astrovedt1, а если будет принят закон, то кто будет заниматься общими работами?
Вот, допустим, колодец в поселении закон об РП должен обязать рыть непосредственно чиновника? Или узбеков-молдаван-гастрабайтеров им нанятых? А домА друг другу в поселении строить разве не соОБЩа будете, а зададите это задание ипотечной строительной фирме?

AlBa,
Когда разрабатывается закон, рассматриваются и все детали к нему соответственно и координируются государством.
Об этом и речь.

Колодец рыть должен помещик сам себе, либо привлекать силу со стороны за деньги, или родственников и т.п.
Дом строить, - тоже самое.
Кашу варить, - тоже самое.

Что за вопросы?

Это ЕГО ПОМЕСТЬЕ!!!

И творить на нём ЕМУ САМОМУ!!!

astrovedt1,
"Координировать детали закона" и "заниматься общими работами" - это разные вещи.
Вы невнимательно прочитали мой вопрос. Я говорил о колодце В ПОСЕЛЕНИИ, а не на участке РП. Рыть по колодцу на каждом участке - это нерационально, потому в деревнях всегда колодцы ставились на ОБЩИХ землях и были в общем пользовании. К тому же далеко не всегда бывает так, что на участке вода находится близко под землёй.
Конечно, хорошо, если есть у человека пять шесть родственников согласных весь свой отпуск посвятить постройке дома и у которых руки откуда надо растут, однако в реальности так бывает далеко не всегда, а бывает так, что у человека не так много близко живущих родственников или нет родственников вообще (если вырос в детдоме). Получается, что этот человек должен половину жизни в палатке или в землянке прожить пока на дом не накопит? Или вляпаться в ипотечное рабство, чтобы выплачивать кредит с процентами за постройку пятьдесят лет, пока дом (построенный фирмой по стандартным технологиям) разваливаться от старости не начнёт?

У меня такое впечатление, что вы описываете коттеджный посёлок с гектарными участками (где каждый сам за себя), а не Поселение Родовых Поместий. На Рублёвке ведь тоже участки побольше гектара. Наверно вы забыли, как читали о свадебном обряде, когда всё поселение помогало в обустройстве РП молодожёнам... А ведь дерево посадить и кашу сварить намного проще, чем дом построить...

Какие-то дела целесообразно выполнять сообща. Так получается качественнее, дешевле и рациональнее.

Цитата:

нет родственников вообще (если вырос в детдоме).

AlBa, помочь человеку построить дом, когда он в затруднительном положении, я думаю, никто не откажется, по крайней мере, найдутся те, кто окажет помощь. Я бы, например, пошла помочь.
Но в принудительном порядке, как решил общак, Вы меня извините...это уже сектой отдаёт...
Вообще слова эти: поселение, общак, принудиловка - из другой оперы, как бы...
Анастасия-то ведь говорила про РОДОВЫЕ ПОМЕСТЬЯ!!!

Цитата:

Какие-то дела целесообразно выполнять сообща. Так получается качественнее, дешевле и рациональнее.

AlBa, Вы в СССР успели только родиться, а вот поработать "за себя и за того парня" Вам не пришлось... иначе Вы сейчас немного по другому рассуждали бы...
70 лет наша страна делала всё сообща. Это было качественнее, дешевле и рациональнее. А результатом этого явилась разруха во всех отраслях народного хозяйства. Результат этого - деградация личности в поколениях, которая и сейчас ещё продолжается...и ещё несколько подобных результатов...

О свадебном обряде я помню; как приносили понравившиеся растения и садили их, как приводили понравившихся животных и дарили им, как лучшие мастера поставили им дом.
Но это были подарки на свадьбу! а не общие работы...
Радомир сам поставил изначально небольшой домик и выкопал сам колодец!!!

И если уж зашла речь о памяти, то и я Вам напомню ситуацию из книг ЗКР, только она уже в нашем времени произошла:
как обычный парень, не имея даже денег для покупки земли, устроился на работу по строительству домов, научился и денег заработал всего за год. А потом купил участок, поставил сруб и живёт себе!
Да даже на форуме посмотрите, многие мужчины строят дом себе в одиночку!!!

Добавлено после 8 минут:

Ясный напрмер, Konus, который подробно описывает что и как делает, во сколько ему это обходится, работает летом на заработанные зимой деньги, потом опять идёт зарабатывать. Выкладывает фотографии своего строительства! Да и многие другие мужчины строят в одиночку дом!

Очень интересная тема.
Целостность и долговечность общины может быть сохранена только тогда, когда члены общины живут смиренно, как, например, монашеские общины.
Не стяжая ничего для себя, все для других, все для общины.
Если смирения, равновесия энергий в душе нет, то в ней будут бушевать разные страсти (энергии), что приведет к разногласиям и расколу общины рано или поздно. История это подтверждает.

Цитата:

Рыть по колодцу на каждом участке - это нерационально

AlBa, а Вы считаете рациональным таскать воду в такую даль? Если у каждого по гектару земли, скажем 10 наделов в длину, колодец посередине и крайнему поместью таскать воду через 4х соседей? Полкиллометра? А в баню натаскать воды? А огород полить? Целый день только воду таскать. Это рационально?

vitya73 писал(а):

Очень интересная тема. Целостность и долговечность общины может быть сохранена только тогда, когда члены общины живут смиренно, как, например, монашеские общины. Не стяжая ничего для себя, все для других, все для общины. Если смирения, равновесия энергий в душе нет, то в ней будут бушевать разные страсти (энергии), что приведет к разногласиям и расколу общины рано или поздно. История это подтверждает.

Да. Анализировала этот образ, община не может не быть религиозной, вот в чем суть. Без религии как центра - она невозможна, и наоборот - при выраженном людьми желании быть единой духовной общностью религия как цементирование их общины возникает бессознательно для участников, как бы "сама собой". А наверно лучше сказать - автоматически.

В общине религия заменяет то что скрепляет семью в единство, любовь и родство душ она заменяет. Потому что Любовь и ее следствие - родство душ не может возникнуть вот так, по разнорядке - "все кто на данной территории - вот всех и люблю". Так не бывает. Это давление на Любовь а она этого не терпит, уходит.

Поэтому я вижу огромную разницу в понятиях "Поселение (состоящее из) родовых поместий" (или Поселение Нового типа) и "Родовое поселение".

astrovedt1 писал(а):

Цитата: Рыть по колодцу на каждом участке - это нерационально AlBa, а Вы считаете рациональным таскать воду в такую даль? Если у каждого по гектару земли, скажем 10 наделов в длину, колодец посередине и крайнему поместью таскать воду через 4х соседей? Полкиллометра? А в баню натаскать воды? А огород полить? Целый день только воду таскать. Это рационально?

Я считаю, что вполне достаточно одного колодца на четыре участка вырытого на перекрёстке межей. заодно это будет отличный, практически вечный межевой знак. Каждый из четырёх участков будет имеет выход к колодцу.
Натаскать воды из колодца в баню... на полив огорода...
Да у вас типично деревенское мышление! Для обеспечения водой бани и огорода нужен ПРУД! У вас же ГЕКТАРНЫЙ участок (а может даже больше?), а не 20 сельских соток! Представляете, какая это площадь водосбора?! Это вода, которую не надо тащить с глубины 5-10 метров, она на поверхности! Это рационально.

Но суть не только в этом. Суть в том, что и колодец и озеро и дом на участках РП дешвле и качественнее делать СООБЩА! Если скинуться всем поселением и купить экскаватор, чтобы вырыть пруды на сорока поместьях - это будет гораздо удобнее и эффективнее, нежели каждый будет заказывать кого-то копать со стороны! А экскаватор и для других целей пригодится в дальнейшем дороги регулярно разравнивать и снег чистить!

Пересмотрите фильм:"Четыре мушкитера","Гардемарины,вперед!"Оочень вдохновляет,ну прямо очень!

astrovedt1 писал(а):

AlBa, помочь человеку построить дом, когда он в затруднительном положении, я думаю, никто не откажется, по крайней мере, найдутся те, кто окажет помощь. Я бы, например, пошла помочь. Но в принудительном порядке, как решил общак, Вы меня извините...это уже сектой отдаёт...

Т.е. если вы участвуете в жилично-строительном кооперативе и сдаёте десять лет взносы на строительство чужих квартир (которые начали строиться ещё до вашего вступления), чтобы потом кто-нибудь из следующих вступивших делал взносы в частности и в строительство вашей жилплощади - это секта? Тогда что эта секта делает в законодательстве России?
Строительство сообща - это та же форма кооператива, только здесь помимо или вместо денег вносятся физические усилия (кто на что способен).
И ещё, воздержитесь называть ВЕЧЕ общаком!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F9%E0%EA
«Обща́к» («воровская касса», «котёл») — на уголовном жаргоне фонд взаимопомощи в среде преступного сообщества. В экопоселениях целевые взносы идут не от грабителей и воров!

astrovedt1 писал(а):

AlBa 70 лет наша страна делала всё сообща. Это было качественнее, дешевле и рациональнее.

Вы подменяете понятия совместного труда внутри поселения совместным трудом внутри страны.

astrovedt1 писал(а):

А результатом этого явилась разруха во всех отраслях народного хозяйства. Результат этого - деградация личности в поколениях, которая и сейчас ещё продолжается...и ещё несколько подобных результатов...

Ощибаетесь. Это результат тотального запрета конкуренции и получения личной прибыли от производств. Зачем напрягаться, если государство полюбак не даст разориться колхозу работающему в убыток? Отсюда деградация, а не от кооперации!
И ещё вам напомню один факт. В СССР (как бы он ни загнивал) жильё предоставлялось БЕСПЛАТНО!

astrovedt1 писал(а):

Но это были подарки на свадьбу! а не общие работы... Радомир сам поставил изначально небольшой домик и выкопал сам колодец!!!

Это были подарки на свадьбу сделанные ОБЩЕЙ РАБОТОЙ. Не противопоставляйте этих понятий.
Не забывайте, что вы (и даже ваш супруг) - не Радомир. Сначала попробуйте САМИ выкопать колодец или построить небольшой дом пригодный для зимовки. А ещё проведите расчёт, что дешевле, закупить готовый пиломатериал (доски, брус) на 20 домов или приобрести пилораму в поселение, грузовичок и участок в лесничестве под лесосеку?

astrovedt1 писал(а):

А потом купил участок, поставил сруб и живёт себе! Да даже на форуме посмотрите, многие мужчины строят дом себе в одиночку!!!

В одиночку можно построить ДОМИК, а не ДОМ. Попробуйте в одиночку поднять четырёхметровый брус сечением 15*15 см на высоту два метра. Вообще-то при наличии двух ручных лебёдок это можно будет сделать и в одиночку, но времени на это уйдёт в ДЕСЯТЬ раз больще, чем если это делать хотя бы ВТРОЁМ. Помните, что у нас нет ручных медведей и мамонтов.
Поймите, Я говорю о рациональности, а не о возможности.
Можно использовать в строительстве одну бензопилу, бетономешалку, электрогенератор и мотобур на всё поселение, если строить сообща всем по очереди, а можно купить 40 таких стройкомплектов по одному на каждую стройку. Что дешевле выйдет?
Да, строить в одиночку МОЖНО, но будет это очень долго и дороже, нежели сообща. Это факт.

Светлана (sviet) писал(а):

община не может не быть религиозной, вот в чем суть.

Потребительский (или иной) кооператив - это община? Может он существовать без религии?

Светлана (sviet) писал(а):

В общине религия заменяет то что скрепляет семью в единство, любовь и родство душ она заменяет. Потому что Любовь и ее следствие - родство душ не может возникнуть вот так, по разнорядке - "все кто на данной территории - вот всех и люблю".

Т.е. вы считаете, что не религиозная дружба (как форма любви) между соседями по поселению - это что-то из области фантастики? Ладно, но помимо дружбы в общих проектах есть ещё банальная экономическая выгода... А это даже без дружбы и без религии вряд-ли кто проигнорирует.

Светлана (sviet) писал(а):

Поэтому я вижу огромную разницу в понятиях "Поселение (состоящее из) родовых поместий" (или Поселение Нового типа) и "Родовое поселение".

Я тоже вижу в этом разницу, однако не стоит ставить в один ряд общие дела в ПРП и тотальное общее существование в комунне. Везде есть золотая середина.
PS:
По видимому, мой вопрос отсюда http://forum.anastasia.ru/post_931604.html#931604 проигнорирован вами

Цитата:

Если скинуться всем поселением и купить экскаватор, чтобы вырыть пруды на сорока поместьях - это будет гораздо удобнее и эффективнее, нежели каждый будет заказывать кого-то копать со стороны!

На словах - да. А на деле общественная техника выходит из строя быстрее чем выполнит тут работу о которой мечталось. Тратятся на нее общие деньги - а эффектом пользуются лишь самые шустрые, такие есть в любом обществе. То есть все оплатили удовольствие некоторым. Разумеется это крайне "эффективно" - но лишь для этих некоторых. В целом для сообщества - неэффективно. Даже экономически не выгодно - не говоря уже о психологической напряженности. С домами та же ситуация, совместно построенных домов на энтузиазме сообщество может сделать немного - 2, ну 3. Не сильно более. Имеет смысл совместно обустраивать лишь общий дом, по большому счету.

По вашему вопросу - мне не хватает государственной заинтересованности в реализации идеи родового поместья (по простому говоря - зависть и непонимание со стороны да хотя бы тех кто приводит стройматериалы и так далее), не хватает государственного финансирования и контроля в создании дорог и поселенческой инфраструктуры. Не хватает законодательных норм понятия Родовое Поместье+вопросы наследования+нет запрета перепродажи или отчуждения и так далее.

Цитата:

потому в деревнях всегда колодцы ставились на ОБЩИХ землях и были в общем пользовании

AlBa, у вас странная информация или представление.

Вот лично я родилась в деревне. И в каждом дворе у жителей - свой колодец. Общественного колодца не было.
Дома помогали строить друг другу, но у каждого - Свой дом, Свой сад, и Свой огород, Своё хозяйство. Участки - под гектар, а до войны и поболее были... И при этом - всё огорожено забором. Никакой общины. Участие в колхозе на колхозных землях.

В других местах стали людям урезать площади, и под колодец мест не оставалось. И т.д. и т.п.

Я понимаю, что родившимся в третьем, и более поколении, в городе, сложно "вспоминать" о жизни в деревне.
Да ещё сложнее найти те, старые, деревни, не "усовершенствованные" технократией до неузнаваемости, давая ложное представлении о быте предков.

AlBa,

Цитата:

Т.е. если вы участвуете в жилично-строительном кооперативе и сдаёте десять лет взносы на строительство чужих квартир (которые начали строиться ещё до вашего вступления), чтобы потом кто-нибудь из следующих вступивших делал взносы в частности и в строительство вашей жилплощади - это секта?

Цитата:

Вы подменяете понятия совместного труда внутри поселения совместным трудом внутри страны.

Значит, Вы уже решили, что вправе указывать, кто что подменяет, не следя за своими высказываниями, которые изобилуют подменой одного понятия другим?

"Жилищно-строительный кооператив" и "община" - это обсолютно разные понятия!!!
Кроме того, речь на сайте о РОДОВЫХ ПОМЕСТЬЯХ, а не о жилищно-строительных кооперативах!

Цитата:

И ещё вам напомню один факт. В СССР (как бы он ни загнивал) жильё предоставлялось БЕСПЛАТНО!

Вот потому и загнивал, что "бесплатно".

Цитата:

В экопоселениях целевые взносы идут не от грабителей и воров!

Что не "от" - это точно, а вот что "для" - это возможно.

Цитата:

Это были подарки на свадьбу сделанные ОБЩЕЙ РАБОТОЙ. Не противопоставляйте этих понятий.

А это вообще, "вызывает интерес"...- одна семья принесла со своего поместья яблоньку и посадила им, - где тут ОБЩАЯ работа? Другая семья подарила понравившуюся молодожёнам собаку, -

Добавлено после 14 минут:

Цитата:

Вы подменяете понятия совместного труда внутри поселения совместным трудом внутри страны.

Не подменяю, а идентифицирую. Так как страна складываться может из таких поселений!

Родовое поместье-это цветок,а Община-это цветник,сразу появляется простор для творчества.Интерестно возможщно ли вообще существование вне Общины.

Наталья Ризаева, Не знаю, что там в ваших деревнях, но в наших старые колодцы стоят именно у дорог, по четыре-пять колодцев на деревню. В советское время они пользовались большим спросом (т.е. личных почти ни у кого не было). Это в наши капиталистические времена каждый на своём участке скважину бурит.
astrovedt1, Хорошо, расскажите, чем по вашему коллективная постройка частных домов в ПОСЕЛЕНИИ родовых поместий отличается от кооператива. Речь на сайте о ПОСЕЛЕНИЯХ родовых поместий.
Чтобы целевые взносы не разворовывались, надо принимать решения о целях их сбора на общем собрании (вече) и контролировать выполнение целей. Если собраны деньги на отсыпку дороги, а отсыпка не проведена, значит спросить с ответственных за это. Если уворовали средства - гнать воров из поселения.
Воровство организаторов возможно только при отсутствии вече, когда организатор, а не вече решает, сколько ему денег собирать с общества и как их тратить. Воровство начинается, когда люди забывают о своём праве требовать отчёт о применении вкладываемых ими денег и о праве смещения нечестного организатора с должности, причём в любой момент, а не только по окончании срока. Это в государстве сроки и неприкосновенность выдумали, чтобы воровать было удобнее. В поселении, где все жители осознанны, такое не пройдёт.

ОБЩАЯ работа - это "лучшие мастерА поставили им дом." - это ведь именно ваша цитата из книг. Т.е. сам Радомир строил только домик, а ДОМ для семьи строили мастерА ВМЕСТЕ. Да и по части саженцев: ведь ВСЕ люди облагораживали ОДИН участок, т.е. ВСЁ общество занималось одной, общей для всех, работой. А то что саженцы личные - так рассматривайте это как не денежный целевой взнос.

Добавлено после 28 минут:

putnikkk, как-то неконкретно. Творчество и жизнь возможны где угодно. Суть лишь в эффективности. Крупные объекты целесообразнее творить сообща, однако это не означает что творить сообща, значит обязательно и использовать сообща. Например, пять семей общими усилиями по очереди могут выстроить себе пять домов на своих РП, которые впоследствии будут использоваться ОТДЕЛЬНО каждой семьёй.