Valgena писал(а): |
spacewalker, в ковчеговском фильме показан процесс строительства, но совершенно нет информации о том, как потом люди перезимовали в этом доме. А это ключевой вопрос. Строить можно как угодно, гораздо важнее как потом в построенном жить. |
Цитата: |
Я лично общалась с двумя людьми, которые построили себе дома из легкого самана на севере Украины. Они не довольны из-за трещин, которые образовались в результате усыхания самана. |
Цитата: |
Зимой температуру в доме не могли поднять выше 15 градусов. |
Цитата: |
И еще один момент, повторяюсь. Мне совершенно не понятно, зачем себе усложнять жизнь и вымачивать солому. Никаких преимуществ это не дает. |
Цитата: |
Каркас все равно нужно делать, тратить на него деньги и время. |
Цитата: |
Тепловые качества соломы снижаются. |
Цитата: |
"Саман" потом сушить. Если ты перелопатил столько информации, объясни мне популярно какие преимущества у легкого самана перед домом из соломенных тюков. На мой взгляд, никаких. |
Valgena писал(а): |
barod, Не вводите людей в заблуждение! Саманные стены будут аккумулировать тепло, только если они хорошо утеплены снаружи.
У вас очень маленький дом. Видимо тепловая мощность печи значительно перекрывает теплопотери дома. И вам кажется, что саман теплый. На самом деле вы отапливаете улицу. Утеплите свой дом и топите через день даже в сильные морозы. Столько леса сбережете! И еще на постройку хорошего уютного красивого и удобного дома нужны ДЕНЬГИ! Одним саманом здесь не обойдешься. Жизнь же в «сараях» приводит к разочарованию, возвращению в город, разводу или побегу детей из поместья. Примеров таких в поселениях предостаточно. Грустно, но факт. |
Цитата: |
далее, они что перестроили переутеплили |
Цитата: |
Это вообще фраза "в вакууме", может не хотели гг. |
Цитата: |
НЕ все равно.. а в наших условиях ветровой и снеговой нагрузки (Россия) обязателен |
Цитата: |
МЫ уже на "Ты"? Быстро Вы сходитесь с людьми |
Цитата: |
Valgena а можно как-то потактичнее общаться на форуме. Вы всё время навязываете свое мнение. |
Цитата: |
barod написал СВОЙ опыт. Очень полезный и познавательный.
Саманные стены будут аккумулировать тепло, если и не утеплены. Закон физики и термодинамики |
Цитата: |
Что касается печки, то у вас тепловая мощность печи меньше теплопотерь дома? Как же вы греетесь? |
Цитата: |
Для строительства дома, нужно время, понимание того, что хочешь, проживать в поместье и использовать опыт наших предков. Если всё это есть, то можно построить очень красивый, теплый дом из подручных материалов, за не большие деньги. Тут barod прав. А деньги нужны для строительства коттеджей и огромных, плохо отапливаемых домов в условиях поместья. |
Цитата: |
Аминь.. физика в городе и в деревне одинакова. нужно уметь рассматривать не эмоциональные стороны (поживите в деревне), а физические процессы. |
Valgena писал(а): |
Банальной логики думаю хватит, чтобы понять, что дом с теплопотерями, скажем, 9 кВт невозможно отопить печью на 5 кВт до приемлемой для проживания температуры. А вот в городскую коробку можно накачать довольно много кВт по трубам и то многие мерзнут. |
Цитата: |
Саман - не накапливает тепло, он инертен. Он как шуба - одетая на горячий чайник - не даёт остыть, а на кусок льда - расстаять... Глина в чистом виде способна накапливать тепло, но без армирования - высокая тонкая стена упадёт. Если саман намокнет - он потеряет как теплоизоляционные так и конструкционные качества. Надо учитывать ветровую нагрузку. В наших условиях (Лесостепь Украины) стена, толщиной в кирпич продувается. Поэтому тяжёлый саман предпочтителен лёгкому. |
Цитата: |
К сожалению, не хватит.. Если у бетонной коробки будут теплопотери те же 9 (условно), а от отопительных и быт. приборов поступает 5 - то у них те же проблемы. Косвенно в + лишь смежные квартиры. Стены - это толкьо 30% теплопотерь. |
Valgena писал(а): |
Саман не может быть шубой по определению. У него коэф. теплопроводности в лучшем случае 0,3. |
Valgena писал(а): |
Значит температура в доме будет зимой стремительно падать |
Valgena писал(а): |
в холодных стенах выпадать конденсат, замерзать и температура падать еще быстрее |
Valgena писал(а): |
А потом и плесень появится. Это к вопросу об опыте предков, которые стены регулярно известью мазали. |
Valgena писал(а): |
Продуваемость легкого самана и соломенного дома ликвидируется штукатуркой или обшивкой листовым материалом типа ОСБ. |
Valgena писал(а): |
Где-то читала, что минимальные теплопотери при прочих равных условиях имеют 9-тиэтажки. |
Mukonin писал(а): |
Теплопроводность - это ещё не всё. |
Mukonin писал(а): |
Саман - очень водопоглощающий материал, в отличии от кирпича, например. |
Mukonin писал(а): |
Если появилась плесень, грибок на стенах - это значит, что стена потеряла теплоизолирующие свойства. |
Mukonin писал(а): |
И никакой известковой побелкой это не исправишь. |
Mukonin писал(а): |
Нужно увеличивать теплоизоляцию. |
Mukonin писал(а): |
кто штукатурит ("шубу" наносит), кто кирпичом обкладывает. |
Mukonin писал(а): |
Многие решают проще - запускают отопление. |
Mukonin писал(а): |
Теплопроводность - "блуждающий" показатель, особенно у пористых материалов. |
Mukonin писал(а): |
Ошибка "саманщиков" ещё в том, что размеры помещений они берут из многоэтажек. Если тепловой поток оставить тот же (газовая плита, водяное отопление с той же температурой теплоносителя), то они "замёрзнут". |
Цитата: |
Теплопроводность - это ещё не всё.
Золотые слова говорите. Порой даже обидно, что все СНиПы подбирают стены по пресловутому коэффициенту теплопроводности, а про коэффициент теплоемкости используемых материалов, увы, забыли. |
Цитата: |
Саман - очень водопоглощающий материал, в отличии от кирпича, например.
Саман выполнен из того же материала, что и глиняный кирпич. Глина относится к водоупорным материалам. |
Цитата: |
Если появилась плесень, грибок на стенах - это значит, что стена потеряла теплоизолирующие свойства.
Это не верно. Образование конденсата внутри стены идет циклически и ежегодно. Если в вашей стене есть пища для плесени + влажность соответствующая то она тут как тут. Вы действительно считаете, что все стены теряют свои свойства в зимний период? |
Цитата: |
И никакой известковой побелкой это не исправишь.
С плесенью в деревнях в России только побелкой и борются. |
Цитата: |
Нужно увеличивать теплоизоляцию.
Увеличение слоя теплоизоляции на жизнедеятельность плесени не отразится. кто штукатурит ("шубу" наносит), кто кирпичом обкладывает. . И правильно, в бетоне и кирпиче плесени нет, ввиду отсутствия «еды» для нее. |
Цитата: |
Многие решают проще - запускают отопление.
. У нас с этим сложнее, что топи, что нет, а плесень – есть. Уменьшить ее кол-во безусловно можно, увеличивая температуру в доме, уменьшая конденсат в(на) стенах, но вот избавится – нет. Иначе это не дом, а баня. |
Цитата: |
Теплопроводность - "блуждающий" показатель, особенно у пористых материалов.
. Что то я не видел «блуждающих» коэффициентов теплопроводности особенно у пористых материалов. |
Цитата: |
Ошибка "саманщиков" ещё в том, что размеры помещений они берут из многоэтажек. Если тепловой поток оставить тот же (газовая плита, водяное отопление с той же температурой теплоносителя), то они "замёрзнут".
. Ну, если они замерзали в многоэтажках, то безусловно они замерзнут. Но если они произвели грамотный расчет и выполнили работу с надлежащим качеством, то ни о каком замерзании речи быть не может. |
Mukonin писал(а): |
Тепло только через окна выходить может. |
Mukonin писал(а): |
Даже в деревянных домах нет такого эффекта, не говоря уже за кирпичные или бетонные. |
Mukonin писал(а): |
Или почему не делают печи (для отопления) из глины? |
Mukonin писал(а): |
Разместим в порядке повышения водостойкости: саман, кирпич, керамика. Или вы не согласны? К тому же саман - это глина с органическим наполнителем. |
Mukonin писал(а): |
Саман - очень водопоглощающий материал, в отличии от кирпича, например. |
Mukonin писал(а): |
Конденсат образуется в стеновой конструкции, где есть пустоты. Именно в стеновой конструкции. В стене - "движение" водяного пара. Конденсат в стене, вернее на стене, может быть либо по наружной поверхности, либо по внутренней. |
Mukonin писал(а): |
Соответственно, если на внутренней части стены - конденсат, то стена потеряла свои качества по теплопроводности. Стала просто "ограждением от улицы". |
Mukonin писал(а): |
Намочите шубу в воде и оденьте! Разницу чувствуете? |
Mukonin писал(а): |
Старые саманные дома, типа "мазанки" даже 50 квадратов площади не имеют на семью из 4-х человек.
Расскажите про свои источники грамотных расчётов... |
Цитата: |
Уважаемый Mukonin! На Ваш пост, даю ответ только для повышения Вашего уровня образованности и степени компетенции в поднятых Вами вопросах: |
Цитата: |
Источником грамотных расчетов системы отопления является СНиП 2.04.05-91* «Отопление, вентиляция и кондиционирование» или СНИП 41-01-2003. |
Цитата: |
Тепло выходит через ограждающие конструкции здания будь то стена или окно, или дверь, или крыша, или пол. Кроме окон при расчете систем отопления рассчитываются потери через ВСЕ ограждающие конструкции здания. |
Цитата: |
Тепло только через окна выходить может. Даже в деревянных домах нет такого эффекта, не говоря уже за кирпичные или бетонные.
|
Цитата: |
К Вашему сведению, при равной толщине стен, термическое сопротивление выше у стены из древесины. А это значит, что печь установленная в таком доме может иметь меньшую мощность. Иными словами, дров на отопление деревянного дома уйдет меньше, чем на дом из самана при равной толщине стен. |
Цитата: |
Или почему не делают печи (для отопления) из глины?
Печи (для отопления) из глины делают. Пример, русская глинобитная печь. |
Цитата: |
Разместим в порядке повышения водостойкости: саман, кирпич, керамика. Или вы не согласны? К тому же саман - это глина с органическим наполнителем.
Про водостойкость Вы правы. Тут все верно. Но вернусь к предыдущему Вашему посту: Mukonin писал(а): Саман - очень водопоглощающий материал, в отличии от кирпича, например. Простите, но водопоглащение и водостойкость – это в моем понимании разные вещи. |
Цитата: |
Конденсат образуется в стеновой конструкции, где есть пустоты. Именно в стеновой конструкции. В стене - "движение" водяного пара. Конденсат в стене, вернее на стене, может быть либо по наружной поверхности, либо по внутренней.
Извините, но молекула водяного пара свободно проходит через строительную конструкцию без соответствующего пароизоляционного слоя. |
Цитата: |
Если по Вашему стены герметичны для водяного пара, то зачем придумали пароизоляционные слои? Зачем фундаменту делать гидро-пароизоляцию? Вы вообще понимаете, что значит крыша без пароизоляционного слоя? |
Цитата: |
Соответственно, если на внутренней части стены - конденсат, то стена потеряла свои качества по теплопроводности. Стала просто "ограждением от улицы".
Если на внутренней поверхности стены конденсат – это значит, что температура ее поверхности ниже температуры точки росы. Не более того! Ни о какой «потере своего качества по теплопроводности» речи быть не может. |
Цитата: |
Поднимите ГОСТ на испытание строительных материалов и Вы сразу поймете глупость Вами написанную. |
Цитата: |
Старые саманные дома, типа "мазанки" даже 50 квадратов площади не имеют на семью из 4-х человек.
Расскажите про свои источники грамотных расчётов... Откуда у Вас такая информация про дома, типа «мазанки»? Особенно интересует колличество проживающих на 50м2... Источником грамотных расчетов системы отопления является СНиП 2.04.05-91* «Отопление, вентиляция и кондиционирование» или СНИП 41-01-2003. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4