zemlia2007 писал(а):

Ратмир, скажи честно, у тебя нет такого впечатления ?

Нет У меня просто есть ощущение "бараннитости" одних и "умничаньи" других А так - нормальный процесс, учитывая то, сколько раз уже поднималась идея Вече (сколько раз строился Зеон ), и к чему это всё приводило. Давай лучше сами покажем пример и сконцентрируемся на вопросах, которые сейчас стоят.

zemlia2007 писал(а):

Я имею в виду спокойное решение вопросов на Вече.

Тавтология, получается "Цель Вече - это спокойное решение вопросов на Вече Каких вопросов, зачем их надо решать? Попробуй посмотреть на имеющиеся ответы и сформулировать развёрнуто свой

Ventus писал(а):

Я, например, не совсем представляю, как смогут договориться человек так 50, да еще не живьем, а через форум. У кого есть образ?

Ребята, вы немного путаетесь. Мы же как раз и собрались здесь для того, чтобы разобраться, возможно ли применение Вече как способа самоуправления на форуме и если возможно, то как. А вы уже хотите готовый ответ Если вам интересно данное обсуждение - включайтесь (но тут придётся понапрягать и мозги, и чувства), если нет - никто ведь не держит

Kristinka, молойца!

Rusich писал(а):

Возьмите пример по веге, зачем вече тут собирать, как только ею правила были нарушены, сразу меры принимать. Я считаю, что правила очень просты для понимания и выполнения.

Естественно, что на каждый случай вече собирать не будем, для этого лучше пойдёт какой-нибудь орган типа Совета Форума, в ведении которого будет решение текущих вопросов. Но если кто-то не согласен с решением Совета, и аргументы его достаточно очевидны и весомы - он может созвать Вече Что, как - это надо дальше обсуждать. А пока правила, к сожалению, далеко не совершенны, и разделение форума на разделы не совсем удачно, что порождает обиды и недопонимания. Но давайте сперва решим вопрос с целью и предназначением вече, а там уж и к остальным вернёмся

Ратмир

Цитата:

Тавтология, получается "Цель Вече - это спокойное решение вопросов на Вече

Это не тавтология, Вече - это древняя традиция, и собирается Вече для получения наивысшей справедливости в решении вопросов, которые предоставляются для решения обществом. Соответственно, эти вопросы должны решаться в спокойной и позитивной обстановке.
Для меня, например, интересен сам факт организации Вече, а не только те вопросы которые Вече будет решать.

Цитата:

Но давайте сперва решим вопрос с целью и предназначением вече, а там уж и к остальным вернёмся

Вот мой ответ. И чуть выше этого поста.

Цитата:

Давай лучше сами покажем пример и сконцентрируемся на вопросах, которые сейчас стоят.

Согласен.

--
Исправлено Ратмир Вт 02 Окт 2007, 9:13

zemlia2007,

Цитата:

собирается Вече для получения наивысшей справедливости в решении вопросов

Придумай пример в лицах или образ, пожалуйста, потому что мне не понятно и не вызывает представления, что ты хочешь сказать этим.
Какая-такая была высшая несправедливость у наших счастливых предков, которую нужно было устранять?

Akir-,

Цитата:

Есть ещё один принципиальный момент. Мы, в данном случае, Родители нового Образа, а раз так, то должны подумать о «ребёнке» раньше, чем он появится на свет. Поэтому, перед Рождением подраздела Вече, предлагаю решить несколько принципиальных вопросов: 1. Нужен ли нашему «ребёнку» воспитатель и надзиратель со стороны, или же мы, его Родители, сами определим его судьбу? 2. Сотворяем ли мы своего «ребёнка» винтиком авторитарной системы, или же самодостаточным и свободным, способным самостоятельно определить свой путь? 3. Имеем ли мы моральное право отстранять других Родителей от Сотворения, руководствуясь своими убеждениями? --------------------------- Вот на эти вопросы хотелось бы услышать ответ от сегодняшних участников Вече прежде, чем принимать в нём участие.

Я вот читаю ваши посты и прихожу к мнению что у вас *телега *идет впереди *лошади*,а не наоборот.
Как могут сегодняшние участники Вече дать какой то ответ, если они вообще еще не принимают в нем участия поскольку как такового и вече то еще на сегодняшний день нет а
формируется лишь образ и его принципы.

iwapet, Вече уже есть, здесь, сейчас, для тех, кто готов думать над единым образом Просто у нас пока маленько Вече, а думаем мы над большим

P.S. Давай ближе к теме говорить, какие у тебя идеи по поводу цели Вече?

Ратмир, что-то тянется. Может действительно пусть каждый изложит свой взгляд и всё ? Ничего же страшного не случится.
А так , может быть некоторым даже непонятно что нужно писать.
Чтобы сосредоточиться время нужно, потом опять распыление, что-то забыл, что-то непонял что другой сказал, ждёшь пока дальше продвинется обсуждение и т. д. РешайтесЬ.

zemlia2007, свой взгяд каждый может высказать в параллельной теме , а здесь просто затишье, так как Акира нет, да и мало людей пока высказались по первому пункту. Пусть всё идёт своим путём...

1.Вече нужно для коллективного творчества ,обсуждения и принятия совместных решений.Главный принцип-

Совместное творение -любовь и уважение.

2.Цель и предназначение вече -принятие разумных и правильных решений в ходе коллективных обсуждений.
3.Выработка критериев для участников вече.
4.Сотворить совместный образ при этом учитывая суть, идеи и мечты историй изложенных в книгах Мегре.
5.Стремление к созданию рая на Земле ,в стране,в поселении ,в РП.
Создание проекта РП,реальные действия.
6.Желание вернуть и создавать свою Родину.Участники поселений*хотя бы по одному представителю)
Над другими вопросами еще думаю.Кстати еще непонятно как принимать решения и их реализовывать учитывая что здесь сайт.

Ventus, ответ на твой вопрос здесь: http://www.anastasia.ru/forums/post_536630.html#536630

Ребята, давайте подводить итоги по п.1.

Akir писал(а):

Цель и предназначение Вече Анастасия.ру - Сотворение постоянно действующего коллегиального органа самоуправления порталом, в соответствии с идеями Вечевого управления, изложенными в книгах серии "ЗКР" (кн. 8/2).

Ратмир писал(а):

Цель создания Вече: принятие участниками форума ответственности за управление форумом на себя с тем, чтобы в сотворчестве друг с другом выносить взвешенные, гармоничные суждения относительно его работы и дальнейшего развития.

kristinka писал(а):

Цель созыва вече: смоделировать будущее (принятое решение - это то же будущее, которое будет воплощаться), которое всех устроит. Критерий принятия решения: это решение должно не отвлекать от дел в саду.

zemlia2007 писал(а):

Приближение к Ведрусским традициям решения вопросов.

iwapet писал(а):

Цель и предназначение вече - принятие разумных и правильных решений в ходе коллективных обсуждений

Итак, у нас есть 2 пути решения вопроса.
Первый - постараться объединить все мысли в одну (было бы неплохо, если каждый из нас попробует это сделать), или методом голосования (те, кто не сформулировал идею Вече сам, смогут отдать свой голос за тот вариант, который ему больше нравится).

По первому предложению. Мой вариант:

Цель и предназначение Вече Анастасия.ру - Сотворение постоянно действующего коллегиального органа самоуправления порталом, обеспечивающего принятие участниками форума ответственности за управление форумом на себя с тем, чтобы в сотворчестве друг с другом выносить взвешенные, гармоничные суждения относительно его работы и дальнейшего развития, в соответствии с ведрусскими принципами, изложенными в книгах серии "ЗКР".

По второму варианту - предлагаю открыть тему и провести опрос.

P.S. Ещё - ждём варианта Игоря Чубенко...

--
Исправлено Ратмир Ср 03 Окт 2007, 18:50

Akir-, а зачем мудрить , ты нормально сформулировал.
Я думаю так можно и оставить и переходить ко второму вопросу.

Если кто-то хочет предложить лучше чем сформулировал Akir-, то предлагайте, нет , тогда идем дальше.

Akir-,

Цитата:

Ventus, ответ на твой вопрос здесь: http://www.anastasia.ru/forums/post_536630.html#536630 Цитата: Я так думаю. Этот конфликт вряд ли возможен, если будет внедрена БМ на форуме. При её отсутствии конфликт будет рассмотрен на ближайшем Сходе (Вече) методом голосования. До этого времени посты будут скрыты Хранителями, Модераторами или авторами тем.

Ну хорошо, будет рассмотрено и будет принято решение удалить такие посты. И что? Будет куча претензий и обвинений, теперь уже участникам Вече, в том, что они еще не доросли сознанием до величия новоявленного спасителя и т.д. Все точно так же, как и сейчас.

Если же такие посты не убирать своевременно, то форум через несколько месяцев превратится ни пойми во что, где будет сложно вообще отыскать что-либо конструктивное среди таких постов. Одним словом, будем все колективно лавить. Я уж не говорю о новых участниках, у которых мнение о форуме будет складываться однозначное. Так что пример с Вегой я считаю очень показательным.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 53 сек.:

zemlia2007,

Цитата:

Если кто-то хочет предложить лучше чем сформулировал Akir-, то предлагайте, нет , тогда идем дальше.

Лично мне ближе формулировка iwapet-а:

Цитата:

iwapet писал(а): Цель и предназначение вече - принятие разумных и правильных решений в ходе коллективных обсуждений

Вот только мне кажется будет загвоздка в том, что "правильные решения" могут быть у всех разные. Понимаете, когда люди живут вместе в одном поселении, то их очень многое связывает и на физическом и на ментальном уровне, поэтому у них образ, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, примерно одинаков. И то, существуют расхождения, но это, как-то еще удается соединить. Но вот тут на форуме, когда люди не знают толком друг друга, не чувствуют друг друга, как они смогут договориться? В общем, не происходит пока представления у меня. Это все-равно, что познакомится по инету, а потом и жениться, так же по инету. Слишком много важных планов не участвуют в процессе. Вот такое моё мнение.

Akir-, с твоим вариантом согласен при небольших коррективах:

Цитата:

в соответствии с ведрусскими принципами, изложенными в книгах серии "ЗКР"

заменить просто на

Цитата:

в соответствии с принципами, изложенными в книгах серии "ЗКР"

"Ведрусские принципы" - звучит довольно неоднозначно, да и на смысл особо не влияет

--
Исправлено Святослав (Forest) Ср Окт 03, 2007 8:59 pm

Ventus, всё ясно. что ты говоришь. Но на форуме и возможно принятие решений только логически верных. Нам это и нужно.
Когда люди знакомы, здесь вмешивается ещё элемент личных отношений, а нам нужны беспристрастные решения. Так что думаю , что будет всё нормально.

Цитата:

Лично мне ближе формулировка iwapet-а:

Да не важно чья формулировка. главное чтобы она отражала суть вопроса. Akir-, просто собрал из всех предложеных формулировок. Можете вы сформулировать. Это не проблема.

одни общие слова...

Цитата:

в соответствии с принципами, изложенными в книгах серии "ЗКР"

с какими конкретно принципами?

Нет ясности в формулировках - нет ясности в действиях.

Вече - это древняя традиция, и собирается Вече для получения наивысшей справедливости в решении вопросов, которые предоставляются для решения обществом. Соответственно, эти вопросы должны решаться в спокойной и позитивной обстановке.

Это выражение раскрывает принципы Вече.
Предлагаю добавить к формулировке Akir-а .