(добавлено 27.01.2007)
итоги чат-совещания группы ИАЦ сайта Anastasia.ru
в ходе чат-совещания:
- принят образ Единой Энциклопедии
- предложены два варианта по структуре управления ЕЭ.

официальное заявление Алексея Якшина, владельца и администратора сайта www.az-vedi.ru

официальное заявление от администрации сайта Http://poselenia.ru
==============================
пришла цыплят считать для прописки на s-iac.
подпишите инет-адреса, плиз, дополняйте еще список

ИАЦ России (Райское, Андрей Гаскин) http://rayskoe.ru/
ИАЦ Украины (Руслан Стеценко) http://zku.org.ua/
ИАЦ Беларуси (Ратмир) http://ecoby.info/
Аз-Веди (сборник народных знаний) http://az-vedi.ru/index.php/
Карта Родовых Поселений http://poselenia.ru/ (форум http://poselenia.ru/For_work/extends/viewforum.php?f=2 )
Союз предпринимателей "Чистые помыслы"
Родная партия http://www.rodpart.ru/
Рiдна партiя http://ridnapartiya.org.ua
Интернет-магазин Родовых Поместий http://esmark.ru/


СМИ отдельно собираются на http://smirp.info/htmru/smirp.html
(сайт в разработке).
их список:
печатные
"Родовая Земля" http://www.orel.ru/book/06.htm
"Быть добру" http://gazeta.zku.org.ua
"Наша Крынiчка" http://gazeta.ecoby.info
"Родная газета" http://gazeta.ridnapartiya.org.ua
"Родовое имение" http://rodimenie.ru/
"Родовой дом" сайт в процессе создания
"Родовое поместье" сайт в процессе создания
электронные
Газета "Анастасия" http://gazeta.anastasia.ru
Рассылка "Кедровка" http://kedrovka.ru
Детский журнал "Юные боги" http://sotvorenie.kiev.ua/content/creation/unie_bogi/unie_bogi.html
Детский журнал "Светлячок" http://www.esmark.ru/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=35&Itemid=50

Каталог Анастасия.ru ( http://info.anastasia.ru )
Каталог форума Анастасия.ru ( http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Catalog )
ИАЦ форума на сайте Anastasia.ru ( http://www.anastasia.ru/forums/forum_26.html )


Анкеты-опросники

=====
на обозначенные ресурсы в s-iac будут открыты поддомены с редиректом на их инет-адреса.

--
Исправлено Ратмир Пн 22 Янв 2007, 16:50

Насильно мил не будешь... (Мальчики, не ругайтесь!)

Я хоть и за всеобщее объединение, но понимаю, что без особой нужды никакого объединения не получится. Никакие уговоры и притягивания за уши не подействуют. neo2003, остынь!

Мой интерес в данное время сузился до вопроса по аз-веди - если можно его решить нижеследующим образом, то я просто счастлива:

Цитата:

Зачем заниматься переделом собственности, перерегистрировать Аз-Веди на др. владельцев? Вопрос безопасности можно решить и без доступа к домену (ведь и хозяин домена также может потерять как сайт, так и БД). Все можно сделать очень просто: мы помогаем ему делать сайт, и ежемесячно ведем откат информации на локалку. В случае утери или «потери домена» ее можно легко восстановить

Хочу высказать свое видение по вопросу ИАЦ.
Если Андрей предложил союз и перерегистрацию домена на него только лишь ради того, чтобы не было отговорок по поводу: "Вот когда я буду уверен, что ресурс действительно общий, буду наполнять информацией, развивать его", но не получил ответа. То значит так и есть: кто не хочет совместных действий ищет причины, а кто хочет - возможности.
Я не вижу причины создавать союз, потому что пока еще и команды, совместно выполняющей какие-то действия, еще нет. И мне все равно у кого какой сайт и какие бразды правления. Это просто мишура!
В любом деле нужна команда, которая бы выполняла конкретную работу: если ИАЦ, то значит - сбор и анализ информации. Если Аз-Веди, то значит добавление статей на сайт (а Вики здесь вообще не причем. Грамотные сайты с помощью него только пухнут, не успевая анализировать полученную информацию). Пусть в этой команде будут представители из разных стран, республик, областей, районов, поселений и пусть хоть у каждого будет сайт или страничка: ИАЦ поселения Пупкиных. И не важно на каком сайте будет располагаться главный, хоть на info.anastasia.ru, хоть на s-iac.info, хоть на raiskoe.ru.
Все дело в том как создать эту команду и как организованно выполнять совместные целенаправленные действия.
Что касается первого, то это сделать не так просто, начинать придется все равно самому (самим) и быть открытым к сотрудничеству. Я готов помочь тем, чем смогу (создание сайта, программирование, добавление/обработка инфы и пр.). Нужно определиться со вторым, с конкретными действиями.
Мне видется, что чтобы информация стекалась к нам нужно иметь связь с каждым представителем поселения, клуба, организации. Для этого необходимо постоянно обзванивать, справшивать, анкетировать и пр. Можно дать объявление в прессу (в газету "Родная земля" к примеру, а можно и в местную). А в ней же публиковать результаты своей работы: "Создается поселение Знамя Ильича" и пр. Тогда и народ сам начнет давать информацию нам или в редакцию, с котором будем сотрудничать.
Андрей (и все кто заинтересован действовать), напиши какое твое видение по этому поводу и что сделать вначале.
Поберегите сил от пустых разговоров. Пора уж действовать начать.

eye-of-universe, я согласен.

Давайте больше сосредотачиватся на действиях, а не созданиях объединений.
А потом, когда есть люди, есть реальные дела - всё легко происходит.

Цитата:

Мне видется, что чтобы информация стекалась к нам нужно иметь связь с каждым представителем поселения, клуба, организации. Для этого необходимо постоянно обзванивать, справшивать, анкетировать и пр. Можно дать объявление в прессу (в газету "Родная земля" ...

Информация уже стекается.
Работаем со всеми областями Украины! С большинством - ежемесячно.
Обзваниваем, информацию обновляем.
И газета есть. Точнее уже три

Так что все идет полным ходом.
Я же говорю - нужно делать реальные дела, а не заморачиватся на объединениях.

Цитата:

И вообще то все ИАЦ вышли из ИАЦ России (анастасия.ру

И прикарманил анастасия.ру себе Андрей, Анастасия.ру - это международный сайт. Насколько я помню, так с самого начала и было и так пока есть.

Но проблема не в этом.
Проблема в том, что как я вижу, опять идет меркам категориями сайтов. Сайт тот, сайт этот.
ИАЦ - это НЕ сайт.

У ИАЦ может быть сайт, но ИАЦ - это не сайт.
И пока этого не поймешь - дальше не сдвинемся с места.

Поэтому видимо для тебя абстрактны понятия ИАЦ, потому и говоришь:

Цитата:

Обязательно было делиться на "Звенящие кедры Украины, Белоруссии..." Ведь Ведруссы занимали целый континент, умели находить общий язык, пользовались одной грамотой, способами исчисления.

Это как?

Это как?????
В реальности как?

Перевожу на понятный тебе язык, что я ты только что сказал:

Цитата:

Вообще то по-началу мы же задумывали делать общее поселение. Это уж потом Руслан затеял создавать поселение в Киевской области. Я вот все думаю, а надо было дробиться то? Почему вас так напрягло это слово - "России". Обязательно было делиться на поселения Украины, Белоруссии... Ведь Ведруссы занимали целый континент, умели находить общий язык, пользовались одной грамотой, способами исчисления. Разбегаться что-то стали по разным поселениям, как же нам вместе то собраться? А? Руслан? Ребята? Вам Света чего предложила? Место в едином поселении Земли. А вы чего носы воротите? Им поселение каждому отдельное подавай, свое родовое поместье, березку в родовом поместье...

продолжу мысль.

Нет бы вместе собратся и делать одно большое поселение, так нет - Руслан там в Киевской области наметил место под родовое поместье, Гаскин там почему-то свое (а не всеросссийское) поселение создал, Ратмир тут тоже в Беларуси такой сякой - всемирное поселение нехочет создавать, говорит нужно сначала там в Беларуси поселение создать.
Плодят тут поселения понимаешь ли.

Подождем маненько, когда они "доедут" что нужно создавать не локальные поселения, а одно единственное международное - всей Земли.

Теперь хоть немного яснее стало?

Ратмир, клево ты про "газ". Газззкин же почти, в первом классе пробовали дразнить, получили пару пинков, стали звать - профессор , Задорнова концерты смотрел, его изыскания по русскому языку, слог Га - движение, значит хоть отчасти - ты прав . Таки общее дело делаем, да? Хоть и имеющее в каждой стране свою специфику. Давайте с этого начнем.

Руслан, ну ты и мастак цитаты делать (наверно в меру своего понимания, да?). ИАЦ создавался - один, всеобъемлющий. Посмотри на поселения.ру (там карта мира, и РП всех стран), на аз-веди - статьи, энциклопедия, на райском - практические рекомендации по работе с властью, правовая помощь... Теперь скажите мне: Нужен сайт поселения.укр? По практическим рекомендациям, правовой помощи - наверно, да, нужны дополнительные ресурсы (это я о Райском, хотя кто вам мешал открывать там модули со страновой спецификой?).
Хорошо, надо вам развивать дополнительные (страновые ресурсы) - да развивайте конечно. Только 2 раза чур:
1. Без ущерба общим ресурсам (аз.веди, поселения., с-иац и/или инфо.анастасия, родпарт, ) Райское вне этой категории, там как раз больше российская специфика (по крайней мере - сейчас).
2. В ходе развития своих "доморощенных" ресурсов (в том числе и сайтов, Руслан, перестань из меня дурака делать, если шутишь так, то давай вместе посмеёмся, я - уже ) вы должны отдавать себе отчет, что с ростом Движения работы кратно прибавится, что рано или поздно у вас справедливо потребуют доступа к контролю за развитием ваших страновых ИАЦ (меняются форматы, они устаревают, например, динамику сегодня сколько человек обеспечивают? а завтра? а поместья свои когда обустраивать?). К этому стоит готовиться заранее, механизм управления ресурсами должен быть прозрачен и доступен тем, кто хочет принять участие в совместной работе.

Поэтому предлагаю.
Конкретно по теме (повторяю из последней чат-встречи).

1. Вместо создания сайтов, дублирующих общие (аз.веди - первый прецедент). Договариваться и сообща развивать - общие.

Переговоры с Алексеем Якшиным прошли успешно, он готов предоставить полные права (на хостинг, на домен) тем, кто продолжит развитие Аз-веди, с одним условием - чтобы реализовалось именно то, что задумывалось первоначально - Энциклопедия полезных знаний для создателей родовых поместий.
К учреждению Союза ИАЦ, Алексей отнесся холодно, в прочем он сам, наверное, нам скажет все, что думает (приглашен в эту тему).
На данный момент 376 статей на аз-веди, к ним нужно отнестись бережно (это дело - техники, есть еще 2 сайта с вики).
2 кандидата на доступ - есть. Руслан, Максим. Еще надо?

2. Чтобы предоставить гарантии устойчивого развития ресурсов ИАЦ (ИАЦ стран) - учредить совместное предприятие "Союз ИАЦ". С передачей прав на ресурсы Союзу стоит и повременить, стоит сначала убедиться в жизнеспособности этого предприятия (может еще деньгами начнут помогать участники Движения, а что? ). Но учитывать такую перспективу стоит. Поймите, любому из нас оказывает доверие часть общества, другая часть - наоборот. Кому 60/40, кому 40/60, а объединению будут оказывать - на все 100%.
И потом, кто здесь ждет "медалей Сутулова" за личный вклад?

3. Отказываетесь резервную копию размещать на сиац.ру? Ладно, но анонсы то всем пригодятся, бегущие строки. На инфо.анастасия стоит движок вики, формат накладывает ограничения. Дайте инициатору право на творчество, а там поглядим, куда его положить. Идет?

И вот еще, гляньте.

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=438274#438274

Нужно и Ольку поддерживать, друзья. Там Наталья тему закрыла, дак в этой.

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=438325#438325

neo2003, ясно. Меня не понял.

Ладно. Нам не впервой.

Цитата:

Посмотри на поселения.ру (там карта мира, и РП всех стран)

Карта то мира, а тольку то?
Без людей в России, Украине, Беларуси работающих с регионами по телефону и т. д. - любой ресурс, базирующийся только на интернете будет только красивой картинкой.
Так как в вопросах базы контактной информации стоит вопрос ее актуальности.

Об этом я писал тут. Ознакомся: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=437172#437172

Дублирует ли http://inforp.zku.org.ua ресурс poselenia.ru? - аж нисколечки.

Т.е. poselenia.ru могут собрать и поддерживать базу по поселениям.
По инициативным группам, общим встречам, создающимся поселениям - они чисто физически не могут предоставить данные ни по одной стране.
Так нужен ли ресурс http://inforp.zku.org.ua или нет??
Если в нем надобность?

Не сидя в Украине, не работая с людьми в реале - нельзя составить актуальную базу координат.

Цитата:

Хорошо, надо вам развивать дополнительные (страновые ресурсы) - да развивайте конечно. Только 2 раза чур: 1. Без ущерба общим ресурсам (аз.веди, поселения., с-иац и/или инфо.анастасия, родпарт,

"родпарт"
О, как!

Типа есть родная партия в Росcии - а Украине вам своя не нужна. Нечего там партию создавать, сайт ее развивать.
Без комментариев.

"с-иац"
с-иац, это вроде как сайт союза ИАЦ. Т.е. если есть союз, значит есть ИАЦ. Логично? т.е. вывод - ИАЦ все же существуют. Еще один вывод - если они существуют, значит они развиваются. В том числе и сайты этих ИАЦ.

"поселения.ру"
Про поселения.ру я уже сказал в предедущем посте.

"аз.веди"
Повторюсь еще раз - никто не мешает развивать этот ресурс.
Что ты с ним ко мне пристал-то?
Мне теперь нельзя создавать базу данных по растениях потому что Адрей решил что должно быть в мире один единственный сайт - аз-веди.ру, а остальные ненужны.

Тоже без комментариев.

Цитата:

2. В ходе развития своих "доморощенных" ресурсов вы должны отдавать себе отчет, что с ростом Движения работы кратно прибавится, что рано или поздно у вас справедливо потребуют доступа к контролю за развитием ваших страновых ИАЦ

Так так и происходит.
Появляются новые люди, присоединяются к работе ИАЦ, начинают участовать.
например: cейчас сайт Академии админит Димка Смаль, еще inforp.zku.org.ua
У нас с эти все легко решается.

Цитата:

Поэтому предлагаю. Конкретно по теме (повторяю из последней чат-встречи). 1. Вместо создания сайтов, дублирующих общие (аз.веди - первый прецедент). Договариваться и сообща развивать - общие.

Покажи где БД по растениям дублирует сайт аз-веди.ру.
Жду ответа.

Цитата:

Переговоры с Алексеем Якшиным прошли успешно, он готов предоставить полные права (на хостинг, на домен) тем, кто продолжит развитие Аз-веди, с одним условием - чтобы реализовалось именно то, что задумывалось первоначально - Энциклопедия полезных знаний для создателей родовых поместий.

Вот и хорошо. Пустьу этого ресурсса будет новая жизнь.

Цитата:

К учреждению Союза ИАЦ, Алексей отнесся холодно, в прочем он сам, наверное, нам скажет все, что думает (приглашен в эту тему). На данный момент 376 статей на аз-веди, к ним нужно отнестись бережно (это дело - техники, есть еще 2 сайта с вики). 2 кандидата на доступ - есть. Руслан, Максим. Еще надо?

Мне не надо.
Тут хоть бы текущие проекты сделать - БД по растениям, инет-магазин, сайт газеты "Родовой дом" и т.д.

Цитата:

2. Чтобы предоставить гарантии устойчивого развития ресурсов ИАЦ (ИАЦ стран) - учредить совместное предприятие "Союз ИАЦ". С передачей прав на ресурсы Союзу стоит и повременить, стоит сначала убедиться в жизнеспособности этого предприятия (может еще деньгами начнут помогать участники Движения, а что? ). Но учитывать такую перспективу стоит. Поймите, любому из нас оказывает доверие часть общества, другая часть - наоборот. Кому 60/40, кому 40/60, а объединению будут оказывать - на все 100%. И потом, кто здесь ждет "медалей Сутулова" за личный вклад?

По поводу Союза ИАЦ.
Я понял одно, пока не будет этих ИАЦ - делать Союз чего-то виртуального бессмысленно.

Повторюcь:

Цитата:

Что я понял: нужно направлять свою мысль на то чтобы больше делать реальных дел, а не на то, чтобы создавать какие-то объединения. Так можно годами тупцеватся на одном месте, создавая и создавая, пытаясь создать то, что каждый пока слабо понимает - так слабая детализация, многие моменты неясны, как нет практики, нет четкого образа и т.д. Когда есть значимые дела - объединение возникают просто и гармонично. Даже ничего для этого специально делать не нужно! Все произойдет само собой.

Цитата:

3. Отказываетесь резервную копию размещать на сиац.ру?

Резервную копию лучше делать на локальном компьютере.
Зачем хранить ее в интернете?

Цитата:

Ладно, но анонсы то всем пригодятся, бегущие строки. На инфо.анастасия стоит движок вики, формат накладывает ограничения. Дайте инициатору право на творчество

Оки. Бегущие строки мне нравится.

Так автор есть - мама Света. Право на творчество у нее никто и не пытался забирать

Цитата:

а там поглядим, куда его положить. Идет?

Поглядим Идет.

Ребята, вы о чем спорите?

Делаю официальное заявление от сайта Http://poselenia.ru

Ни украинские, ни белорусские, ни российские сайты-базы данных поселений не мешают нам развиваться. Более того, каждый такой информационный ресурс рассматривается нами в первую очередь в плане сотрудничества. Это мы называем децентрализацией информации, будем стараться и впредь поддерживать подобные инициаттивы на местах, что однако не мешает нам развивать свой ресурс и рассматривать возможности интеграции.

Официальное заявление от ИАЦ ЗКУ:
сайт http://poselenia.ru не мешает и никогда не мешал развиватся сайту http://inforp.zku.org.ua

Я так понимаю вопрос с поселения.ру закрыт.


Можно еще у Славика спросить - мешает ли ему украиский сайт Родной партии. Тогда закроем вопрос по родпарту.

За все время существования сайта az-vedi.ru , администраторами сайта az-vedi.ru никогда не предьявлялись претенции к ИАЦ ЗКУ или каким-либо его проектам. Мы им "мешать разиватся" - никогда не мешали.
ИАЦ ЗКУ тоже никогда не предьявлял никаких перетензий к az-vedi.ru , сайт az-vedi.ru не мешает развиватся ИАЦ ЗКУ и его сайтам.

Мне кажется все ресурсы должны развиваться самостоятельно, самостоятельно же и решая с кем им взаимодействовать и как взаимодействовать. Все наши сайты основаны на наших идеях. А потому ИДЕИ - наша объединяющая сила.

Вопрос, видимо, в том, для чего С-ИАЦ?

Так для чего С-ИАЦ?

Судя по всему, у кого-то созрела идея "сверху всеми править"!
Может быть, грубо сказано..

Так, СТОП! Хватит! Вы ещё подеритесь...

Пусть пока будет децентрализация т.е. на разных сайтах находятся разные "элементы" ЕЭ, но все сейты имеют одинаковый дизайн и внешне составляют единую энциклопедию (перекрёстные ссылки).
Вот Аз Веди теперь доступен - отлично! Пусть там будет статейная часть ЕЭ. Она будет связана ссылками с разными БД (на другом сайте). И оба эти сайта связаны ссылками с файловым архивом... и т.д.
И всё вместе выглядит (для посетителя) как единая энциклопедия, он даже не должен заметить, что по разным сайтам ходит ))

Действительно, давайте лучше реально действовать. Развивать сайты-части ЕЭ. А потом видно будет, стоит их объединять на одном сайте или нет. Главное, что бы все были согласны делать общий проект.

Вот уже несколько тем на форуме есть - БД, файловый архив, статейная часть ЕЭ... Давайте активно участвовать! Параллельно развивать разные элементы ЕЭ!

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 24 сек.:

Rashaverak, лично я понимаю С-ИАЦ (пока что) - как площадку для опытных работ с отдельными элементами ЕЭ. Т.е. мастерскую. Туда же можно резервировать ЕЭ, когда она будет функционировать.

Eco-Heretic, вот это другой разговор.

Добавлено пользователем cпустя 23 мин., 32 сек.:

То есть С-ИАЦ, грубо говоря, должен быть коллективом коллективов.

Этот центр будет формировать идеи, претворять их в жизнь. Фактически это будут делать входящие в него коллективы: одни - придумывать идеи, другие - прорабатывать, третьи - заниматься реализацией..

Кто-нибудь согласен?

Я согласен!!! Только с чем??? Совсем уже ничего не понимаю и окончательно запутался во всех этих информащионных ресурсах.....

Дочего все было просто - взять диск Eco-Hereticа, и рассортировать все по уму. Всем вместе взятся, поделить информацию, и вперед сортировать. По ходу пьессы выработаются основные правила. Затем выложить упорядоченный файловый архив в сети. А наработанную систему сортировки использовать при добавлении новых материалов. Вот тогда-то, имея все это в приглядном виде, круглосуточно в сети, кто хочет может энциклопедию растениеводства делать, кто по строительству, кто по получению земли альманах и т.п.

А еще лучше, при добавлении файлов, указывать атрибуты. Напр. как атрибуты файла - архивный, скрытый и т.п. Только у нас их будет гораздо больше, по всем аспектам создания РП.

Или еще проще - свалить все в кучу, а потом уже онлайн с любого конца света копошится в этой библиотеке сортируя и упорядочивая энциклопедию в свободное от основной заботы время...

И еще, темы в топике ИАЦ - близнецы или что? Вот запутали друг друга, даже чуть не поссорились

jeiboy, вопрос как раз в том (как я понял, по крайней мере), что одним единомышленникам хочется сделать сразу идеальный вариант единой энциклопедии в виде множества сайтов, отвечающих каждый за свою тематику (при том, нигде не дублирующихся), и подчиняющихся (контролируемых) С-ИАЦ.

Другая часть единомышленников считает, что такой идеальный вариант пока вовсе не является идеальным. И лучше бы ресурсы, как идеи, развивались снизу вверх.. Я за второй вариант, честно говоря.

jeiboy,

Цитата:

Всем вместе взятся, поделить информацию, и вперед сортировать. По ходу пьессы выработаются основные правила. Затем выложить упорядоченный файловый архив в сети. А наработанную систему сортировки использовать при добавлении новых материалов.

Всё это и так будет! Давай я попробую расписать образ энциклопедии понятно:
Вот смотри, принят образ Единой энциклопедии (ну или Энциклопедии Поместья, кому как нравится). Эта энциклопедия будет состоять из нескольких модулей: файловый архив (книги, видео, возможно музыка и т.д.), базы данный по разным вопросам (растения и т.д., вот примерно ТАК), статейный модуль, т.е. статьи всем аспектам РП (как раз то, что у меня на диске есть). Всё это скорее всего будет располагаться на разных сайтах (т.е. каждая группа работает над своим сегментом ЕЭ). При этом все сегменты будут объединены единым дизайном и перекрёстными ссылками так, чтобы у пользователей было ощущение, что они на одном сайте находятся. Т.е. внешне энциклопедия будет выглядеть как единый ресурс.
Так же можно будет всё содержимое записывать на диски и рассылать людям. В будущем (я очень на это надеюсь) будет обновление диска через интернет (чтобы не заказывать диск несколько раз).
Вот так.

Сейчас на форуме идёт обсуждение разных сегментов энциклопедии. Выбирай тему по желанию и подключайся к работе
Статейный формат
БД по растениям
Файловый архив
Создание и обсуждение разных БД

Rashaverak, на самом деле и то и другое. Т.е. несколько сайтов, но при этом каждый из сайтов будет развиваться снизу вверх (т.е. постепенно наращивая свою функциональность) параллельно с другими.