках и собаках.
Кто нибуть подскажет как держать куриц для того чтобы они несли яйца? Я имею ввиду содержание куриц не традиционно как принято а с уклоном к более естественному.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 35 сек.:
Может приспособления всякие у кого есть, кормушки, дворики и другие всякие штучки облегчающие содержание.
#29:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 04 Май 2008, 2:28
    —
SerTyg, посмотрите здесь:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_28052.html
#30:  Автор: alysa, Населённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2008, 19:22
    —
У меня на поместье под соломой вывелась куча личинок майских жуков. Для моей собаки и соседских кур это просто праздник какой-то.
#31:  Автор: Ладошка, Населённый пункт: г.Пермь СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 2008, 13:03
    —
Мы, когда в поместье приезжаем, кота вообще не кормим. Иногда только молока или воды нальём. Ручей недалеко. Еда - мыши.
Качество жизни его здесь в несколько раз выше, чем в городе, хоть и гуляет он в городе на улице частенько. Это показывает он сам - полностью удовлетворённое существо в поместье (даже подружку себе завёл). При этом, знает и дом свой и как собачёнка может бегать рядом, откликаться и играть, независимо от того, кормят его или нет.
Но самое интересное, что стало понятно: когда он от человека полностью независим, то всё равно к человеку тянется за лаской, вниманием и одобрением.
Поэтому и требования наши исполняет, и делает то, что ждём от него.

alysa писал(а):
для того, чтобы птички и пр. элементарно могли выжить им нужны укрытия, которых во многихъ поселениях пока нет - живая изгородь не выросла до такой степени, а про перепелов я вообще не говорю - они в поле живут.

Один раз кот притащил птенчика трясогузки. Тащит в зубах. Думает, похвалят. Я у него достала птенца (уже погиб), твоя, говорю, работа? Он понюхал, моя, говорит. Отругала его, птичку закопала. В этот же день мы сидели под навесом. Он на глазах у всех поймал мышь, которая, совсем расслабившись и нисколько не стесняясь людей, копошилась рядом. Каждый его похвалил, погладил. Через час на том месте, где лежала одна пойманная мышь, было в кучке уже три. Вот так он пытался реабилитироваться.
Также отругала, когда он ящерицу поймал. К счастью, та оказалась жива. На его глазах её отпустила.
Теперь ловит ТОЛЬКО мышей. По одному объяснению оказалось достаточно, хотя ящериц и птиц в округе не стало меньше. Наоборот, появились рябчики, которые, как известно, выводят потомство на земле.
То, что мышей он "прижал", мы ему благодарны. Расплодилось их немеряно. У некоторых соседей мыши даже обувь и вещи изгрызли, не то, что еду попортили. Коршун и совы несправляются. Лисы и волки боятся человеческого присутствия. Так что наш кот для нас - это наш помощник, подарок судьбы.
#32:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 2008, 22:55
    —
Ладошка:
Цитата:

Но самое интересное, что стало понятно: когда он от человека полностью независим, то всё равно к человеку тянется за лаской, вниманием и одобрением.
Поэтому и требования наши исполняет, и делает то, что ждём от него.


ВОТ! Именно это я и хочу сказать! Как только животное от нас полностью независимо (читай, и в еде тоже) - отношения совсем иные. Они приходят к к нам за любовью, и общаются с нами потому что сами этого хотят, проще говоря, более осознанно, на сколько это слово можно применить к животному. И отношения совсем другие. Вместо потребительских, которые часто невольно получаются, если животное зависит от нас в плане еды, получается свободное и независимое. Настоящая дружба.
Поэтому, давно серьёзно занимаясь собаками, я разочаровалась в отношениях с ними в городе. Нужно поместье. Но с кошками то легко - мыши повсюду и тем более около дома - далеко бежать и соседям мешать не надо. А собаки?

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 58 сек.:
Я не разбираюсь в этой теме, но напишу насчёт кур. Однажды я снимала дом. У соседей были куры. Забора между нами не было. Соседи беднота.., никого из своей живности нормально не кормили, а она у них гуляла везде (ну там это свободно - живность у всех свободно достаточно гуляет, потом к вечеру приходит, или её находят и заводят). И куры с петухом всегда были весь день на моём участке, кроме того времени, когда им всё-таки что-то давали кушать и ночи. А мой участок несколько лет не обрабатывался. Что уж они на нём находили - не знаю! Но он был для них как кормушка.., и я так понимаю, это было всегда и до моего приезда, пока участок был заброшен. А по осени много яблок и груш нападало со старых деревьев - это для них праздник был!

    Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 47 сек.:
У меня даже собаки сразу восприняли этих кур, как своих! Видимо запах почуяв, что они тут живут давно, а мы только приехали Smile. Только петух сначала задирался, а потом ничё - попривык. Куда деваться Smile.
#33:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 2008, 23:17
    —
Здравствуйте, дорогие!

Ну вот и мой час пришёл. Я, конечно, знала, что он придёт, но не думала, что так быстро и с этими собаками. Не могу больше кормить мясом. Тошнит от мяса, не могу видеть его, а тем более уже разделывать! Итак почти уже не разделываю - кидаю собакам целыми кусками, а косточки покупаем уже рубленые. А всё равно. Чувство всё сильнее и сильнее, что что-то не то. Что не надо нам мяса.
Так постепенно мы то мясо ели, то творог.. Ну и растительность всякая, конечно, как всегда.
И что же я увидела? Я раньше замечала это, но так наглядно не было, как сейчас, что решила поделиться. Перед едой мясом, во время и после собаки агрессивные, непослушные, сами себе на уме, каждый сам за себя. Даже после несколько часов они как бы сытые уволни непослушные, неуважаемые, иногда даже кажется, как будто забывшие, кто их кормит, и вообще забывшие меня. Понятно, что не всегда такое поведение, но в общем оттенок такой. Оно и понятно - мясо возбуждает охотничий инстинкт, а вместе с ним и агрессию, направленную на борьбу за выживание и т. п.
Во время творожных и растительных кормёжек такого и близко нету! Глаза горят также на еду, но уже не бешанные, а осознанные. Движения, реакции, поведение без этой беси, нормальное послушание. Даже наоброт, желание выслужиться (с мясом это желание выслужиться больше на уровне борьбы за выживание, чем на интересном игривом общении и любви). Вовремя и после еды мясной пищи собаки часто спорят между собой. После еды немясной пищи, собаки становятся умиротворённые, но не ленивые, а прост оспокойные, но энергичные, как бы ещё более благодарные, и не тяжёлые.., как кажется, когда мяса поедят. Между собой не спорят, а теперь наоборот, у них после каждой кормёжки ритуал - друг друга приводить в порядок Smile.
Понятно, что это при условии, что они получают достаточно пищи, потому что иначе и за творог можно подраться - от голодухи добрыми не будут Smile.

Вот такие выводы, господа Smile.

Сейчас мы утром едим творог. Днём может что-нибудь нам перепасть хозяйского, что с другими видами пищи мешать не имеет смысла (фрукты, сухофрукты, орехи.., не перевариваются, правда, но так их любит, зараза! Smile ). Вечером овощи + зелень, если надо + масло нерафенированное. Основа такая. А, ещё яйцо перепадает, обычно в творог. Чувствуют себя все хорошо сейчас. Более живые, весёлые, игривые, контактые, общительные, дружелюбные, игривые. Более стройные в талии, чем на мясе, но не худеют (они у меня всегда в форме, но если посади на такую диету разжиревшую собачку, та быстро похудеет, конечно Smile ). Не знаю, совпадение или нет, но у старшей постепенно отнимаются задние лапы. Лекарства процесс не останавливали. И без лекарств он не останавливался. А тут вдруг остановился вот уже примерно месяц.. Хотя обычно с холодами она наоборот слабее становится.

Поразмыслила, почему произошёл этот переход. Ребёнок родился. Стала явно ощущать, что нет места их охотничьей беси и поведению, на ней основанной, в нашем пространстве. Раньше как-то собаки - есть собаки.., пусть будут такие, какие есть. А сейчас вот так.. Как мясом не кормлю - как будто подменили их.

Насчёт естественности питания. Интересно, если бы у них были возможности охотиться, стали бы они охотиться? И как часто? Я была бы не против, естественно! Ну а раз нет... и так хорошо Smile.

Надо только не забывать, что и растительное не должно быть пагубным: если уж давать, то всё сырое и желательно несмешанное, чтобы собака скушала именно то, что хочет её организм на данный момент. Такую пищу можно давать сколько угодно раз в сутки - пусть ест, когда хочет. Ну а творог и яйца ... У нас это замена мяса на другой животный продукт, который не вызывает в собаках неуместные инстинкты.

Ещё появились мысли в сторону собачьего вегетарианства, но пока времени нет писать.. Если кому интересно будет - пишите, отвечу Smile

Всем добра!
#34:  Автор: Mindalinka, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 2008, 12:53
    —
Я стараюсь рацион своей собаки приблизить к естественному. По мере возможности, конечно. Всё равно аутентичную обстановку дикого леса мы не создадим.
Основа, конечно, мясо, причём не вырезка, а всякие печёнки-селезёнки-кишки-горла-уши. То, что первым делом съедают волки, завалив крупную добычу. Постоянно даю сырой рубец, немытый, с полупереваренной травой, потому что в ней содержатся пищеварительные ферменты, очень полезные для собачьего желудка. Мясо не режу, пусть зубы развивает. Wink Но у нас хороший поставщик, проверенный дядька, везёт прямо с бойни, ему я в смысле качества верю. Периодически даю мелко рубленные овощи, раз в пару недель - капусту варёную или квашеную. Часто даю кефир с творогом. Очень хорошо пьёт молоко.
Параллельно выдаю ей всякую полезную фигню со стола - то яблочко, то бананчик, то арбузик, то морскую капустку. Mr. Green


Раз или два в неделю даю кашу. Гречку, кукурузку, пшено, рис - всё это она очень любит.
В деревне не мешаю мышковать и есть пойманное ржачржачржач Периодически добавляю рыбий жир, серу, пивные дрожжи ну и иногда капаю витаминки.

Регулярно даю кости, покупаю большие суставы и позвоночник, через полчаса их уже нет.

И раз в неделю - голодный день.

    Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 36 сек.:
New Eva, в принципе творог - это почти замена мясу. Но собака - всё же хищник, может быть, охотиться она и не станет из любви к хозяину, но я не уверена в том, что им от такой диеты хорошо.

У них кишечник сильно короче, чем у травоядных, и зубы не предназначены для того, чтобы жевать - собака скорее сечёт пищу. Следовательно, та трава, которую корова тщательно изжуёт и долго-долго будет переваривать, извлекая из неё всё ценное, у собаки будет заглотана крупными кусками и выйдет в неизменном виде. И из неё ничего не усвоится.
#35:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 2008, 21:35
    —
Mindalinka, уважаю такой подход! Именно так, считаю, и нужно кормить собаку! Так примерно и кормила.

Насчёт нашей диеты, я вас прикрасно понимаю! Сама убеждена, что наиболее естественное и здоровое питание - это то, как вы описали. Единственное, я против каш. Я за БАРФ (слышали?). Даётся всё сырое. Если уж каши давать, то сырые! А их выбор сильно ограничен, и то крупа, которая размачивается, проходит уже какую-то обработку (нужно выбирать: например, не чёрную гречку, а зелёную и т. д.) То есть, если каши и давать, то неварёные. И опять же, не сильно, считаю это полезно. Углеводов там слишком много таких причём, которые хуже, чем в овощах, к примеру.
Лучше уж тогда давать пророщенные размолотые цельные зёрна. Вот такую кашу! Мне так кажется. А вы как думаете?

Цитата:

У них кишечник сильно короче, чем у травоядных, и зубы не предназначены для того, чтобы жевать - собака скорее сечёт пищу. Следовательно, та трава, которую корова тщательно изжуёт и долго-долго будет переваривать, извлекая из неё всё ценное, у собаки будет заглотана крупными кусками и выйдет в неизменном виде. И из неё ничего не усвоится.

А вот для этого растительную пищу лучше для собаки давать в как можно более измельчённом виде! Если это пюре - прекрасно! Чтобы она была как можно больше приближена к той растительности, что хищник съедает из ЖКТ жертвы. Разница есть, конечно (там пища полупереработанная уже, а у собаки нет достаточно ферментов, бактерий и др. возможностей, чтобы её переварить полностью), но всё-этак это лучшее, если выбирать из того, что мы можем предложить сами. Сок всё-таки хоть как-то но и переварится - что можно, то выжмется.
Так и давала и продолжаю давать.

И ещё по поводу усвояемости. Вот съела капусту с большим рвением.. Кусками.. Она у неё, извините, вышла теми же кусками.. Что смогло, какой был сок выделен из неё - переварилось. Но ведь если собака больше не хочет эту капусту, отворачивается от неё и нет больше этого рвения, не говорит ли это о том, что организму она больше и не нужна? Может тогда, и так можно кушать, и получать мизер из этих кусков, но имемнно тот мизер, что нужно организму?

Цитата:

но я не уверена в том, что им от такой диеты хорошо.

Чуть ли не вчера я тоже такое бы сказала, причём ещё более категорично и эмоционально, чем выразились вы.. Но вот что-то с нами стало.., что-то произошло в нашем доме, что-то случилось. То движение планет изменилось Smile, и энергии потекли в другую сторону - не знаю. Но чувствую сейчас наш путь таким. Причём я знала, что это когда-нибудь произойдёт.. Не знала, почему. Не могу найти сейчас разумного объяснения этому. Скажу лишь, что объяснения тут лежат на другом уровне сознания - не просто в разумном, логическом понимании организма собаки, переваривания, понимания образа жизни хищника и т. п..., чего, поверьте, я знаю достаточно, и ещё других учила! И продолжаю учить. А теперь задумалась. Я как-то вдруг однажды увидела очень ясно перед собой другой уровень сознания животного, другой уровень сознания собаки.. И по многим вопросам, в чём вчера я была убеждена, сейчас просто в тупике, так как чувствую уже совсем иное..

Здоровья всем! Smile
#36:  Автор: Mindalinka, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Чт 18 Сен 2008, 11:05
    —
Цитата:
Насчёт нашей диеты, я вас прикрасно понимаю! Сама убеждена, что наиболее естественное и здоровое питание - это то, как вы описали. Единственное, я против каш. Я за БАРФ (слышали?). Даётся всё сырое.


Неа, про БАРФ не слышала ни разу, где можно про него почитать? Очень интересно.

Каши даю по одной причине - ну любит она их, балую я скотинку я не причемVery Happy

Цитата:
Я как-то вдруг однажды увидела очень ясно перед собой другой уровень сознания животного, другой уровень сознания собаки.. И по многим вопросам, в чём вчера я была убеждена, сейчас просто в тупике, так как чувствую уже совсем иное..


Это здорово.
Напишите подробнее, если можно - Ваш опыт очень интересен и имеет большое значение.
#37:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 22 Окт 2008, 23:40
    —
Мы очистились немнго и стали мясо есть снова - мама моя предложила скотинку кормить, ну а я тоже немного сменила условия и всё ок. "Новое сознание животного" Smile, получается, остаётся на будущее Smile. Кстати, не могу описать.. Это основано на том, что животные такие, какие мы. Они впитывают нашу энергию как губку и становятся такими, как мы сами. Насколько способны, конечно Smile. Это им нужно для того, чтобы тянуться к нам, развиваться, чтобы однажды воплотиться уже в человеческом облике. Так вот и у них, как и у нас, не от питания напрямую зависит здоровье, а от их сознания. А их сознание зависит от нашего сознания. А питание - это лишь средство, способ материализации, так скажем. Хоть я и увидела это в нас, но сама недалеко ещё продвинулась, и к такой диете мы оказались не готовы. Хотя было здорово - совсем другие собаки прям. Так что в будущем обязательно к этому придём, но, думаю, это уже будет в поместье, где животным будет дана свобода выбора.

Насчёт БАРФА. К сожалению, на русском языке пока книг нет. Я начинала изучать его на этом сайте.
http://sharpei-online.com/content/blogsection/7/29/ (см. меню слева)
Там вполне достаточно подробно всё описано про БАРФ. Мне нравится Smile. Привлекает то, что шар-пеи, коим посвящён этот сайт, очень аллергичны, проблематичны на почки и пищеварение вообще. А на сыроедческой диете полностью избавляются от этих проблем. У нас, конечно, итак их и нету по породе, но результаты сыроедения были налицо.

    Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 26 сек.:
И ещё эта статейка когда-то давно перевернула моё сознание: http://cvetlica.ru/2004/12/27/Kormlenie_sobak_.html

Обязательно почитайте! Smile. Нам бы в России таких ветеринарных врачей! Такой врач стал бы нам личным врачом Smile.

Есть, конечно, ляпы. Например, подкормки из глицерофосфата и глюконата кальция и т. п. Также под вопросом польза каш для собак. (мои, например, как перешли на сыроедение, просто не переваривают каши,а овощи идут за милую душу!). Но главное - смысл! А в остальном здравомыслящий человек сам разберётся.
#38:  Автор: Свободная душа, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 2008, 11:36
    —
У меня живёт кот. До полугода рос в квартире, сейчас у нас свой дом. Кормила я его только натуральной пищей - рыбой, творогом, молоком, сметаной, сыром. Давала пробовать и ту еду, которую ем сама - орехи, грибы, овощи, фрукты, сухофрукты, зерно.
Сейчас ему 8 месяцев, он ловит мышей-полёвок на лугу возле дома, кузнечиков, бабочек и другую мелкую живность, и ест. Иногда подкармливаю свежей рыбкой, сметаной и сыром. Особенно любит и с удовольствием ест орехи - грецкие, фундук, миндаль, кедровые. Любит есть пророщенную пшеницу, сладкие сухофрукты - изюм, инжир, курагу.
Такое питание идёт ему на пользу - шёрстка мягкая и блестящая, как у шиншиллы.
Постепенно перевожу кота на самообеспечение. После года подкармливать буду только своей сыроедческой едой.
#39:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 2008, 14:09
    —
Свободная душа, здорово! Я тоже заметила, что на сыроедении животные начинают есть такие сыроедческие продукты, какие не едят или не с такой охоткой едят их собраться-несыроеды. Те же орехи и сухофрукты для кошек - почти нонсенс.
#40:  Автор: soyla, Населённый пункт: Моск.обл. СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 2008, 21:37
    —
Да, почитала я тут некоторые мнения и просто ужаснулась. Как будто книг вообще не читали Confused. А ведь там, четко написано, что резкий переход недопустим.О каком естественном питании, об охоте Вы говорите, когда большинство наших животных уже забыли, что это такое. Во всем нужна постепенность и разум проявлять. Я представила, что владелец парочки ротвейлеров (впрочем и любой другой крупной породы) захочет перевести своих собак на естественный рацион и они начнут охотиться... на кого... 8O? С кошками все понятно - мыши, крысы, яйца, птицы. А вот собак придеться, дорогие мои, самим кормить и стараться их рацион как-то балансировать яйцами, творогом, молоком и т.п., покупать хоть понемногу мяса. Кстати, про молоко собачникам могу вот что сказать. У меня было несколько собак, в основном немецкие овчарки, и только один кобель не пил молоко совсем, не хотел. Все остальные пили и никакого расстройства желудка у них не было (молоко не из магазина), а вот где вы видели, чтобы животные себе кефир и творог готовили в дикой природе, интересноWink. Хотите отучить животных питаться с рук человека, для начала сами изменитесь! Никакой любовью пока мы не готовы одаривать не то что животных, даже себя самих и своих близких. Когда научимся, тогда возможно нашим животным понадобиться другой рацион. А пока, либо не заводите никого, либо кормите и ухаживайте, а не заставляйте соседей страдать и посылать вам негативные энергии из-за ваших любимцев Crying or Very sad.
Вообще эта тема на форуме показала, до какого абсурда можно дойти. Думать как содержать и чем кормить животных надо, но только не забывайте о тех людях, которые живут с вами рядом и которым не нужны голодные полудикие собаки, кошки, лошади и т.д.
#41:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2008, 1:46
    —
soyla, многие охотятся. И без всякого желания владельца на то - не то, чтобы решения. Это от собаки зависит. Понятно, что насиловать их не надо, но инстинкты у них будь здоров. Даже и не ожидаешь, как просыпаются, когда на природу выезжают - как будто всю жизнь вне природы этого и ждали. Знаю не только по своим. Ну а если не просыпаются, то, конечно, насиловать никого не надо Smile.

Странно, что вам показала эта тема о голодных животных и недумающих хозяевах. Мне она показала об обратном.. Что как раз и думают люди и хотят здоровья питомцам, поэтому и ищут ответ на вопрос: как можно организовать своим питомцам наиболее естественное, а значит, здоровое питание. По крайней мере я хочу сделать питание наиболее естественным для здоровья, а не для того, чтобы освободиться от ответственности, и мне показалось, участники этой темы - тоже.

Насчёт молока и кефира. Если уж мы и касательно молочных продуктов говорим о естественности, то где вы видели, чтобы собаки, волки, кошки сосали вымя коров, коз и т. п.? Кисломолочные продукты рекомендуются ветеринарами для того, чтобы нормализовать работу ЖКТ, которая не является идеальной из-за как раз недостаточной естественности питания, да и вообще здоровья, образа жизни, как я уже думаю. Лично для меня это спорный вопрос, но вот пока тема о кисломолочных продуктах для животных открыта. А спорный, потому что как бы эти рекомендации были взяты не с людских рекомендаций, а ведь организмы то у хищников и людей очень разные и противоположные среды в ЖКТ, но впрочем я в этом не разбираюсь и меня осебенно не тянет, так как я уже сделала для себя некоторые выводы касательно этих продуктов для хищников. Кому интересно, могу поделиться.

    Добавлено пользователем cпустя 57 мин., 0 сек.:
soyla, а мне вот интересно, какого вы мнения о сыроедении для домашних животных? Стоит на него переводить животных или это тоже вредно? Обоснуйте, пожалуйста, если это возможно. Заранее спасибо.
#42:  Автор: soyla, Населённый пункт: Моск.обл. СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 2008, 21:04
    —
Отвечу по порядку.
1. Об охоте. Эта тема возникла из-за того, что те люди, которые уже начали обустраивать свои участки приходят в ужас от "любителей" животных, которые не только перестают кормить своих любимцев, но и оставляют их на зиму совершенно без присмотра.
В том то и дело, что если у собаки охотничьи инстинкты развиты хорошо, то она может начать охотиться на все, что шевелится. Часто собаки не трогают хозяйскую живность, но чужих животных разрывают сразу. Моя собака обладает очень сильными охотничьими инстинктами, у меня на глазах несколько раз убивала крыс - это очень неприятное зрелище. Мне приходилось видеть, как собаки ловят в лесу ежей, кротов, птиц, задирают коз и бычков, хорошо, что это были не мои животные. За своими на прогулке я всегда гляжу в оба и охотиться не разрешаю. Если голодные собаки сбиваются в стаи, то могут разорвать и человека. Об этом, кстати, в книге Анастасии хорошо написано. Вот откуда моя тревога по поводу собачьей охоты.
Кошки большие хищники, чем собаки, но охотятся в одиночку, корма им в силу небольших размеров надо меньше, стало быть ущерб природе не должен быть существенным. Вопрос даже питания таких казалось бы хищников, какими являются медведи и волки, плохо изучен. Оказывается, медведь запросто может жить на одних кашах, а известны случаи, когда волки буквально выходят пастись на поля со спелым зерном. Шакалы и койоты вообще оказались всеядными, живя вблизи городов совсем перестают охотиться и промышляют на помойках. Короче, все совсем неоднозначно. Думать надо.
2. Теперь о том, что я слышала о кормлении собак от своих родственников. Дедушка мой свое детство провел на берегу Каспийского моря (от Астрахани до Махачкалы) и рассказывал, что собак они никогда не кормили специально. Да, их собаки иногда охотились на мелкую живность, типа сусликов и сурков, но там дело не ограничивалось гектаром. Если собаки начинали нападать на скот, то с ними никто не церемонился, их убивали - вот такой отбор получается. И еще - собакам кидали объедки, отдавали остатки еды. Но самое интересное - собаки подъедали за людьми их испражнения, ведь туалетов никаких не было и люди справляли нужду в саду или огороде, собаки тут как тут. Интересно - кому из современных людей понравится такой способ питания их животных?
3. О питании молочными продуктами. Опять напишу о том, что слышала от родственников. Известны случаи, когда домашние коровы и козы подпускают других домашних хозяйских животных к себе и разрешают им сосать молоко! Далеко не у всех людей и животных возникают проблемы после питья молока. Я заметила вот что. Молоко надо давать только как отдельное питание, можно добавить яйцо, творог, чай, мед. До и после приема молока должно пройти не менее 3-х часов, его практически ни с чем нельзя смешивать. Польза кефира под вопросом. Не все диетологи безоговорочно разделяют мнение о полезности приема инородных микроорганизмов для здорового человека, тоже в отношении йогуртов и других. Исключение составляет только творог в силу его специфической термической обработки. По поводу приема любых молочных продуктов нам еще предстоит напрягать свои извилины.
4.Могу поделиться, как кормлю свою собаку в городских условиях.
Сразу скажу, что собака у меня крупная и отсутствием аппетита не страдает и может съесть все что угодно, только водку не пьет. Но я заметила, что импортные продукты, типа печенья, колбасы, непонятно как выращенные овощи и фрукты он (кобель) не одобряет. Съесть то съест, но принюхивается. А наши внешне паршивые яблоки, перец и пр. только подавай, если находит в лесу малину, землянику и пр., ест с удовольствием. Утром обычно даю немного корма (только суперпремиум), выбираю фирму тщательно, это чтобы себя оградить от готовки. Мы дома едим по утрам пророщенную пщеницу с медом и маслом, так я часть этой каши всегда оставляю для собаки, он ест с удовольствием и в подлиз. Вечером обычно запаренная гречка с небольшим количеством творога или мяса, когда есть дома вегетарианский суп, то тоже добавляю, плюс те сырые овощи которые остаются после нашего обеда или фрукты. Да, сырая капуста, морковь и т.п. плохо усваиваются у собак, но зато чистят кишечник и усиливают перистальтику. Собака все это ест с удовольствием. Орехи не даю совсем. Геркулес ест вообще хлопьями, но он дает брожение если предварительно не запарен кипятком, рис очень редко, т.к. нет проблем с пищеварением. Вот хочу попробовать чечевицу. Часто фрукты и овощи, когда едим сами, то и собаке даем, прямо так целиком. Очень хорошо иногда для шерсти давать бутерброт со сливочным маслом. Сыр - дорогое удовольствие, но вполне способен по питательности заменить мясо. Один раз пес утащил со стола 300 гр. сыра, так потом ужин не просил.
#43:  Автор: nas-tya, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2008, 12:00
    —
ЗдравствуйтеSmile
У меня вопрос к тем, кто перевёл собак на вегетарианское питаниеSmile
Какими именно овощами вы кормите собак?
...Мне в голову приходит только морковка, свекла, картошка, капуста, но всё это в сыром виде, как мне кажется, не очень хорошо переваривается собаками.
#44:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2008, 12:42
    —
В варёном тем более не переваривается. А делает вид, что переваривается, так как там просто большинство разрушено. И оставляет след вреда в организме.. Посмотрите по ссылкам о БАРФе, что я писала выше, или почитайте о сыроедении человеческом - то же касается и собак. Это же касается и мяса для мясной диеты для хищных животных.

У меня собаки не переведены на вегетарианское питание, но я знаю таковых, да и вобще представляю, чем можно кормить. К тому же мои собаки едят с удовольствием всё вегитарианское. В принципе, я бы сказала, что это всё то же, что ест и человек- сыроед. Всё, что ем я. А я сыроедка. И больше бы съели, но некоторого нет у нас просто в городе или я не могу найти, или не ем просто сама. И им не ищу. А может быть, и стоило бы. Если кто-то кормит молочным, то для собак это кисломолочные только (у нас это был творог, сыворотка).
Перечислить продукты, которыми мы питаемся или итак понятно? Smile
#45:  Автор: Elena-Premudraja, Населённый пункт: "Росинка", Яросл. обл. СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2008, 12:49
    —
New Eva!
Перечислите, пожалуйста! Embarassed
#46:  Автор: nas-tya, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Ноя 2008, 12:56
    —
New Eva, да, я знаю о пользе сырых овощей и вообще пищи))...сама уже две недели сыроедка!Very Happy
То, чем питаюсь сейчас я сама - это орехи, фрукты, овощи, пророщенная чечевица, сухофрукты, мёдSmile
Вы, наверное, примерно также...и этим же кормите собак?Smile
Но допустим, если кормить этим же моих собак (каждая весом по 50 кг), это очень дорого получается...я не представляю сколько всего этого им нужно скормить, чтобы они наелись?=/
Сейчас их рацион это по полкило мяса и двух-литровой миске варёного риса в день каждойSmile
Собаки породы Бернский ЗенненхундVery Happy
#47:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 2008, 23:59
    —
nas-tya, ой, ну у меня собаки всё-таки не вегетарианцы, чтобы вам что-то посоветовать. Но могу представить, что можно попробывать каши давать не варёные, а из пророщенных зёрен. Это уже будет сыроедение. Или хотя бы, если геркулес естся хорошо или греча, то заваривать просто горячей водой. А про варёный рис советую почитать по ссылке о БАРФе, что я давала. Я ни в коем случае не рекламирую БАРФ! Просто столько меня уже спрашивали, что не хочется постоянно отвечать одно и то же, когда там всё написано. По большей части я взгляды этой системы и разделяю.

Ну а что. Мы живём в городе. Своего огорода нет, поэтому собаки едят то, что я приношу с рынка. Из мясного это разного рода субпродукты говяжьи и куриные, с косточками, кроме трубчатых ног, и то же мясо подешевле, что собакам идёт.
Из растительного это морковка, свекла, капуста, зелень, кабачок, по их желанию разные фрукты, но стараюсь их отдельно, также добавляю немного сухофруктов, льняное, подсолнечное и оливковое масла. Растительное всё как можно сильнее измельчается и перемешивается. Собаки едят за милую душу. Ещё очень просят орехов, семечек и бобовых. Сейчас приобрела блендер - хочу им добавлять в размолотом виде, раз просят.
Если бы сама ела пророщенные злаки, то и им бы давала бы, если бы ела, а так, специально, не балуюсь. Каши у нас что-то никак не идут. Тоже пыталась давать, когда с денежкой туго было. Сначала естся, но результаты не очень, и потом они перестают их есть. Что-то тут не так.. Салаты им нравятся намного больше! Smile.
#48:  Автор: pitvest, Населённый пункт: питер СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 2008, 13:56
    —
New Eva, у вас Керик на автарке???
Я не знаю что с моими сейчас происходит,может зима???Но первый раз в своей жизни-вижу,как они требуют,именно ТРЕБУЮТ овощи!!
Китайскую капусту,огурцы..всё-всёё..Едят-аж давятся..и опять просят..
Подозреваю,что когда перееду-придёться огород от них отбиватьSmile))
#49:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 2008, 14:18
    —
pitvest, Smile
Да, на аватарке керрик и дома две Smile.
У меня так собы ведут себя обычно весной - съедат под чистую все салаты, чего бы там не было, иногда даже мясо оставляют, но овощие все съедают. Так собаки ведут, я заметила, когда им надо похудеть (мои на зиму набирают немного жирка, а весной, когда он уже не нужен, худеют), и когда не хватает чего-то в рационе.
Я думаю, просят - и хорошо! Давайте и ещё раз давайте Smile В мясной рацион (если собы нормально едят сырое мясо) я бы добавила чуть печёнки, сердце, почки, то есть то, что содержит концентрированное количество витаминов и минералов. Но надо помнить, что именно печень и почки у скота и куриц с рынка - наиболее загрязнённые органы сейчас, так что я ими уже сильно не увлекаюсь. Ещё яйца, но они на любителя, например, не оень здоровым животным они могут быть тяжёлыми на печень и вообще. А в растительный рацион - всё что просят плюс включила бы ещё добавки - мало ли что им нужно. Я добавляю сейчас понемножку сухофруктов, пыльцы, зелени сушёной и свежей, отруби, даже орехи, раз просят Smile, ну масло, конечно, нерафенированное. Можно ещё семечки. Всё предпочитаю размачивать или проращивать. Из бобовых мои едят только арахис почему-то. Как и я Smile.
#50:  Автор: pitvest, Населённый пункт: питер СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 2008, 14:25
    —
New Eva,
аллергию выдают на натуралку мои..
поэтому сидим на сушке.
Когда уезжала на полгода с ними в деревню,-то были на натуралке,и не было аллергии.А в городе-выдают и всё.Хоть тресни.
Зы.Если вы есть на основных собачьих форумах,буду рада вас видеть-хотя бы в личкеSmile))
#51:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 2008, 15:12
    —
pitvest, а аллергия на натуралку была до того, как стали давать сушку? Если да, то чем тогда кормили? Или аллергия появилась уже после?

На любом готовом горме, даже консервах в любом случае что-то не хватает! Наверное, понимаете, что это не живая и неестественная пища. Поэтому не удивительно, что овощи требуют. А корм какой?

На форумах собачьих не бываю, только местных владимирских Smile. А у вас какие собаки?

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 1 сек.:
Если хотите, ответьте в личку. Мне очень интересен ваш случай!
#52:  Автор: pitvest, Населённый пункт: питер СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 2008, 13:02
    —
New Eva, Почему же в личку??Могу и здесьSmile
Мелкая моя отказник,взяла её в 6 месяцев.С расчёсами уже,ы страшный зуд.
Пыталась кормить всем,меняла-телятину,говядину,крольчатину,белую рыбу нежирную...Из круп были только рис и гречка.
Ветеринары разводили руками...дошло до того что собаку протирала яблочным уксусом..ибо Экзеканы,Супрастины и всё остальное-не помогало.
Глаза красные,уши текли,лысела,были корки,расчесы..
Два гда,два очень нелёгких года это продолжалось..Ещё три следующих года не могла собака набрать вес,ходячий скелтик был.
Меняла готовые корма,Хиллс.Екануба.всякие вет.диеты.
4 года уже сидит на Пронатюре,Ягнёнок с рисом.Всё отлично.
Зато в деревне(я уезжада отдыхать на полгода),ела только кашу,рис+путассу.Козье молоко,овощи,какие-то грибы она в лесу нашла-тоже ела,корешки,травки,ягоды.,и состояние было идеальное.
Кожа,слизистыеушки,шерсть-всё лоснилось!!
Анализы показали,что в 1,5 года у Лилохи какой-то показатель в почках,был как у старой собаки...Врачи говорили-что первый раз столкнулись с таким.Что почки почти мёртвые,почти не работают.Сорри,я не вет.,обьяснить толково не смогу.
Далее вылезла опухоль на молочной железе,потом она рассосаласьа была как яйцо-раздуло за ночь.По показателям-её стерилизовали.
Так что вот так вкратце.
А собаки у меня-питбули.
#53:  Автор: New Eva, Населённый пункт: Владимир СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 2008, 13:21
    —
Спасибо.
Ну если уж веты, разводят руками, то тут серьёзно, конечно.
Считаю, что при аллергии не стоит давать вообще никаких варёных круп, тем более варёный рис! Да и гречку если только размачивать, то она всё равно жареная уже (сыроедческая гречка другая), а геркулесовые хлопья (которые тоже пд вопрос сыроедения ещё) не очень полезны на ЖКТ, как оказывается в некоторых случаях, так что не угадаешь. В общем, я бы не кормила ни одну собаку, склонную к аллергии кашами вообще! Каши как раз и являются источником большинства аллергий! А тут явное противопоказание.
А на овощи (только сырые) у неё тоже сразу аллергия? И как она проявляется? Появляется сразу или попозже? И какими симптомами? Есть какой-то продукт, коорый не выдаёт реакции?
В общем, ваша собачка вам сама показала, что ей надо. На природе ведь у неё всё прекрасно! Это уже радует. Выезжайте летом отдыхать куда-нибудь, если не можете постоянно жиоть на природе! Smile А я бы, например, проследила бы, что кушает собачка, какую травку или что ещё, и это самостоятельно добавила бы в рацион. Я уж не говорю, чтобы постараться понять влияние того, что она получает на природе и чего не получает в городе. с её состоянием.
Проверяли ли вашу собачку когда-нибудь на дисбактериоз? Я имею ввиду целенаправленно именно на данное нарушение, а не по каким-то отдалённым показания? Когда ответите, я расскажу историю одной собаки.
#54:  Автор: pitvest, Населённый пункт: питер СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 2008, 13:50
    —
New Eva,
Моментальная аллергия-курица,субпродукты.Сразу покраснение глаз.,и зуд на боках чере пару дней.
Спасибо за ответ про крупы.Гречку заливала водой и так давала.
На овощи аллергии нет вообще.Единственное что может быть-что не переваривается или жидкий стул..Это когда она от души свеклы стащит и наестсяSmile).В овощах не ограничиваю(только в свежей капусте,зато квашенной-сколько хочешь).
А продукта в городе,котороый бы не выдавал аллергию-увы и ах,нету.

Летом я её вывожу,и надеюсь скоро переедем совсемSmile)
А по поводу вопроса-что она получает на природе.Я отвечу-спокойствие,и отсутствие постоянных стрессов..Она там занята своим делом,что-то покопать,выгнать лягушку с участкаSmile),попытаться догнать шмеляSmile),стащить дрова и пертаскать их в другое местоSmile)).
А дома в квартире-спят обе,поедят.Три раза выгул..в городе.Поиграем-но это не то..совсем не то...

На дисбатериоз проверяли,я делала комплексное обследование.не было..
-------------------------
Ещё.старшую собаку два года назад частично парализовало.микроинсульт,отказ левои половины морды,провалился глаз,отказали все лицевые мышцы.Ветеринары предложили усыпить..ибо лечение дорогое и может быть безрезультатное.
Я её подняла..В лесу,массажами,и шаманила..на интуиции...знаний нет(а может просто спят) и опыта тоже..Наперекор всем.
#55:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 2008, 14:33
    —
Цитата:

А по поводу вопроса-что она получает на природе.Я отвечу-спокойствие,и отсутствие постоянных стрессов..Она там занята своим делом,что-то покопать,выгнать лягушку с участка),попытаться догнать шмеля),стащить дрова и пертаскать их в другое место)).

Это про жену или про собаку? 8O

Моя тоже за молью гоняется пока не поймает.
#56:  Автор: pitvest, Населённый пункт: питер СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 2008, 15:10
    —
veseli_drug писал(а):
[Это про жену или про собаку? 8O

Моя тоже за молью гоняется пока не поймает.

Very HappyVery Happy про собакуVery Happy
А почему у Вас моль??Cool
#57:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 2008, 15:51
    —
Цитата:

А почему у Вас моль??

Понятно почему, тряпья у Нас в доме много.
#58:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Вт 20 Янв 2009, 13:47
    —
veseli_drug, это вы про жену?))))
клева)))

незнаю конечно - может все породистые супер дорогие собаки такие чахлые что от ветеринаров не вылазите, но если по уму то собаки берут все болячки людей на себя - проверено на личном опыте...

я когда брала собаку - хотела что бы она сама себя прокармливала на РП, думала будет охотится и все такое - тока она потом с голодухи заболела))) так что какой бы вегетарианкой я нибыла - собаку я кормлю кашей с костями, ктр покупаю в магазине - никакие злаки ей не заменят мяса...
у нас на поляне - где хранятся мешки с зерном для лошадей и коровы и водится куча мышей и нет кошки - она естественно питается мышами и полевками ктр хотят сьесть наше зерно))) она их ест не на наших глазах, а уносит - как это должно быть в природе, что бы человек не видел убийства...
#59:  Автор: Mindalinka, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 20:33
    —
Alena80 писал(а):

я когда брала собаку - хотела что бы она сама себя прокармливала на РП, думала будет охотится и все такое - тока она потом с голодухи заболела))) так что какой бы вегетарианкой я нибыла - собаку я кормлю кашей с костями, ктр покупаю в магазине - никакие злаки ей не заменят мяса...
у нас на поляне - где хранятся мешки с зерном для лошадей и коровы и водится куча мышей и нет кошки - она естественно питается мышами и полевками ктр хотят сьесть наше зерно))) она их ест не на наших глазах, а уносит - как это должно быть в природе, что бы человек не видел убийства...


Нормально... взяла собаку, чтобы она "сама себя прокармливала".
И сколько месяцев ей было, когда Вы решили, что псинке пора на охоту пойти?
Вас, случайно, родители в тайгу "на выживание" не закидывали?
А кашей с костями кормите больше, скоро собачка перестанет тяготить Вас своим обществом.
Безответственность некоторых людей меня поражает. Sad
#60:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв 2009, 21:57
    —
Mindalinka, не скажу что ты не права....
но не нужно сарказма..........мне собственной совести хватает...
а про то сколько моя собака будет жить - не надо прогнозов - каждому свое...

если это форум для богатеньких любителей супер породных собак то мне тут не место)))))))))))))))))))))
#61:  Автор: Mindalinka, Населённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 4:47
    —
Alena80

Ваше отношения с Вашей совестью - Ваше личное дело, безусловно. Но почему от этого должны страдать другие живые существа? Откуда вообще эта странная идея, что только породистое животное, купленное за большие деньги, нуждается в заботе, внимании, уходе, любви и качественной пище, соответствующей его потребностям?

Кажется, я чего-то в этой жизни не понимаю. Чем дворняга хуже остальных? Тем, что она не имеет бумажки с чемпионистыми предками и не льстит самолюбию хозяина? И теперь её можно не кормить, не чесать, не воспитывать и вообще за ней не следить. Супер.

Качественно кормить собаку не так уж дорого. Если и это накладно - может быть, стоит остановиться на плюшевой? У неё точно ничего не болит.
#62:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 10:37
    —
Mindalinka
Не надо на личности переходить, не приятно читать. Если Вам есть что сказать, пишите в ЛС.
#63:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 20:55
    —
Mindalinka, я делилась своим опытом и говорила как делать не надо вот и все...
все что ты говоришь я и без тебя знаю, и что мне теперь делать по твоему??
тема - естественное питание животных - соответственно собака моя на естественном питании (немецкая овчарка) - не выдержала, значит рано еще о таком говорить...
естественное питание для животного это такое ктр он сам себе добывает, не утруждая человека
на мой взгляд раньше животные (хищники) - не убивали, а ели только умерших своей смертью животных - выполняли роль санитаров леса.
убивать стали только после того как человек стал охотится и убивать....
#64:  Автор: Drugget, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 2009, 21:12
    —
У меня была собачка в поместье ктр не требовала себе еды от человека и заботы и ухода - нормальная маленькая дворняжка - ловила мышей не хуже кошки, сидела под столом когда обедали - мусора не найти было, работа на поместье у нее была - звонок и охранная сигнализация. Один раз точно конокрады ночью приезжали - по следам утром ясно было - гавкала прекрасно. И детям вместо плюшевой...
Mindalinka, а что по Вашему качественная пища собаке, и можно ли ее иметь на РП не покупая в магазине ( не хочется от системы зависить)?
#65:  Автор: Demetria,  СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 2009, 11:31
    —
Двух кошечек помимо мяса подкармливаю и растительностью - измльченные орешки, семечки, нои все это с удовольствием едят. Возможности выбора нужной травки на природе у них нет - приходится выкручиваться. Одна кошурка может скушать целый огурец (вот и пусти на грядку...), а другая слопает соту с мёдом, если ее бросить без присмотра, или сливовое варенье съест. Ягодку выпрашивает - нужно, чтобы ей на ладошке раздавили ягодку (любую!!!!), она слижет. Конечно, они не вегетарианки. Просто в природе хищники прекрасно разбираются в растительности, так с чего мы взяли, что хищника можно кормить исключительно мясной продукцией?!!
#66:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 2009, 11:41
    —
только не нужно снова ругатся)))
я привозила кошку на поляну в апреле увозила в октябре - не кормила - кошке мышей хватало - она ходила толстая и довольная жизнью - к осени становилась как все нормальные лесные хищники прыгучая с горящими глазами...
она кстати учила мою собаку охотится - что они обе прекрасно делали все лето... мыши, полевки, кроты - все едят...
#67:  Автор: Свободная душа, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 2009, 14:14
    —
Я хочу в будущем в РП завести крупную собаку для охраны всей территории. Например, кавказца или азиата, или другую территориальную уличную собаку. Вот мне интересно, есть ли у кого опыт выращивания такого щенка на "подножном корму" и опыт дальнейшей жизни такой собаки с самостоятельным прокормом, охотой в лесу и прочего?
#68:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 2009, 17:56
    —
можешь проследить за моими сообщениями - опыт есть но негативный, хотя наверное у вас в лесах больше всякой живности.... все равно пока он щенок кормить его нужно, если РП будет посреди поселения то щенок научившийся есть то что добудет - начнет охотится на соседских куриц и уток (мы с нашей ходим только на поводке в деревню - если ее отпустить то начинает ловить кур, и просто их жрать...... жители недовольны и все такое) и щас я даже незнаю как заводить кого поменьше - на лошадь с коровой вроде не зарится....те лягаются)))))))
если крупного заводить то полюбому надо кормить.....
#69:  Автор: Свободная душа, Населённый пункт: Краснодарский край СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 2009, 15:31
    —
Alena80, представляешь, сколько такой собаке нужно мяса в день? Это или 1 курица, или 1 кролик (заяц). В месяц 30 мёртвых зверьков Sad
Вот я и сомневаюсь в том, нужно ли заводить такую собаку в поместье? Но как охранять большую территорию от несанкционированных вторжений?
#70:  Автор: Alena80, Населённый пункт: Радосвет, Свердловская обл СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 2009, 19:20
    —
ну моя собака ловит мышей на поместье кроме того что я ей даю, а их достаточно много - штук по 10 в день бывает (я не слежу)
на поместье она обычно неохотно ест кашу, бывает что не притронется - значит сыта
муж говорит что волки тоже в природе питаются в основном мышами, крупную дичь валит один раз в месяц, и то больную ил находит уже мертвую...
собаки так то тоже дольше живут полуголодные (15-17 лет), они подвижнее, меньше болеют, более послушные, лучше охраняют
а когда собак закармливают то они лет 7 живут и умирают от болезней всяких
вопрос только что кормить правильно
#71:  Автор: Paxan, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 30 Янв 2009, 11:45
    —
Когда у меня была собака, то она очень любила кушать груши. Мы гуляли во дворе под грушевыми деревьями и опавшие груши собака ела. А еще арбузы ела.
#72:  Автор: Natta80, Населённый пункт: Самара СообщениеДобавлено: Пт 30 Янв 2009, 18:32
    —
А я учила своих собак землянику есть. В результате, все были довольны - и нам полянки земляничные искать в траве не приходилось (где зачавкала, туда и направлялись) и собаке радость. Very Happy И никогда не отталкивали её с найденого места, рядышком пристраивались.
#73:  Автор: Vladimir_v, Населённый пункт: Воронежская об-ть СообщениеДобавлено: Пт 30 Янв 2009, 23:14
    —
Я свою собаку в поместье ещо не привёз, она пока в городе, но ест всё, что дадут. Выглядит замечательно, ей главное свобода. А вот кошка, ко мне в поместье, сама пришла бог весть откуда. Теперь живёмв месте, ест всё, что и я и с большой охотой. охотится только за мной, мыши ей по барабану. По поводу больших собак, да думаю и маленьких, нельзя им бесконтрольно позволять охотиться! Необходимо обучать этому собак. Иначи они кроме мышей будут ит у соседей приваровывать, у собак нет этики! Волки конечно мышкуют, но это у них сезонно, основная их дичь, это зайци и крупнее их.
#74:  Автор: Иегова, Населённый пункт: Молдова, Страшены СообщениеДобавлено: Сб 14 Фев 2009, 19:02
    —
Мне вспоминается история про строгих вегетарианцев, которые решили поставить на путь истинный и своего кота. Дело было в США, американцы они. Поставили. Кот оказался сознательным животным, возможно даже верующим, хотя об этом точных данных нет. Но в любом случае, смену рациона он воспринял стоически, кушал вегетарианскую еду и чувствовал себя просветленным. Его хозяева были потрясены мудростью Творца и так далее. Короче, как-то раз случайно выяснилось, что кот ежедневно ловит мышей за сараем, но не афиширует это своё увлечение, видимо не желая травмировать психику своих "кормильцев". Хотелось бы отметить право на свободу выбора, другими словами говоря. Анастасия указала, что животные ведического периода были вегетарианцами, но она же сказала, что при Сотворении все сущности вселенские были потрясены устройством Земли и тем, как "один другого ест" - то есть функционированием пищевых цепей. Это противоречие мне, например, непонятно, но люди, тренирующие своих кошек в вегетарианстве сами разве живут в ведическом поместье?
#75:  Автор: Demetria,  СообщениеДобавлено: Пн 28 Мар 2011, 16:46
    —
Ох, уж эти истории про вегетарианцев Very Happy Воистину, некоторым лучше оставаться жить с Системой по Системе, чем так вот ломать копья.

Возможно, "собака зарыта" в том, что у каждой породы есть своя история - условия, в которых воспитывались, размножались ее предки, и если они выведены на искусственном рационе (например, с очень большой потребностью в еде Ж)), то и обратный переход не может быть мгновенным. Собаки должны прожить несколько поколений в новых для них условиях, чтоб приспособиться. Стать ближе к дикому зверью.

"Вегетарианство", "мясоедение", "рыбоедение" - это просто "описания". Есть естественные способы питания и неествественные) Анастасия, скорее всего, просто подбирала слова, и "вегетарианство" оказалось более подходящим к смыслу описанием.

Добавлено после 4 часов 55 минут:

А еще, мне всегда жалко, когда хозяева говорят, что кот ест только китикет, или что его кормят только сухим кормом... хищник это все равно не тот, кто ТОЛЬКО мясо кушает. Наши кошки всегда "сходят с ума", когда приносишь с улицы свежей траы и даже "сена" (если осенью), и дома всегда для них стоит букетик Smile
#76:  Автор: Ровэн, Населённый пункт: поселение Озарения, Тульская область СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 2011, 12:24
    —
Свободная душа писал(а):
Alena80, представляешь, сколько такой собаке нужно мяса в день? Это или 1 курица, или 1 кролик (заяц). В месяц 30 мёртвых зверьков Sad
Вот я и сомневаюсь в том, нужно ли заводить такую собаку в поместье? Но как охранять большую территорию от несанкционированных вторжений?

Заведите и воспитайте охранного жеребца! это не шутка, есть кони с таким характером, они с жеребячьего возраста его показывают на сверстниках ( так что несложно выбрать такого из табуна) и во взрослом возрасте для чужих на территории будут реально опаснее большой собаки)))

Добавлено после 4 минут:

Natta80 писал(а):
А я учила своих собак землянику есть. В результате, все были довольны - и нам полянки земляничные искать в траве не приходилось (где зачавкала, туда и направлялись) и собаке радость. Very Happy И никогда не отталкивали её с найденого места, рядышком пристраивались.

А у нас охотничий пес ( русская гончая) умудрялся прыгать и сдергивать сливы с низких веток))) Прыгал до 2 м! Слив ощутимо убавлялось в хозяйстве...
#77:  Автор: JulyDragon, Населённый пункт: Екатеринбург, РАДОСВЕТ СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 2011, 6:46
    —
Как это происходит у нас: когда мы в городе - собаку и кошку кормим тем, что сварим им (например каши с мясом или рыбой). Когда уезжаем в поместье - почти не кормим, потому что они не едят, то что им дают - ходют сытые))) Обычно, весь день только и видно как собака кого-то втраве увидела, напрыгнула, задавила и съела))) И нас это очень даже устраивает))
#78:  Автор: Gromoboj, Населённый пункт: Тверская обл., глухая деревня СообщениеДобавлено: Чт 17 Май 2012, 8:37
    —
Кошка - согласен, сама прокормится. А собака начнёт сама кормиться - проблемы будут либо с егерями, либо с соседями. Тем более крупная, да к тому же приученная к охранной деятельности. Проще говоря - защищать хозяев и охранять территорию. Ещё проще - бросаться на людей и скручивать их в бараний рог, а то и попросту калечить (сужу по своему псу). Да и зачем охранник такой нужен, который целыми днями да ночами неизвестно где шляется в поисках пищи?
Так что собаку либо кормить самим, либо не заводить вовсе.
#79:  Автор: nika.koni, Населённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 2012, 9:10
    —
Если заводить собачку охотничью, наиболее приближенную к природе, тогда качественной охраны от нее не дождешься. Да и любая собака охраняя поместье не может уйти охотится. Можно, конечно отпускать ее днем, но вряд ли она наловит себе еды на сутки вперед. Все- таки это долго, особенно без навыков ( инстинкты должны быть подкреплены тренировками с детства). Так как же быть?
#80:  Автор: JulyDragon, Населённый пункт: Екатеринбург, РАДОСВЕТ СообщениеДобавлено: Вт 14 Авг 2012, 9:57
    —
У нас дворняжка - привезена в поместье когда ей было месяца 1,5-2. Она сама с первого дня начала "мышковать" - никто ей не показывал. Это раз. Она никуда не уходит от дома далеко - за границы рп (кои я ей показала, пройдясь вдоль всего периметра), а мышей у нас на территории предостаточно. Это два. И третье - никакой здравомыслящий человек не полезет к вам в поместье какая бы собака там ни жила. Просто из чувства самосохранения. Кстати свою собаку я считаю трусишкой -но от волка она меня дрожала, но отгавкивала))) И никого приходящего в поместье без лая не пропустит. И лает всегда по причине. Я, конечно, могу ей дать раз-два в сутки корма. Только не всегда это делаю, а собака ходит сытая)) У них вообще с кошкой кооператив по отлову мышей - вместе ловят, вместе едятWink
forum.anastasia.ru -> Животный мир


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group