Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Утилизация бытовых отходов * Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
ignatjev



Возраст: 55
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

629791СообщениеДобавлено: Вс 01 Июн 2008, 20:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Adelina, решение проблемы действительно должно идти на державном (и государственно-властном и общественноо-сознательном) уровне, введено в планы, защишено законами, простимулированы эконормически и отсежены в выполнении.

Вопрос, как к этому проийти?

Сейчас, когда государства (за исключением некоторых, ва числе которых Беларусь) подчинены идее максимизации частного потребления (тем самым людям, частные комнатки обустраивающим) или, в лучшем случае в своем отдельном домк порядок наводящим (а за воротами, хоть свалка ядерных отходов).

Вопрос с чего начать... Уверен, начинать надо с организации быта в малом - в отдельном доме (в поселении)... причем не мусор за порог, а создание модели "чистого хозяйствования" (гармоничного прородопользования). Прийдется поднапрячься, обделить себя в "благах" цивилизации, но, потом, после достижения показательных результатов, можно будет наглядно представлять новый образ, тиражировать опыт, в том числе и предлагать решения на системном (державном) уровне.

И еще, извини, укажу на ошибку:

Adelina_ писал(а):
В Хайфе строят новый завод по переработке мусора при температуре плавления плазмы. При сгорании мусор выробатывает полезную энергию Idea

Слово "плавление" здесь неуместно... Под плавлением подразумевается переход вещества из твердого в жидкое, а плазой называется ионизированный газ (молекулы газа частично разрушены на ионы), или еще более высокоэнергетические состоянимя вещества - атомарный газ - молекулы полностью разрушены или ядерная плазиа - разрушены атомы, имеем поток частиц.

Скорее всего на заводе предполагается высокотемпиратурное пережигание мусора с дожиганием выделевшихся газов (плазменный метод), это единственный на настоящий момент доступный метод промышленной дезинтеграции полимеров.

Но для таких заводов очень важно разделение отходов по составу.
В принципе печь для утилизизации того же полиэтилена построить несложно, можно и своими силами, вопрос в организации работы...
Например для тепличного хозяйства вролне можно обеспечить утилизацию отработанной пленки, печь (котельную) для теплицы можно построить и с возможностью дожигания этилена (и использования полученной при этом энергии).
Хлор получается при разложении материалов типа поливинилхлоридов (изоляция проводов, пластиковые бутылки, одноразовая посуда). При его сгорании могут орбазовываться и очено опасные вещества, врорде хлорциана (боевое отравляющее вещество времен 1 мировой.) Так же нужно подбирать технологию и режим утилизации.

Удачи тебе, Аксана. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pato




Зарегистрирован: 18.05.2008
Сообщения: 415
Благодарили 44 раз/а


629813СообщениеДобавлено: Вс 01 Июн 2008, 22:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Вопрос с чего начать... Уверен, начинать надо с организации быта в малом - в отдельном доме (в поселении)... причем не мусор за порог, а создание модели "чистого хозяйствования" (гармоничного прородопользования). Прийдется поднапрячься, обделить себя в "благах" цивилизации, но, потом, после достижения показательных результатов, можно будет наглядно представлять новый образ, тиражировать опыт, в том числе и предлагать решения на системном (державном) уровне.

Все,кто производят и продают - должны и заботиться об экологически чистой утилизации "последствий своей продукции"! Нужен закон соответствующий и тщательное обдумывание-рационализирование процесса утилизации - "минимировать потери".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
milovoda



Возраст: 48
Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Свердловская обл.

629890СообщениеДобавлено: Пн 02 Июн 2008, 9:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мусор внешнтй во многом отражает мусор внутренний.
Без изменения сознания, мне кажется, законы не очень помогут.
Но законы должны поддерживать благие начинания снизу. Возможно светлые головы придумают как сделать это и экономически выгодным и на уровне своего хозяйства и на уровне города и страны вцелом.
Вот эти светлые головы сумев сделать это, станут носителями и законодателями нового образа и приобретут поддержку и уважение многих людей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дикий Карел



Возраст: 43
Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 309
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург

632692СообщениеДобавлено: Вт 10 Июн 2008, 15:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да в Москве собираются именно так и сделать. (сжигать все подряд)
Нужна сортировка, и желательно уже на стадии мусорного контейнера во дворе (кто захочет потом оделять мешки от гнили бывшей куры-гриль? Smile
Есть еще проблема многокомпонентных упаковок (упаковка соков и напитков - бумага, алюминиевая фольга и пластикат неизвестного происхождения). Сейчас на упаковках многие производители стали указывать материал упаковки (например, PP - полипропилен, HDPE - полиэтилен низкого давления). Но в мусорном контейнере уже все перемешивается в кашицу, а на свалке еще и с землей мешают. Нужны какие то всеобщие стандарты (хотя бы для одной страны).

Светлые головы вы говорите. Начнем с простого, не будем кидаться из авто сигаретными фильтрами, тем более не потушенными (что является иногда результатом лесных и полевых пожаров, а иногда и сами машины сгорают). Очень часто возле дачных поселков свалки, т.к. везти в город не хочется, а где местная свалка никто не знает. Хорошо бы узнать. Пусть лучше все это будет в одном специальном месте, чем повсюду. Потом же нам самим и придется вдоль полевых и лесных дорог все это собирать ВРУЧНУЮ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pato




Зарегистрирован: 18.05.2008
Сообщения: 415
Благодарили 44 раз/а


633409СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 2008, 6:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="ignatjev"]
Да так должно быть, но если не хотят и имеют в своем желание поддержку системы (в лице государственной власти), то что сделать, что бы добиться исполнения должного?[/quote]
Это правительственный уровень - такие решения должны приниматься для всей страны ! Иначе не получится.

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 46 сек.:
milovoda писал(а):
Мусор внешнтй во многом отражает мусор внутренний.
Без изменения сознания, мне кажется, законы не очень помогут.
Нужно найти решение,которое "работает". Иначе дело не пойдёт и законы не помогут. Это серьёзно и глобально - в герм. с этим тоже проблемы есть,особенно в Больших населённых пунктах - трудно проконтролировать выброс мусора,ведь его весь под лупу не возьмёшь ! У меня была раньше мысль-что можно все разновидности упаковок для товаров и сами товары с определёнными эмблемами делать,-к-примеру кружок красн.цвета - один тип мусора,жёлт.,-другой и т.д.,как можно меньше естественно. Рациональней придумать не смог,- неск. видов упаковок - ввести одним законом на всю страну,главное - продумать основательно,-разновидностей товаров не так уж и много.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ignatjev



Возраст: 55
Зарегистрирован: 09.02.2004
Сообщения: 2660
Благодарили 234 раз/а
Населённый пункт: Москва

633458СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 2008, 11:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pato писал(а):
Это правительственный уровень - такие решения должны приниматься для всей страны ! Иначе не получится.

LaughingCrying or Very sad

Здесь есть 3 составляющих вопроса:
1 - Органицациноо - технический - как эффективно и безопасно утилизировать "мусор" (отходы) и/или как перейти на безотходный путь организации жизнедеятельности (в том и производства).
2 - Общественно-государственный - как обеспечить (закорнодательно и организационно) условия для выполнения экологической программы (в том числе решения проблеммы мусора)
3 - Индивидуальный - как повернуть сознание каждого человека к необходимости сохранять природу, поддерживать порядок там, где это от него зависит (самому не сорить).

Для решения проблемы нужно выполнить все три составляющие, причем начинать надо из определения состаояния на настоящий момент и причин существующего положения. Далее поиск решения (определение достижимой цели и конкретных шагов ее реализации).

Так на техническом уровне - методы утилизации конкретных изделий (материалов), методы их опознания и разделения, недопущения сложноразделяемых помпозиций.

На организациооно-государственном создание условий для сбора и утилизауции отходов, в том числе разделенных по составу, стимулирование производителя к выпуску легкоутилизируемых изделицй и упаковок (например уплотнения в транспортировочной упаковке равноэфективно могут долаться из пенопласта и из говр-картона, картон легко утилизируется и безвреден попадая в природу, пенопласт обладает всем "букетом" свойств пластика).
Здесь возможен и утилизационный налог на все изделия из прудноутилизируемых материалов, и залоговый платеж (возвращаемый при утилизации, например, в цену бутылки воды входит некая сумма, которая возвращается, когда бутылка сдается, и так везде, в том же холодильнике...)
Воздействие на недобрасовестных индивидумов невыполняющих экологические правила (мне более всего нравятся - привлечение к принудительным работам по воссановлению экологии и, в ряде случаев, публичные телесные наказания).

На индивидуальном уровне, это создание образа недопустимости разведения свалки вокруг себя или подсовывания своего мусора другим (что на индивидуальном уровне - свалка в лесу или на соседнем дворе, что на уровне стран и народов - наши отходы за рубеж вывезем, пусть там разбираются, или здесь грязное (и потому ждещевое) производство разверну, а сам с семьей в чистом месте жить буду).
Причем, индивидуальный уровень присущь и рядовому человеку, решающему выкинуть ли бутылку в кусты или до места утилизации донести, и предпринимателю, решающему как построить производство поэффективнее (и иногода решабющему повысить прибыльность за счет экологии), и государственному деятелю, решающему, какие приоритеты в жизни и развитии страны - рост "ВВП", "стабилизациооного фонда" и ли сохранение среды обитания.

А, для людей, которые сейчас уже осознали проблему, надо строить свою программу жизнеустройства и воздействия на мир.
1 - определить, что можно сделать наличными силами, прямо сейчас (например, от каких изделий, материалов следует отказаться, или, если отказаться проблемно, как их потом утилизировать), на уровне поселения, это, как говориться "Бог велел" (все в своих руках).
2 - как создать привлекательный образ своего жизнеустройства и наглядно доносить его до людей, как взаимодействовать с властью (людьми при власти), убеждая или надавливая для принятия правильных решений, как повышать свое знание по вопросу, дабы правильные решения находить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Andre



Возраст: 61
Зарегистрирован: 06.05.2002
Сообщения: 261
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

635203СообщениеДобавлено: Чт 19 Июн 2008, 23:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pato,
Цитата:

вообще,если по совести,-то "кто нагадил" - тому и убирать.
Согласен, начинать нужно с себя. Если Вы живёте в городе, то постарайтесь не пользоваться трудно перерабатываемыми отходами. Это не шутка, пластиковый пакет в мусорном ведре можно заменить газетой, и т.д. Испания пратит 100 000 000 евро на переработку пластика, Китай запретил бесплатную раздачу пакетов в супермаркетах, на производство которых уходит 38 000 000 бареллей нефти. Я уверен, что на своё РП никто не попрёт МУСОР, но, к сожалению, основная масса живёт в городах,-и гадит с остервенением.

_________________
Будьте реалистами-требуйте невозможного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Изок



Возраст: 61
Зарегистрирован: 18.02.2012
Сообщения: 362
Благодарили 122 раз/а
Населённый пункт: Планета Земля

958792СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 2013, 23:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я решил не только констатировать факты, но и начать исправлять проблему.
Когда разбирался в ней, моё внимание привлекли картонные коробки из под мороженого, кетчупов, конфет, чаёв и т.д. Их, обычно много позади магазинов, где и сжигают или выбрасывают в ближайшие мусорные баки.

Появилась мысль использовать их по назначению: вторично применить в качестве ОРГАНИЧЕСКОЙ упаковки и переноски галантерейных, хозяйственных, канцелярских и продуктовых товаров. Стал изготавливать из них саквояжики, сувенирные короба, сундучки.

Для конструирования и сборки надо совсем чуть-чуть. Инструменты: карандаш, кисточка, циркуль, трехугольник, ножницы, канцелярский нож, степлер, сапожное шило с крючком, доска длиной 50 см, шириной от 10 до 18 см, любой толщины. Материалы: картонная упаковка без глянцевых добавок, органический шпагат, клей из крахмала, обычная цветная бумага, бумажные обои, спиртовые фломастеры, натуральные красители: капли бриллиантовые, йод, черника, охра, куркума, выжимки цикория и т.п..

Изготовление саквояжа.
1. Рисуем на листе бумаги саквояж. Из любого тонкого картона (например, из пачек от хлопьев "Геркулес") изобретаем маленькую модель изделия.
2. Берём коробку ( на фото применена коробка из-под мороженого ). Аккуратно освобождаем её от скотча, наклеек.
3. С помощью линейки на угольнике, от угла на верхних крылышках коробки отмеряем по 4 см. и ставим отметку карандашом.
4. С помощью циркуля соединяем отметки (1/4 круга) у крылышек.
5. Ножницами, по намеченному, срезаем углы крылышек.
6. Берём другую коробку. Вырезаем из неё 2 полосы для ручек, шириной 15 см., длиной 26 см. С помощью угольника перегибаем полосы пополам, чтобы каждая половина стала длиной 13 см. Далее отмеряем от линии изгиба вниз 6-7 см. и вновь сгибаем обе части в одну сторону на угол в 45 градусов.
7. На будущих картонных ручках карандашом рисуем прорезь для пальцев в той части, где мы делали 1-ый изгиб. Сложенную полосу кладём на деревянную доску и аккуратно делаем прорез с помощью канцелярского ножа. При этом соблюдаем т/б при использовании режущих инструментов.
8. С помощью шпагата и сапожного шила пришиваем первую ручку к длинной стороне крыла коробки так, чтобы крыло коробки оказалось между крыльями ручки. Будьте также внимательны при работе с шилом.
9. Берём ещё одну коробку и вырезаем полосу в две длины дна и на 1 см. меньшую ширины нашего саквояжа. Эту полосу укладываем на дно коробки так, чтобы центр длины дна совпал с центром длины полосы. Края полосы загибаем под углом в 90 градусов так, чтобы вся полоса плотно вошла во внутрь коробки. Это дополнительно укрепит дно саквояжа.
10. Берём листы и рисуем наши праздники, сюжеты из жизни поселений, пишем рассказы и стихи. Детали сюжетов можно изготовлять из цветной бумаги. С помощью клея приклеиваем детали на коробку.
Также коробки можно оклейть весёлыми бумажными обоями или сделать декупаж.

Один хороший человек сказал праведные слова: " У нас должны остаться те намерения, которые способствуют процветанию Жизни!" Солнце!

_________________
Любовь моя: опора и надежда!
Твои озёра чистые во мне!
В себя я верю! И пылаю!
И знаю, Крылья, выросли уже!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
veta777




Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 313
Благодарили 286 раз/а
Населённый пункт: Поселение Родовых поместий Солнечное

958824СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 12:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А у нас нет отходов. Мы живём уже 5 лет в своём поместье, пока в деревне, но у нас тут то же гектар и поместье. И отходов нет. Стекло ненужное и железные банки, железо собираем в бочку и закладываем в фундамент, заливаем. Ещё часть железных банок обжигаем на костре и закапываем под кусты и деревья, после обжигания они быстро разлагаются. Органику животным (очистки всякие и съестные отходы) или в компостную кучу на огород. Что горит на растопку без всякой переработки в брикеты и прочее. Был мусором полиэтилен и целлофан, но недавно я нашла интересное - вязание на спицах и крючке из пакетов и пакетиков бывших в употреблении. Такие вещи можно связать - шлёпки, сумки, подушки и пуфики для сада, коврики в прихожую и ванную, коврики для посуды, салфетки и вазочки. Пряжа делается из пакета разрезая его по спирали на полоску 2-3 см шириной. Теперь у меня нет мусора, даже более того я тщательно всё собираю, мне не хватает этого мусора то на растопку, то на вязание, то мужу мало добавок в фундамент. А ванной красуется мягкий коврик из "мусор" (пакетов и пакетиков).

Добавлено после 2 минут:

А забыла про бутылки, просто у нас их мало, мы почти ничего не покупаем в пластиковых бутылках, но они у нас все задействованы при посадках, как ёмкость и как прикрытие для укоренения, короче берегутся и собираются и очень нужны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: anat_jd, Оксана Гутина
Макар



Возраст: 39
Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 195
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Пыштым

958862СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 17:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Живу в пригороде. Мусор впринципе не выкидываем. Всё что горит жжём. Железяки в телегу и потом на металлолом. А можно ив бетон вместе со стеклом закатывать. Для сжигания подумываем пиролизную печь смастырить. Суть такая: как обычная банная по белому, только отсек "каменки" с герметичной дверцей делается и из него трубка со дна снова в зону горения на угли на колосниках. В верхний герметичный отсек закладываем гадость(пластик резина) закрываем, снизу растапливаем картоном бумагой, деревяшками. В верхнем отсеке без доступа кислорода под действием температуры начинается пиролиз углеводородов и выделяется газ и жидкая смола, которые стекают поступают опять же под топку на угли и там догорают. При пиролизе выход вредных веществ в разы ниже. И не надо никакого завода. Всё подсилу средней руки сварщику.


Ну и всякой фигни типа соков шмоков, ёгуртов-уёгуртов и прочих сникерсов-уикерсов стараемся не покупать. В основном заготовки в стеклянных банках с жестяными крышками. И это на 14 сотках. А на гектаре вообще натур-хозяйство организовать можно, Зепп вам в помощьSmile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Serrgejs




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 1145
Благодарили 362 раз/а
Населённый пункт: тут

958866СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 18:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Макар писал(а):
При пиролизе выход вредных веществ в разы ниже.


При сгорании полиэтилен перестаёт выделять диоксин при температурах выше 1200 градусов. Сажу и т.п. вещества - выделять не перестаёт.

Колосники печки - из чугуна. Температура плавления чугуна - от 1100 до 1250 градусов.

Соответственно, чтобы сжечь бутылку так, чтобы не выделился диоксин (наплевав на остальные выбросы) Вам надо построить такую печку, в которой не будет чугунных и железных деталей в зоне горения той бутылки, а будет только специальный кирпич.

Замкнутый круг - при пиролизе без сжигания получите ядовитые газы. Для безопасного сжигания же нужна температура, при которой поплавятся элементы печи.

Добавлено после 8 минут:

Все предлагаемые "нестандартные" способы утилизации мусора сводятся к тому, что свалка из одного места (полигона) переносится, так сказать, размазывается, по РП.

Так как все способы - сортировка мусора и вторичная переработка бумаги и железа - способы вполне обычные, применяемые стандартой техногенной цивилизацией.

Безопасное же сжигание требует промышленных температур и фильтров, да и то - остаётся условно безопасным.

Странным образом помещики не хотят иметь под боком промышленный завод по сжиганию мусора, но в то же время готовы сами сжигать тот же мусор, заведомо выбрасывая много болшьше вредных веществ, чем тот завод со специальными высокотемпературными печами и фильтрами.

Это даже вреднее размазывания свалки тонким слоем по РП - так как при размазывании хоть вредных веществ выделяется не больше... Sad Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Изок



Возраст: 61
Зарегистрирован: 18.02.2012
Сообщения: 362
Благодарили 122 раз/а
Населённый пункт: Планета Земля

958903СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 2013, 23:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Оксана Гутина: А где фото?

Оксана! Фото есть. Попробую где-то разместить и сделать ссылку. А ещё ( видимо, следующий за Вами собеседник уже читал ) из отходов картона, опилок и других естественных горючих остатков, можно делать! брикеты для печей дома, бань, каминов и т.д., чтобы меньше помогать лес наш российский уничтожать! Описание как раз в этом разделе есть!
Солнце!

_________________
Любовь моя: опора и надежда!
Твои озёра чистые во мне!
В себя я верю! И пылаю!
И знаю, Крылья, выросли уже!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Макар



Возраст: 39
Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 195
Благодарили 45 раз/а
Населённый пункт: Пыштым

958915СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар 2013, 8:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Serrgejs писал(а):

При сгорании полиэтилен перестаёт выделять диоксин при температурах выше 1200 градусов. Сажу и т.п. вещества - выделять не перестаёт.
... Sad Sad

Да, диоксины - зло. Однако вы говорите о прямом сжигании. Я же предлагаю пиролиз, а затем сжигание продуктов пиролиза. Возможно при этом получать тепло для отопления теплицы, например, или дома, если есть жидкостная система отопления. При этом жидкий остаток по химсоставу аналогичен печному топливу. Его можно использовать по прямому назначению - жечь в жидкостной горелке. А можно пропитывать деревянные конструкции, подверженные гниению - те же столбики для заборов, или ЛЭП.
При двухэтапной утилизации полимеров пиролиз-сжигание выход токсинов значительно ниже, да и объём выбросов опять же минимален. Есть хорошая книга на тему: Термическое разложение органических полимеров (мадорский)
На мусоросжигательных заводах пиролиз не используется ввиду сложности организации непрерывного процесса, потому и интенсивное сжигание в шамотных топках.
Самый простой вариант - не делать мусора. Когда я жил в городе - каждый день выносил пакет мусора. В своём доме пакет образуется раз в неделю. В поместье, в идеале, жизненный цикл семьи д.б.выстроен таким образом, чтобы по минимуму использовать покупные вещи и продукты.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB