forum.anastasia.ru :: Что растёт в глине? *

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

#1: Что растёт в глине? * Автор: ilmir, Населённый пункт: Харьков

Добавлено: Пн 09 Окт 2006, 10:32
—
Подскажите, пожалуйста, что бы такое можно посадить в глину? Может, есть какое неприхотливое растение или, ещё лучше, трава.
Ситуация такая - при копке котлована всю глину высыпали и разровняли просто рядом по поверхности. Слой получился довольно внушительный. Знаю, что там теперь очень долго ничего не будет расти. Crying or Very sad

А может, есть какой выход? Есть ли растения, нормально переносящие глину?
И вообще - подскажите, что делать - очень не хочется лицезреть перед домом участок голой глиняной корки.

Заранее благодарен.

Илья.

--
Исправлено Shambo Пн Фев 04, 2008 6:13 am

#2: Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

Добавлено: Пн 09 Окт 2006, 11:15
—
ilmir, Не переживай, даже если ничего делать не будешь, то на следущий год эта глинянная куча зарастет сама. Хочешь помочь, то лучше всего набрать семян трав из тех, что окружают кучу. У меня, например, в подобной ситуации донник вырос за один сезон по пояс. Он вокруг и так растет, вот и засеял близлежащую территорию.

На самом деле глина - лучше, чем песок. В ней больше питательных веществ, это хорошая основа для будущего чернозема. А у меня даже кучи привозного песка заросли в этом году.

#3: Re: Что растёт в глине? Автор: ignatjev, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 09 Окт 2006, 11:48
—

ilmir писал(а):

Ситуация такая - при копке котлована всю глину высыпали и разровняли просто рядом по поверхности. Слой получился довольно внушительный. Знаю, что там теперь очень долго ничего не будет расти. Crying or Very sad

Да уж, теска, осмысленный подход к земле сработал Wink

Сначала наворотить, а потом думать... Laughing

Извини,
Здесь очень важно какой слой, что под ним, исть ли уклон - вода будет стоять или стекать.
У природы есть на это решение,
1 на подобный глиняный слой прийдет осот, и его длинные корни начнут структурировать почву, не дадут ей превратиться в керамическую броню.
Года через 2-3 начнет работать одуванчик, пробивая корняти сложившийся слой, где через 4 одуванчик вымирает, и по каналам, возникшим там, где прошел корень одуванчика, легко пойдут корни растений с глубокой корневой системой.
Очень важно связать грунт по верху, можно просеить газонной травы - просто разбрасать по верху и замульчировать, это года через 2 - 3, когда глина уляжется, еще года через два можно подсадить малину, она отлично связывает поверхность.
Очень важно минимально курочить полученную поверхность, не перекапывать, пока из лепещки не превратиться в почву, или перекопать 1 раз, сделать дренаж, если вода сто и далее не нарушать лишний раз поваерхность, тогда, лет через 10 - 15 появится что-то похожее на землю, уже под ногами не будет расползаться хороше этому дать зарости кустарником или порослью деревьев, тей-же березы, и дать их корням создать сеть связывающую слой глины и хорошо уходящую вглубь, это лет 15-20 (от слоя зависет).
В общем внукам можно оставить хорошую землю.
На первое время можно положить по верху что-то вроде сетки, но лучше не пластик и не металл. Капрон можно, лет за 20 разложится.

#4: Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

Добавлено: Пн 09 Окт 2006, 19:58
—
Лучше оставь как напоминание, как не стоит поступать с землей Wink

А по существу если участок достаточно увлажнен то посей белый клевер, если сухо то овсянницу , это если надо эстетический вид придать.
Если красоты нетреба а надо пользу - сей горчицу или рапс, если лень - само пыреем зарастет Wink

Радости и Любви!
Владимир

#5: Автор: ilmir, Населённый пункт: Харьков

Добавлено: Вт 10 Окт 2006, 10:13
—
Ребята, спасибо огромное вам за ответы! Smile

ignatjev, Pinus cembra,
Я вот только не пойму - а как нужно было поступить? Как бы сделали Вы? Просто снять дёрн/верхний слой почвы в месте предполагаемого высыпания глины, положить глину, а сверху уж снятый слой земли - это не есть гут - по-моему, лишний труд - второй раз перелопатить тот же объём земли.... Cool

Ничего другого мне в голову просто не приходит... Sad

Или у Вас есть другие идеи осмысленного подхода к земле? посоветуйте мне на будущее... Smile

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 17 сек.:

Pinus cembra,
нет, мне как раз "не лень" Razz

- вопрос в том и стоит, что пыреем оно само зарастёт не скоро.... хорошо бы "помочь" - высеять то, что примется и хорошо будет расти уже по весне, а не

Цитата:

Года через 2-3

#6: Автор: Fishka, Населённый пункт: Владимир, поселение Родное

Добавлено: Вт 10 Окт 2006, 10:28
—
Неплохо переносит любые почвы симпотичный цветочек: ясколка.

#7: Автор: maria71,

Добавлено: Вт 10 Окт 2006, 10:32
—
ilmir, наверное все-таки глину надо было сложить в какое-нибудь место, где она бы не мешала. Из нее мог бы получиться холм или альпинарий. Её можно было отдать соседу, который строит саманный дом (если конечно такой сосед имеется Smile

). А у Вас получилась такая ситуация, что вокруг дома, где должно быть красиво, расти цветы, лежит глина. Все-таки я советую Вам прислушаться к словам Игнатьева или завезти перегноя и засыпать глину. Если нет такой возможности, засейте клевером. В любом случае за год Вы не сможете закрыть глину, к сожалению на это требуется много времени.

#8: Автор: handuratovby, Населённый пункт: 1111

Добавлено: Вт 10 Окт 2006, 10:52
—
Когда-то так начинал сам Масанобу Фукуока, прочтите его труд, весьма занимательно, так вот земли в Японии мало и начинать ему пришлось на чистейшей глине, его совет был прост:

- Нет необходимости делать компост. Я не говорю, что вам совсем не нужен компост, нужно только избегать трудоемких операций при его изготовлении. Если солому оставить лежать на поверхности поля весной или осенью и покрыть ее тонким слоем куриного или утиного помета, то за шесть месяцев она полностью разложится.
Чтобы приготовить компост обычным способом, фермер работает как сумасшедший на жарком солнце. нарезая солому, добавляя воду и глину, перемешивая компостную кучу и перевозя ее в поле. Он проходит через все эти испытания, так как думает: "Это самый лучший способ". Я бы с большим удовольствием видел людей, разбрасывающих по своим полям солому и мякину или древесную стружку.

- Двадцать лет назад склоны этой горы представляли голую красную глину, такую твердую, что невозможно было воткнуть в нее лопату. Большая часть земли в этой местности была такая же. Крестьяне выращивали картофель, пока почва не истощалась, а затем забрасывали поля. Поэтому, прежде чем выращивать здесь цитрусовые и овощи, я постарался восстановить здесь плодородие почвы.
Давайте поговорим о том, каким образом я восстановил плодородие этих голых склонов горы. После войны поощрялась глубокая вспашка цитрусовых садов и выкапывание траншей для внесения органического вещества. Когда я вернулся из Испытательного Центра, я пытался делать это в моем собственном саду. Через несколько лет я пришел к заключению, что этот метод не только физически изнурителен, но и совершенно бесполезен с точки зрения улучшения почвы.
Сначала я закапывал солому и папоротники, которые приносил с горы. Переноска тяжестей в 38 кг и более была тяжелым испытанием, но через 2 или 3 года такой работы я не мог набрать даже горсти гумуса. Траншеи, которые я делал, чтобы закопать органический материал, осели и превратились в открытые ямы.
Затем я пытался закапывать древесные стволы.
КАЖЕТСЯ, ЧТО СОЛОМА САМОЕ ХОРОШЕЕ СРЕДСТВО ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПОЧВЫ, НО ЕСЛИ СУДИТЬ ПО ОБРАЗУЮЩЕМУСЯ КОЛИЧЕСТВУ ГУМУСА, ДРЕВЕСИНА ЛУЧШЕ.

- Для улучшения поверхностного слоя почвы я посеял на голом грунте смесь белого клевера и люцерны. Прошло несколько лет, прежде чем они смогли укрепиться, но в конце концов они разрослись и покрыли склоны холмов. Я посадил также японскую редьку (дайкон). Корни этого мощного растения проникают глубоко в почву, внося в нее органическое вещество и проделывая каналы для циркуляции воды и воздуха. Она воспроизводится очень легко, и раз посеяв ее, вы можете перестать заботиться о ней.
Когда почва становится богаче, начинают появляться сорняки. Через 7 и 8 лет клевер почти исчезает в зарослях сорняков, поэтому я разбрасываю немного больше семян клевера после того, как в конце лета скашиваю сорняки. В результате образования плотного растительного покрова из клевера и сорняков через 25 лет поверхностный слой садовой почвы, который раньше был голой глиной, стал рыхлым темно окрашенным и обогатился дождевыми червями и органическим веществом.
С помощью зеленого удобрения, обогащающего верхний слой почвы, и корней акации Моришима, улучшающими глубокие почвенные слои, вы вполне можете обойтись без удобрений, а также отпадёт необходимость рыхления почвы между плодовыми деревьями. С высокими деревьями для защиты от ветра, цитрусовыми деревьями в середине и зеленым удобрением внизу сад может позаботиться о себе, и уход за ним значительно облегчается.

Успехов.

#9: Автор: Pinus cembra, Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

Добавлено: Вт 10 Окт 2006, 13:12
—

Цитата:

по-моему, лишний труд - второй раз перелопатить тот же объём земли....

Вот заодно оценишь сколько труда и денег уйдет на приведение к статус кво Smile

Информация к размышлению: - на создание 1мм почвы в нашей полосе при естественных условиях уходит 5-6 лет.
Я думаю первый же дождь изменит твое представление ЧТО было лишним трудом Wink

Не думаю что тебя радует месить грязь возле дома Wink

Так что идея Марии о холме ( модная ныне в ландшафтном дизайне геопластика)- стоящая затрат сил, и пока еще у тебя глина легко отделяется от дерна слоем травы - у тебя есть простор для землетерапии на свежем воздухе Wink

Радости и Любви!
Владимир

#10: Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 10 Окт 2006, 19:16
—
Наверное яснотка, а не ясколка? Рапс плохо растет на плотных, заболачиваемых почвах (глина). Он любит чтобы корни дышали, а не в воде лежали. Хотя я думаю побориться Smile

Глина - бич для сельхозов центрального черноземья.

У нас на участке как-то сама заросла травой всякой на 2 год. Тогда я еще не знал о идях РП и глина была свалена ровным слоем на площадке чтобы уровень земли поднять типа под будущее поле, да так и бросили. На участок ездим только отдыхать, да грибочков с ягодами чуть-чуть собрать. Естественно, сосны оставили - красота!

Так что не переживай и у тебя зарастет! Ты можешь только ускорить этот процесс Smile

#11: Автор: borik35,

Добавлено: Ср 11 Окт 2006, 0:06
—
Я бы перекопал глину с большим количеством хороших органоминеральных удобрений и плотно замульчировал (хотя бы черной пленкой, а лучше - органикой) и оставил на год. Там должны создаться условия для размножения почвенных бактерий и червей, которые частично переработают глину.
А потом несколько лет сеял сидераты. Естественно, после первой перекопки больше землю копать нельзя, а только рыхлить верхний слой при необходимости.
Из известных мне удобрений лучшее - Дарина, на основе сапропеля. Там и гумус и бактерии и минералы. Там разновидности менялись, но есть одно, для осенней обработки почвы, для улучшения. Надо у продавцов спрашивать название. В принципе, больше ничего не надо, но если есть, можно еще добавить навоз. Но тогда есть риск, что сорняки очень расплодятся.

#12: Автор: Volgusha, Населённый пункт: Масква

Добавлено: Ср 11 Окт 2006, 0:17
—
О червячках не забывайте!
Они,кстати,от мороза в землю закапываются глубоко(до 1,2-1,7м) и минералы глины переводят в "активное" состояние(помимо "каналов" для воздуха и влаги).
А вот размножить их лучше через компост,который осенью второго года развезти-разбросать поверх глины и выросшего на ней всё же придётся Wink

ilmir, следи,чтоб градус в компосте летом не рос!Переслойка травы землёй,тенистое место,полив холодной водой в жаркий день и приготовка компоста в яме(Хотя бы частичной Very Happy

) в этом помогают!
Удачи!

#13: Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 11 Окт 2006, 18:38
—
Если глина на глубине 30 см, а земля промерзает на 2 м, то червячок не может закопаться по определению на 1,7 м. Они глубоко ползать не любят, так как чем глубже тем меньше воздуха и почва плотнее. Сомневаюсь что червячки "грызут" мновековой слой глины, который отковыривается только киркой маленькими кусочками.

Попробуйте откопать яму в свой рост и посмотрите сколько там червей и корней ходов наделало. Думаю что очень мало.

В том то и дело что перекапывать то не хочется Smile

(лень - двигатель прогресса Smile

#14: Автор: mirandaabeliar, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 24 Окт 2006, 3:11
—
ilmir, не расстраивайся. Подумаешь слой глины - пусть это будет худшим огорчением в твоей жизни!

Во-первых, она действительно через несколько лет порастёт травой (пробъётся в том числе и та, что росла раньше), во-вторых можно кое-что сделать и самому.
Но самое главное - не вздумай "улучшать" глину рассыпанием органики и перегноя, как тут советовали: проку не будет! Изведёшь кучу материала, а глину не улучшишь. (Разве что есть финансы завозить перегной камазами...)
Сюжет из жизни: деревенская семья с коровой, глинистый участок огорода порядка 6-7 соток, ежегодно удобряется перегноем из-под коровы. Через 10 лет такого удобрения они всё ещё жалуются на глину, почва хоть и лучше стала, но всё ещё глинистая. Более того, участок имеет слабый уклон, и весь плодородный перегной по весне смывается с поверхности талыми водами.
У меня - тоже глина. Местами чистая. Мой собственный опыт борьбы с глиной говорит, что для хорошей чистой глины надо перегноя внести в пять раз больше её самой, чтобы получился нормальный грунт. На ведро глины - пять ведер плодородных компонентов. Кому ж такое по силам?

Самое худшее свойство глины - воздухоНЕпроницаемость.
Зимой при замерзании глина легко рассыпается на мелкие комочки - (это её свойство используют печники для получения однородного сыпучего материала перед затворением глины водой и размешиванием). Поэтому глиняная ГОРКА, хорошо промерзающая зимой, лучшая форма для возникновения любой растительности. Первыми придут на неё цветки мать-и-мачехи с крупными округлыми листьями.

Итак, что можно сделать.
1. Глиняная горка.
Возникнет сама по себе, если ты для тех растений, которые захочешь посадить, сделаешь примерно метр-на-метр посадочные ямы с хорошей землёй: слой глины удаляешь, землю насыпаешь. Саженцы будут нормально расти и укореняться, а через 5 лет глину свою ты уже не узнаешь благодаря траве и собственным усилиям. (клевер это хорошо, люцерна вообще замечательно, а вот дайкон Фукуоки думаю: у нас не Япония. Лучше посадить топинамбур, правда от него потом фиг избавишься...)

2. "Глинолюбивые" растения.
Все с азотфиксирующими клубеньками на корнях могут считаться таковыми, но всё-таки лунку с воздухопроницаемой "улучшенной глиной" с добавлением песка, перегноя или хотя бы опилок (обработанных мочевиной или лежалых) под каждое такое растение сделать надо обязательно! (иначе корням дышать трудно будет).
Почвоулучшающие породы это: акация белая и желтая, берёза бородавчатая, облепиха, лох узколистный, шефердия, ольха серая и чёрная, рябина и черёмуха, люпин, те же клевер с люцерной и ещё многие травы (ищи именно азотфиксаторы), а также, как ни странно, к глинолюбивым могут быть отнесены сосна, можжевельник и некоторые другие хвойные, поскольку у сосны и можжевельника длинные глубокие корни и микориза на корнях, которая и поставляет им питание из глины и другой минеральной почвы (известняки например). Ясно, что микоризу надо внести вместе с землёй и опадом из леса (если выкапывать сосенку в лесу). То есть постараться сохранить по-больше ком. А поскольку у сосны стержневой корень, и она тяжело переносит его обрыв, то выше колена растение лучше не брать: долго болеть будет.

3. Воздухопроницаемость.
Сосне почти не надо гумуса - но это не значит, что она будет хорошо расти на чистой глине. Корням надо дышать, и это очень важно для всех растений. Поэтому твоя первая задача, ilmir, - не столько ликвидировать саму глину, сколько позаботиться о её воздухопроницаемости. И делать это удобнее локально, лунками посадочными под растения, или полосами вынимать глину или ак минимум перемещивать с рыхлящим материалом: кострой, стружкой, резаной соломой, прелыми листьями, торфом, песком, золой, ...
На остальной части, где предполагается свободный рост травы, которая со временем сама улучшит твою глину, хорошо бы рассыпать мульчирующий материал, например сено или солому. Но если есть возможность найти в больших количествах опилки, перегной, песок - тем лучше! Неровность почвы тоже хороший фактор для образования тени и трещин на глинистой поверхности, а значит для доступа воздуха.

Конечно, хорошо бы посеять какие-то улучшающие почву травы, но что лучше - не знаю. Клевер может и не будет на твоей глине расти - он не выносит кислых почв, а глина обычно кислит. Да и плотных почв клевер не любит (а кто их любит?). В общем, лучше частично вынуть эту глину, не такая уж и тяжелая работа - перебросать лопатой слева на право несколько куч.
Я бы откинула глину местами в несколько изящных холмов, кое-где связанных между собой, протяженных и разнобоких. Причём на место холма сперва бы положила гнилые брёвна, сучья, кору, сено, стружки, опилки, старую фанеру, картон, песок, камни ... (что есть), а уж потом забросала бы глиной. Искусственные холмы создадут очень интересный рельеф участка, впоследствии где-то можно будет сделать подпорную стенку, ступеньки наверх к растению, где-то в низинке пустить ручеёк и перекинуть мостик через микро-рельеф. Тут же рядом "пристроить" к холмам каменистую горку с хвойниками, цветами и валунами...
На холмы глиняные посадила бы сосны в посадочные ямы с песком и с нормальной землёй (и поливать их надо два года, пока приживутся). А в ямы из-под вынутой глины можно сажать всё что захочется - в хорошую землю, конечно. Пионы например вообще суглинок любят, на плодородном чернозёме отказываются расти.

#15: Автор: Виталий из Мгн, Населённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан

Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 20:40
—
Миранда писала:

Цитата:

Конечно, хорошо бы посеять какие-то улучшающие почву травы, но что лучше - не знаю.

Посмотрите на ближайшей заброшенной стройке, какие из дикорастущих растений там покрыли горы вынутой из земли глины, и выберите из них понравившиеся Вам декоративные или лекарственные виды. Посадите на своей куче эти виды растений.

#16: Автор: RElena, Населённый пункт: Novosibirsk

Добавлено: Пн 27 Ноя 2006, 8:43
—
Много глины уходит при строительстве.
Сейчас конечно много всяких утеплителей. Но у нас бабушка с дедом всегда потолок со стороны чердака промазывает глиной, все щелочки чтобы залить-замазать. У нас на небольшую баню ушло несколько ведер глины, при очень тонком слое.
Что-то может быть кирпичом или блоками обложить нужно, там тоже для раствора нужна глина.

А на этой площади можно посадить деревца яблоньки или другие. Ямки все равно копать надо. А заполнить их листьями, травой, смешать немного с землёй, улить водой. И деревцу или кустарнику там хорошо будет. А корни они метра на 2 пускают, будет доставать сама питание. И поливать в последующие годы деревце не нужно иначе оно обленится и не будет развивать глубинные корни. А на поверхностных далеко не уедешь. При первой засухе может погибнуть.
Мы свои яблоньки не поливаем. Кроме того обрубили им поверхностные корни. И они уже года 3-4 (они еще молоденькие) радуют нас большим урожаем.

Много больших деревьев рядом с домом не желательно садить, поэтому кустарники будет даже лучше. Тем более, что их менять лет через 6-8 надо. Пока будете строиться, лакомство рядом, да и придавите-не так жалко.

А еще трава есть полевица побегоносная по-моему. Семечко садишь а из этого корешка потом несколько усов ещё выйдет и она очень быстро расходится во все стороны.

#17: Автор: Travoved, Населённый пункт: Russia, Чувашия,

Добавлено: Сб 02 Дек 2006, 1:39
—
В этом году, летом выкопали котлован под дом бульдозером.
Под плодородным слоем почвы была глина, она оказалась сверху.
Вокруг котлована образовался глиняный холм высотой около полутора метров.
За лето этот холм зарос щирицей запрокинутой, мелколепестником острым, мать-и-мачехой, яруткой полевой, пастушьей сумкой, осотом полевым, вербейником монеточным, пыреем, хвощём полевым.
Были ещё растения, сейчас уже не помню, что именно росло.
Раз эти растения выросли сами, то и семенами должны замечательно размножиться. Правда, семена нужно было с лета заготавливать, по мере их созревания.
Мне очень понравился как сидерат мелколепестник острый, этот многолетник за лето может дать до 5-6 урожаев. Последний раз пророс в конце августа, а уже в конце сентября плоды созрели и через несколько дней проросли.
Конечно, это растение можно рассматривать как злостный сорняк культурных растений, в тоже время, если вам нужно срочно создать зелёный покров на неплодородной почве, то мелколепестник замечательно подходит.

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1